仮にBL入れたら相互に見えないようになったとしましょう
BL使う人が全員ものすごくトラブルのあった二度と顔も見たくない人間だけBLに入れるのなら問題点は残しつつもある程度は有効に使えるかもしれません
しかし少し前に出ていたようにフレンドと楽しくミラプリ見せ合ってSS撮影しようと思ったら近くに撮影に邪魔な人（ただそこにいただけの人）がいるからBLで消しちゃえ！
などという使い方もできるようになってしまうわけですよね
善良な１プレイヤーがそういう理由でBLに入れられるような世界になるのは健全ではないと思いますし私は嫌です
ミラージュプリズムに関しまして
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02-19-2019, 09:59 AMfoue
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02-19-2019, 10:44 AMEris_GradisBLに関しては、プレイスタイルの差異や逆恨みや意見相違等々、個人の基準で対応できるものでありQuote:
Originally Posted by foue
BLに入れられたからといって、その善良プレイヤーのプレイを阻害するわけではないので、個人の価値観で通報を推奨するよりは健全かと思います。
また、一時的にBLに追加しすぐに解除することも可能であるためSS撮影の際に他の環境に捕らわれず、好きな場所で撮影が可能になると思います -
02-19-2019, 11:21 AMfoue
例えば新しいイベント等が始まった時に色んな人がうわーっと集まってきて活気のある光景を撮影したりするのはMMOらしいSSだと思うのですが
この中に自分達以外はモブ扱いでどんどん消していくような人間がいると消された方からもこういった人たちが突然消えて行くわけですよね
どういった理由でBL入れられたか知りようもありませんし（消えててチャットもできないんですよね）
何もしていないのに自分がBLに入れられているのが視覚で確認できてしまう状態を不快に思うのは当然ではないでしょうか
撮影に協力してもらいたいならチャットするなりなんなりしてコミュニケーションを取るべきで一切のコミュニケーションを拒否するBLという手段をいきなりとるのは健全とは言えないと思います
他人はUIではありません -
02-19-2019, 11:48 AMEris_GradisBLは入れた側の画面のみ非表示となり、入れられた側は通常通り表示され、Quote:
Originally Posted by foue
BLに入れられているということを認識できないようにするべきかと思います
（入れられたことを認識された場合twitterや他SNS等での逆恨み等が予測されるため）
また、過去にUIが非表示設定できるように～と回答したことから、他者をUIとして認識していると勘違いを招いてしまい申し訳ございません。
他のPCにもプレイヤーが存在し意志を持って活動されていると認識しています。
だからこそ、他者の考えを理解せずに不快だから通報という手段ではなく、関わらないようにしたいという点でBLを推しました。
「一切のコミュニケーションを拒否する」というのは現在のBLの仕様と変わりはないです。
限られたプレイ時間の中で、不快だと思ったユーザーとのコミュニケーションは第一優先ではないと考えますし、
BLに他人を追加したくないという方は、声をするなり移動するのが得策です
あくまでも、一つの策として用いるべきであるそれの仕様を強制するものではないです -
02-19-2019, 12:04 PMAkiyamashuuichi
道歩いてて透明なキャラとモブが戦ってたり、コンテンツ入って透明なタンクが進行したり
そういう違和感しかない状態を開発が作るとは思えませんけどねぇ…
BLのハードル下がっても自己責任で使うだけだから良いじゃんっていうのも普通にプレイしてるだけでBL追加されたくないって人もいるし
ミラプリを自分の世界だけ剥がせるようにって言っても他人の表現する自由はどうなるんだって思う人もいるし…
ＳＳ勢が邪魔な人がいた時にＢＬ入れて消せる、便利という話も一言その場でＳＳ取りたいんで場所開けてくれませんかって声かけたら済むしねぇ… -
02-19-2019, 12:29 PMEris_Gradis違和感しかない状態と仰いますが、PCスペックや回線の差などで、モブが目の前で自然消滅等もある現状はどう説明されるのでしょうQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
また、BLのハードルとは、現状も個々人に判断がゆだねられているモノなのですが、ハードルが下がるとどうなるのでしょうか。
SSを取りたいから少しだけ場所を開けて頂けないでしょうかと尋ねて、匿名掲示板に晒されたこともあるのですが、
（誰が書き込んだのかもわからないので、何も対応ができませんでしたが、、） -
02-19-2019, 01:13 PMfoue
