DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by SINCE

…はて？
…さて？

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一体なにが言いたいのかさっぱりわかりませんから、もっとはっきりと言ってもらってもいいですか？

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Originally Posted by irumao

一体なにが言いたいのかさっぱりわかりませんから、もっとはっきりと言ってもらってもいいですか？

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んーとね

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Originally Posted by kusomushigomu

DPSが完全にマスクされている現状は、DPSに関して
クリアにつまずいた時に、コミュニケーションで状況を改善するということが阻害されています。
（ヒーラーやタンクであれば、回復や防御バフの打ち合わせがあります）

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Originally Posted by irumao

今話しているのはコミュニケーションは誰もが取れる手段という話しでは無く、
固定と野良のコミュニケーションで状況を改善することの違いであって、言葉が通じる人ならコミュニケーションを取れるのはよっぽど変な人じゃない限りは当たり前ですよ。

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・メーターが無いからDPS陣は話し合いによる改善が出来無い。タンクヒラは出来る。
・よっぽど変な人じゃない言葉が通じる人ならばコミュニケーションはとれる。

…賛成派の中で一度意見を取りまとめたほうがいいよ＾＾

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Originally Posted by SINCE

さて…当然マスクされてる状態だったんだけど「コミュニケーションで状況を改善すること」が阻害されてるかい？

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はい、阻害されていると考えます。
SINCEさんの例示された状況は、メーターが無い中で『コミュニケーションで状況を改善すること』ができた一例です。
ですが、それができない状況も数多く存在します。
一部の例をもって、全体の話にするのは論理的におかしいです。


私の例示している『DPSのうち一人が非効率的なスキル回しでプレイをしている』といった状況はどうでしょう？
その人以外のPTメンバーがそれに気づいても、明確な根拠が無く、指摘が難しい状況です。

木人限定での計測では、『実戦の場で、諦めてギブアップする前にアドバイスを行い改善を図る』ことができません。
DPSメーターの導入によって、こういったケース解決の一助になると考えます。

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Originally Posted by SINCE

…賛成派の中で一度意見を取りまとめたほうがいいよ＾＾

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賛成派、反対派　というグループで論争をしているわけではありません。
中にはそういった意識の方もいらっしゃるかもしれませんが
少なくとも私は、一個人として意見の提案や、疑問点の質問などをしています。

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Originally Posted by kusomushigomu

私の例示している『DPSのうち一人が非効率的なスキル回しでプレイをしている』といった状況はどうでしょう？
その人以外のPTメンバーがそれに気づいても、明確な根拠が無く、指摘が難しい状況です。

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ねぇねぇ
其れを指摘する分の知識と経験を持って挑むのがエンドなの＾＾
8人がボコボコされながら「あーうー」言って突っ立ってる場じゃないの＾＾

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Originally Posted by SINCE

ねぇねぇ
其れを指摘する分の知識と経験を持って挑むのがエンドなの＾＾
8人がボコボコされながら「あーうー」言って突っ立ってる場じゃないの＾＾

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仰りたいことの趣旨は理解しています。
問題は『それを指摘する分の知識と経験』が客観的な指標として把握できていないことです。

零式クラスなら全然同意でDPSチェックモードに出来たらいいかな〜とは思う

でもノーマルは不要ですね
なくてもクリア出来ます

境界線はそこかな

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Originally Posted by kusomushigomu

仰りたいことの趣旨は理解しています。
問題は『それを指摘する分の知識と経験』が客観的な指標として把握できていないことです。

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おかしいねぇ…ホントに私達は何処で把握したんだろうねぇ…　ID・真・極・邂逅・侵攻・真成

…………非効率なスキル回しなら、勘のいい人とかはすぐ気付くはずだし、
極シリーズやバハムートとかで早期に詰んでるような？

メーターなくとも進歩がなけりゃおかしいときづくだろうし。

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Originally Posted by Vangque

