召喚士修正案

別に召喚スレで黒のことどうたらこうたら言ったところで、運営は「黒使ってない人の意見ジャン（ジャラァ）」って無視するでしょうから、ここまで出張する必要ないと思いますよ。

とりあえず、自分は召喚を選んだときにバッファーを選んだわけではなく、「召喚」という「DPSロール」を選んだので、DPSを出させてほしい。
近接よりHPも低く、対ボスでも火力は抑えられ、「でも魔法職だから範囲攻撃があるし」と思っていたらそれすら近接に負け…　
それを阻害しているのが「蘇生」なら、フィジクと合わせて蘇生を召喚のスキルセットかはら外してほしい。
アライアンスレイドなどでPT継続を可能にするために入れられている安全弁なら、共通のキャスターロールに割り振るか、フェニックスの尾の利用を可能にする方向で調整してほしいです。
召喚はフェニックスを会得してない８０未満の状態でも蘇生が出来ちゃうんですから、やろうと思えば黒魔にだってできる（ようにすることができるはず）！
＃例えば、アドルか蘇生かどっちかしか選べないようなロールスキルにすれば、「練習時は蘇生、本番はアドル」みたいな？

Quote:

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Originally Posted by AruruGarnet

他ジョブのユーティリティを捻じ曲げる発言が建設的ではない

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私は黒を修正しろとは一言も書いてませんよ。
「蘇生システム自体を修正したり」と蘇生そのものを見直すという選択肢も提示しています。

召や赤にエギの加護やエンボルがある限りは本体火力がその分だけ低くなるので、
黒のピュアであり本体火力が高いという特徴が失われる事は無いでしょう。ご安心下さい。

そもそも、私の主張は「キャスロールの全ジョブがどこでもハブられないバランスにしてほしい」というものであり、
その過程でどのジョブがどう修正されるのかについては、あくまで例を出しただけであり、
特別に黒を修正してほしいという意図はありません。これは前の書き込みでも明白でしょう。

はっきり言います。

別スレでやれ。

赤スレでもバランス壊してもいいから蘇生下げないで火力だけあげてくださいとか言ってる人いましたが、メインが黒大好きの人も同じように見えます。
そうやって自身のジョブだけ優先してただ黒だけ強ければいいとゴネてるだけでは建設的な話はできないと思います。
自分の場合は、自身がメインで使っている職でも強すぎれば弱くしてくださいと言うし、自分に批判的な内容でも良いと思えば評価してますけどね。
自分優先の声が大きい人の印象操作でジョブバランスが変な方向に向かわなければいいですね。
そういう人が結構多い気がします。

蘇生削除は反対です。
蘇生をなくして火力を上げた場合、ルインラとルインガの威力差が40しかない現状ではルインラマンが出てきてレンジの席がなくなります。
バランスをとってルインラマンならレンジ以下、詠唱すれば黒に近い火力が出せる。そんな良調整が入る可能性は低く
レンジとしても使えるし頑張ればレンジより少し火力が出せる中途半端なキャスターになるだけじゃないですか？
ラガの威力が20から40になっただけで騒がれていた現状で誰もが納得する調整って難しいと思います。
またPLLで召喚の忙しさに関しては調整すると言ってましたが火力に関しては何も言ってなかった気がします。
火力向上は歓迎しますが、蘇生を消してまで火力を求めるほど問題が発生しているとは思えません。

プレイフィールで1点
バーニングストライクやウィンドブレードの威力を調整したうえで、サモンバハムートやサモンフェニックス中でもエギが消えないようにならないでしょうか？
エギが消えないのであれば、エギの加護のリキャスト3分の噛み合わなさやエギアサルトの反応の遅さも気にならなくなると思います。
何より、トランスフェニックス中にエギアサルトが使用できるようになるためトランスフェニックス後の忙しさが分散します。
DOTによるルイン系の威力変動の調整はありがたいですが、忙しさという意味ではあまり効果がないと思います。

Quote:

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Originally Posted by celestamine

ルインラマンが出てきてレンジの席がなくなります。

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なくなりません。

レンジにはパーティーボーナスのPTメンバー全メインステ+1%があるので、
レンジの席を奪うためには、ルインラ連打で黒ぐらいの火力が出るほどの、ぶっ飛んだ強化が必要になります。
召の火力を黒に近づけた程度であれば、ルインラマンよりもレンジを採用した方がPT全体の火力は高くなります。

現状、零式消化PTにおいて、キャスター枠を黒限定にしている(=赤召をハブっている)募集が見られ、
明らかに問題が発生していると私は感じます。

Quote:

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Originally Posted by celestamine

