DPSメーター導入の提案

極ガルやって(未だにクリアしてませんが)、火力不足で最初のスパチラの際、削りが足りずに横からガルっての、初めて今日、知りました。
で、自分もDPS出せてなかったのかなー、と気になり、また、火力考えた編成ってのも重要なんだなー、と初めて感じました。
何が言いたいかというと、炙り出すとかされちゃうとキツいんですが、PTとして、どの程度のDPS出せてたのか、それに対して(例えばPT平均比とか)で、
自分はどうだったのか、とかは自身の改善のために知りたいなー、と感じました、さっき初めて。
ということで、衆人環視はギスるからヤダなーと思いつつ、ILじゃ満たせないPL不足を自分で計れるDPSメーターは賛成です。
っつか、欲しいー。

メーターって誰の益になるかっていうと「ほしい人の益」にしかならないんですよね

それだけなら問題ないんですけど、自己研さんのためだけに使われるわけがないんですよね
根拠をもって下手くそを蹴りだすために使われるわけです。ギスギス加速装置とはいうけどそれですめばまだいいほうで、実際にはDPSがでていないことを大義に自制のない暴言や嫌がらせが横行する結果につながります

大いにギスギスするわけで、そんな雰囲気を望まない「その他多くの不利益」になっちゃうわけです

数でみれば雰囲気を大切に思ってるライト思考のプレイヤーのほうが多いですから（どんなゲームでもそうですから）それって「全体の不利益」とほぼ一緒なんですよ


挙句にDPSだけずるい！とか言ってたらそれはもう死なばもろとも、って発想じゃないですか。間違いなく全体の不利益ですよ

だからほしい人の益になるのは間違いないし、デメリットが消せるなら導入してばんばん使えばいいと思うんですけど、その点をないがしろにしていざ導入してゲームがしぼむ、じゃあまりにアホです

ＤＰＳメーターが導入されても　それはＤＰＳだけの上手い下手を計る材料と　なりえるものではありません

例え話になるけど　あなたＤＰＳ出てないから　もうちょっとなんとかならないか！？とタンクさんが言ったとして　

わかりましたじゃータンクさん　ここで　こう動いてくれませんか！？て言われて

実際に　そう動いた結果ＤＰＳが向上したとしましょう

現状だと明確に見る事ができない数字ですがメーターが実装された場合

コンテンツや　その職を生かす動きが理解できてないのはタンクさんだったということが明確に数字として出てしまいます

その人が　どんなに頑張っても装備の差というのもあるので　上手く動かしている指標として見るのであれば装備による差も考慮できるメーターでなければ　ならないし（装備はよくないのでＤＰＳは他の人に比べていまいちだけど動きは　どの人より上手く動いているとかね）

他にも詩人などは自分のＤＰＳを下げて歌を歌うことになるので　そういった事が重視されるようになれば　当然歌をあまり歌ってくれなくなったり（単純に歌うために使った時間そのものでさえ　もったいなく感じるようになります　例えばレクイエムを歌う時間を消費してＤＰＳ競争をする事になる黒さんの火力を底上げして結果として自分自身のＤＰＳが低く見られる事そのものを嫌うなど）ｐｔとしての火力は上がっても個人のＤＰＳが落ちるような行動は　どの職でも、やらなくなったり　例えばですがモンクがリミットブレイクを使うと疾風なども切れるので個人単位でのＤＰＳは大幅に落ちます

数字というものがしっかり出て　それに出ない全体像まで見ないで　色々と判断された場合ｐｔとして協力しあうというより　より個人として　どう動けば数字が稼げるかという風潮が強くなって　ｐｔをするという面白みが減退すると私はですが思います

「DPS」っていうから火力担当って固定観念が産まれ、メーターが欲しくなる訳で
もし最初から「ギミック処理係」という名前だったらメーターなんてそこまで必要だとは言われないと思います
ダサイですけどね

火力出してなくても勝利に貢献するプレイする人は沢山居ますが、メーターはそう言う人達にあらぬ誤解を産む危険があります
たとえ自分にしか見えなくても誤解する人はするので

活躍を数値化するのなら、公式側できちんとスコアリングを行ったリザルトを用意するしかないんじゃないでしょうか

補足

下の方はまさにDPS=火力至上主義といった考えのようで
「自分は火力が出せていない＝足を引っ張っているかも知れない」と自分を疑って責めてしまいそうですが
実際はスイッチを誰よりも早く解除していたり、他の人が気付かないサポートをできていたりするかもしれないわけです

でもメーターがあったら「自分は火力担当、火力出さなきゃ自分はヘタクソ」と思ってしまうでしょう

そう言う事態を危惧します

フォーラムの他の所でスレを立てたのですが、こちらの方が議論が活発なようなので同じ内容をポストさせていただきます。

現在コンテンツを攻略していくに当たって、DPSというロールにおいて個人個人のスキルがどの程度あるのか、というのが客観的にも主観的にも分かりにくくなっています。
そのせいで、自分がどの程度の実力なのか（下手なのか上手い方なのか）ということも分かりづらいです。
更に、プレイヤーの上達を促すような動線がゲーム中に全く組み込まれていないため、自分が間違ったスキル回しをしていたとしてもそれにすら気づきにくい、というような状態です。

なので、是非DPSメーターを実装してほしいです。
DPSの役割はその名の通り「どれだけダメージを出せるか」というところなので、その部分を可視化することによって自分がどの程度の実力なのかがわかりやすくなりますし、その数値が低ければスキル回しや立ち回りを考え直すなど上達を促すきっかけにもなります。

しかし、すべてのコンテンツにDPSメーターを実装してしまうと「プレイヤーの価値判断基準がその数値のみになり、いわゆるギスギス感が今以上に強くなってしまう」という事態にもなりえると思います。

