勿論それも分かっていますよ。Quote:
Originally Posted by sijimi22
ですから、おかしい所は発信しないと運営側としても本当にまずかったのか
調べたり検討を始めるきっかけができません。
当初は経済が死んでましたから、収入と支出のバランスが崩れていました。Quote:
Originally Posted by sijimi22
あの時期の収入でこの値段は高すぎるから値下げしてくださいとなりました。
現在は経済が回復され収入が支出を追い越してしまった状態だと思います。
（システムからギルが引き出しやすくなったのも大きな影響を与えたと思います）
なのでギルの流通に合わせて毎回土地の値段も変動すべきだったと考えます。
自分がフォーラムを書く上で気をつけていることは以下の３つです。Quote:
Originally Posted by sijimi22
何がまずいと思うのか。その原因と思われるものは。
それでは改善する為にはどういった案が必要か。
そして考えた案に対してもっと良い案があるのか
それとも根本的にどこか間違っているのか話し合いができるからです。
（投稿数が増えて類似したスレと混合してきたので一度まとめが必要かもしれませんが･･･）
「現状の欠点を追求する」ことばかり書いていると愚痴と取られたり
その先の展望がありません。
消去法では新しい発想も生まれないのでは？
（なんだかとらえ方ちょっとずれてますか？飲み込みが悪くてすみません・ｘ・；）
今回大炎上した原因は紛れも無く仰るとおり足りない土地に個人宅を混ぜてしまったことでしょうね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
sijimi22さんから見たハウジングシステムとはどのようなものでしょうか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
自分は前にも書いたとおり仕様が不十分な点がいくつもあると思っています。
（Sサイズが優遇されすぎている点や、Sサイズのオークションが機能しておらずログイン戦争が勃発している現状など）
同じ月額料金を支払っているのに
Printable View
-
09-21-2014, 01:41 AMRyok
-
09-21-2014, 01:46 AMsyuba（さっぱりの素人から見てですが）ユーザーが増えなければ増加したサーバーの維持費分くらいは、ハウジングに回せた気もしますがね。逆にいえばここまで増えなければあるいは十分だった可能性もね。Quote:
Originally Posted by Azalea
いろいろな状況を変えれると言っても金は降ってわいては来ませんし、システム的に改修したから２．４での倍増だと思います。いろいろ変えてると思いますが・・・（実行できてるとは言ってないです） 金銭的・物理的に増やせないのは技術とは別問題だと思います。
そもそも２．０当時は（ここまで増えると思ってなかったから）余裕と思ってたんじゃないですか？けど増えた。しかし開始前からメインの一つに据えてるのを延期も出来ないし、なら少しは…と考えたんでは？今回の２．３８のように
そもそも足りなくなるのがわかって実装した可能性もありますし。（ここの運営がアクティブ人数まで把握しているのにわかってないはずがないと思いますよ。需要と供給が満たせるなら最初期のように高額にする理由も少ないでしょうし）
あとオンラインゲームってアップデートされる分ころころ変わるのは当然では？変わると言えばアップデート自体変わってる筆頭ですから。それに伴ってバランス調整も含めてね。むしろ変わってないオンラインゲームってあるんですかね？
あと最後の一文ってフォーラムには不要だと思いますよ。意見もとめるでもなく一方的などうでもいい（（多分）多くのプレイヤーには）宣言ですから。 -
09-21-2014, 01:48 AMjujuchushi楽器で演奏は自分が聞くだけならいいけど他の人にも聞こえるようにするのはジャスラック的に無理だろうなぁ・・・Quote:
Originally Posted by Bickle
他の人に聞こえないならそんな機能は入れる意味はないね。 -
09-21-2014, 03:23 AMChikasada
うーん、やっぱり土地購入は申込みをして、被ったら抽選でっていうのが
一番平等感（あくまで感覚）があるんじゃないですかねー
