レベル上げの喜びの一つ　装備にランク制限を

それでは、あなたも私の過去ログ読まれることをお薦めしますよ。専用装備も汎用装備もどちらもあってもいい、選択はプレイヤーに任せればいいと何度も言っているわけですから。

ところで、やはり専用装備を実装すると汎用装備の幅が狭まると全力でつぶしにかかる人もいるわけですよ。結局難癖つけて選択の自由を認めようとしない御仁たちがいるわけです。どちらが主になっていくかは、プレイヤーの選択に任せればいいと思うのですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

ところで、ここの反対派がいうおしゃれ装備とは具体的にどういうものなのでしょうか。

シルバートライコーンにバッカニアシャツとかですか？　それかビスタハーネスにスートブラックスカートとか？　後衛ならヴィンテージローブほぼ一択ですし、たまにハーレクイン系の装備がいるくらい。剣術士ならテンプラー装備か。たまにハイランダーがテンプラーチェーンコイフにサブリガとかいますが。だいたいゼーメル来る人とか前衛でも後衛でもたいてい同じような装備してますよ。　

おしゃれしたい、画一的なのはいやとか言っても、実際問題、おしゃれも画一的じゃないでしょうか。それとも脳内補正でもかかっているのでしょうか。

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基本オサレ着持ってる人ってのは戦闘用とオサレ着できっちり分けてる人がほとんどだと思いますよ。自分と意見が違うからといって頭がおかしいとか妄想厨見たいな発言は控えてくださいね。

それと反対派の人は「全ての装備を自由に」を求めているわけではなく「全てに制限をかける」のを嫌っているわけではないでしょうか？。
AF装備っていうんです？ソレを自由に装備したいというレスは極端な長文以外は読みましたけど無かった気がしますが。
賛成派の方は議論の流れで制限をかけるのはNMドロップ等の装備だけという結論になってますが、開発からは先の投稿以降なんの発表も無いですからね。
反対派の方は「基本的には～」の一文から全てに制限が掛かることを危惧しているんだと思いますよ。

うーむ余り有意義な議論にはなってませんね。荒れてきたみたいなのでスレをクローズしようと思ったのですが。
てかっ自分が立てたスレッドをたたむ機能ついてないんですね＾＾；

おしゃれに反対しませんし、わたしもおしゃれ装備は持っていますが、基本的に「このゲームの何が問題か」に対する危機感が違うような気がします。そこが申し訳ないですが反対派の人たちに共感できない大きな点の一つです。

例えば、今晩修錬PTあるかなと待っていましたが、シャウトはありませんでした。IRのシャウトも一週間も経たないのにずいぶん減ったように思います。わたしのサーバは過密鯖ですが、それでもこれが現状です。

着たい装備があるのなら、やはりそれが着られるようにレベリングに励むとか、それはダメなのですかね？　どなたかが言ってましたが、レベル上げもせずに街でくっちゃべっておしゃべり楽しむようなゲームシステムに未来はあるのでしょうか？

FF11では何々着たいからレベル上げに励むという光景が普通にありました。このゲームを課金レベルにまでもっていくためには、そういう意識へとプレイヤーを誘導するのが開発には必要ではないでしょうか。FF11-2にしたいなら、FF11に戻れとか、そういう意見の次元にとどまって本当にいいのでしょうか。

プレイヤー目線と開発目線は当然違います。プレイヤーはそりゃできるだけ楽で簡単なのがうれしいに決まっています。装備にしたってハードルが低ければ大半の人は歓迎するでしょう。しかし、その先にあるものは……？

もう双方反論のために反論してる体になってきましたね。落ち着いてはいかが？

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

着たい装備があるのなら、やはりそれが着られるようにレベリングに励むとか、それはダメなのですかね？　どなたかが言ってましたが、レベル上げもせずに街でくっちゃべっておしゃべり楽しむようなゲームシステムに未来はあるのでしょうか？

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あまりの出来の酷さに無かったことになっているような気はしますが、このゲームにはメインシナリオだかなんだかの導線がシステム上存在するので、わざわざレベリングに目的を与えるような制限はいらないんじゃないかな～と思います。どーせキャップ到達者が多すぎて機能しないのは目に見えてますし。

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Originally Posted by ANEGO

うーむ余り有意義な議論にはなってませんね。荒れてきたみたいなのでスレをクローズしようと思ったのですが。
てかっ自分が立てたスレッドをたたむ機能ついてないんですね＾＾；

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機能は無くなったみたいですねー。
すでにこのスレの役割は終えているので、冷静を保っている方はレスを自重してみましょう。

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Originally Posted by Nietzsche

なるほどメガネ類ですか。

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いや、書いてある通りそれだけじゃないですけど＾＾；
コダワリある人はキッチリしていますよ。
戦闘が終って街に帰ってきたらすぐに普段着に着替えてますからね。

これ思ったのだけど中の人が♂か♀かでも差があるのでしょうね。
勿論、男性でも気を使っている人はいるのでしょうが。
服装のコーディネイトを気にする人ってやっぱり女性が多いのだろうね。
相手の服装もよく見ているしｗ
なんかニーチェさんの書き込み読んでたらいかにも男性的だなぁと思ったのでｗ