雰囲気嫌な人に無理につかってもらう必要はないです。

対人戦だって独特の雰囲気があるので苦手な人はやらないでしょう。

それと同じでガチな雰囲気がいやな方は使わない方がいいと思います。

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だから、吉田Pがね。

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Originally Posted by kusomushigomu

DPSが出せていないヒトと言うのは、まさにその『クリアできない理由』ですよね。

例えば、極端に効率の悪いスキル回しをしており、DPSがとても低い人がPTにいたとします。
DPSが見えない今は、クリアできない原因がわかならいので、解散せざるを得ません。

また、他者から見てわかるレベルで下手なプレイをしていたとしても、その根拠（DPS値）がないため、
『もっと高いDPSを出す方法がありますよ』と教えてあげることができません。
場合によっては、非公式ツーラーのような誤解をされてしまうリスクがあります。

DPSが完全にマスクされている現状は、DPSに関して
クリアにつまずいた時に、コミュニケーションで状況を改善するということが阻害されています。
（ヒーラーやタンクであれば、回復や防御バフの打ち合わせがあります）

現在、『クリア経験者限定』などで参加者をフィルタリングするというのは、
『DPSが見えないから、その場での改善を諦めてしまっているから』というのも一つの大きな原因ではないでしょうか？
他者のDPSに、アドバイスできる環境がないため、人を選別する風潮ができあがっているようにも思います。

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DPSの低い人がいるからクリア出来ないってのはちょっと違うと思うな～

例えば、アラームのデバフを２以下に抑えて爆弾柱が離れていても毒沼が落ちてくる前に倒せる人がいるＰＴでも・・・メンバーの立ち回り次第ではクリア出来なかったりするけどな～（いろんな人の話を聞いてのこと）
船で言うと、舵取りが盾、漕ぎ手がアタッカー、コック＆船医がヒラ、舵取りがあさっての方に舵とってたらアタッカーが筋肉質の力自慢でも前に進まないよ

ＤＰＳメーターが有っても無くても、それ以前の問題がクリア出来ない原因ってのが多いと思うけどな～そうゆう問題はメーターじゃ解決しないと思いますよ。

あと研究のっていう返信遅れましたが、『もっと高いDPSを出す方法がありますよ』他ジョブ見てわかるんだったら、尚更自ジョブなら見てわかりますよね！？同ジョブＰＴに入れて自分とのコンボ回し比較したり、ＰＴ欄のヘイト順位見たりして研究が出来るじゃないですか！あ～問題解決しましたね

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Originally Posted by irumao

ＤＰＳメーターを嫌がる人が多いならメーターを使用しない攻略ＰＴも出るのではないですか？

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だから、吉田Pの事だってば。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

だから、吉田Pがね。

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吉田さんの記事は私も読みましたよ。

「私みたいに割りきっているならともかく、普通に楽しんでるプレイヤーが云々…」のやつですよね。

だから、割り切ってる人向け（普通に楽しんでる人のじゃまにならない）を要望しているだけです。

別に当面実装する予定があろうがなかろうが要望するのは自由ですし。

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Originally Posted by SINCE

見たくない人の為に隠し


さて…当然マスクされてる状態だったんだけど「コミュニケーションで状況を改善すること」が阻害されてるかい？

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ちょっと気になったんですけど、DPSメーターがない状態でPTでコミュニケーションをとって改善していったって事なんですが
どうして改善されたって分かったんですか？クリアできたから？

例えばDPSなので4人（A.B.C.D）で、総DPS400出さなければならないとして、
改善前　A:90　B:100　C:80　D:60　=330
改善後　A:110　B:120　C:110　D:60　=400
となったとしたら、確かにABCの人は改善されてますけど、Dは変わらないですよね？
改善されたのはPT全体のDPSであって、個々人の改善にはなってないと思うのですが。
身内PTならそれでもいいのでしょうが、野良だとDの人はいつまでも改善されないのでは？

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Originally Posted by snake03059