土地が足りないってのはもう仕方ないんです。ないんですもん。
でも、購入する機会が平等じゃないのは、ちょっとアレです。
有給とって画面の前で張れとか、たまに耳にしますけど
そういう冗談はなしですよ。 -
09-21-2014, 05:42 AMHNNH
簡単に抽選といいますが、簡単に実装できるシロモノなんでしょうかね
仮に実装したとしても、土地がある程度増えてしまえばその抽選システムは無用の長物になってしまいます
そんなものにコストを掛けるのは、同じ月額料金を払っている者として反対したい気持ちが強いですね -
09-21-2014, 10:11 AMShiokarubi私がハウジングを欲しいと思った理由と結果。Quote:
Originally Posted by Bickle
家具遊びをやってみたい→結果：置ける物の数が少なすぎて妥協ハウスが完成。
畑弄りをやってみたい→結果：ギルをかなり稼ぐことができました。デイリーコンテンツに水やりと肥料が追加されました。スプリンクラー欲しいです・・・。
チョコボ育てたい→結果：色変わりました。ランク上がりました。サベネアの供給追いつきません。
例えコンテンツの出来が悪かろうが良かろうが、FF14をやり続けることを前提とした場合、遊びの選択肢を増やす数少ないコンテンツだから家は皆欲しがって当然かなと思います。
既存ハウジングエリアを拡張するだけの対応なら1年後も余裕で土地不足は続いてそうです。（コストがぁ～～って散々言ってますからね）
どうしてマンションタイプの個人宅を実装しないんでしょうね？
実装すればどれだけの人が救われることか・・・。
私はマンションタイプを実装しない理由が知りたいです。 -
09-21-2014, 10:35 AMkiasu
ホームレスです。
個人的に、自分が今後触れない（ログイン戦争を運良く生き残れば獲得できる）コンテンツの運営費用が、月額料金から出ていることが許せないです。
なぜ、鯖代という他人の土地代金を払わねばならないのか理解できません。
潤沢な土地供給が難しい理由としてリソースを出すならば、リテイナーと同じく別料金にすべきでしょ。
あ、ハウジング開発費用は出してもいいですよ。 ”もしか”すると触れるかもしれないので:rolleyes: -
09-21-2014, 10:39 AMHuta
そういえば今日のPLLで、何故インスタンス化しないかの理由が説明されるみたいですね。
昨日のPLLの感じ、なんか意図があってインスタンス化しなかったようにも聞こえましたし、案としてはおそらくあったのでしょう。
そしてインスタンス化案を蹴って今の仕様にした理由。。。
プレイヤーを納得させてくれるだけの理由なのか、何にせよ今日のPLLが楽しみです。 -
09-21-2014, 10:46 AMsijimi22私が言いたいのは「おかしな所」と「間違ったとこ」は違うと言う事です。Quote:
Originally Posted by Ryok
土地の値段で言えば、
当時はおっしゃる通り、経済自体が破綻してる状況でしたから、下げざる終えなかった。これは間違いでは有りません。
では今回の土地代では？
少なくとも、同じ土地を同じ条件で同じように売り出す状況下において「FC」と「個人」との差をつけることは出来ません。
それは、明らかに「不公平」を土地の購買システムの中で認めることになりますからね。
（これは、あくまで現状が同じものを同じように購入すると言う条件だから成立します。個人とFCではハウジングシステムが違うなら話は別です。）
と言うことは「どちらかに基準を持って同一価格とする必要がある」事になります。この時に、現在の経済状況から考えれば
Sの価格は「個人」としても十二分にまかなえる。Sの価格が個人的にまかなえるなら金策のやり方によってはFCはMLにも手が届く。
この判断の元に「据え置き」状況を選択することは「間違ってません。」
ただ、その結果において今までSを狙ってたFCがメリットの無いMLに移る事は無くS購入の需要として残り、個人は「手の届くS購入」の需要として
新規参入する形になり「購買システムとしてSに集中するおかしな状況」を生み出してるわけです。
こういう状態において｢間違ってる」部分を探しても見方立場によってまったく違う問題を見ることになりかねません。
（現状、運営から考えれば決してユーザーを切り捨てたいとしてるのでは無いのですが間違いは運営が犯したと考えられますしね）