よしPもインタビュー時の画像見たらオシャレさんな感じでしたな。

えらいこのスレ伸びが速いですね。

個人的には、ランク制限の装備はあった方がいいが、汎用装備と比率においてバランスを十分開発に考えてもらいたいと思う。

FF14スタート当初は、装備にランク制限があったほうがいいという声が多かった。
しかし、現状を見ると、エクレアに加えてランク、ジョブ制限の装備を所持しているプレイヤーも増えた為、当初に増してカバンの圧迫が深刻になっている。制限のかかる装備が増えると現状のUIではますます不便に感じるのではないだろうか。

また、モチベアップの為にも制限があったほうがいいと言っていたユーザーの多くが、14を辞めていった可能性も十分にありえる。
そういった点で、現在、制限装備が増えすぎると困るという声が多いのかもしれない。

今のアイテム最大所持数、UI上の限界を考えると、使いやすさの点からしてランク制限装備はモチベの観点からあったほうが絶対いいが、装備比率としては汎用装備と比べ数は少なめでいいと思う。

状況に応じて、その場でクラスを変えるアーマリーシステムがある限り、汎用性の高い装備は存在すべきだと思う。

開発の腕の見せ所ですね。

※当初の開発としては、制限を作る手間、汎用装備を多くする事でハード面の負荷を軽くする、装備デザインに対するコストを考慮して汎用性の高い装備仕様にしたのかもしれない。美しいグラフィック＝膨大なデザイン開発期間、クライアント側のメモリー制限、色々足枷になっているのかもしれません。

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Originally Posted by Nietzsche

着たい装備があるのなら、やはりそれが着られるようにレベリングに励むとか、それはダメなのですかね？　どなたかが言ってましたが、レベル上げもせずに街でくっちゃべっておしゃべり楽しむようなゲームシステムに未来はあるのでしょうか？

FF11では何々着たいからレベル上げに励むという光景が普通にありました。

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MMORPGというのは自由度が高い所が魅力だと思っているので、行動の選択肢は色々あっていいと思います。
レベリングに励もうが街でオシャレ着を着こなしてくっちゃべっておしゃべりを楽しもうがその人の自由だと思いますよ。

自分はFF11は好きなゲームでしたが、11ではこうだったからとかは余り意味のないことですよね。

装備に対するモチベーションは、あると思います。
あれ着たい、だからLvがんばって上げよう！というのは私の中では高いほうです。
なので専用装備や、Lv制限の装備は是非増やして欲しいです。

私の中で、MMOとして他プレイヤーと交流するという楽しい要素も大事ですが
ゲームとして、目的を持って、それを目指してLV上げする（RPG要素）もかなり大事なんですよね。
もちろんおしゃれ装備も楽しいですけど、「こうしなきゃ、この目的は達成できない」という要素
それによって自分の分身であるキャラを大事に育てる。そこにゲーム性がある。というRPG要素が欲しいわけです。

Lv1でもLv50の装備が着れちゃう・・・テンション下がりましたよｗやっぱ、ゲーム性重視なわけじゃなく、RPGとしてどうかな・・と。

装備ひとつをとっても、誰でもおしゃれ着にできちゃう！♪状態ですので
今までの装備の調整の状態では、私的にはナイかなーと思います。
だって個性も何も、あったもんじゃないですよねｗ誰でも同じような装備ばかりです。現状。

一目見て、あの人は「○○○士か～、おしゃれだなー」と、分かるような、そういう個性を見出せるような
雰囲気的なRPG要素は今の１４はかなり薄いですよね。
クラフター系でも何の職人なのか一目でわかる位の方が町の雰囲気が楽しくなるんじゃないかと・・・

私は、これをがんばったんだから、コレが着れるんだよ！
ってのがいっぱいあってもいいと思うんです。むしろそれがモチベにつながったりするタイプもいるわけですし。
RPG的にはその辺りは重要ですよね。

もちろんおしゃれ装備（凡用装備）もあって欲しいですし、おしゃれもしたいです。楽しいですよね！

でも、そのおしゃれ着だって、誰でも着れる状態だと、個性もなにもないし、みんな着てる状態も
おしゃれしたい私としては、つまんないです。

職業も、特化ぎみにして欲しいし、それぞれの役割も重視したバランスにしてほしい私としては、
装備も「魔導師頑張ってよかったー！これ着たかった！Lv上げがんばってよかった！嬉しい」とか、「あの人の装備着てみたいな！クラス・ランク上げないと
着れないのかー、私もあげてみようかな！」などなど、と思えるような装備の充実もお願いしたいです。

反対派でも賛成派でもない意見ですが、うまい線引き、調整でもっと多彩な装備、アイテムの実装・修正をしてもらって
１４の楽しみに厚みがもっともっと出るように、開発にがんばって頂きたいと思います！ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
　　

Quote:

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Originally Posted by taatan

装備に対するモチベーションは、あると思います。
あれ着たい、だからLvがんばって上げよう！というのは私の中では高いほうです。
なので専用装備や、Lv制限の装備は是非増やして欲しいです。

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取得で制限をかけるだけではダメなんですかね？
誰でも装備できる以前に、その装備を取得しなければ着れないわけですよね？
レイド装備を参加せずに着ることはできないんだから、制限かかってますよね？