そこで、DPSを測るための専用コンテンツを実装していただけないでしょうか。
・ソロで挑戦するもので、そのコンテンツ内では装備によるパラメータの変動を一切排除。
・アディショナルスキルは使用可。
・「1対1」と「1対多」が選べて更に「初級（相手は動かない）」「中級（動く）」「上級（動いて且つ範囲攻撃をしてくる）」など難易度も選べる。
・ミニゲーム的な感じで測定結果がランキングになっている。
・測定結果がそれぞれのジョブに設定された数値を超えるとアチーブメントやミニオン・マウント・その他おしゃれ装備等を獲得できる。

こんな感じのコンテンツはどうでしょうか？

必要火力がシビアになる、エンドコンテンツにのみ導入するのはどうでしょうか？
ここに挑む方々は、限られた方々なので、DPSに対する理解とロール・ジョブに対する理解があると思ってます。
運営がエンドと認定するものに表示され、難易度が緩和されたら表示されないようになればいいと思います。

個人的にエンドじゃなくなったコンテンツがライトコンテンツになるかというとそんなことはないと思いますけどね
ILの上昇で難易度が下がるのは結局PSのある人のみです
現に光るレリック、アラガン武器を持ってる状態の冒険者が八人揃った状態での真タコ、真イフでペロりまくるわ、心核楔を超えれないわとまー酷いこと酷いことに
結局動けるかどうかの問題になるわけだからメインストーリー後のコンテンツは全部平均DPS必要値的なのをILとは別に(ただしILと違って満たせてないと挑めないってことはない)必要だと思う
タンクはユーザー視点からの必要HPがあるとはいえ、ヒーラーとDPSは○○のコンテンツに挑むための基準みたいなのが不明確なのが痛いんだよなぁ…

実装されれば当然、DPSだけとはならないでしょうしタンクもヒーラーも与ダメージを計れるようになります

待っているのは全ロールの平均・最高の数値算出です

DPSはもちろん、タンクもヒーラーももれなく同業他者との比較対象になりますが
それでDPSの責任問題やロール間の格差が無くなりますかね？

「与ダメージ○○以上の人募集」

という掲示板が増えて
負けたとき

「自分は平均より出せてました」
「自分も」×６
「自分も出せてました」
「・・・本当か？」×７

という犯人探しが始まり
全員が共通で確認できる仕様になれば

「DPSさん火力出てないですよ」
「タンクさんも出てないですね」
「ヒーラーさんだけ平均以上ですね」

こう言うやり取りになるだけだと思うんですが
そして結局、タンクのヘイト量の数値、ヒーラーのHPSとDPSの合算値も求められるようになる

「良く使えば自分の上達の指針になる」という意見もありますが
結局プレイヤーのモラルまかせの機能ですし、そうすると必ず悪用する人が出てきます

そういう「プレイヤーの良心」が問われる機能って運営としては付けたら問題じゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by AmanatuII

現に光るレリック、アラガン武器を持ってる状態の冒険者が八人揃った状態での真タコ、真イフでペロりまくるわ、心核楔を超えれないわとまー酷いこと酷いこと

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時期的に、サブでも光るレリックにアラガン・神話・極装備で身を固めている方々も多くなりました。
動ける方は沢山いると思いますが、ただサブに回して装備させている私みたいなのが行きますと・・・・・大変な惨状ですｗｗｗ
当然火力も出ていないので、「その装備で何やってたの？」と言われると心苦しいものがあります。
ですが、私がエンドコンテンツに挑む場合は、そんなサブでは恥ずかしくて行きません。
精々、真と言われるIDまでです。

ということで、ライトの方々も跳ね返されるとはいえ、真をプレーされることは多いと思います。
真は、メインをクリアされたばかりでも臨めるので、まだ少しシビアなことを求められると少し厳しいかな？と思いましたので・・・・
そこで、運営から、このIDは限られたものが集う場所＝エンド、との認定をされたものにならメーターを付けてもいいのでは？と考えた次第です。

個人的にメーターは自分のDPSは知りたいけど、それを他人の荒探しに使うような事はしたくないので、リアルタイムで見れるDPSメーターより
PvPのようなスコアランキングがあったらいいなと思います。
1週間集計で各ジョブ順やレイド・討伐戦でまとめてもらい、それを100位まで表示してくれたら「やった今週ランクインしたぞー！」とか「まだ改善の余地はありそう！」と
DPSのモチベーションも上がると思います。各ジョブ順でソートしたらライバルもできますし。

DPSの名前をランキングで調べて「ランキング入ってないとかｗｗ」なんて問題（もしかしたら掲示板に「今週のランキング○○以上の人のみ」なんてのも）が出る気もしますが、
リアルタイムじゃないので「お前火力出てないし」というギスギスもクリア出来るんじゃないでしょうか。あくまで、自分の火力だけ知りたいだけなら。

そもそもＤＰＳプレイしてて自分がどれだけ削りに貢献してるか知りたくない人っているんでしょうか？
敵とか職、構成によって当然相性があるのでそれなりに差は付くのはあたりまえなんですけど
問題なのはギミック処理したから下がったとかそういうレベルじゃない程に異常にＤＰＳ出せない人がいるということです。
数値化されてあまりにも低かったら普通はあれっ？と思うきっかけになるでしょうし主な原因は根本的にスキル回しがおかしい事だと思いますので
公式の日記とか検索するだけでも沢山の方が書いてるのでそれだけでもすごく改善されます。
ですが現状はそこに気付くきっかけがないから適当にポチポチする、そこがすごく不幸だと思います。
もしそれでもなんとも思わないならそれはもうＤＰＳに向いてないとしか。