ちょっと気になったんですけど、DPSメーターがない状態でPTでコミュニケーションをとって改善していったって事なんですが
どうして改善されたって分かったんですか？クリアできたから？

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一番の進捗確認はHP表示だったねぇ。
何匹目の時に何％切った！みたいな。
あとはやり易さ優先だったかなー。
提案しても動き的に難しいor成功率が極端に低い方法はどんどん省いて行ったし。

雑魚出現とかが無い時は、自分のアビリキャとかを指標にしてたねぇ。
例：開幕踏鳴コンボ→第2フェーズに移行した→捨て身のリキャ＠20
だとかねぇ

で…内の例は話の投稿元の「メーター無いとコミュ取れねぇ」に対する返答として不十分なものだったかな＾＾？
それともまた「身内ﾄ固定ﾃﾞﾊｰ」に移行する？

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Originally Posted by tontatta

DPSの低い人がいるからクリア出来ないってのはちょっと違うと思うな～

例えば、アラームのデバフを２以下に抑えて爆弾柱が離れていても毒沼が落ちてくる前に倒せる人がいるＰＴでも・・・メンバーの立ち回り次第ではクリア出来なかったりするけどな～（いろんな人の話を聞いてのこと）
船で言うと、舵取りが盾、漕ぎ手がアタッカー、コック＆船医がヒラ、舵取りがあさっての方に舵とってたらアタッカーが筋肉質の力自慢でも前に進まないよ

ＤＰＳメーターが有っても無くても、それ以前の問題がクリア出来ない原因ってのが多いと思うけどな～そうゆう問題はメーターじゃ解決しないと思いますよ。

あと研究のっていう返信遅れましたが、『もっと高いDPSを出す方法がありますよ』他ジョブ見てわかるんだったら、尚更自ジョブなら見てわかりますよね！？同ジョブＰＴに入れて自分とのコンボ回し比較したり、ＰＴ欄のヘイト順位見たりして研究が出来るじゃないですか！あ～問題解決しましたね

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いえ、問題は解決しているとは思っていません。
tontattaさんの意見は、『ヘイトメーターを基準として、他者のと比較でDPSはある程度計測できる』と言うものかと思います。
こういった相対的な基準では、他者のレベルによっても変わってきますので、正確ではありません。

DPSメーターがあれば絶対的な比較（誤解の無いように、数値が高いことを絶対視すると言う意味ではないです）
ができるため、有益と考えます。


また、1層での立ち回りを例示されていますが、DPSメーターがあれば
『単純なスキル回しの改善』だけでなく『より適切なギミック対処によるDPSの向上』を実感できます。

DPSが低い人がいるからクリアできない現状を、DPSメーターで直視した場合に
その人に適切なアドバイス（スキル回しやギミック対処のコツ）を教えるという選択が生まれ有益かとおもいます。

私は他ジョブのことを１００％理解していませんが、そういった並みのプレイヤーでも、DPSメーターさえあれば
明らかにおかしい数値が出れば違和感に気づき、改善の提案ができるのではないでしょうか？

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Originally Posted by SINCE

一番の進捗確認はHP表示だったねぇ。
何匹目の時に何％切った！みたいな。
あとはやり易さ優先だったかなー。
提案しても動き的に難しいor成功率が極端に低い方法はどんどん省いて行ったし。

で…内の例は話の投稿元の「メーター無いとコミュ取れねぇ」に対する返答として不十分なものだったかな＾＾？
それともまた「身内ﾄ固定ﾃﾞﾊｰ」に移行する？

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むしろあなたが身内と固定の話しに勝手に話を変えたのですが。
それとどこを読んでもメーターが無いとコミュニケーションが取れないと書いてる人はいないのですが。

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Originally Posted by Vangque