そんな制限ばっかりで楽しいのかな

あとまったく関係ないんですけど、かなり長い長文が多いですね、最近

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

ところで、ここの反対派がいうおしゃれ装備とは具体的にどういうものなのでしょうか。

シルバートライコーンにバッカニアシャツとかですか？
それかビスタハーネスにスートブラックスカートとか？　
後衛ならヴィンテージローブほぼ一択ですし、たまにハーレクイン系の装備がいるくらい。
剣術士ならテンプラー装備か。たまにハイランダーがテンプラーチェーンコイフにサブリガとかいますが。
だいたいゼーメル来る人とか前衛でも後衛でもたいてい同じような装備してますよ。　

おしゃれしたい、画一的なのはいやとか言っても、
実際問題、おしゃれも画一的じゃないでしょうか。それとも脳内補正でもかかっているのでしょうか。

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まぁ、レス書いてる人の受け取ってるのが、
脳内補正とかいう単語にカチンと来ちゃったりなんだろうけど、
例えば、
ロイヤリストブリオーの下半身の装備で、
いろんな装備してる人見たけど、そのコーディネイトで、
着てる本人は自分なりにお洒落してるつもりだけど、
他の人から見たら、画一的でせいぜい数種類しか無いでしょ？っていう意見と、
下半身と靴だけ見たらそうだけど、
男の人ってどうして下半身しか見ないんですか？メガネや帽子だって有るんです！
って、そういう感じの流れなんですかね？

で、また、
お洒落だって苦労するもんだろう？
レベル上げて、良いグラサンかけろよ！
ゲームプレイ上のモチベーション維持の一環として、
レベル制限かけるべきだと思いませんか？
みたいな？

僕としては、開始当時の話ですが・・
周りの人がみんな、ホーバージョンばっかり着てて、
ランク２４の装備なのに何故？って思ってたこと有ったんだけど、
なんか、真面目にレベル上げて、適正の装備そろえて・・
っていう、自分の脳内でちゃんとしたプレイみたいな事してて、
後で、テンション下がってしまいましたね・・
作った人に馬鹿にされてる気がしてなりませんでした。

Pieさんへ

確かに、そのクエストなりイベントに参加しないと取得できない、のような制限がかかって
それに参加するために、ランクあげる、というモチベーションがもてる方もいます。
私も参加するためにがんばりたい！

と・・・思いたい所ですが、みんなが着れるもの、もう既にみんなが着てる、誰でも着れるものを
Lv上げて参加してまで欲しいか・・・？という・・・
なんかモチベ保つには薄い楽しみになっちゃいます。

長文申し訳ないです、しかし、装備ひとつにしても、単におしゃれ要素の話題からゲーム性に関わる要素、モチベに関する要素
色々複雑に関わると思っている私としては、自分の意見を投稿しようと思うと、長くなってしまいました。

私みたいな考え（MMOやRPGゲームに対する思いというか）の人間もいるという事をお伝えしたかっただけですｗ
個性や、雰囲気などにこだわるオシャレさんもいると、思って頂ければ幸いです。

というか、凡用装備がまったくダメとは言ってませんよ？
今の１４の現状、みんな同じようなおしゃれというかで、楽しくないと言ってるだけです。
そこでクラス分けをもっと取り入れたら、クラスにはクラス、LvにはLvのおしゃれってものが出て
そうする事で、装備ひとつとっても、もっとメリハリのある雰囲気になるんではないかなー？と思うんです。
そのために「育てる」「育てるために、仲間とPTで交流しながらLv上げがんばる」なんかそういう楽しみに対するモチベが欲しいと思っただけです。

また長文ですね・・・・失礼しましたｗｗ

Quote:

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Originally Posted by taatan

Pieさんへ

確かに、そのクエストなりイベントに参加しないと取得できない、のような制限がかかって
それに参加するために、ランクあげる、というモチベーションがもてる方もいます。
私も参加するためにがんばりたい！

と・・・思いたい所ですが、みんなが着れるもの、もう既にみんなが着てる、誰でも着れるものを
Lv上げて参加してまで欲しいか・・・？という・・・
なんかモチベ保つには薄い楽しみになっちゃいます。

長文申し訳ないです、しかし、装備ひとつにしても、単におしゃれ要素の話題からゲーム性に関わる要素、モチベに関する要素
色々複雑に関わると思っている私としては、自分の意見を投稿しようと思うと、長くなってしまいました。

私みたいな考え（MMOやRPGゲームに対する思いというか）の人間もいるという事をお伝えしたかっただけですｗ
個性や、雰囲気などにこだわるオシャレさんもいると、思って頂ければ幸いです。

というか、凡用装備がまったくダメとは言ってませんよ？
今の１４の現状、みんな同じようなおしゃれというかで、楽しくないと言ってるだけです。
そこでクラス分けをもっと取り入れたら、クラスにはクラス、LvにはLvのおしゃれってものが出て
そうする事で、装備ひとつとっても、もっとメリハリのある雰囲気になるんではないかなー？と思うんです。
そのために「育てる」「育てるために、仲間とPTで交流しながらLv上げがんばる」なんかそういう楽しみに対するモチベが欲しいと思っただけです。