蘇生削除は反対です。
蘇生をなくして火力を上げた場合、ルインラとルインガの威力差が40しかない現状ではルインラマンが出てきてレンジの席がなくなります。
バランスをとってルインラマンならレンジ以下、詠唱すれば黒に近い火力が出せる。そんな良調整が入る可能性は低く
レンジとしても使えるし頑張ればレンジより少し火力が出せる中途半端なキャスターになるだけじゃないですか？
ラガの威力が20から40になっただけで騒がれていた現状で誰もが納得する調整って難しいと思います。
またPLLで召喚の忙しさに関しては調整すると言ってましたが火力に関しては何も言ってなかった気がします。
火力向上は歓迎しますが、蘇生を消してまで火力を求めるほど問題が発生しているとは思えません。

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レンジの席が無くなるとは思えないし
詠唱のある召喚・赤魔がレンジとシナジー込みでも同程度のDPSしか出せない今がおかしいとは思いませんか？

火力を上げなければそれこそ動きづらく死にやすいただのレンジの劣化

これも蘇生があるから～で片付けられる話なので、蘇生のために火力を伸ばせないのなら蘇生削除には賛成です。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

なくなりません。

レンジにはパーティーボーナスのPTメンバー全メインステ+1%があるので、
レンジの席を奪うためにはルインラ連打で今の黒ぐらいの火力が出るほどの、ぶっ飛んだ強化が必要になります。
黒に近づけた程度であれば、ルインラマンよりもレンジを採用した方がPT全体の火力は高くなります。

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PTボーナスのこと失念してました。確かにレイドで考えるとレンジの席はなくなりませんね。
ただ黒に近づけたほぼレンジの様なルインラマンが生まれてしまえば、本来のレンジが言い方は悪いですが、
PTボーナス目的の採用という形になりかねないため不満は出てしまうと思います。

そもそも、今のモ竜黒＋レンジという構成でも、火力だけ見たら、レンジより侍の方が強いので、
既に今でもレンジはPTボーナス目的での採用となっています。(もちろん、遠距離で常に移動できるといった点はありますが。）

PTボーナス目的の採用になってしまっている問題はレンジロール全体の火力を上げて解決すべきでしょう。

「召の火力を上げないことでレンジがPTボーナス目的の採用にならないようにする」
こっちの方がよほど間違った対応策だと私は感じますね。

皆様、木曜に5.08パッチが当たるようですよ。
どういう調整になったのかな　ｶﾞｸｶﾞｸ（期待と不安が交差する）

5.0~5.05召喚士ですが、もう慣れたし、満足してます。

エギ加護の発動タイミングも遅めなら遅めでそれに適したスキル回しは組めるし、エデン零式３層のエギが端っこに行っちゃってそこで加護して全体に届かないとかいうのも、そうならない戦い方に変えれば起こりませんし。
ヘタにスキルの仕様を変えてまた回しを組み立てないといけなくなることだけはやめてほしいです、面倒くさくて疲れます。
ペットの火力を純粋にあげるとか、加護の発動を早くするくらいの調整くらいにとどめたほうが良いとおもいます。

エギアサルトI・IIも別にそのままでもいいかな。
あの動作がもう、生活の一部ってかんじになってます。
エギアサルトI・IIによるルインジャ生成システムがあるからこそ、退屈な回しにスパイスが効いてる感じです。
あれをなくしたらただのお手軽量産ジョブになって、つまらなくなってしまいそうなので、今のままでペット＆本体の火力の底上げ程度の修正で、FF14バトル班の方お願いします。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

そもそも、今のモ竜黒＋レンジという構成でも、火力だけ見たら、レンジより侍の方が強いので、
既に今でもレンジはPTボーナス目的での採用となっています。(もちろん、遠距離で常に移動できるといった点はありますが。）

PTボーナス目的の採用になってしまっている問題はレンジロール全体の火力を上げて解決すべきでしょう。

「召の火力を上げないことでレンジがPTボーナス目的の採用にならないようにする」
こっちの方がよほど間違った対応策だと私は感じますね。

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私は火力を上げるなとは言っていません。火力差が大きいと感じてますし調整はして欲しいです。
ただルインラマンのことを考えるとレンジよりの火力に調整される可能性が高いので蘇生を代価に火力を求めるのは反対しています。
というかDOTとエギに火力が分散していて半分は無詠唱で動ける召喚が、蘇生をなくしたぐらいでは黒並みの火力を望めない気がしてならないのですよ。
ﾃﾞﾓｿｾｲｱﾙｼﾞｬﾝが、ﾃﾞﾓｴｲｼｮｳﾅｲｼﾞｬﾝに変わるだけな気がします。