吉田さんの記事は私も読みましたよ。

「私みたいに割りきっているならともかく、普通に楽しんでるプレイヤーが云々…」のやつですよね。

だから、割り切ってる人向け（普通に楽しんでる人のじゃまにならない）を要望しているだけです。

別に当面実装する予定があろうがなかろうが要望するのは自由ですし。

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じゃあ、反対するのも自由ですよね。

スポーツでも囲碁将棋でも車の運転でも、どんなに修練しても個人差は出ますよね。だからDPSを数字で可視化するとハブられてしまう人達が出てくるのは目に見えています。その辺を懸念する感じですかね、いまは。
ただ、上にも書かれていますが全く向上する意思がない場合は話が別です。けれど、向上心あっても自分のDPSが良い方向に向かっているのか今一つ現状では把握しにくい。なので、DPSメーターを望む人もいるわけで。

運営からしたら大きな決断になるでしょうね。うちの従兄弟はまだ小学生だけど１４で遊んでいます。横から口出すと「うるさいよ」と言われるのであまり構いませんが、やっぱ動きは稚拙です。
子供から老人まであそんでいるゲームでそこまでDPSをハッキリさせて線を引きやすくするのは、なかなかに難しい問題だと思います。

個人的にはあると便利だろうとは思います。

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Originally Posted by SINCE

おかしいねぇ…ホントに私達は何処で把握したんだろうねぇ…　ID・真・極・邂逅・侵攻・真成

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以前、同様の話題になった際にお答えしたことがあるかと思いますが
『自分が特定のコンテンツをクリアしたこと』は、『ヘタクソな自分が、上手い他の7人に引き上げてもらった』
可能性を排除できず、客観的な根拠には成りえないと思います。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

じゃあ、反対するのも自由ですよね。

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誰も反対している人のことを反対したりしてませんよ。
ただ吉田Ｐが。と言われてもそれは賛成反対に関わらず議論にすらなっていませんので吉田Ｐがどうかしましたか？
としか言いようがないです。

出来れば賛成反対と書くだけではなく出来れば、メリット・デメリット・理由を書いていただけたら改善点や全く別の解決策も出るのではと思います。

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Originally Posted by irumao

むしろあなたが身内と固定の話しに勝手に話を変えたのですが。
それとどこを読んでもメーターが無いとコミュニケーションが取れないと書いてる人はいないのですが。

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え？

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Originally Posted by kusomushigomu

DPSが完全にマスクされている現状は、DPSに関して
クリアにつまずいた時に、コミュニケーションで状況を改善するということが阻害されています。

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あれ？

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Originally Posted by Vangque

メーター使いつつもどうしても暴言を避けたいと思うなら身内で行くとか方法はあるでしょう。

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Originally Posted by kusomushigomu

以前、同様の話題になった際にお答えしたことがあるかと思いますが
『自分が特定のコンテンツをクリアしたこと』は、『ヘタクソな自分が、上手い他の7人に引き上げてもらった』
可能性を排除できず、客観的な根拠には成りえないと思います。

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CF開放や超える力が無い時にクリアしたとしても自分の力を認識する場にならないんだね＾＾
エキスIDTAとかもそういった鍛練として意味が無かったかー＾＾
そしてヘタクソなのにあんなに削れたのかー＾＾

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Originally Posted by irumao

誰も反対している人のことを反対したりしてませんよ。
ただ吉田Ｐが。と言われてもそれは賛成反対に関わらず議論にすらなっていませんので吉田Ｐがどうかしましたか？
としか言いようがないです。

出来れば賛成反対と書くだけではなく出来れば、メリット・デメリット・理由を書いていただけたら改善点や全く別の解決策も出るのではと思います。

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確かに。「あの人がこう言ってるから」
て言われても、であなたは？と思わせるだけだと思いますね。
ただ反対、無理、だけ言われても毒にも薬にもならないです。

まぁDPS値は見えなくても別に良いんですけどね。
野良で練習して、よし今度は自分で募集するぞ。
と思った時に、もやっとするんですよ、ほんとに。

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Originally Posted by SINCE

一番の進捗確認はHP表示だったねぇ。
何匹目の時に何％切った！みたいな。
あとはやり易さ優先だったかなー。
提案しても動き的に難しいor成功率が極端に低い方法はどんどん省いて行ったし。