sijimi22さんのBLに入れたら相互に見えなくなるのが自然だという意見に対するデメリットを書いたのですが
Eris_Gradisさんは相互に見えなくなるのには反対なのですね
以前にも書きましたが見えない人間に配慮することはできませんので何かの拍子にBLに入れたことを悟られることもあると思います
何もしていない善良なプレイヤーをSS撮影の邪魔だからとコミュニケーションも取らずにBLに入れたのを知られて恨まれたなら
それは逆恨みではないです普通に恨まれるようなことをしています
SS勢による不当なBLで不快な思いをしたというトラブルが発生しそうです
BLに入れる前ににコミュニケーションを取るということはできないのですか？
場所を空けて欲しいといったら晒されたという事ですがそういう事が何度もあったのでしょうか？
詳細がわかりませんが場合によっては「そんなムチャいわれましても・・・」な事もあるかもしれませんし
撮影したいのは自分たちだけではないということに配慮が無いと意見がぶつかることもあるのでしょうね
そういったトラブルを回避するためにもしっかりコミュニケーションを取るべきだと思います
裸ミラプリを見たくないという気持ちはまだ理解できる部分もありますが撮影で他人を排除したいからBLに入れたいというのは傲慢だと思います
裸ミラプリ（ぬげないので絶対にはいています）を絶対に見たくないという方がどれぐらいいるのかわかりませんが
その不快感を解消するために他者を気軽にBLにいれて撮影するような世界を受け入れるのはデメリットが多すぎます -
02-19-2019, 01:14 PMsijimi22
まず、前にも書いてますがそもそも、BLに入れた人とCF等で混じるべきかと言えば
その時点で答えはNoでは？透明になった人と混じる前提を持つ必要はないかと。
また、今でもリーヴなどで何もないところ叩いたら敵が出てきたって状況が
有るわけですから逆も問題ないと考えます。所為、敵が消える。違和感は消えない
でしょうけどね。
その上で考えるならそもそもBLに入れたからって即時消えなきゃならんって事も
無いでしょ。元々、事後自衛の機能であるBLが現在進行形で動く必要もないわけで
その場の対処は個人で動くとして「次にログインした時」から見えなくなるならそれで
良いかと。
また、SS撮影等に関してはログインログアウトを必要とするなどの施策と
グループポーズなどへの機能追加を合わせればBL利用よりグループポーズへの
誘導が可能ではないでしょうか？と言うより現在でもグループポーズの要望として
とりまとめ出来そうな気がしますけどね。
まぁ、使う方だけじゃなく使われる方もなるべくわからないようにするってのは
必要な事だと思います。 -
02-19-2019, 01:18 PMAkiyamashuuichi「キャラクター非表示って…例えばコンテンツで意図的に見えなくした永久的に透明なタンクとずっと進行するの？そんなシステムを開発が用意すると思うの？」Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
「今でもPCスペックや回線の差で一時的にモブが見えない事あるから出来るでしょ」
これなんですけど通信の制限上一時的に見えないことと、意図的に作り出された見えないキャラクターとずっと進行することが、どうつながるのかよく分かりませんが、基本的に見えないオブジェクトについてはそれを解消しようとしてますね。
「一時的にオブジェクトが見えない状態は今でもあって、透明なモノがそこにあるというのはストレスで、開発は優先順位を設定する事で解消しようとしている」というのは寧ろBL非表示に消極の立場ですよ、それは反論ではなくBL非表示を否定する立場の意見です。
（コンテンツ中ずっとタンクの姿が見えないなんて事あります？） -
02-19-2019, 01:20 PMEris_Gradis把握漏れしておりました。申し訳ございません。Quote:
Originally Posted by foue
話が脱線してしまいまってすみません。
SSに関してはグループポーズから現在も非表示にできるようですね。 -
02-19-2019, 01:59 PMfoue
どうしても気に入らない人を消したいようですが
CFだけで人とかかわるわけじゃないですよね
消してしまうと最近だと青魔のラーニングでトラブったり
エウレカでよく見た同一マウントにのって並ぶお祭り騒ぎ（今後鯖間テレポもくるのであちこちで見られそうですね）で空いてる場所に入ったらそこがBL対象だったりして
端からみたら重なっててフレに「お前に重なってる奴いるぞ」なんて言われてしまったり
景観のよい場所を見つけてフレと座って楽しんでいたらまるでフレを居ないもものとしてずかずか踏んづけてくるSS勢（グループポーズにするにしてもその場所にはいかないといけないですよね）
等々消えるタイミングだけで解決できるものではないと思います
正直当事者でなく端からみたとしても気分の良い光景ではないのですがこういった世界がお望みなのでしょうか -
02-19-2019, 03:07 PMAkiyamashuuichi