また長文ですね・・・・失礼しましたｗｗ

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みんなが着てる・　誰でも着れる・・・・
制限つけてもクラスチェンジシステムのあるFFだと、もし制限あったとしてもその装備を取得さえしていたらクラスチェンジしたら着れるんだよ？
それでモチベーションさがるんだったら　いったいなにでモチベーションがあがるんだ？？

それに、装備に制限ができると、クラフターは性能がよく売れる装備しか作らないだろうからみんな同じ格好になよ・・・・きっと・・・・

Tonchanさんへ

すみません、ちゃんと書かなかったので、誤解が少しあるようです。申し訳ない

そこの住み分けは、ランク制限が重要になるかと
ランク上げない人は着れないです。

っもちろん・・・誰でもクラスチェンジして、オールマイティー化して倉庫など駆使して装備を持ちつつ、おしゃれしたら
誰でも同じオシャレができるので、装備制限だけでは個性を求めるには１００％の効果はないでしょうけど・・・
でも、そんな全ての装備をしたいってみんながみんな、全職ランク上げするかな～・・・？
制限装備や、クラス装備が　「増えれば」　今の１４の装備の状況に少しは影響が出る
少しは違うんじゃないかなーと思います。

う～ん・・・でもこれだけは言えます
「ランク１でランク５０装備を着れた時、テンション下がりました。だって頑張らなくても着れちゃうんだから・・・」
がんばって攻略する必要がなくなりますよ。

なので、「クラス用・ランク制限装備」がもっと「増えたらいいな」と思ったんです。
増えれば増えるほど、ランク・クラス別おしゃれも増えて楽しいし、どっちかというと辛いランク上げもがんばる目的にもなる私がいるんですｗ

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

みんなが着てる・　誰でも着れる・・・・
制限つけてもクラスチェンジシステムのあるFFだと、もし制限あったとしてもその装備を取得さえしていたらクラスチェンジしたら着れるんだよ？
それでモチベーションさがるんだったら　いったいなにでモチベーションがあがるんだ？？

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僕はtaatanさんとプレイ感覚が似てるのかもしれませんが、
「みんなが着てる・　誰でも着れる・・・・」というのは、
過程も無しにいきなり装備できてしまう事について不満に思うって事じゃないですかね？

みんなが、誰もが、そのアイテムを装備するために努力をして着る分には、
着てる人みんなが、取得のためにレベルを上げたり、それなりに苦労をしてて、
思いが共有できるから良いんじゃないですかね？
「自分も憧れのあの装備が着れるように頑張るぞ！」的な感じだよね？

逆に、始めたばかりの初心者の人とかが、
ゲーム内のお金を持ってる人なんかに、ぽ～んと高レベル品を与えられて着てるのとか、
同じ装備を取得するために、こつこつ努力してた人なんて居たりすると辛いだろうって思いますよ

ただ着るのと、戦で使うのはかなり違う
お　適正ランクになった　本領発揮だぜェ　ヒャッハー
と一人勝手にテンション上がる人も居ます


あ　クラス別専用装備は別ですよ

Quote:

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Originally Posted by FeistyCadavers

逆に、始めたばかりの初心者の人とかが、
ゲーム内のお金を持ってる人なんかに、ぽ～んと高レベル品を与えられて着てるのとか、
同じ装備を取得するために、こつこつ努力してた人なんて居たりすると辛いだろうって思いますよ

---

おお、そんな感覚も多々ありますよ。

そして苦労せずとも手に入るので、あっというまです。
あっというまに達成して、さぁ、次は・・・・次もあっという間に着れちゃったｗ・・・
装備に関しての攻略や、楽しみがあまりにも、簡単で薄いというか・・・。
それが悪い事ではないんですけど・・・なんか装備に関してはつまんないなぁ・・・と思っちゃうんですよね。
しかも私としては、周りが何を目指してる人なのか、職人メインでがんばってる人なのか、戦闘大好きな人なのか
とか、雰囲気的にも、のっぺらぼうな町に、なんかテンション下がるというか・・・
装備に個性が出る事で、色んな人がいる・・ってなると、雰囲気って絶対変わると思うし楽しそうだな～と・・・

それは装備できるできない問題じゃなくて
取得難易度の問題じゃないですかね？

ランク１が簡単にR50の装備を手に入れれる←ここがおかしいのであって
劣化した性能で装備ができる←ここはおかしくないとおもうんですよね

取得難易度が正常であればね

今まで14では多少のお金を払えばすべての装備を手に入れるぐらい似たような取得難易度しかなかった（飽和）
のが問題なのであって、適正な取得難易度になれば、いいだけだと思うんですよね、今回のレイド装備みたいに

そのうえでさらに着替える制限をつける必要はないでしょ。と

Quote:

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Originally Posted by Pie

そのうえでさらに着替える制限をつける必要はないでしょ。と

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確かにそのとおりですね～。
上の所はもう、なんというか、

「みて！私格闘のムッキムキだからこの装備にあうでしょ？」とか
「格闘らしいでしょ！私くらい格闘ガンバレばこの装備似あうんだよ～」
的な・・・・なんというか自己満足的な・・・・
自分は格闘士・モンクなんだぜ～！っていうRPGというかが更に楽しくなる要素ですね。