スレ内で数値化されると排他的になるという意見もありますが実は逆なんですよね。
現状すでに無理そうなら即解散・ギブアップするのがあたりまえになってますがそのほとんどの要因が初見とか慣れを除けば
時間内ギミック処理を突破できなくて無理そうだから、だと思うのですがＤＰＳのスキル回しが改善されればそういったのは大幅に減ると思います。
開発が想定してるスキル回しがあってそれを基準に難易度が決定されてるのですから
排除とかネガティブな考えではなくスキル回しを考える一つの指標と思えばいいのではないでしょうか。

ジョブ間の人口格差の是正ためにもいい、というお話が出ていますが、
こちらのスレはDPSメーターそのものの有用性に絞って議論されたほうが論点も絞れますし、いいと思います。

というのは別のスレ（タンク不足の改善案としてDPSメーターを導入してほしい）におけるDPSメーターはあくまでタンク不足の解消のための「手段」として論じられているのですが、
こちらのスレではそうではなく、あくまでDPSメーターがほしい（「目的」）としているため、若干DPSメーターに対する捉え方が違うんですよね。
DPSメーター導入による人口格差問題の是正はあちらでたくさん議論されているため、あちらでご意見を展開されたほうがいいということです。
一応こちらのスレは自己研鑽のためのDPSメーターというのがスレ主さんの主張のようですし。

あとDPSメーター（仮）の画像を張っていただいた方がいらっしゃいましたが、確かに他人に見えない等の制限をかけるなら面白い機能だな、と思いました。
DPSメーターの問題点（DPSメーターと除名投票のコンボ）の解消と上記の自己研鑽のためのDPSメーターの有用性を両立させることは、制限を設ける事である程度可能ではないかと思います。

もしもDPSメーターが追加するとしたらという機能的妄想でいくと…

メインストーリー後のエンドコンテンツ系に平均アイテムレベル○○～
の下に、一人あたりの平均DPS○○～+サーバーグループでのトップDPS数値(名前は記されない)
これによって一人いくつのDPSを出せばクリア基準に満たせるのかがわかる+研鑽を積んで自信のあるDPSがトップに近づくためにより頑張る
そもそもトップ層になれるDPSは死なない、ギミック処理も完璧、その上でスキル回しも完璧かつ敵の攻撃を熟知しながら敵に張り続けるので無意味に無茶をすれば辿り着けないまさに廃人の証
無理に張り付いてDPSを出そうにも出せないもんなんです。このへんはハイエンドコンテンツに常連の人には分かってるかと思いますけど

その上でコンテンツを行って上記のレスにありましたDPSメーター(仮)の画像ようなものがあるといいなーという感じ
クリア前まではあんな感じでクリア後には自分だけ見れる個人リザルト+サーバー間での平均DPS数値の表示があるとベネ

結構DPSメーター導入推進の意見が多く見られるように思います。

自分はWoWを長らくプレイしてきましたので、その観点から、DPSメーターの導入が
ゲーム自体にどのような影響を与えたのかを例に出したいと思います。
（なおWoWはアドオンという形で最初からアドオンでDPSメーターが存在したので、
「導入」というのは正しくありません。厳密には「流行」と言ったほうが正しいでしょうか）

WoWでプレイヤーのDPSに対する意識が高まったのは、拡張1つ目（TBC）の後期で、
エンドコンテンツで要求DPSが非常に高いボス（※1）が出てきたことが契機だったと思います。
当時Hybrid DPS（いわゆるbuffer class、詩人的な位置）は、pure dpsに比べてDPSが出ないのが当然。
その分をbuffで補うというデザインでした。しかしそのデザインへの風当たりが強くなっていきます。
ただこの頃はDPS差を問題にしてるのはエンドコンテンツに辿り着いた数％の廃人だけでした。（※2）

拡張2つ目（WotLK）に入ると準廃人くらいのプレイヤーも徐々にDPSを気にするようになっていきます。
拡張1つ目まではローテーションが単純だったため、プレイヤースキルの差が出ず、DPS=装備という感じでした。
しかし拡張2つ目に入り今のFF14の様な複雑なローテーションが導入され、腕の差が反映されるようになったのです。
野良レイドが開催されると、in-gameのDPSメーターの結果が貼られるようになりました（※3）。
「DPS1000以下はロールすんなカス！」と罵声が飛ぶようなこともありました（※4）。

またこの頃からオープンソースのシミュレータ（※5）の開発が進み、クラス間のDPSの差が
数値となって可視化されるようになります。またウェブベースのlog parser（※6）も使われるようになりました。
DPSランキングが作成され、どのクラスのDPSが強い弱いの論議が盛んに行われるようになります。

DPSが低いクラスは公式フォーラムでそのことに対する愚痴を続けます。
掲示板は自クラスについてのQQ（※7）で埋め尽くされ、開発はその対応に終始していました。

こうしたユーザーによるクラス間DPS格差の是正圧力が、ゲーム自体を徐々に変容させていきました。
例えば、前述のbuffer dpsとpure dpsのDPS差を、プレイヤーが許せなくなってきます。
もう皆DPSしか見ていません。raid buffがどれだけあっても本人のDPSには直結しませんから。
開発のブリザード社が採った道は、raid buffの弱化とpure dpsとのDPS差の圧縮でした。
こうした流れはクラス均質化（※8）と称され、以降WoWのゲームデザインの方向性となりました。

3つ目の拡張（Cataclysm）に入る頃には、クラス均質化が大きく推し進められました。
どのクラスでも、同じようにraid buffが使え、同じくらいのDPSが出るように徐々に調整されていきます。
結局、ユーザーからのDPSバランスへの過度な圧力によりそこに割かれる開発リソースが増大し、
バランス調整を簡単にするためにはクラス間の均質化へと道を進めるしか無かったのです。