整理します。
「ＢＬ非表示を推すけど、コンテンツ中、透明キャラの進行に付き合ったりするの？そんな違和感ある事、実装する？」に対して
① それで良いじゃん派 / （回線混雑するとキャラ見えなくなる事もあるじゃん）
② 透明キャラと一緒にコンテンツ入れるのがおかしい派 / （BLを機能するようにしてから実装すべき）
がいますが、
①については「開発はそういう状態を避けるよう極力キャラが見えなくならないように工夫しているので、積極的にキャラを見えなくする事とはそもそも立場が違う」
②については、「BLを特定キャラとマッチングしないようにする機能として成立させるのが先（前提として必須の条件）だから、現在実装されてない機能がある事を必須としてすべき提案じゃない」
で話が終わりです。
敢えてズレた話にのっかりますが、BLを特定キャラとマッチング（PT募集含めて）しないようにするのって無理ですよ
もしPT募集まで拡張したらどうなるんですか？Aさんが募集してるPTにBさんがはいってきて、Bさんが手あたり次第にBL突っ込むタイプの人間だったら、Aさんの募集なのにBさんの都合(BL)で募集に入れない人が決まるわけですか？ -
02-19-2019, 03:47 PMEris_Gradisまた、ややこしくしてしまう形になってしまい申し訳ございません。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
BLプレイヤーとのマッチングに関しては、透過処理のされてない状態のマッチングでも問題ないと思います。
CFでのマッチングには各プレイヤーにペナルティを追って退出する権利があるため、透過処理されるのは自ワールド内のみで…
と話が終わりにされておりましたね。。
PT募集に関しては現状を深くは存じてないのですが、
現状のPT募集掲載主のBL範囲内で良いかと思われます。（これも、嫌なユーザーが居れば退出するだけの話になるので） -
02-19-2019, 03:55 PMAkiyamashuuichi
ペナルティがあるんだから、権利は無いですねー…
焼肉食べ放題で残したら３０００円っての見て「３０００円払えばいくら残しても良いんだ」と思う人はいませんよ
よく勘違いする人が多いんですけど、何で「～～したら××というペナルティがある」という話を「××というコストを払えば～～する権利がある」にすり替えちゃうんですかね？ -
02-19-2019, 04:08 PMEris_Gradisどちらもモラルの範囲内じゃないでしょうか？あなたの例えが下手だから話がこじれるんです。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
一応、回答しますが、”残したら3000円”に対して明確にどれぐらいと記載していないのであればいくら残しても良いと認識していいのではないですか？
店側の価値観と客側の価値観をすり合わせないといくら残してもいいと認識されてしまいますよね？
店側は店のもの全部廃棄にしても利益はあるからご自由にどうぞというスタンスで”残したら3000円"と謳ってるのかもしれませんよ？
ペナルティがあるから退出しても良い。なにもおかしいことは言ってないですよ？
現状、そうではないのでしょうか？
違うというなら、なぜ退出ボタンが設定されて、ペナルティがあるのでしょうか？ -
02-19-2019, 04:18 PMAkiyamashuuichi
えーっと、「ペナルティ」というのは罰のことなので、「権利」とは噛み合わない概念です。
あなたは単に出来るということを言ってるだけです（権利は”出来るということ”とは違いますよ）
上の文章を見て「やめろ」って言われてることが分からないわけじゃないと思いますがねぇ…
＞一応、回答しますが、”残したら3000円”に対して明確にどれぐらいと記載していないのであればいくら残しても良いと認識していいのではないですか？
＞店側の価値観と客側の価値観をすり合わせないといくら残してもいいと認識されてしまいますよね？
＞店側は店のもの全部廃棄にしても利益はあるからご自由にどうぞというスタンスで”残したら3000円"と謳ってるのかもしれませんよ？
いや、「焼肉食べ放題で残すんじゃねえぞ」ってことです。この文章は３０００円払ったら残したい放題という意味ではなく「やめろ」ってことです。 -
02-19-2019, 04:25 PMEris_Gradisえーっと、何の話をしたいのでしょうか。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
「各プレイヤーにペナルティを追って退出する権利があるため」
これが気になったということでいいですかね？ -
02-19-2019, 04:41 PMAkiyamashuuichi
うぅーん、「開発はBL非表示を実装する義務がある」とか「見ない権利」とか言ってたけど、権利や義務とはどういう意味のものなのか、本当に分かってるのかなあ？というのが前提にあります。