蘇生の火力換算が不明なため黒と赤召の火力差が適正であるかどうかの議論も困難です。いっそ蘇生をなくしてバランスをという意見もわかるんですが、
今の召喚のスキル構成を考えると蘇生をなくしてもという極端な調整にはもろ手を挙げて賛成はできません。

Quote:

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Originally Posted by celestamine

私は火力を上げるなとは言っていません。火力差が大きいと感じてますし調整はして欲しいです。
ただルインラマンのことを考えるとレンジよりの火力に調整される可能性が高いので蘇生を代価に火力を求めるのは反対しています。
というかDOTとエギに火力が分散していて半分は無詠唱で動ける召喚が、蘇生をなくしたぐらいでは黒並みの火力を望めない気がしてならないのですよ。
ﾃﾞﾓｿｾｲｱﾙｼﾞｬﾝが、ﾃﾞﾓｴｲｼｮｳﾅｲｼﾞｬﾝに変わるだけな気がします。

蘇生の火力換算が不明なため黒と赤召の火力差が適正であるかどうかの議論も困難です。いっそ蘇生をなくしてバランスをという意見もわかるんですが、
今の召喚のスキル構成を考えると蘇生をなくしてもという極端な調整にはもろ手を挙げて賛成はできません。

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誰も召喚を黒並みの火力にしてくれとは言ってないし望んでないと思いますよ
ただ、黒との火力差がでかすぎるからそれを縮めてほしいだけです。

それが蘇生あるからできないって話ならばいっそのこと蘇生を消してくれって要望です。

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Originally Posted by celestamine

DOTとエギに火力が分散していて半分は無詠唱で動ける召喚が

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今の召喚士と黒魔道士の両方を高難易度コンテンツで使った上でそう思うのですか？

DoTとエギAAの火力は全体の２割以下であり、また全自動かというとそんなこともなく、
無駄無くきっちりのタイミングでDoT更新しつつも、ギミックでボスが消えるタイミングや他ジョブのシナジーにあわせてDoT更新タイミングを調節したり、
エギがすぐにボスを殴れるようにサモンバハ/フェニ終了時の自分の立ち位置を気をつけたり、などなど調整が存在します。

約半分は無詠唱で動けますが、黒魔道士の約３倍もの量のアビリティのリキャを管理しながら、
それらをその半分の無詠唱時間で次々と使用しなければならないという黒には無いデメリットが存在し、
１GCDでアビリティを２個使用する頻度は、キャスの中ではもちろん、レンジと比べても召喚の方が多いです。
(これについてはプレイフィール改善でどうなるか分かりませんが、今の黒と同じになるほどアビリティが減らされる可能性は低いでしょう。）
また、無詠唱で動けるタイミングはスキル回しでガッチリ決まっているので、約半分のギミックは詠唱中の動きたくない時に来ます。
エーテリアルステップやコルアコル/デプラスマンのような詠唱中の移動に便利な高速移動スキルもありません。

一方、黒魔道士は、ほぼいつでも使える無詠唱のゼノグロシーが追加され、激成魔リキャも短縮され、
さらにAFUBが大幅延長されたため、難易度はめちゃくちゃ下がりました。

もし召喚の蘇生を削除するなら、エギの加護を含めた召喚の火力と、黒魔道士の火力に差をつけるべき理由はあるのでしょうか？

というのが、召と黒のそれぞれで零式４層をクリアした上での私の考えです。

しばらく黒魔道士をメインとして使ってて感じたのですが、今は「メイン黒、サブ召or赤」だとかなり快適なんですよね。

蘇生が重要でDPSはそこまで重要ではないコンテンツにはサブの召or赤で行って蘇生を活用し、(サブなので火力はあまり出ないが、火力は重要ではないので問題無し）
DPSチェックが重要なコンテンツではメインの黒を出す、ということができるので蘇生が無いデメリットをそこまで感じません。
装備も黒用のSS装備だけ揃えれば良いですし。

逆の「メイン召or赤、サブ黒」だと、同じような事はできないんですよね。
回しのあまり上手くないサブ黒を出してもメインと同程度かそれ以下の火力しか出なくて意味がありませんし、SS無し装備だと黒は扱いにくくなります。
サブの黒でもしっかり火力を出せるようにしようとするなら、それはもう「メイン黒、サブ召or赤」でしょう。


そもそも、着替えなくても満足に遊べるのは他ロールでは当たり前であり、（調整ミスで悲しみを背負っているジョブは居ますけどね・・・忍者とか・・・）
キャスロール内の全ジョブが着替えないと満足に遊べない(どこかでハブられる、嫌がられる)というのは、かなり問題がある状態だと私は思います。
優先的にリソースを割いて解決すべきなのではないでしょうか？