そして均質化はさらに進み、4つ目の拡張（MoP）でWoWの売りだったはずのタレントツリーは廃止。
果たしてこのような過度な均質化は、プレイヤーが望んだことだったのでしょうか・・・

WoWは2つ目の拡張をピークに、その人口を減らし続けています。
実はそれは、皆がDPSメーターを意識し始めた頃からだったとも言えるのです。おわり。


※1 Sunwell PleatauのBrutallus
※2 Sunwell Pleatauへの到達率は全プレイヤーの1%未満だった
※3 DPSメーターは当時からチャットに結果を出力機能があった
※4 WintergraspのVault of Archavonでよく見られた
※5 Simulationcraft。現在も継続している
※6 WoW Web Stats、WoW Meter Online、World of Logsと変遷
※7 ネガキャンのこと。QQは涙目に見えることが由来
※8 class homogenization

偏見入ったネタでした。長すぎです。3行に纏めると

1. DPSを可視化してしまうとクラス間格差についてのプレイヤーの愚痴が増える
2. 開発がそれを無視できなくなりクラス調整への負担が増大する
3. 結果ゲームデザインは自由度を減らす方向に進んでいく

ってことです。まあこういう見方もあるってことで。

ネタな理由は、3が起きた理由が2だとはブリザードが公式に認めていないからです。


FF14はもともと自由度が低めなのであんまり影響無いんでね？影響あるの詩人くらいでね？とも思いましたが、
追加されるべき新ジョブがつまらないものになってしまう可能性はあります。

DPS調整に開発リソースを割くということは、その努力を活かしたボスを出すことに繋がります。
WoWが拡張を重ねるに従い、要求DPSがシビアに設定されたボスが増えていったのも当然の結果でしょう。
（つまりクラス間のDPSが均質化されてない状況では、PT構成によってDPSが不足するので要求DPSをシビアにできない）

個人的には、ボスの難易度は、要求DPSを高くすることよりも、ギミックを工夫することによって設定して欲しい。
まあ、これは好みの問題ですが・・・
自分はFF14はWoWとは違う道を選んで欲しいなーと思っています。

Quote:

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Originally Posted by aiona

そもそもＤＰＳプレイしてて自分がどれだけ削りに貢献してるか知りたくない人っているんでしょうか？
敵とか職、構成によって当然相性があるのでそれなりに差は付くのはあたりまえなんですけど
問題なのはギミック処理したから下がったとかそういうレベルじゃない程に異常にＤＰＳ出せない人がいるということです。
数値化されてあまりにも低かったら普通はあれっ？と思うきっかけになるでしょうし主な原因は根本的にスキル回しがおかしい事だと思いますので
公式の日記とか検索するだけでも沢山の方が書いてるのでそれだけでもすごく改善されます。
ですが現状はそこに気付くきっかけがないから適当にポチポチする、そこがすごく不幸だと思います。
もしそれでもなんとも思わないならそれはもうＤＰＳに向いてないとしか。

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異常なほどにDPSが出ていないのであれば、ヘイトメーター見れば判断できますので、
パーティープレイ中に数値化して他人に見せるなんて不要だと思います。
2.16以降ヘイトボーナスが安定し、ヘイトを下げる静者なんて黒・詩・召やってても利用する場面ないですので、
ヘイトメーターはDPSの目安として有効に活用できる指標ですよ。
（竜さんはやってないので、イルーシブジャンプのヘイトダウンの有用性についてはコメントを差し控えます）

Quote:

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Originally Posted by aiona

スレ内で数値化されると排他的になるという意見もありますが実は逆なんですよね。

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逆じゃなくそのまま排他的に使われると思いますよ。現に「炙り出し」「排斥」といったキーワードが賛成派から出ており、
そのコメントに「いいね」が一定数ついてる。これは「コメントをしていなくても、そう思っている方が潜在的に一定数存在する」という事実を示しています。
＜続きます＞

＜続きです＞

Quote:

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Originally Posted by aiona

現状すでに無理そうなら即解散・ギブアップするのがあたりまえになってますがそのほとんどの要因が初見とか慣れを除けば
時間内ギミック処理を突破できなくて無理そうだから、だと思うのですがＤＰＳのスキル回しが改善されればそういったのは大幅に減ると思います。
開発が想定してるスキル回しがあってそれを基準に難易度が決定されてるのですから
排除とかネガティブな考えではなくスキル回しを考える一つの指標と思えばいいのではないでしょうか。

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そのスキル回しを考える場をパーティープレイに持ち込んで可視化させる必要は無いと思いますので、
DPSを計測する別コンテンツとして用意するはどうでしょうか？という提案をしています。
先に書いた理由から、排他的な考え方をなさる方が一定数存在することがこのスレッドで判明しましたので、大多数がネガディブな考えになるのは当たり前だと思います。

aionaさんを含む賛成派の皆さんがそのような排他的な考えをしているとは全く思っていませんし、
エンドコンテンツへの参加には排他的な傾向になってしまうのはしょうがないと私は思います。

ですが、現状はコンテンツの絶対数が少ないことからプレイヤーの棲み分けができておらず、
高スキルプレイヤーとそうでないプレイヤーが同じコンテンツで遊ばざるを得ない状況が問題だと思っています。

同じくらいのスキルの人達と一緒にプレイするコンテンツが多い方が楽しいと思います。

結局はどう導入していくかって話だとおもうんだけど。

スレ内で私含めDPSメーターにネガティブな意見を出してる人って、大体DPSメーターがオープンになることへの危険性を考えての意見が多いと思います。
個々で自分のDPSに気づくきっかけを作るというのであればオープンにする必要性は皆無ですし、指標にする程度と思えというのであれば同じくオープンにする必要はありません。
その数値がどれくらいなのかという、比較対象をつくる必要はありますね。その職でクリアしている人たちの数値の平均と比較しての評価などがいいんじゃないかな。
身内で使う場合等も、出た数値を言い合えばそれで終了。なんら支障はないです。