権利は性質上、他者と触れ合う可能性が高く、公共性が高くなるにつれその保護はどんどん薄くなっていくものです。（言わなくても分かってると思いますが…）
で、何でペナルティ（罰）が設定されているのかというと、その行為は他人（あるいは権利）を踏みつけにした行為だからです。認められているというわけではありません。
ＩＤの途中退室は、補充があるとは言え、待ってる人たちの時間を犠牲にします。 -
02-19-2019, 04:50 PMEris_Gradisもう、ミラプリの話とかけ離れすぎているので返答は最後にします。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
なぜ、退出のボタンが設定してあるのでしょうか？ -
02-19-2019, 05:29 PMAkiyamashuuichiペナルティが用意されているという事は「権利ではない」という事の根拠になりますけどQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
ボタン１個置いてある事は権利として認められていることの根拠になりませんよ、退室するのが妥当なケースもあります
もっとボタンがあるからどうだとか全部破棄しても利益あるかもしれないからとかじゃなくてシンプルに考えましょうよ、「ペナルティが設定されてるんだから好ましくない行動なんだ」って -
02-19-2019, 05:51 PMfoue上記のように本気でお考えなら改められたほうが良いですQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
ビュッフェスタイルや食べ放題での食べ残しは明確なマナー違反です
「お金を払っているからそれでいいだろ」というのは法律違反にはならないかもしれませんがあまりに傲慢な姿勢で、倫理的に間違っていると思わずにはいられません
（オカン口調で）食べ物を作った人の気持ちも少しは考えなさい
途中退出で受けるペナルティも同じだと思います
ルール違反はしてないかもしれませんが勝手に抜けるのは傲慢です
そういう事態を起こりにくくするためにペナルティが設定してあり、大抵の人は抜けられた時に腹立つけどペナルティも受けてるからしょうがないなと留飲を下げます（中にはこの程度では留飲が下がらないと抗議されている方もいらっしゃいます）
ペナルティが無ければ嫌がらせで途中退出する人や晒し等が増える可能性があります
抜けるための対価としてペナルティがあるわけではありませんトラブルを減らすための措置です
退出ボタンがついている理由は
リアルの事情でゲームを続けられなくなった時や非常に悪質なパーティーに遭遇してしまった時の「避難措置」が必要だからです
他人を非表示の件もそうですが自分は何も（通報も回避するという簡単な対処すら）せずただ気に入らないという理由で人を消したいというのはあまりに傲慢ではないですか？
ルール内でお金払ってるのなら何をやってもいいというのなら
裸ミラプリの人達だって月額課金していてゲーム上のルール内の事しかできないのですからエオルゼアにあの姿で存在する権利はあると思いますよ？
あなたに権利があるようにあなた以外の人にも権利があるということを少しは考えてもらいたいです -
02-19-2019, 06:07 PMEris_Gradisいや、用意しているという時点で利用してもしなくても良いという”権利”自体は存在しております。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
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02-19-2019, 06:15 PMEris_Gradisペナルティがあるからじゃんじゃん抜けちゃってくださいね～＾＾Quote:
Originally Posted by foue
って言うことじゃなくって、ペナルティがあるうえで抜ける覚悟がある方は抜ければよいという判断です。
現状となんら変わりはないですよ。
あなた方の理論で言うと、退出云々を言い出す前にというか、このフォーラムが立つ以前にゲームは崩壊しているはずです。
だって、すでに退出ボタンはあるわけですし。
裸のプレイヤーとマッチングだって現在もあるわけで。ペナルティもあるわけで、なーんにも今と変わりはないですよ。
Akiyamashuuichiさんの解釈がおかしいために話がこじれているだけです。
自ワールドのみで、全裸に見えるユーザーを透過することと、
全裸のプレイヤーとマッチングしたから退出するって話は全く違います。 -
02-19-2019, 06:43 PMfoue私は現状を説明しているだけなので現状と変わるはずがありませんよ？Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
全裸のプレイヤーとマッチングして抜けるのはEris_Gradisさんにとって避難行動なのでしょうから
特に悪い事とは思いません
その時一緒になった他のプレイヤーに（理由がわからない為）Eris_Gradisさんが傲慢な奴だと思われ、Eris_Gradisさんがペナルティを受けるだけです