そこまでの根本的解決がすぐにはできない、もしくはするつもりがないのならば、上記の事も考慮してバランス調整すべきであると思います。

召喚から蘇生を消すという案には賛成です、紅蓮からずっと召喚と赤のポジションがずっと被り続けてて、結局どっちか強い方だけが使われるって状況が続いてますから

ですが、蘇生を削除する代わりに黒と火力を並べるっていう案には反対です、赤と召喚の問題が黒と召喚に代わるだけだと思うので
黒と召喚の火力を同等にしたとしても、結局はより強い方、またはやり火力を出しやすい方、お手軽な方が使われるようになるだけなんじゃないでしょうか

前にも書きましたが召喚から蘇生を削除して、代わりに黒赤とはまた別の強みを与えるってのが私は良いと思います
紅蓮時代のウェポンブレイク、なんなら蒼天時代のシュトゥルムヴィントぐらい強烈なやつを与えて
黒がいれば召赤よりも明確にDPSチェックが楽になるのならば、召喚がいれば明確に被ダメージが減るって感じにするとか
それぐらいすれば黒との火力差も埋まるんじゃないでしょうかと

召喚と赤魔の火力が黒魔より低いの原因は蘇生ができるなら、
蘇生使わない時、蘇生いらないコンテンツに使える相当の強さがあるスキルを追加してほしいです。
蘇生スキル使ったら自分に一定時間火力低下デバフ付与するならわかるけど、
今は開幕から最後まで蘇生使ってなくてもずっとデバフですね。

実際に、詩機踊の３ジョブは、シナジーを含めた火力や、軽減能力もほとんど同じで、
差はシナジーとプレイ感しかありませんが、それでもそこそこ均等な使用率になっています。

したがって、もし、召の蘇生を削除し、シナジー含めた火力を黒と同じにしたとしても、
「本体火力が高く、自分で魔法を詠唱して攻撃したい人は黒」
「シナジーでPTメンバーを火力支援し、ペットに色々指示を与えて攻撃したい人は召」
という風に好みで分かれ、片方ばっかりが使われることがないのは明らかでしょう。

召喚には、シナジーという黒にはないものが既に存在するのですから、
さらに何かを追加する意味は無いと私は感じます。

召喚はバッファータイプになって欲しい。タイタンを召喚して壁作って被ダメを抑えたり、フェニックスで1人をデバフなしで蘇生したり、バハムートで超絶強い範囲を当てたり、イフで単体の一撃をしたり、シヴァで強力なドット入れたり、ガルで与ダメUPとか。
貯めたものを何に使うのか選べるといいです。それか個々に時間経過で使えるようになるとか？　エーテルフローを消費して呼び出すとか。
システムはともかくですがバッファータイプなら黒や赤と差別化できて良さそう。

新しいキャスジョブを「バッファータイプ」として追加するならいいですけど、既にあるジョブのコンセプトを変えてほしくないです。
バッファーになりたかったのなら4.0前に詩人になってるし、5.0なら踊り子になってます。

漆黒のランジート将軍が「使い魔から力を借りて戦うタイプ」って説明がこないだありましたが、召喚に近いな、と思いました。
巴術の派生として、ヒーラーの学者、純DPSの召喚、バッファーの式神使いとかおもしろいかもしれませんな。

Quote:

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Originally Posted by Ryuryuryuryueyu

召喚はバッファータイプになって欲しい。タイタンを召喚して壁作って被ダメを抑えたり、フェニックスで1人をデバフなしで蘇生したり、バハムートで超絶強い範囲を当てたり、イフで単体の一撃をしたり、シヴァで強力なドット入れたり、ガルで与ダメUPとか。
貯めたものを何に使うのか選べるといいです。それか個々に時間経過で使えるようになるとか？　エーテルフローを消費して呼び出すとか。
システムはともかくですがバッファータイプなら黒や赤と差別化できて良さそう。

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バッファー寄りの踊り子が今レンジで一番要らないジョブなんでバッファー寄りにするのは危険だと思う
そもそも同じロール内で差別化するからこいつは要らないこいつは必要ってなるわけで
役割を分けるなら、ロールもわけないとだめだと思ってる

話の腰をもんじゃうかもしれんけど、新生からこのかたジョブのコンセプトが固まらず右往左往しているジョブのひとつだと思う。
ひとつのポイントであったペットジョブというのも今回変更してなくしてしまったし。
召喚士とはなんぞや。というのは固めてほしいと思う。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