そういうのって変ですかね？
現実で格闘士に特化した人間になれないけど、FFではムッキムキよｗみたいな・・・

そういう楽しみもほしいな～と思うんですが。

まぁ、自分の職業に誇りが持てる、とかそんな下らないテンションもあったりするんです・・・ｗ

なので、格闘にしか着れない装備の充実は不可欠で、あったら単純にテンション上がるんですよね。
専用装備が充実して欲しいかな、やっぱ。
誰でも着れる装備の中から選んでおしゃれするというより
私が選んだジョブで着れる装備でおしゃれしたい！それによって、「私は格闘よー！」も楽しくなるｗ

あーあと、レベル制限がないと
「格闘としてがんばって着れたよー！」に対し
「いや、格闘頑張らなくても私着れたよｗクラスチェンジするだけ」という状況
これは私的にはモチベダダ下がりで、おかしな状況位に思えます。

連投すみません。(´Д｀ι)ｱｾｱｾ

例えば、ランク・クラス制限装備が充実しても、凡用装備も今のまま、これからも充実していけば
選べる自由があるんだから、それでいいんじゃないですかね？

ランク・クラス制限装備が増える事で、おしゃれの選択肢が、単純に増えるだけで、
凡用もこれから色々増える事とすれば、ジョブ専用の存在があっても、いいんじゃないんでしょうか？

専用・制限装備が増えても、おしゃれは出来るわけですし。

私はそのジョブ上げてないから、その装備着れない！って状況がイヤなんですかね？

今のままだと、特定の職業を上げる理由、ジョブを選んで「自分はこのジョブ！」って選ぶ理由が・・・
何でも上げて、みんながオールマイティー　ってのが面白いと思えないんですよね。
ファッションについても、それと同様で・・・。

目的・目標みたいなのがひとつでも減る状況はゲームとして面白みがどんどん減るようなきがします。
逆に、目的・目標が出来る状況が増えるのは、制限などあるかもですけど、それによって行動に目的が出来る状況になるわけで
どうしてその行動（Lv上げ・ジョブ選び）をするのかという気持ちに繋がるので、いろんな意味で選択肢も増える事につながって
選ぶ楽しみも増えるし、選択肢が増えるという事は、個性のバラエティにも少なからず貢献するし、いいんじゃないかなーと思うんですがー＞＜

Quote:

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Originally Posted by taatan

おお、そんな感覚も多々ありますよ。

そして苦労せずとも手に入るので、あっというまです。
あっというまに達成して、さぁ、次は・・・・次もあっという間に着れちゃったｗ・・・
装備に関しての攻略や、楽しみがあまりにも、簡単で薄いというか・・・。
それが悪い事ではないんですけど・・・なんか装備に関してはつまんないなぁ・・・と思っちゃうんですよね。
しかも私としては、周りが何を目指してる人なのか、職人メインでがんばってる人なのか、戦闘大好きな人なのか
とか、雰囲気的にも、のっぺらぼうな町に、なんかテンション下がるというか・・・
装備に個性が出る事で、色んな人がいる・・ってなると、雰囲気って絶対変わると思うし楽しそうだな～と・・・

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これが、ＰＫ仕様のゲームとかなら話は別かもしれないんですけどねぇ＾＾；
さっさと、カンスト目指してダッシュしたいとか、最初から強めの装備が欲しいとか
ニーズが有ってしかり、メインコンテンツは対人ですから・・という言い訳でも良いと思います。

狩りをして、装備を集めたり着る事を繰り返すという要素がコアになっている狩りゲーでこれをしてしまったから、
プレイヤー側としても、なかなか思い切った個性が出せない感じします。

今、既にＦＦ１４をプレイして、がっかりした後では有りますが、
装備の件だけではなく、Ｌｖ１でも三国間の移動が余裕でできて、
行った事も無いキャンプへ他人のテレポに便乗で行けてしまう・・等、
同じようなガッカリ要素に散りばめられてますよね＞＜

僕らが期待しすぎて、思い入れの温度が高すぎたんですかねぇ・・悲しくなりますｗ

Quote:

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Originally Posted by taatan

私はそのジョブ上げてないから、その装備着れない！って状況がイヤなんですかね？

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Aジョブ専用胴があります。Bジョブ専用帽子があります。
果たして組み合わせることは可能でしょうか？

また、逆に聞きたいですね

あなたはそのジョブ上げてないのに、その装備着てる！って状況がイヤなんですか？

Quote:

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Originally Posted by Pie

Aジョブ専用胴があります。Bジョブ専用帽子があります。
果たして組み合わせることは可能でしょうか？

また、逆に聞きたいですね

あなたはそのジョブ上げてないのに、その装備着てる！って状況がイヤなんですか？

---

最初に言っておくべき事は
私は凡用をなくせ・または減らせと言ってるわけではありませんよｗ
「専用・制限装備　　も　　増えてもいいんじゃないか？」　　という意見ですから・・・・・
増えるだけってのもダメなんでしょうか？

それでも、凡用装備があって、それが増える限り、おしゃれはできますよね？
専用・制限装備の存在とバラエティがあっても、いいんじゃないですか？
専用・制限装備を選ぶという自由が増えるだけですから。それ＋＠として攻略の楽しみも増えますし。