それは覚悟のうえで抜けておられるのですしそうしたら良いと思います
鯖間テレポが実装される予定なのでフィールドで他人を非表示と言い換えますが、
気に入らない見た目の人がフィールドにいた場合に避難措置を取らないのは何故ですか？
いつも遭遇する場所・時間があるならそのタイミングで近づかなければ済む話ですよ？
Eris_Gradisさんが避難措置を取れば嫌なものを見ずに済むので不快に思うこともなくなり裸ミラプリの方を通報する必要もなくなることで彼らの権利が侵害されることもなく皆楽しくプレイできると思うのですがどうでしょう -
02-19-2019, 07:40 PMEris_Gradisこの時点で加害者理論でお話なされていることは認知なされていらっしゃいますでしょうか。Quote:
Originally Posted by foue
目に余るから過去にも同じようなスレッドが立ったのではないのでしょうかと何度もお伝えしております。
不快な思いをして迂回を行ったプレイヤーははたして、楽しくプレイしていると言えるのでしょうか？ -
02-19-2019, 08:12 PMfoue加害者理論というものがどういった理論か存じ上げませんのでわかりかねますQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
裸ミラプリが目に余り度々スレッドが立ち上がっているとおっしゃいますがそれにもかかわらず彼らは今も堂々と存在しているわけですよね？
それが運営からの答えだとは思いませんか？
ルール改正がなされた今がある意味チャンスなのです本当に彼らを加害者だと思うのなら通報してください
通報が多く対応が必要だと運営が感じたら裸のように見えるミラプリができなくなるかもしれません
地道な通報を続けてもし裸ミラプリの対策がされる事になったとしてもどれぐらいの期間がかかるかわかりません
その間Eris_Gradisさんが不愉快に思わないためにも避難措置をとることは有効だと思いますがその事の何が問題なのか全く理解できません
Eris_GradisさんがCFで裸ミラプリに遭遇して途中抜け場合、何の罪もない普通のプレイヤー二人はとても嫌な思いをするわけですが
それについてEris_Gradisさんは何とも思っておられないのですよね 私はよくわからない理由で突然退出されたメンバーをかわいそうだと思います
選んでそのPTに入ったわけではないですし、不慮の事故で彼らには何の非もないです
Eris_Gradisさんがわざわざ見たくない裸ミラプリのいる場所に出向いて「通報したくない 迂回したくない 他人消したい」と文句言ってる事に楽しくプレイしていると言えるのでしょうか？
と言われましても
わざわざ見に行っておいて何言ってるのこの人？としか思えないです -
02-19-2019, 08:24 PMbluanokto
裸ミラプリの方は別にスレ主さんを不快にさせたくてそこにいるわけではないです。
なぜそこまで過度に被害者意識を持っておられるのか。
反対している人はみな不快なことを迂回した経験がないとお思いなんですか?
私は不快を迂回して楽しんでおりますよ。
それでプレイに支障をきたすことはまずありませんでした。
スレ主さんは迂回することで何か支障をきたすのですか?
不快になる以外の何かがあるのでしたら何かしらの策は考える必要はあるかもしれません。
透明化の要望に対して、スレ主さんはデメリットに目を向けてなさすぎるように感じます。
挙げられた問題点を今一度よく読み返されてから話を進めてもいいのではないでしょうか。 -
02-19-2019, 08:25 PMSyouBin車のメーターを見ると180㎞まで表示されるものが多いですが、だからって180㎞まで出して良い権利が有る訳じゃないですよ？Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
罰金と違反点数さえ払えばスピード違反しても良いのでしょうか？
ドライバーは道路交通法を守る義務があり、守らなかったから罰則がある。
プレーヤーも利用規約に同意した以上、規約を守る義務が有ります。
他者の迷惑となる行動をしない！それが守れないプレーヤーが居たから罰則がある。
守るべき義務を無視した権利など、存在する意味が有りません。 -
02-20-2019, 09:32 AMEris_Gradis退出に関してはここではスレチだし、すでに実装してある機能であるし、ここで改善を求めているわけではないので別でスレ立て行ってください。Quote:
Originally Posted by SyouBin
スピードメーターに関しては、なぜそこまで制限以上表記されているのでしょう。
原付みたいにリミッターでも掛ければいいんじゃない？
リミッター外したら法令違反になるだけですし。 -
02-20-2019, 09:48 AMEris_Gradis価値観の違いがあるので、私はこのように捉えました。Quote:
Originally Posted by bluanokto