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Originally Posted by kyacao

結局はどう導入していくかって話だとおもうんだけど。

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仮に導入するならば、DPSだけでなく全ロールの仕事量を数値化して出すべきです。
例えばプレイヤー毎の「与ダメ＋ヘイト＋回復のトータル」を表示し、ロールに関係なく活躍を比較できるようする等です。
これによって数値化されていないジョブへの跳ね返り意見を防止し、ロール格差を埋めます。
メーターで評価されるのはDPSだけでなく、タンクもヒーラーも平等に評価対象としないと整合性がありません。

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Originally Posted by kyacao

スレ内で私含めDPSメーターにネガティブな意見を出してる人って、大体DPSメーターがオープンになることへの危険性を考えての意見が多いと思います。
個々で自分のDPSに気づくきっかけを作るというのであればオープンにする必要性は皆無ですし、指標にする程度と思えというのであれば同じくオープンにする必要はありません。
その数値がどれくらいなのかという、比較対象をつくる必要はありますね。その職でクリアしている人たちの数値の平均と比較しての評価などがいいんじゃないかな。

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公開制かプライベート制かは作り分ける意味がないです。
どうせ「数値公開できる人募集」しかなくなりますから。
無論、比較は当然のように行われます。そのための数値化ですから。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

身内で使う場合等も、出た数値を言い合えばそれで終了。なんら支障はないです。

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「出た数値を言い合えばそれで終了」これは間違っています。終わりません。
まず答えない人は疑惑の目を向けられ、答えて敗因とされた低スコア者は排除されます。
数値公開を行わない人はPTに参加する事すら難しくなるかもしれません。
そこには私怨が生まれ、人間関係問題になります。
そしてモラルが問われる事案へと発展する危険があります。

そしてスコアで受けるプレッシャーに耐えられなくなった人はリタイア、
運営の収入は確実に減少するでしょう。

それでも戦闘の敗因を明確化したいかどうかだと思います。

Quote:

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Originally Posted by hemprotex

仮に導入するならば、DPSだけでなく全ロールの仕事量を数値化して出すべきです。
例えばプレイヤー毎の「与ダメ＋ヘイト＋回復のトータル」を表示し、ロールに関係なく活躍を比較できるようする等です。
これによって数値化されていないジョブへの跳ね返り意見を防止し、ロール格差を埋めます。
メーターで評価されるのはDPSだけでなく、タンクもヒーラーも平等に評価対象としないと整合性がありません。

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私自身はＤＰＳメーターに関してどちらでもいいですがこの部分だけ。

タンクやヒーラーはＰＴが全滅した時点で疑いの目をかけられる職です。

タンクが位置取りミスったんじゃないのか？
ヒーラーが回復遅れたんじゃないのか？

今何で全滅した？
そうなる状況で真っ先に疑われるのはこの２ロールです。

というよりはこの２ロールは目で見て動きがおかしいこともわかりますからね。
問題なのは全員が動けているのになぜかクリアできないときでしょう。

４層や５層のＦＳＦＢや蛇等、明確なＤＰＳチェッカーが存在するならまだしもですが、そのほかの場合だと、現状はＤＰＳにその責任がいきづらく、タンクやヒーラーの責任が重く、真っ先に疑われることもあって、ロールの人数不足になっているであろうということは覚えておいてもらえたらなと思います。
ですので、現状の役割を考えても、ＤＰＳメーターが導入されても整合性が取れないことはないかと思います。

この話題で責任のバランスの話ってよくでてきますけど、タンクの責任が重いなら軽くすることを考えるべきであって、DPSの責任を重くすることは本末転倒なんですよ。整合性まったくとれてません
全員が同じく重荷を背負えばバランスとれる！みたいな。違うだろと、重しをどければいいだろと

２．０の反省からか、２．１から導入されたIDはDPSの動き如何で全滅になる要素も結構ありますけどね。

先に挙げたカッパーベル・ハードのラストのボス、カッパーベルの最初のボスもボムの処理をミスれば全滅、大灯台の最初のボスにもDPSに灼熱のようなデバフがつきますし、意識せずDPS至高主義の人がするようなペースでボスを削りすぎると、ヒーラーの立て直しや増援処理に間に合わず大変なことになり全滅（LBという手もあるがどちらにしろDPSが鍵）、ズーの卵を適切に処理をしないと全滅、セイレーンの海兵処理の優先順位を誤るとパーティーを瓦解させる要素などです。これらすべて分かりやすい形で現れます。

LUNAWELLさんのいうDPSの責任はなにもDPSチェッカーによるものだけではないんですよね、少なくとも２．１以降のIDでは。今後もこういう要素をどんどん入れていければいいと思います。あくまでゲームの難易度という範疇での各ロールの負担という意味でです。２．０では少しタンクに負担を任せすぎたような気がします。

もうひとつのID（ハウケタ・ハード）は面倒で行ってません。そのうち行ってみます。

追記:揚げ足取りはよくないので要する何が言いたいかですが、DPSメーターをスキル回し等に限定して利用していただかないと、個人で利用するには有益な機能ですが、上記のような要素を把握されていない方があらぬ誤解をされるケースがあるわけです。ボスに張り付いて高いDPSをたたき出す人も偉い、だけどギミック処理をした結果DPSが出ていない方の評価も客観的にできる知識をみなさんもっていますか、ということです。自分も含めてです。

Quote:

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Originally Posted by hemprotex