それから、逆に質問された内容についてですが
もちろん、いやです。

頑張った時間というものがあり、その期間には、その人その人なりにいろんな物語があるわけで
「この装備きたいからがんばる」という気持ちがあったとして、やっと着たい装備を着たとします
でもランク制限がなかったとしたら、頑張らなくても着れるという事です
がんばった私の横で、そのジョブに思いいれも何も無い人が、同じ装備を着ている　という状況は
私的には不満になります。そして何度も言ってるように、ジョブ・クラスに対するモチベが保てないですよ。
それ以前に、このジョブがんばってあの装備着る！という目的が発生しないです。
発生しないという事は、楽しみ・目的が減ると思います。

しかし、凡用でのその状況はいいんですよ、凡用装備だと分かるし、特に思いいれもないですしね
単にファッションを楽しむ　の範囲ですよ。そういう状況、簡単に楽しめる状況も選択肢も必要です。
しかし、簡単に選べない状況のものが充実しても、何の問題もないじゃないですか。。。。

何度も言いますけど、凡用で、簡単にチェンジして選んで楽しめる状況の中に、簡単には取得できないけど欲しくなるような
そういう装備がいくつもあってもいいじゃないんですか？

ＦＦ１４というゲームは、１キャラで全てのジョブをカンストさせれて、
システム自身が、個性化・差別化と逆行した思想で作られているので、
現時点で、戦闘職を全てカンストしてる人も結構居るわけですが、

taatanさんが書いてるような、
「何かのジョブに拘りを持って特化したいというプレイを求めた場合に、
　それを、周りのプレイヤー社会に対しても、個人の特徴・個性として持ちたい」
という事は、求めても不可能な事なんだと思うんです。

ＦＦ１１の頃で言うところの、メインという概念だったり、
他社のＭＭＯで、二次職・三次職・・と、選択肢の枝分かれの先から戻れない仕様なり
今まで、プレイしてきたゲームで味わってきた、世界の中に対する自分の存在の感じ方が、
ＦＦ１４においては、出来なくなってしまってるんですよね。

僕も、そこが残念だったなぁ・・って思ってます。

Quote:

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Originally Posted by taatan

最初に言っておくべき事は
私は凡用をなくせ・または減らせと言ってるわけではありませんよｗ
「専用・制限装備　　も　　増えてもいいんじゃないか？」　　という意見ですから・・・・・
増えるだけってのもダメなんでしょうか？

それでも、凡用装備があって、それが増える限り、おしゃれはできますよね？
専用・制限装備の存在とバラエティがあっても、いいんじゃないですか？
専用・制限装備を選ぶという自由が増えるだけですから。それ＋＠として攻略の楽しみも増えますし。

それから、逆に質問された内容についてですが
もちろん、いやです。

頑張った時間というものがあり、その期間には、その人その人なりにいろんな物語があるわけで
「この装備きたいからがんばる」という気持ちがあったとして、やっと着たい装備を着たとします
でもランク制限がなかったとしたら、頑張らなくても着れるという事です
がんばった私の横で、そのジョブに思いいれも何も無い人が、同じ装備を着ている　という状況は
私的には不満になります。そして何度も言ってるように、ジョブ・クラスに対するモチベが保てないですよ。
それ以前に、このジョブがんばってあの装備着る！という目的が発生しないです。
発生しないという事は、楽しみ・目的が減ると思います。

しかし、凡用でのその状況はいいんですよ、凡用装備だと分かるし、特に思いいれもないですしね
単にファッションを楽しむ　の範囲ですよ。そういう状況、簡単に楽しめる状況も選択肢も必要です。
しかし、簡単に選べない状況のものが充実しても、何の問題もないじゃないですか。。。。

何度も言いますけど、凡用で、簡単にチェンジして選んで楽しめる状況の中に、簡単には取得できないけど欲しくなるような
そういう装備がいくつもあってもいいじゃないんですか？

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問題は開発が何を勘違いしたのか全て制限をかけるとも取れる発言をしたからでは無いかと。

わたしは制限あってもいいと思います。ですが、どんなに共通装備を巧みに使っても
全クラスの適正ランク装備でカバンの空きが１０個しかないのを何とかしてください。
今日出たゼーメルのブーツで空きが９個に減りました:(

カバンの空きが増えないならアーマリーシステム廃止か装備制限廃止かの極論になってしまいます。
もちろん、街中ではフューシャで統一してめがねかけてますけどね。:p

※クラス/ランク制限反対派です。

　ファンタジーによくある魔法の武器防具（≒AF装備）は、装備する者を選ぶことがあります。一般人はこの様なものまで装備したいとは思いません。また例えば高潔な騎士しか装備できない（装備者を選ぶ）魔法の鎧なら、魔法使いはそれを装備しようとは思いません。
　しかしその様な世界観であっても、一級の鍛冶屋が拵えた鎧（≒クラフト装備）は、「装備してポーズをするだけ」なら、一般人でも出来ます。魔法使いも、「ちょっとその鎧貸してみて」と装備してポーズをするだけなら出来ます（勿論大抵は実戦では使いません）。

　上記はやや極端な例ですが、要するにこの様な自由さが欲しいのです。自由に生きる、ロールプレイする余地、と言っても良いです。冒険者としてエオルゼアで生き、冒険をしたい:)
　しかし『基本的にクラス/ランク制限』が施されれば、例に挙げたような光景は起こりえません。