学校でいじめを行っている方は別にいじめられている人を不快にさせたくて行っているわけではないです。
なぜそこまで過度に被害者意識を持っておられるのか。
もちろん、過大解釈だとか話が違うとか仰る方が出ると思いますが、
それが価値観、考え方の違いです。 -
02-20-2019, 10:10 AMbluanokto
実際に支障をきたすのか、をお聞きしています。
貴方の価値観の話はしていません。
価値観の話に逃げないでください。
不必要な例え話も結構です。
それが話を脱線させています。 -
02-20-2019, 10:19 AMAlcedoもし裸のミラプリをいじめで例えるのであれば通報するのがいいかとQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
いじめの例えはあまり適切ではないと思います
裸のミラプリそのものは規約違反ではないと思います
ただそれをみて不快に感じる人と、そうじゃない人がいるだけです -
02-20-2019, 10:20 AMfoueEris_Gradisさんにとって「いじめ」だというなら立派なハラスメントですからQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
どうぞ通報してください
見た目が気に入らない隣のクラスの人をわざわざ見に行って不快な気分になることがいじめかどうかは運営が判断してくれます
（私にはむしろEris_Gradisさんが隣のクラスからお前を見ると不愉快なんだよ！といじめにきてるようにおもえます）
Eris_Gradisさんには通報する権利も彼らを避ける権利も移動する自由も持っています
何故それらの権利を自ら放棄するのですか？ -
02-20-2019, 10:29 AMU-ramih
下手な一般化は議論の方向性を見誤らせてしまうので私もやめたほうがよろしいかと思いますね。
・奇抜なミラプリは規約違反では無い
・仮に規約違反であるなら運営に通報すれば良い
この二点は大前提であります。
その上でどのような方策が考えられるのかを議論すべきです。
あと、奇抜なミラプリをする方を「加害者」、それを見たくない方を「被害者」と呼称するのはやりすぎでは無いかと思います。
彼らは加害者では無いですよね。 -
02-20-2019, 10:52 AMEris_Gradis感じ方の違い、を表現するのにどの策が適切であるかを表現できなかったために一般化をしておりました。Quote:
Originally Posted by U-ramih
加害者・被害者という表現も適切ではなかったと思いますが、
迂回を強いるという状況が害を産んでいた以上、そういった言い回しをしておりました。
ハウジング内など、特定の人に見られない状況で裸になる分には無害であるので、
今回加害者と上げているのは、不特定多数の衆目が集まる中での全裸PCという認識で話させていただきました。 -
02-20-2019, 11:02 AMU-ramih
プレイヤー同士の議論に勝ち負けなどありませんからね。
決めるのは開発です。
あなたの意見が仮に少数派であっても、あなたの意見が劣っている訳ではありませんし、もう少し冷静になられた方が良いかと思います。
個人的に言えば、「BLの透明化」に絞って論を張った方が筋は良いかと思いますよ。 -
02-20-2019, 11:04 AMAkiyamashuuichiQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
ここよく分からないので説明してください～～ -
02-20-2019, 11:09 AMEris_Gradis御指摘の程、誠に有難うございます。Quote:
Originally Posted by U-ramih
提案からの、思慮の浅さと、広げた風呂敷が身丈以上に大きかったことに反省の限りでございます。 -
02-20-2019, 11:15 AMfoue
誰もEris_Gradisさんに迂回を強いていません Eris_Gradisさんが自分の都合で迂回しているだけです
他の方も聞かれていますが
迂回することの実害はどのようなものでしょうか？
嫌だと思う対象が特定の人に限られているのなら嫌だとお話ししていたお友達と一緒に
本人に直接「そのような恰好を人の多い場所でするのはやめてもらえないか」と交渉されてはどうでしょうか -
02-20-2019, 11:15 AMEris_Gradis嫌であれば退出をしても良いという発言に対し、色々な例を例えて疑問を頂きましたが、Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
現在も退出ボタンは用意されており、
また、BL透明化が仮に実装されたとして、嫌なら退出もしてよいと声高に宣言をしたいというわけじゃないです。
現状も不快であれば退出される方はいらっしゃる訳ですし、
それを我慢して最後まで同行する方もいらっしゃいます。
退出に関しては、現状のままで最適であると思うし特に改善を依頼したいという話は別スレでお願いします。