仮に導入するならば、DPSだけでなく全ロールの仕事量を数値化して出すべきです。
例えばプレイヤー毎の「与ダメ＋ヘイト＋回復のトータル」を表示し、ロールに関係なく活躍を比較できるようする等です。
これによって数値化されていないジョブへの跳ね返り意見を防止し、ロール格差を埋めます。
メーターで評価されるのはDPSだけでなく、タンクもヒーラーも平等に評価対象としないと整合性がありません。



公開制かプライベート制かは作り分ける意味がないです。
どうせ「数値公開できる人募集」しかなくなりますから。
無論、比較は当然のように行われます。そのための数値化ですから。




「出た数値を言い合えばそれで終了」これは間違っています。終わりません。
まず敗因とされた低スコア者は排除されます。そこには私怨が生まれ、人間関係問題になります。
そしてモラルが問われる事案へと発展する危険があります。

そしてスコアで受けるプレッシャーに耐えられなくなった人はリタイア、
運営の収入は確実に減少するでしょう。

それでも戦闘の敗因を明確化したいかどうかだと思います。

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何一つ私が言いたいことを理解されてませんよ。

「DPSメーターだけでなく全ロールの～」　　ここはあくまでDPSメーターに関しての議論であり、全ロールの役割ごとのメーターを導入するというのであればまたスレッドを作るべきです。なのでDPSメーターです。
「公開性かプライベート制か～」　　　　　　 できれば私の以前の投稿をみてほしかったです。まんまあなたの発言とおなじ発言をしてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そもそも○○制にすべきという発言ではなく、「個人で確認できればいいわけで、オープンにする必要はないよね？」って意図の発言です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 数値提出の強要はハラスメントにすべきという意見ありきでの発言なので、私がいたらなかった部分もありますが、私が言いたいことは前述の通りです。
「これは間違ってます。おわりません」　　　前提をみてください。「身内等の～」とつけてます。身内などの親しい間柄のことなので、「言い合えばいい」といってるわけですよ。

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

４層や５層のＦＳＦＢや蛇等、明確なＤＰＳチェッカーが存在するならまだしもですが、そのほかの場合だと、現状はＤＰＳにその責任がいきづらく、タンクやヒーラーの責任が重く、真っ先に疑われることもあって、ロールの人数不足になっているであろうということは覚えておいてもらえたらなと思います。
ですので、現状の役割を考えても、ＤＰＳメーターが導入されても整合性が取れないことはないかと思います。

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おっしゃりたい事を要約すると
「タンクヒーラーは今のまま活躍がアバウトでも問題ない、DPSだけ責任が軽いからメーターで責任を明確化してほしい」
ということでよろしいでしょうか？
その点に関しても考慮した上でDPSだけでは整合性が取れないと述べたつもりです。理由は以下の通りです。

・タンクヒーラーがきちんと仕事をしているのなら、それを数値化したとして困る事は何も無い
・DPSのみを数値化することで、逆に数値化されていないタンクヒーラーへの責任言及が発生する恐れがある
・ジェネラルな視点で考えてもメーターの設置はDPSへの責任追求が目的ではなく、あくまで低スコア者を判別する手段であるべきである

DPSだけを数値化してもDPSだけ所得を精査される状況になるだけで、DPSへの弾圧にしかなりません。
タンクヒーラーからしても活躍を数値化せずうやむやにするより、平等に「誰が活躍したか・敗因か」を明確化できた方が余計な疑惑を生まずに済みます。

全プレイヤー、全ロール、全ジョブが平等に評価され比較される機能でなければ問題のすり替えが起きるだけでいたちごっこになります。
そう言う意味で、DPSの数値化だけでは整合性がとれないということです。

メーターの存在自体の是非を問う意見がチラホラ見受けられますが、
予定ではそろそろな筈のユーザーアドオンが実装されれば、エンドコンテンツではメーターの使用が当たり前になることは必至です。
ですから、このスレッドは「“公式として”実装すべきかすべきでないか」を議論する場だと思っています。

SweetbackさんやHartackさんの懸念は、「ユーザーアドオンでDPSメーターを作成することを禁止」でもしない限り、払拭されないと思います。（WoWの例からしても）

Quote:

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Originally Posted by kyacao

ここはあくまでDPSメーターに関しての議論であり、それを導入するというのであればまたスレッドを作るべきだと私は考えています。なのでDPSメーターです。

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スレッドタイトルに縛られ過ぎです。DPSメーターでは不十分であり、その代案としてトータルメーターを設置した方が良いと言うDPSメーター自体への改善を提案したつもりですのでスレッドタイトルからずれているとは思いません。そしてできれば、トータルメーターとDPSメーターを比較した意見が欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

できれば私の以前の投稿をみてほしかったです。まんまあなたの発言とおなじ発言をしてます。そもそも○○制にすべきという発言ではなく、オープンにする必要はないよね？って意図の発言です。

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自分も○○制にすべきと言う話はしていません。オープンでもクローズでもどちらでも同じですよという意見です。

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Originally Posted by kyacao

前提をみてください。「身内等の～」とつけてます。身内などで数値公開するならあとは自己責任だよねっていってるわけですよ。

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はい。自分も身内等のつもりで話しています。身内であってもスコアが低ければ犯人探しや責任追及、人間関係問題は発生すると思いますが、何かおかしい点があったでしょうか？

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Originally Posted by hemprotex

スレッドタイトルに縛られ過ぎです。DPSメーターでは不十分であり、その代案としてトータルメーターを設置した方が良いと言うDPSメーター自体への改善を提案したつもりですのでスレッドタイトルからずれているとは思いません。そしてできれば、トータルメーターとDPSメーターを比較した意見が欲しいですね。

自分も○○制にすべきと言う話はしていません。オープンでもクローズでもどちらでも同じですよという意見です。

はい。自分も身内等のつもりで話しています。身内であってもスコアが低ければ犯人探しや責任追及、人間関係問題は発生すると思いますが、何かおかしい点があったでしょうか？