目の前にただの鎧があっても、魔法使いは袖を通すことすら出来なくなるのです:mad:

　私はそれを危惧しています。
どうか開発チームには、ゲーム内世界におけるPCの選択の自由を奪わないように頑張ってほしいと思います。
（追記：この考えは『装備する者を選ぶ武器・防具』（≒AF装備）の実装そのものを否定するものではありません）

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Originally Posted by Tonia

※クラス/ランク制限反対派です。

　
目の前にただの鎧があっても、魔法使いは袖を通すことすら出来なくなるのです:mad:

　私はそれを危惧しています。
どうか開発チームには、ゲーム内世界におけるPCの選択の自由を奪わないように頑張ってほしいと思います。

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今の１４の状況なら、その心配はないですし、そういう装備、気軽に袖を通せる装備がもっと増えてもいいですよね。
楽しいと思います。

でも気軽に袖を通せない、憧れの装備、そういうものがあって、それがバラエティあって増える事に問題がありますか？

そういう憧れる事のできる、簡単に袖を通せないからこそ価値のある装備も増えて欲しいと思うんだけど、それは贅沢かな？
そういう装備の存在にもRP的な物語がたくさんあるし、そういうRPも欲しいと思うんですが。

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Originally Posted by taatan

でも気軽に袖を通せない、憧れの装備、そういうものがあって、それがバラエティあって増える事に問題がありますか？

そういう憧れる事のできる、簡単に袖を通せないからこそ価値のある装備も増えて欲しいと思うんだけど、それは贅沢かな？
そういう装備の存在にもRP的な物語がたくさんあるし、そういうRPも欲しいと思うんですが。

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私も『簡単に袖を通すことの出来ない』価値ある装備が欲しいと思ってますよ～、その点は否定していません:)
（そのために『装備する者を選ぶ武器・防具』という例を用意しました:D）。

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Originally Posted by taatan

例えば、ランク・クラス制限装備が充実しても、凡用装備も今のまま、これからも充実していけば
選べる自由があるんだから、それでいいんじゃないですかね？

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Originally Posted by taatan

今の１４の状況なら、その心配はないですし、そういう装備、気軽に袖を通せる装備がもっと増えてもいいですよね。

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そうですね、汎用装備も充実してもらえれば問題ないんです。

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Originally Posted by Coven

問題は開発が何を勘違いしたのか全て制限をかけるとも取れる発言をしたからでは無いかと。

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そうですそうです、Triairyさんが

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Originally Posted by Triairy

今後追加される装備品については基本的に、クラス専用／ランク専用の装備品になります。

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と汎用装備追加の希望をバッサリと絶つようなことを仰ったので騒いでるんです。

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Originally Posted by taatan

でも気軽に袖を通せない、憧れの装備、そういうものがあって、それがバラエティあって増える事に問題がありますか？
憧れる事のできる、簡単に袖を通せないからこそ価値のある装備も増えて欲しいと思うんだけど、それは贅沢かな？

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反対派は「専用装備なんて実装するな！」とかそんなこと言ってないんですよ。
専用装備はクラス専用/ランク専用でドンドン実装してもらっても構わないんです。
AFのような高ランク＋クラス専用装備があれば、ランクを上げるモチベーションも上がるでしょう。

反対派は"今後実装される装備が全て専用装備になる"ことに反対して、
"汎用装備も実装、そして今後も充実させて"と希望してるんです。
「クラフターが作れる汎用装備や店に売ってる普通の装備にまで縛りを入れなくてもいいのでは？」ということです。

Toniaさんが仰っているようにロールプレイをする余地を残して欲しいんです。

Quote:

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Originally Posted by Sadik_Adnan

そうですね、汎用装備も充実してもらえれば問題ないんです。



そうですそうです、Triairyさんが

と汎用装備追加の希望をバッサリと絶つようなことを仰ったので騒いでるんです。



反対派は「専用装備なんて実装するな！」とかそんなこと言ってないんですよ。
専用装備はクラス専用/ランク専用でドンドン実装してもらっても構わないんです。
AFのような高ランク＋クラス専用装備があれば、ランクを上げるモチベーションも上がるでしょう。

反対派は"今後実装される装備が全て専用装備になる"ことに反対して、
"汎用装備も実装、そして今後も充実させて"と希望してるんです。
「クラフターが作れる汎用装備や店に売ってる普通の装備にまで縛りを入れなくてもいいのでは？」ということです。

Toniaさんが仰っているようにロールプレイをする余地を残して欲しいんです。

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なるほど～、私も同じ意見です。
ただ、選べる自由の中に、憧れを持って、がんばった人にしか着れない装備、そしてその中から自分の好みを選べる自由、バラエティが欲しいし、それがあってもいいでしょ？という話だけなんです。

これからの装備にクラス・ランク制限だけの装備しか実装しないとなると、それは楽しくないですよ。
町着で気軽に・・・という選択もできなくなるわけですから・・・
それとか、仲良しでおそろい！みたいな事もできなくなりますよね・・・・
ユニフォームみたいにLSカラー出すために同じ装備をみんなで着るとかも楽しいですよね。