もし召喚の蘇生を削除するなら、エギの加護を含めた召喚の火力と、黒魔道士の火力に差をつけるべき理由はあるのでしょうか？

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真面目に詠唱している召喚であれば明確な差をつける必要はないと思います。そこに異論はないです。
ただし可能性の話ですがルインラマンに引きずられた場合が怖いので極端な調整は賛成できないと言っているのです。
また、次のパッチで改善が約束されています。
全く改善されない可能性もありますが、アビリティが激減する可能性はかなり低いですが、ないとは言い切れません。
その状態で蘇生を削除して、操作量も少なくルインラマンもできるのでそのぶんDPSは控えめですとかになったらと
考えてしまったので反対を表明しているのです。
(だんだん考えすぎな気がしてきましたが）

練習でもクリ目でも好きなジョブを出せるようになるのは理想です。
蘇生が原因でバランス調整がどうにもならないのであれば削除も仕方ないとは思います。
でもそれは、プレイフィール含めバランス調整を図った上で段階を踏んでの最後の手段だと思います。
5.08がどうなるかわからない現状でいきなり蘇生を削除は結論を急ぎすぎている気がします。

私の反対理由の根本は可能性があるというものなのでこれ以上は言いません。
ただ、メラーのバランス調整を見てると不安しかないんですよね

個人的に詠唱中にもペットに指示を出せるのが面白いと思っていて他ジョブ(学者以外)にはない操作感だったので今回それができなくなっていて残念でした。
あと体力もなくなったのでペットの位置取りを気にする必要もないのですが余計に詠唱中に指示出せない、ペットの位置気にしなくていい→ペットいらなくね？と思います。
むしろ挙動が遅いのでストレス原因になる始末。
ペットジョブかバッファーかなんなのかMananyaさんのおっしゃるように今一度召喚士のコンセプトをはっきりさせてほしいです。

従来のFFで召喚士と黒魔道士は、どう棲み分けてきたでしょう？
詠唱コスト、耐久性能、属性、追加効果。
そんなところだと思います。

特に私はPS以降のFFに趣味が偏っているので、召喚士といえば
「コストの重い強攻撃と、ちょっと特殊な支援技を使える」ジョブです。

Quote:

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攻撃しつつ蘇生をするフェニックスとか。
味方にストンスキンを配るゴーレムとか。
即死のオーディンとか。
黒魔道士には苦手な水属性のリヴァイアサンとか。
回復のクポーくるくるひゅーとか。
ステータス異常のハーデスとかグラシャラボラスとか。
割合ダメージのディアボロスとか。

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特に私はFF11召喚士(※ペット使役ジョブ）も知っているので、
召喚獣といえば支援もちょっとできるでしょ？　というイメージです。
だから私は召喚士を、色んなことのできるバッファー系DPSにして欲しい。

ていうか召喚士がルイン士になってるのは明らかにおかしい。

あとは、召喚士を純DPSにした場合の弊害も挙げておこうかな。

純DPSでは、召喚獣のバリエーションを増やせないでしょう？？

純DPS志向である限り、召喚獣のバリエーションは単体攻撃用と範囲攻撃用の2種だけですよ。
他にどんな役割・使い分けの余地がありますか？
今、使えるエギは3種類ですが、タイタンエギにどんな役どころを与えるかで既に迷走してるでしょ。

使い分けの余地がある召喚獣のバリエーションを、2種しか生み出せない。
純DPS志向では限界があると思います。

現状すでに、イフエギガルエギの２種類に加えて、バハムートという３種類目が存在しますよね。

私の召喚獣のイメージは、アメノミハシラの魔石やスーファミ時代のFFのように、
「召喚獣が出てきて、技を１発使って帰っていく」というものです。
そういう方向であれば、純DPSだったとしても召喚獣のバリエーションは増やせるでしょう。

例えば、既存のスキルとかぶりますが、
「クジャタ：一瞬だけクジャタを召喚し、トライディザスターを使用させる」とか。
（確かFF7のクジャタの技がトライディザスターでしたよね）


召喚士に限らず、DPSというロールに、火力を出す以外の能力を加えるのは危険だと思います。
現に、蘇生１つだけでも4.xからずっと火力とのバランス調整が難航して現在も問題が解決していませんし、
いろんな事ができる青魔道士は、バトルバランスの調整が大変すぎるという理由でリミテッドジョブになりましたよね。