雑魚出現とかが無い時は、自分のアビリキャとかを指標にしてたねぇ。
例：開幕踏鳴コンボ→第2フェーズに移行した→捨て身のリキャ＠20
だとかねぇ

で…内の例は話の投稿元の「メーター無いとコミュ取れねぇ」に対する返答として不十分なものだったかな＾＾？
それともまた「身内ﾄ固定ﾃﾞﾊｰ」に移行する？

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あ、すみません。「メーター無いとコミュ取れねぇ」に対する返答とかはまったく関係なく
単純にどうして個々人全員のDPSの出し方が改善されたのか分かったのかなぁと思ったので＾＾

ちなみにその回答だとPT全体のDPSは上がったことが分かっただけで、個々人全員が改善されたという証明にはならないのでは？と思います。
極端に言えばDPSがそれぞれタイマンで戦って、各DPSの人が全員「HPが今までより削れてる！」って言うのであればなるほどってなりますけどね。

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Originally Posted by SINCE

え？

あれ？

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CF開放や超える力が無い時にクリアしたとしても自分の力を認識する場にならないんだね＾＾
エキスIDTAとかもそういった鍛練として意味が無かったかー＾＾
そしてヘタクソなのにあんなに削れたのかー＾＾

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はい、ヘタクソでもCF開放や超える力前にクリアすることは可能です。
私はCF/超える力前にバハムートを攻略することができましたが
私より上手い方はたくさんいらっしゃると思いますし、事実、クリアまでにワールドファーストクリアから1ヶ月もの遅れをとりました。

そういった上手い方に実力を近づけるために、試行錯誤の道具としてDPSメーターは有益に思います。
また、『クリアできたかどうか』ということは、指標として用いるには幅が広すぎるものと考えます。

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Originally Posted by snake03059

ちなみにその回答だとPT全体のDPSは上がったことが分かっただけで、個々人全員が改善されたという証明にはならないのでは？と思います。
極端に言えばDPSがそれぞれタイマンで戦って、各DPSの人が全員「HPが今までより削れてる！」って言うのであればなるほどってなりますけどね。

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…？
どゆこと？

PT全体のDPSが上がったのはわかった←はい
個々人全員が改善されたという証明にならない←！？！？

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Originally Posted by SINCE

省略

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あなたが今引用した中にもコミュニケーションが取れないと書いた人いないですよね。
kusomushigomuさんが言っているのは「コミュニケーションで状況を改善」するということが阻害される事であって、コミュニケーションが取れないなんて一言も書いてませんよ？

そしてあなたが持ってきたVangqueさんの言葉は状況の改善うんぬん以前の問題で、ＤＰＳメーターを使いたいけど他人に見られるのは色々なリスクがある人への例を示してるだけで、それをさっきから一生懸命持ってきて何かをアピールしてますけど
なにが言いたいのかわかりません。

あれ？とか、え？とかではなく人の言葉を引用をするならそれについてはっきり書いて頂かないと何を言いたいのかわからない上に煽られているようにしか感じません。

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Originally Posted by SINCE

…？
どゆこと？

PT全体のDPSが上がったのはわかった←はい
個々人全員が改善されたという証明にならない←！？！？

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結果としてPTDPSは上がっていても、DPS全員の数値が上がったかどうかわからないですね
3人は数値が上がって1人は数値が落ちても合計すればプラスになっている場合があります
その1人はあなたかもしれませんよ？＾＾

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Originally Posted by irumao

誰も反対している人のことを反対したりしてませんよ。
ただ吉田Ｐが。と言われてもそれは賛成反対に関わらず議論にすらなっていませんので吉田Ｐがどうかしましたか？
としか言いようがないです。