もちろん、ランク・クラス専用装備「だけ」ってのは反対ですよ。

ただ、もっともっと専用、制限装備が増えて欲しいです。同時に凡用もね～
そうじゃないと色んな人のニーズに近づけなくて偏ってしまいますよね。
運営の理解と努力に期待ってとこでしょうか。

かばんはほんと切実で、凡用・専用の区別に限らず、着たい装備が増えれば増えるほど、かばんの悩みは・・・そこらへんもがんばって欲しいです。

Sadikさんも、taatanさんも
専用装備も汎用装備も、両方増えるのであれば問題ない、という全く同じ意見ですよね？
スレを一通りみた感じでは、大半の方がこう主張しているように思えました。

話し合うべきは

Quote:

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Originally Posted by Pie

Aジョブ専用胴があります。Bジョブ専用帽子があります。
果たして組み合わせることは可能でしょうか？

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Pieさんの仰るような状況をよしとしない方たちに対して、どのように考えていくかじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Jim-A

Sadikさんも、taatanさんも
専用装備も汎用装備も、両方増えるのであれば問題ない、という全く同じ意見ですよね？
スレを一通りみた感じでは、大半の方がこう主張しているように思えました。

話し合うべきは

引用元：Pie
Aジョブ専用胴があります。Bジョブ専用帽子があります。
果たして組み合わせることは可能でしょうか？


Pieさんの仰るような状況をよしとしない方たちに対して、どのように考えていくかじゃないでしょうか？

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袖を通してみたいという楽しさを解決する方法のひとつとして、試着システムってのがあると面白いかな？
色々試着して楽しんでみる♪ってのも面白そうです。

今の１４でも戦闘系装備とソーサラー系装備を組み合わせるのは出来なかったですよね？
ただ、凡用とかならそんな組み合わせでもできますけど、あと、ソーサラー系であれば、ランク関係なく組み合わせできますしそこに凡用を混ぜる事も
できますよね？確か・・・

ソーサラー系と戦闘系の区別もなくせば、何でも組み合わせられますし、ランクも関係無ければ、いつでも着れるようになりますね。

でも、ジョブ専用どころか、ソーサラー系とか戦闘系、クラフター・ギャザラー系においてまで、区別無く組み合わせて着れる状況は
私としては、どうかなー・・・と思います。
色んなものに区別も何も無くしたら・・・・

そういう風に組み合わせて楽しめない装備があってもいいと思うし、その位はあってしかるべき世界というか・・・そう思いますが。
組み合わせできる限りの中で楽しむ　という感じでも楽しいと思うんですよね。

それには凡用の充実も大事ですね。

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Originally Posted by Nietzsche

他人に自分の嗜好を押しつけるのではなく、様々な選択肢を設けて選べるようにしたほうがいいと思いますよ。

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装備制限をつけろというのも、つけるなというのもどっちも自分の嗜好の押し付け合いだと思います。


ま、いんですが

開発側が何も回答をくれないせいで、この議論は絶対終わらない

もう今後は、ガッチガチにクラス専用+ランク制限の装備になって行くのか、それとも凡用装備と制限装備を両方
増やして行くのか、ハッキリとした回答が欲しいのですよ　運営サイドの方々。　　　見てるんでしょ？

この回答が来ない限りは、終わらないでしょ　　この議論はさ。　　

今までの意見を超簡単にまとめると
・賛成派は、凡用装備があっても良いが、クラス専用・ランク制限付きの装備をもっともっと導入して欲しい。
・反対派は、クラス専用・ランク制限付きの装備が出ても良いが、何でもかんでも制限付けるのは止めてね。
と言っている訳で、開発側が何も言わない限り、どこまで行っても平行線のままでしょ。

両派の共通意見として、凡用・専用　どちらもあってＯＫ:)　　ただし、その割合が問題だ・・・:(　ってなる訳で。

開発側はどうしたいのか、早急に回答してくれませんか。　前回の回答は、どっち付かずで分かりません。

形状加工できたら良いと思うんだな
気に入った外見の装備を引っ張ってきて、性能の良い装備の上から形状加工する
これで、魔法使いスタイルの剣士や、鎧装備の魔法使いとか出来ます。
中に、ＮＭ品等の隠せない程の存在のものは形状を加工できない仕様にしたら良いです。

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Originally Posted by Marigolds

開発側が何も回答をくれないせいで、この議論は絶対終わらない

もう今後は、ガッチガチにクラス専用+ランク制限の装備になって行くのか、それとも凡用装備と制限装備を両方
増やして行くのか、ハッキリとした回答が欲しいのですよ　運営サイドの方々。　　　見てるんでしょ？

この回答が来ない限りは、終わらないでしょ　　この議論はさ。

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

装備品にランク制限を設けてほしいという件について、パッチ1.17でクラス専用の装備品が追加され、パッチ1.18では一定のランク以上で装備できるようになるランク専用の装備品が追加されました。

そのうえで今後の専用装備について開発チームと確認をしてきましたが、今後追加される装備品については基本的に、クラス専用／ランク専用の装備品になります。

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基本的に、を普通に読めば制限装備を増やすと読めますけど、何があなたをそこまで盲目にさせているんですか？

専用装備はいいんですけど　イベント装備や専用装備をＮＰＣに預けられるようにならないですかね？　それかリテイナーの数増やすとか