いや、バハムートはエギの使い分けとはまた別枠ですので……まあいいか。

それよりも「トライディザスターを付与する召喚獣」はとても面白い！
ダメージ＋トライディザスターっていう追加効果タイプでしょうか。

そういう召喚獣を複数作れば、色んな召喚獣をかわりばんこに召喚して戦う召喚士ができますね。
ルイン士よりも楽しそうだ。

私は召喚士から蘇生を無くすのには反対です。
理由は「FF14の召喚士とは蘇生を使えるジョブ」だからです。

よく「FFの召喚士らしさ」が話に挙がっていますが、私はすでにFF14だってFFらしさを構成する一部だと思っています。
そのFF14の召喚士は最初から蘇生が使えるジョブとしてデザインされており、私たちも6年近くそれで遊んできました。

これまで蘇生が使えたことでPTを支え、窮地を脱したことが数え切れないほどあります。
そういう事の積み重ねが「FF14の召喚士だからこそできた体験」の一部となっているので、やはり蘇生は残して欲しいと思っています。

ジョブ調整は大変だと思いますが、どうかFF14の召喚士らしさも大切していただけると幸いです。

蘇生削除しなくてもＭＰ消費あげるなりいろいろあると思いますが？
今は火力は黒＞＞＞＞召＞赤、蘇生能力は赤＞＞＞＞召喚みたいになってますがこの幅を狭めてほしいだけです。

赤や召は蘇生があるから後から零式が楽になりますよ。と言ってる人いましたが
優遇されているジョブと不遇なジョブでは機会損失の差が大きすぎるため、楽になるころには装備格差や攻略面からも大きな差になります。
このゲームのプレイヤーはそれを恐れてどんどん早期攻略に走るため、遅れるにつれて未クリアパーティは成立不可能になり実質詰みになります。
別に黒が蘇生能力がないからと言っても早期攻略はそもそもＤＰＳチェックで蘇生は必要ないため支障なんてないんです。
しかし火力が低いというのは攻略する機会を失う可能性が高いということなのでこれは大きな問題だと思います。

自分はＤＰＳチェックきついなと思って武器交換くるまで零式放置してたんですが、やってみたら未クリアなんて全然シャキりませんよ。
パーティ募集で誰かに手伝ってくださいと泣きつくしかないでしょう。

黒がー、蘇生がーってやり取りは自分たちの首を絞めてる気がするので、純粋に召喚の改善要望だけ出したほうがいいと思います。

今回の零式は練習は召喚、クリアは黒で行いましたが蘇生は大いに活躍しました。
実際、練習PTは召喚、赤を指定している募集も見かけるので蘇生を無くすとキャスターの席自体がなくなる可能性もあります。

個人的に今の召喚に感じるのは火力不足ではなく、ストレスが強くなったことです。
(紅蓮の最初も酷かった。。。)

・アサルトを削除or使って威力を体感するくらいの効果に改善
→現状ただ忙しいだけでストレス、ルインジャprocさせる為だけのアクションで威力を実感することがない

・トランスのリキャストを50秒くらいに変更、もしくはDOTを36秒くらいに延長
→開幕からのトランスフェニックスのリキャ待ち時など、どうやっても綺麗に更新できないタイミングがある

・できればトライディザスター、トランスをチャージアクションに。。。
→紅蓮までと違いリキャ毎に使わないとDPSが下がるので、アドリブが殆ど無くなってしまった

火力は高いに越したことはないですが、忙しい割に火力は出ない、使っていて楽しくないのは致命的でした。
(ついでに5.05のエギのリキャが3秒になったのも謎の調整でした)

5.08、5.1で使っていて楽しいジョブへ戻るのを期待しています！

駄文で失礼します。
ふと思ったので。

エギをいっそのこと無くす。
蘇生も本体からは無くす。
召喚らしく、召喚獣を呼び出して一発撃ったら帰る。
それで、呼び出すためには白のヒーリングリリーみたいに戦闘時に一定時間ごとに呼び出すためのエーテルなりが溜まるようにする。
あとは、青魔道書みたいな感じで呼び出せる召喚獣を多数用意してもらって召喚獣ごとに効果を変えて、ヒーリングリリーみたいな溜まる物の消費数もそれぞれ用意してもらえば召喚獣の使い方も色々出てきて面白いんじゃないかなーって思いました。
イフリートなら単体ダメージ＋火傷、シヴァなら範囲ダメージ＋凍結、ラムウなら範囲ダメージ＋麻痺、バハムートなら威力がかなり高いダメージだけとか。
フェニックスなら蘇生＋HOT、タイタンなら全員に一定時間ストンスキン付与、オーディンなら雑魚がたまに一撃。
そんな感じで過去のFFの作品っぽい感じに特徴出して、いつでも使えるわけではないから攻撃する召喚獣はDPSも高めに調整する感じで。
ラムウの麻痺なんて零式とかだと使えないけど、IDとかだと雑魚に入るってなれば、行先とかで出す召喚獣変わって楽しいかなーと。
そのかわり呼び出せる召喚獣が多いと、その分ホットバーが埋まって大変だけどもｗ