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まず、私は○○という意図で発言し、それにたいしてもっと広義でとらえてる発言をもってこられても話が食い違うのは当たり前ですし、縛られすぎかどうかはあなたが決めることでもないです。個々の解釈の仕方なのでこれは不毛ですね。
2番目のは・・・あなたが言いたいことがまったく理解できないです。 その意見であればなぜ噛み付かれたのかがわからないです。具体的に私の投稿のどの部分に対しての意見だったのでしょうか？
3番目のは、これも文章にこめた意味合いの違いですかね。私が使った「身内での使用」というのは、「身内でDPSをはかるために使用する」という意味合いです。そもそもの前提として、「身内でDPSをはかりにいくという行動をとってる」というものがあります。
　　　　　　　 「身内でDPSをはかりにいく」ような、そういった層の方々もでた数値を言い合うだけなので「個々のみでしかはかれないメーター」であってもなんら問題はないですよね？という意図の発言です。

Quote:

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Originally Posted by Setz

メーターの存在自体の是非を問う意見がチラホラ見受けられますが、
予定ではそろそろな筈のユーザーアドオンが実装されれば、エンドコンテンツではメーターの使用が当たり前になることは必至です。
ですから、このスレッドは「“公式として”実装すべきかすべきでないか」を議論する場だと思っています。

SweetbackさんやHartackさんの懸念は、「ユーザーアドオンでDPSメーターを作成することを禁止」でもしない限り、払拭されないと思います。（WoWの例からしても）

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そうですね。アドオンがいずれ実装されるなら、もちろんDPSメーターはすぐにでも作られるでしょう。
というか、logrepだったか、外部ツールは現状DPSメーターとBossModの機能を既に備えていると聞きました。
アドオンにしろDPSメーター単体にしろ公式がそれをサポートするかどうかは、辿る流れを加速させるかどうかに過ぎないのでしょう。
いずれはWoWのようにDPSシミュレータやウェブベースのログ解析のような様々なメタゲームツールも出てくるかもしれません。

まあしかしゲーム周辺のコミュニティはそうであっても、ゲーム自体がWoWと同じ流れになるとは限りません。
ブリザードはユーザーの言うことを聞きすぎてたところがありました。それこそおもねると言っていいくらいだったと思っています。

スクエニなら、、、そんなことは無いでしょうし、ね。


議論に立ち戻ると、アドオン実装が確定的なら、別にメーター単体で実装せずとも、アドオンを待てばいいんじゃないかって思います。
アドオンで各自好きなように作れるのだから、メーターをどういう形で実装するかの議論の必要もありませんし。
まあ、上で早いか遅いかの違いでしかないとは言いましたが、だったら個人的には遅いほうがいいなーって理由もコミですが。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

まず、私は○○という意図で発言し〜

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食い違いが解ったのなら、論点を摺り合わせる事が出来ますので、議論することを不毛だとは思いません。
無理強いするつもりはありませんが、建設的な話し合いのため、よければトータルメーターとDPSメーターの比較意見を伺えれば幸いです。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

2番目のは・・・ その意見であればなぜ噛み付かれたのかがわからないです？

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噛み付いたつもりはありませんので誤解かと思います。
意見したのは「オープンにする必要はない」という点に対してで、クローズでもオープンでも
「スコア公開できる人募集」となれば同じ事であり、そこに言及する理由が解らないと言うことです。

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Originally Posted by kyacao

3番目のは、これも文章にこめた意味合いの違いですかね。私が使った「身内での使用」というのは、「身内でDPSをはかるために使用する」という意味合いです。そもそもの前提として、「身内でDPSをはかりにいくという行動をとってる」というものがあります。「身内でDPSをはかりにいく」ような、そういった層の方々もでた数値を言い合うだけなので「個々のみでしかはかれないメーター」であってもなんら問題はないですよね？という意図の発言です。

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「これまでもDPSを計っていた人達」という前提を後から出されて戸惑いがありますが
「これまでも外部ツール等でDPS計測を行ってきた人達＝身内等」ということでよろしいでしょうか？
身内でDPSを計測してシェアしていた人達にとっては公式の個人用メーターが来る事は問題どころか何の意味もありません。
ですがその中ではこれまでもDPSメーターを焦点にした人間問題が発生していて、FC内などで使える人が限られる事から表面化して来なかっただけです。
しかし「それはツールを使う閉じられたコミュニティ」の話であって、ここでいま話されているのはPS3を含む全プレイヤーに関する話です。
局所的な例をあげて話をする理由が良く解らないのですが、
つまり「今まで使っていた人達が問題なかったから公式機能にしても大丈夫だろう」という意見でしょうか？

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Originally Posted by hemprotex

～略～

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色々と合点がいきました。結局のところ言葉の解釈の違いですかね・・・やっぱ日本語って（ｒｙ

オープンやクローズドに関しては、できれば私の以前の投稿を見ていただけると理解できるかもしれません。それ前提で投稿していましたので、意味が伝わらなかったかと思います。申し訳ありません。

「これまでもDPSをはかっていた人たち」とはいってません。「身内で集まってDPSをはかるような作業をする層」という意味での「身内での使用」という使い方でした。
これを言ったのには理由があり、身内で使用したいからDPSメーター実装してくれ！という投稿をままにみます。
それに対して「身内ではかりたい場合も、個々のメーターででた数値を言い合えば解決するよね。（だから、数値が他人にも見える仕様（オープン）にする必要はないですよね）」ということで投稿しました。
身内というなかでもかなり狭い部類・・・なんといいますか、攻略組的な？そういった層にフォーカスを当てた意見でした。一応非公式、グレーゾーンということもあり、repツールなどをすでに使用しているという前提では話してません。