出来れば賛成反対と書くだけではなく出来れば、メリット・デメリット・理由を書いていただけたら改善点や全く別の解決策も出るのではと思います。

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もう全部書いてありますよ。
ご自分で目を通したらよろしい。

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Originally Posted by SINCE

…？
どゆこと？

PT全体のDPSが上がったのはわかった←はい
個々人全員が改善されたという証明にならない←！？！？

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ちょっとむずかしかったかですかね＾＾；
私が以前投稿した例でいいますと、

DPS4人（A.B.C.D）で、PTDPS400出さなければならないとして、
　　　　　　　個　　　個　　　　個　　　　個　　　　　PT
改善前　A:90　　B:100　C:80　　D:60　=330
改善後　A:110　B:120　C:110　D:60　=400

上の通り、「個｣が上がっているのはABCで、Dは変わらず。PTはABCDの合計ですのであがっている。
これでDはどうすれば改善できるのかなぁってことです。

上がってるなら問題無いと思うんですけど。このゲームソロでレイド挑まないですよ、知らなかったです？

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Originally Posted by Mananya

仮に募集のみでメーターが使える実装だとしても数回のプレイにメーターのデータがちゃんと使われるかといえば使われないと思う。
募集で数値が足りないプレイヤーを弾きたい要望があるように、結局数値が低いプレイヤーを見つけクリアできなかた理由にしたいだけになるのではないだろうか。

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Originally Posted by MisatoMisa

まぁぶっちゃけ数値化されたとて、結局足りない人の改善かクビかになるよね…………。

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すみません。コメント引用させていただきました。

レイド経験者の方の最大の不安は、DPSが明らかになることによってメンバーから外されることなのでしょうか。
暴言より、こちらの方が本音に近そう。

日本だと固定を組まれてない方が多いからかもしれないですね。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

だから、吉田Pの事だってば。

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やっぱり吉Pと直談判するしかなさそう（笑）

English Forumsをみると、具体的なDPSの数字（例えばｉL190で1000DPS）をだして話し合っているスレッドをよく見ますので、日本とのギャップにくらくらしますが・・・
不安な人が大勢いるようでしたら、実装は難しそうですね。

ファミ通に吉田プロデューサーが、『コンテンツっぽく「DPSを出してみよう！」的な企画は計画中ですが、つねにどのコンテンツ中にも表示できるようなものではなく、あくまで場所を限定したトレーニング的な遊びです。』と言ってますので、まずはこちらに期待します。

これならDPSメーター反対派の人も怖くないのかな？？

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Originally Posted by snake03059

上の通り、「個｣が上がっているのはABCで、Dは変わらず。PTはABCDの合計ですのであがっている。
これでDはどうすれば改善できるのかなぁってことです。

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ごーめんどうしても意味がわからない…

「コミュ取れないから改善できない」に対する返答をした。←とりあえずガン無視
個々の火力をどう分配するかのが有効か打ち合わせをしたお話。←PTDPSが上がったことは確認
Dの改善策はどうすれば？←！？！？

数値より過程じゃないの？

何パターンかあったが、
あーでもないこーでもないとやってたら上手くクリア出来た。

結局数値だと手抜き戦犯探しにしかなりませんな。

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Originally Posted by irumao

あなたが今引用した中にもコミュニケーションが取れないと書いた人いないですよね。
kusomushigomuさんが言っているのは「コミュニケーションで状況を改善」するということが阻害される事であって、コミュニケーションが取れないなんて一言も書いてませんよ？

そしてあなたが持ってきたVangqueさんの言葉は状況の改善うんぬん以前の問題で、ＤＰＳメーターを使いたいけど他人に見られるのは色々なリスクがある人への例を示してるだけで、それをさっきから一生懸命持ってきて何かをアピールしてますけど
なにが言いたいのかわかりません。