ですので「間違ってる部分」を上げるのではなく、おかしい部分を改善する方向にもって行ったらどうだといってます。
上記のような価格の問題なら「ML」が価格に見合う価値を持てばFCなどの需要が分かれる可能性があります。
そう言った「問題点」を挙げて「解決策」とまでは行かないまでも個人的に方向性を示すレスは書いております。
そう言うことが大事なのではないですかね？ -
09-21-2014, 11:00 AMsijimi22先ほど書いたように「間違ってるとは思いません。」Quote:
Originally Posted by Ryok
しかし、おかしな点が有る事は否定しません。
Sが優遇されてると言うよりは「経済状態を優先する」形の価格設定の為に
「価値の逆転」が起きてる事は否定しません。
では、ハウジングシステム内で「ことさらにSが優遇されてるか」と言えば
設置物の数などの差が有る事から考えても「優遇されてる」とは言いがたい。
後は、差を広げるか、価格を下げるかになるのでしょうが・・・・・・・。
価格の低下は下手すると今より一層の競争を生むかもしれませんので土地の価値を
上げる方向で考えて欲しいですね。
逆オークションについては「お金がもてる方」が優位になってしまうことは明らかです。
と言うことはFCが優位に立つ可能性は否定できません。ですので、Sの逆オークションを
機能させることは「個人の購買者」にとっては不利な状況を生む可能性があります。
そう考えると逆オークションが機能しない方が良い状況に有るのかもしれませんよ。
ですので方向として必要なのは「購入機会の均等化」であるべきではないかと思います。 -
09-21-2014, 11:02 AMRyuTWI土地の購入後は、フリーカンパニーのハウスと同様にハウジングの機能を利用することができます。Quote:
Originally Posted by sijimi22
※個人用のハウスには、個室の増築を行うことはできません。
これはかなり大きな違いだと思いますよ。 -
09-21-2014, 11:08 AMsijimi22それは、「多数」で利用するために「個人」が楽しめる部分を有する状況であるのであって、Quote:
Originally Posted by RyuTWI
「個人で購入する」なら現存する部屋をすべて自分好みに出来るわけですから同じように楽しめる部分では
無いかと考えます。
FCが買う故に「必要な追加機能」であって「個人」が買う上では「有れば便利な機能」になるのではないでしょうか？
この機能を「優位点」とするなら本来追加され差を生む機能は「FC全員が共有できる部屋を追加できる機能」になるのでは
無いかと思います。 -
09-21-2014, 11:13 AMRyuTWI同じもの 同じ条件 ではないですよね。それでいて同一価格というのは不公平ではないのですか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
-
09-21-2014, 11:15 AMsijimi22先ほども書きました通り「FCとして必要な追加機能」であって「個人との差を作るための機能」では有りません。Quote:
Originally Posted by RyuTWI
ですので「購入時」は「同じもの」を「同じ条件」で買って購入者がFCの場合に必要だから追加される機能だと考えております。
例えば、「個人のハウジングは設置物が半分になります」であるなら同じ土地でありながら機能縮小と言う状況であり
FCの方が確実に機能が高いと考える事ができます。なぜなら「個人」でも「FC」でもその利用方法と結果は変わらない
モノでありながら個人の方が「数が少ない」と言う不利な点を引き受けるからです。
無論、個人購入者からしたら「機能の低減」でしか有りませんがこの個人部屋を同等に持つと個人の方が明らかに
「多く楽しめることになる」訳ですからね。やれる事が著しく増える事になりますから。
つまりは使えないことで価値を「同等」にしてる部分ではないかと考えます。 -
09-21-2014, 11:27 AMBickle
いらない誤解を招くので「」多用するのやめてください。
-
09-21-2014, 12:27 PMChikasada簡単に抽選と言ってるか、思っているかは想像でしかないでしょうし、Quote:
Originally Posted by HNNH
簡単に実装出来るかどうかって考えるのは、こうしたらどうかな？っていう
ただ単純に案を出すという場であまり意味が無い気もします。
そして、運営上コストはとても重要だと思いますが、私たちプレイヤーが
どうこう言うものじゃないと思っています。もちろん、言うのは好き好きですが。
私としては無用の長物になろうとなんだろうと、それにコストが掛かることは
少しでも平等感を出す上で無駄ではないと思います。 -
09-21-2014, 12:41 PMIchigodaifukuQuote:
Originally Posted by sijimi22
実装時期が逆だったらすんなり受け入れられる考えではありますよね
でもそうするのであればFCの個人ルームを○○○ギル使って解放ってなると思うので
やはり今のFCと個人ハウスが同額ならば個人ハウスでもルーム使える方が公平感が有るように思うのですがいかがでしょう？ -
09-21-2014, 01:06 PMyuunagi487触れていないのにハウジングサーバー代を出したくないというならば、現状一時課金停止とか以外手がないですね。Quote:
Originally Posted by kiasu
それ以前に他のコンテンツも破綻いたしますし、どうやって持っている人の代金から引っ張ってくるのでしょうか？
全員確実にアンケートをとって、利用者数を見込んだ上でオプションサービス追加じゃないとどちらにせよサーバーが足りませんになりそうですが
どちらにせよ、待ち時間が発生するとはおもいます。
FCハウスという多人数コンテンツに個々人の部屋追加と個人宅という個人コンテンツに追加で部屋追加ではぜんぜん公平ではありません。Quote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
使えるようにしたとしてもよくて1部屋くらいになるでしょう。
理由は土地がないといっているのにそこにリソース裂いてどうする？ってことです。 -
09-21-2014, 01:08 PMsijimi22ん？個人ルームはお金払って追加する状況ですよね？今も。30万ギルだったかな？Quote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
FCで個人ルーム作る人にそう聞いたのですが違いましたっけ？
追加ルームと言う点で考えるなら個人ハウジングが個人部屋追加が出来るならFCハウジングはFCの共用スペースが増える事が
できて初めて同等だと思いますよ。
個人ハウスで部屋を追加すると言う事はそう言うことと変わらないと考えてます。
まぁ、感覚の違いと言われるかもしれませんが。 -
09-21-2014, 03:22 PMkiasu程度の差こそあれ、ハウジング以外のコンテンツは楽しめているので課金を続けます。触れますし。Quote:
Originally Posted by yuunagi487
ただその間にも他人様の土地代を払っているわけで…うまい棒何本買えるかしら。
土地無しの人だけ現在の月額料金から下がる形でいいですよ。
料金以外のハウジング仕様を現状維持する場合はそうなるでしょうね。
ワールド毎、サーバ毎に集計し、物理サーバの実装条件を満たす需要があれば実装確定、メンテ中に追加～ などと妄想します。
ご懸念の通り待ち時間は発生するでしょうが、その時間が平等（に見える）で費用が発生しなければ文句ないです:)
あ、「ホームレス」です。 -
09-21-2014, 03:28 PMIchigodaifukuあ、言葉足らずですいません。Quote:
Originally Posted by sijimi22
個人ルームを作る30万の事では無くて、個人ルームシステム解放にギルが掛ってくるって意味なのです。 -
09-21-2014, 03:35 PMIchigodaifukuリソースが掛らないように個人ルームって開発されてるって事じゃ無かったかな？Quote:
Originally Posted by yuunagi487
-
09-21-2014, 03:44 PMnikryギル掛かりましたっけ？Quote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
個人ルームシステム解放って何のことかわからないんですが、