いろいろ端折りすぎてて申し訳ないです。文面のみでは真意は伝わらないとおもいますので、これに関しては私はここまでとさせていただきますね。

Quote:

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Originally Posted by Setz

メーターの存在自体の是非を問う意見がチラホラ見受けられますが、
予定ではそろそろな筈のユーザーアドオンが実装されれば、エンドコンテンツではメーターの使用が当たり前になることは必至です。
ですから、このスレッドは「“公式として”実装すべきかすべきでないか」を議論する場だと思っています。

SweetbackさんやHartackさんの懸念は、「ユーザーアドオンでDPSメーターを作成することを禁止」でもしない限り、払拭されないと思います。（WoWの例からしても）

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確かに約束のリリースからそろそろ半年ですよね！（と言っていた記憶があります）

実装については私の力が及ぶところではありませんので、このスレッドの賛成派と反対派の皆さんの意見を見ていただいて上で（見てますよね！？）
運営さんが適切にご判断いただければと思っております。

タンクメーターと　ヒーラーメーターも実装しよう（提案


はっ　　　私は正気に戻った。

そもそも、DPSメーターを外部ツールで使ってる方がわざわざ公式で出して欲しい理由って何なんでょうかぁ？
外部ツールでDPS計測出来るならそれで満足ではないのです？
絶対的な(何か)を期待してるのですか？

全てが全て外部ツールを使えるような環境じゃないってことでしょう
ぶっちゃけrepが使えないPS3、そして今後からサービス開始するPS4(使えるかわからない)でもrepが使えるようならぶっちゃけここまで議論は加速しないと思う
スレ主含むDPSメーター肯定派の大半ってDPS排除のためじゃなくて「召喚士を始めとしたダメージがわかりづらいDPS職っていったいどの程度ダメージ出せてんの？」っていう疑問と研鑽の意味合いが強いわけで
repでも召喚士の総合ダメージが上手く計測されないみたいですし

前に質問したところＰＳ４では公式アドオン（追加機能）以外は不可と皆川さんに教えてもらいましたね。
ＳＣＥ規約により審査通ったプログラムじゃないとダメだとかそんな話だったかと。

logrepなど外部ツールは正確性に欠ける部分がありますね。
それに外部ツールは使用禁止がこのゲームのスタンスですな。

個人的にはＤＰＳメーターは自分のみ見れるものを実装希望します。
比較対象として該当コンテンツＴＯＰ１００（ジョブ別）を見れるようにしてもらえれば、上位陣と自分がどれだけ差があるかわかりますしね。

wowのＤＰＳ数値をみて下位をキックするというのを見てきているので、それだけはやめて欲しいなあ…。

dpsを出せていないプレイヤーが、自分自身のdpsが低いことを自覚できる、本人に自覚させられるシステムがないことが問題
システムからそのことを知らされなければ、それを他人に指摘されたところで納得できない人も多いのは否定できない。

仮に実装するとして、dpsを他人に見せたくないならそれでもいいとは思います。
火力不足が原因で解散になった場合に「何が悪かったのか」を自分自身のdpsを見て、考えて、次に生かす工程をプレイヤー自身が踏まなければ、何の進歩もありませんが。


聞いて　感じて　考えて　動き理解した？

もしメーター出すなら、
公式な数値をまず基本としてほしいかな？

この装備ならここまで出ますとかのデータは必須。

どっかのはいひとさんのデータだけを元にされたんじゃアレだし。

2.0のころの平均IL70~80の時に取ったDPS(自分が取ったのではない)だとこんな感じですね

常に張り付けるタンクがDPS150~220(忠義ディフェのスイッチ、バフによってかなり上下する)

低PS、スキル回しのなってないDPSが平均150~200以下
スキル回しがなっていて張り付きを維持できるとDPS250~280
スキル回しがなっている上にDoTも最適に叩き込み続けて無駄を無くしてDPS300~320
2.1以降の近接強化&IL上昇によって近接DPSはトップ層になるとDPS350~380と宇宙が爆発する勢いで火力を出します

この場合、恐らく開発が想定してDPS四人が出せる火力がDPS250~なのではないかと思います
極やエンドコンテンツまできてるのに背面側面ボーナスをまったく知らずにひたすら背面に張り付く近接DPSもいるため、現実はタンク以下の火力が多いので、
スキル回しがどうこう言う前にまずアクションスキル欄の説明を見ろ！という人も多いのでアレですが…

DPSと言っても、MAXDPSなのか、１分間平均なのか、エンカウント平均なのか、コンテンツ全体の平均DPSなのかで全く値が違います。
またエンカウント平均と言っても、ボスでもない限りケース毎にPullしてきた数が違うため比較になりません。

DPSの話題をするなら、攻略法や計測方法によって話が全くかみ合わない場合も多くなるので、出来ればスタンダードを作って欲しいものです。

私は今はモンクを主にプレイしているんですが、某掲示板での合格レベルのモンクは
「CFのワンダ・アムダでDPS300を安定して出せること」
という話が出ています。
これは、瞬間DPSで無い限り、かなり厳しい条件です。
例えばワンダの通常ルートで攻略した場合、PT全体の平均的な積算ダメージは630000。
実戦闘時間17分（トンべり攻撃からキング撲殺まで）で攻略し、かつ、全体の50％を少し超えるダメージを稼いだ場合300に到達します。
かなり厳しい条件なので、CFのメンバーが強すぎても弱すぎても成り立ちません。

導入には反対しませんが、それに伴う適正な評価基準も合わせて提供されなければ、バッシングの材料にしかならないと思われます。
某シューティングゲームのように、平均DPSで階級（今ある少闘士など流用）をつけるとかしてみたらどうでしょう？
それならば、階級毎にまとまりILよりも信頼できる情報になると思いますが。