あれ？とか、え？とかではなく人の言葉を引用をするならそれについてはっきり書いて頂かないと何を言いたいのかわからない上に煽られているようにしか感じません。

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確かに、取れないとは書いてませんね。

でも、コミュニケーションで改善できない⇨コミュニケーションで改善した例
という文になってますよね。中身を良く見なくては。

で、固定身内の話をするな。野良で改善できないのが困るんだ。
てことは、そのメーターは野良限定ってことですね？

でも、あなたは文句がある人は固定身内でメーター使え。に大賛成なんですよね。

おかしいと思いませんか？？

Quote:

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

確かに、取れないとは書いてませんね。

でも、コミュニケーションで改善できない⇨コミュニケーションで改善した例
という文になってますよね。中身を良く見なくては。

で、固定身内の話をするな。野良で改善できないのが困るんだ。
てことは、そのメーターは野良限定ってことですね？

でも、あなたは文句がある人は固定身内でメーター使え。に大賛成なんですよね。

おかしいと思いませんか？？

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私がもともと言っていたのは
①『DPSメーターがあると、その数値を根拠として、コミュニケーションをおこうなうことでPTの動きの改善に利用できる』
　 『DPSメーターが無いと、その場での改善が難しい場合がある』ということです。

一方、SINCEさんはご自信の経験を例示されて、
②『DPSメーター無しでコミュニケーションを行うことでPTの動きを改善できた』という一例を示されました。

基本的にはこういった話の流れかと思います。

私はもとより、『DPSメーターが無ければ”全く”改善を行うことができない』という極端な主張はしていません。
②は、①を否定するものではなく、①に内包されているものです。
あれば、改善の幅が広がる。だからDPSメーターが欲しい。といことです。

Quote:

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Originally Posted by kusomushigomu

私がもともと言っていたのは
①『DPSメーターがあると、その数値を根拠として、コミュニケーションをおこうなうことでPTの動きの改善に利用できる』
　 『DPSメーターが無いと、その場での改善が難しい場合がある』ということです。

一方、SINCEさんはご自信の経験を例示されて、
②『DPSメーター無しでコミュニケーションを行うことでPTの動きを改善できた』という一例を示されました。

基本的にはこういった話の流れかと思います。

私はもとより、『DPSメーターが無ければ”全く”改善を行うことができない』という極端な主張はしていません。
②は、①を否定するものではなく、①に内包されているものです。
あれば、改善の幅が広がる。だからDPSメーターが欲しい。といことです。

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幅が広がるから欲しい。
よくわかります。対応できる場面が増えますからね。

でも、無くてもいいんですよ。全く対応できない訳ではない。

つまり、メーター導入の決定打にはならない。必然性はないですからね。
さらに、導入のデメリットもある。

こういう事だと思います。

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Originally Posted by MisatoMisa

結局数値だと手抜き戦犯探しにしかなりませんな。

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エンド(CF落ち前)でこれしちゃいけない理由が分かりません。
タンクならタゲ維持、誘導出来なければ外されるし
ヒラならPT 維持出来なければ外されます。
どうしてDPS だけDPS を出してない人を外しちゃいけないんですか？

まぁこれもクリア目的なり〇〇フェーズ以降練習じゃないと意味を成しませんがね。

先人の攻略した動画を元にクリア出来てるならメーターの価値はありませんね。

極ラーヴァナならIL180揃えて、予習と実践くり返せばいいし。
（まぁ予習ってのがアレだけどスレチだから外し）

Quote:

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Originally Posted by mana1204

エンド(CF落ち前)でこれしちゃいけない理由が分かりません。
タンクならタゲ維持、誘導出来なければ外されるし
ヒラならPT 維持出来なければ外されます。
どうしてDPS だけDPS を出してない人を外しちゃいけないんですか？

まぁこれもクリア目的なり〇〇フェーズ以降練習じゃないと意味を成しませんがね。

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とりあえず数値わかればクリアへの道への短縮になるけど試行錯誤は変わりませんよね？

現状メーター無くても向上心ある人は色々やるだろうし。

まぁあとの話はその人とそのPT次第でしょうが。