30万ギルじゃないならどれのこと言ってるんでしょう・ -
09-21-2014, 03:54 PMIchigodaifukuこれは例えの話なのです。Quote:
Originally Posted by nikry
ご面倒ですが＃２１９を見ていただけますでしょうか。 -
09-21-2014, 04:01 PMnikry読んでますけどQuote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
個人ハウスを買う主体は個人ですが
ＦＣハウスを買う主体はＦＣで、ＦＣの個人ルームを買う主体はFCメンバーの個人です。
まぁ別にあったらそりゃ幸せでしょうが、無いのが不公平とはまったく思わないですね。 -
09-21-2014, 04:06 PMIchigodaifukuなるほど、意見の相違ですね～ではこれ以上は議論も成り立たないので失礼します。Quote:
Originally Posted by nikry
-
09-21-2014, 04:50 PMRyok概ね同意します。Quote:
Originally Posted by sijimi22
色々認識のズレがあるようなので解説踏まえてお話します。
僕が指す間違っていると思うのはハウジングシステムそのものではありません。Quote:
Originally Posted by sijimi22
前に書いたように
ハウジングの為にFC分解や合併をしたりフレと泣く泣く別れて鯖移動したり
そこまでするかっていうぐらいの過剰の努力とか仮病を使ってまで休みを取らなければ
遊べないコンテンツになっていることを間違っていると言っています。
これはユーザーが引き起こしている行動ですが
原因は土地不足によるものです。←ある程度致し方ない部分もある。
それと皆さんも注目している通り値段設定やSサイズの仕様にも問題があるからです。←おかしい部分。
結果的に間違っていることになっているのでおかしい部分を修正して
直すようにしてくださいと言っています。
経済と共に土地の値段を変動すべきという意見は個人宅を導入する前の話です。
あのレス以外にフォーラムでは間違っているという強い言葉は使ったことがありません。
なぜあそこで使ったのか。
個人的にどうしてもハウジングをただ楽しみたいだけなのに
下線で引いた部分のように異常な状況を生み出していることが強く納得がいかなかったからです。 -
09-21-2014, 04:54 PMcocobret不公平だ不公平だってみんなは言うけれど
不公平じゃないMMORPGが存在するんですかね
古今東西どんなMMORPGでも、基本は他プレイヤーとの競争であり、
全てにおいて平等な、お手手つないでみんなでゴールみたいなゲーム
やってて楽しいんでしょうか
平等であるべきというなら、レベルが上がるペースも
ドロップするアイテムも、拾えるギルの量も、全て平等にすべきですよね
だって同じ料金払ってるのに、ゲーム内で使えるお金に差があったり、
装備できるアイテムに差があったりしたらおかしいですし
もちろんハウジングも、ドロップ素材が必要な家具なんてだめだめ
みんな平等に手に入れられるようにしておかないとね
全部NPCから好きなタイミングで受け取れるようにしましょう
畑だって、取れる作物や種の種類や数に差があったら不公平ですよね
畑を調べるだけで、みんな好きな野菜や種を手に入れられるようにしましょう
そもそも家も手に入れられる時期がずれちゃ不公平ですから
キャラを作った時点で全員に配られるようにしましょう
同じ立地で、同じサイズで
そんなゲームがやりたいというのなら、もう何もいいません
サーバー内に数の限られたアイテムがあったり、超低確率でしか手に入れられない強力なアイテムを持ってる運のいい人がいたり、
ギャンブルで大金を当ててるプレイヤーがいたり、もちろん家だって良い立地に買える人買えない人、
そもそも家を持てる人持てない人
いろんな人がいて、みんなで競い合っていくから楽しいんであって
お金を払って買っているのは、「ゲームにログインする権利」であって、
その中のコンテンツを平等に遊ぶ権利ではないということを理解できない人が多いんじゃないでしょうか
私は皆さんと同じお金払ってますが、1日1時間もプレイできません
皆さん私と平等になるようにプレイ時間調節してくれませんかね -