大幅に変わると、開発もすごく大変そうだなーと思ったりする。

実装当時の巴術士は、おそらく最初から召喚と学者の両取りになるように設計されていたと思います。
しかし5.0になって、学者は巴術士のスキルの多くを忘れています。
ジョブになるとベースクラスのスキルがつかえないというのは初めてのはずです。
これは学者が巴術士から切り離される兆候ではと思っています。

もし最初のデザインとして、学者が「巴術士30を条件とする、ベースクラスなしのジョブ」だったなら
巴術士にフィジクやリザレクが与えられていたかどうか気になります。

FF14史に基づく召喚士らしさ、といえば
蘇生の他に「DoT使い」という個性があったはず。
昔はもっとDoTありましたよね？　シャドウフレア。サンダー。ミアズラ。
あとバイオとバイオラが別だったような？？　うろ覚えで申し訳ない。

ペットを管理する忙しさと、一度唱えればしばらく持続するDoTは、相性が良かった。
だから「DoTとペットを管理するキャスター」という実装直後の召喚士コンセプトに
私はストレスを全く感じませんでした。
ペットの回復もHoTでしたし。色々マッチしてるなという感じ。

公式さんは、そんな召喚士からDoT要素とペット要素を減らして、
単純にしようとしたのかな？

でも、その方向性の変化を喜んでる人が、果たして居るのかどうか？？
バハムートやフェニックスの派手さに喜ぶ人はいても、
基礎動作がルイン主体になったことを喜ぶ人は、少ないと思います。

召喚を使っていてしんどいなと思うところが、零式の4層練習していて、やっぱ力入ってしまい手が痛くなる現実がありますねw

忙しいのには大分慣れてきましたが、やはりエンドコンテンツでは神経すり減り場面があります!
慣れてきた自分が嫌になりますが(｀Д´)

1〜3層までクリアはしたので。
そこまでやってからの召喚の感想を。

☆1層の玉のdpsチェックそこまでガチ火力を求められるわけじゃないですが、中途半端にしか攻撃出来なくて困ります。
こういう場面でdotが使えない場合の火力不足を補える措置があると助かります。

☆3層の決まった場所で攻撃できないことによりルーティンが崩れるのも結構大変！

自由がなくなった分この二ヶ所は本当になんとかならないかなーと個人的に思います。

☆フェニックスの置き換えもつらいかな？
わざわざ交互に打たなくても範囲か単体か選べるようにできないかな？とか考えたりしてます。

零式になると上手い人がいるのもたくさんわかるんですけど。。
ここ最近での極やID回せる人、回せない人の火力の違いも気になります。
アイテムレベルだけじゃないもので、召喚の差はかなり酷いのをみますが。。

ある程度、差がないようにするとは行ってますが、上下の差はすごいなと、グレンの時より感じています。

まだ、どういう調整をされるかわからないですが、みんなが楽しくなるような調整を期待しています。

Quote:

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Originally Posted by iam

私は召喚士から蘇生を無くすのには反対です。

これまで蘇生が使えたことでPTを支え、窮地を脱したことが数え切れないほどあります。
そういう事の積み重ねが「FF14の召喚士だからこそできた体験」の一部となっているので、やはり蘇生は残して欲しいと思っています。

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私も、蘇生によって窮地を脱した事があり、残す残さないだけでいえば、残した方が良いと思います。

しかし、現状、その代償として火力が大きく下げられており、
「火力が足りなくてボスが倒しきれるか怪しい」という窮地にPTメンバーを陥れている場合が多々あります。

キャスロールの蘇生と火力のバランス問題は何年もずっと存在し、現在でも解決していません。
バランス調整において、蘇生がそれほどすさまじい障害となっており、これから先も蘇生のせいで何年もアンバランスな状態が続くのならば、
「10年ずっとあった蘇生」になってしまう前の、まだ６年目の今のうちに蘇生を調整すべきだというのが私の考えです。
機工士のように、より良くなるためには、今までのジョブイメージを一回切り捨てる事も視野に入れるべきでしょう。

キャスターロールの火力バランス調整に、今の何倍もの開発リソースをかけ、
蘇生があってもロール内バランスが大丈夫になるようにしっかり調整し続けてくれて、
蘇生は今のまま残せる、というのが一番良いとは思います。

Quote:

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Originally Posted by senchime

☆1層の玉のdpsチェックそこまでガチ火力を求められるわけじゃないですが、中途半端にしか攻撃出来なくて困ります。
こういう場面でdotが使えない場合の火力不足を補える措置があると助かります。

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エデン・プライムからベインで4球（立体魔方陣）にDOTを撒けるので少しですがDPSを盛れると思います。

ギミックによって試行錯誤するのも楽しさの一つかなとは思います。

霊泉の炎、煉獄の炎の交互撃ちは誤撃ちが起きやすいので、
慣れもあるけれど、なんとかならないのかなと思います。

5.1でペットの操作性を改善しますと言っているのを見たのですが、
TGSのPLLでの詳細な続報を待っています。

エデン・プライムからベインで4球（立体魔方陣）にDOTを撒けるので少しですがDPSを盛れると思います。

ギミックによって試行錯誤するのも楽しさの一つかなとは思います。

（Nyatzさん）ちゃんと引用できているかわかりませんが！知らなかった！！！
むしろ確認不足でちゃちゃいれて申し訳ないです；；
次回から実践します！

ただベイン届かない範囲だけは凶悪なのでやめてほしいですけどｗ

こうやってお話できるのもたのしいですね、ありがとうございました。

4層までを召喚1本でクリアできたので温めていた修正案を載せたいと思います。

30秒周期スキルの変更やトランス・バハムートなどのリキャスト時間の変更、DoTの効果時間の調整案がよく挙げられているので、まだあまり挙げられていない『トランス・バハムートのチャージスキル化』を提案します。

現状トランスは1分ごとの決められたタイミングに発動する必要があるため、紅蓮以前までのようにトランスのタイミングをある程度コントロールできず、撃ちたいタイミングで撃つことができない問題を抱えています。
加えてトライディザスターのリキャストのリセット効果も、トランスのタイミング調整のしにくさと、リキャストが60秒から50秒になったことも相まって効果を実感しにくく思います。
最速でトランスを回すと、あと10秒ぐらい待てばトライディザスターのリキャストが戻るのに、先にトランスのリキャが戻ってきてしまうタイミングがあって非常にもどかしく感じます。

トランスを『2つまでのチャージスキル』にすることでトランスの発動タイミングをずらせるようになるので、各コンテンツごとに最適なタイミング（動き回らされるギミック処理時など）でトランスを撃つことができ、トライディザスターのリキャストリセット効果も最大限に生かせるようになると思います。

そもそも紅蓮までの召喚はエーテルフローを戦闘開始前に使うことにより、エーテルフローを都合2回分使える＝トランスを2回分タイミングをずらして使うことができたため、トランスが『擬似的なチャージスキル』のようになっていました。
30秒周期のアビリティを大量に投入されたのもありますが、以前まで出来ていたこと、それも召喚のDPSを出すための要とも言えたトランスの発動タイミングについてのテクニックをなくしてしまったことも、プレイフィールの低下を招いた一因なのではないかと愚考します。

この案の問題点としては、
『トランスが1回分多めに発動できるようになった＝バハムートとフェニックスを出せる機会が増える』ことと、
『トラディザのリキャストリセットをコントロールできるようにしたことによるDoT2種の素撃ちの回数減少』によって、
『現状よりDPSが相当上がってしまう』ことが挙げられますが、これについてはルイン系統のDoTの数での威力変動をなくした上で威力を調整すればいいのではないかと思います。

今日の5.08での調整如何ではそこまで効果的な調整案でなくなる可能性もありますが、何か調整や議論の参考となれば幸いです。

Quote:

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Originally Posted by hollow-namyks

『トラディザのリキャストリセットをコントロールできるようにしたことによるDoT2種の素撃ちの回数減少』によって、

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トランスが擬似チャージスキルだった4.5時代も、そうでなくなった今も
スキル回しのループ部分の２分間で　トライディザスター３回＋素更新１回
というのは変わらないので、DoTの素撃ちの回数は変わらないか、もしくは減って１回程度であり、影響は非常に小さいと思います。

チャージスキル化して、火力にもっとも大きな影響を与えるのは
「ボスが長時間消えて居なくなってる間にもチャージをためて、ボスが戻ってきた時にその分バーストできる」ということだと私は思います。
これにより、コンテンツによっては、１回の戦闘で２回も３回も多くトランスできてしまいます。
4.x時代も、「ボスが消えている間にもしっかりエーテルフローを回しておく」というのが非常に重要なテクニックでしたよね。

なので、１層などの長時間の演出やボスを殴れないフェーズが入るコンテンツだと、火力は大きく上昇し、
２層のようなずっと殴り続ける事ができるコンテンツだと、火力はそこまで大きくは変化しない、
という、なかなか調整しづらい変化が起こるのではないかと思います。

おそらく、開発はこれを嫌ってトランスをリキャスト制に戻したのではないかと私は予測しています。