09-21-2014, 06:09 PMsijimi22そう言う意味で考えたとしても単純に追加される部屋1室に対する価値が同等でない事には変わり有りません。Quote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
と言うか「個人ルーム」でFCでハウジングをしてる個人が満足出来ない人がいて個人ハウジングを購入したいと
言ってる人が居るところからも価値が同等で有るとはいえないと考えます。まぁ、何より個人ルームでは機能削減がありますから
同じような部屋として受け止められないってのも有るのでしょうが。
ただ、この辺は個人の価値観の違いである事も否定できませんので議論しても答えは出ないのかもしれませんね。 -
09-21-2014, 06:20 PMChikasada皆さんが皆さん同じ意見と言ってるわけじゃないのでQuote:
Originally Posted by cocobret
個人的な意見としてなんですが。
ちょっとだけ論点がズレてる気がするんです。
おっしゃるとおり完全に平等なんていうのは現実世界と同じく
そんなものはあり得ないと思います。
このハウジングの現状で不満を言うのは
（主にSの購入を希望するにあたって）土地が不足する中で、
購入機会が平等に得られないというのが不満なのではないか
と思うのです。
ちなみに、プレイ時間というコトを除けば
レベルが上がる速度 ⇒ 各レベルが上がるのに必要な経験値の量
ドロップするアイテム ⇒ システム上ドロップ率は等しく適用（そうでなかったこともあったようですが）
拾えるギルの量 ⇒ システム上ドロップ量のランダム性は等しく適用（よくわかんないです）
と、基本的にはシステム上の話は平等なのではないか、とも思ったりします。
ここの感覚は実のところ人それぞれな気がします。Quote:
Originally Posted by cocobret
そういうものなのかも知れませんし、そうではないのにそうなってしまっているのかも知れません。
ただ、前述した通り結果的にそのコンテンツの遊ぶ権利が得られなかったとしても、
それを手にする機会は平等であって欲しいと思うのです。 -
09-21-2014, 06:35 PMsijimi22と言うか、上記の事をしなくてもハウジングは遊べるようになりますよ？Quote:
Originally Posted by Ryok
ただ、土地問題の緩和が必要ですから時間は掛かるかもしれませんけどね。
下線部の行動は「現在のハウジングコンテンツに個人がどのくらいの価値を付けるか」の問題ですよね。
「そう言う行動を取ってまでもしたいコンテンツ」であると個人が考えるならその人にとってその行動は
やむ負えないのでは無いかと考えます。
では、そんなことせずに購入したFCが居ないのかと言えば存在しますよね。そして、楽しんでるFCも
いるわけです。
上記からもそれらの現状をハウジングシステムが強制してる訳では有りません。ハウジングに対して
考える個人の価値観が個人をその選択に導いてるに過ぎないのです。
仰るとおりにこの価値を変動させてる原因が諸々あることは否定しませんが
現状がその様な「選択しかない」と語るのはわざと選択肢を狭めてるように考えます。
皆、ハウジングを楽しみたい。私もそうです。
ただ、現状ではハウジングに対して自己の価値観と自分の状況を考えて何らかの選択を
行わなければなりません。しかし、それはどのコンテンツでも同じように選択をしてるのです。
単に、先ほどいった諸々の問題のせいで本来は起きないはずのゲームとリアルの価値の
逆転まで引き起こしてしまってるので強制感が非常に強くなってるのだと考えます。
と言っても、納得は出来ないでしょう。これは今言ってる「ハウジングに対する価値観の違い」や
「ハウジングに対するスタンス」の違いも関わってくる事ですからね。 -
09-21-2014, 06:49 PMcocobretそもそも前提が間違っているのではないでしょうかQuote:
Originally Posted by Chikasada
最初からハウジングとはプレイヤー全員が必ず購入できるコンテンツとしてデザインされていますか？
またゲーム内で数量の限定されているコンテンツは実装されないとアナウンスされていますか？
閑話休題
購入する機会は平等に与えられていたはずです
追加された時間に、接続禁止のペナルティを受けていた人以外はログインしようと思えば出来たはずです
違っていたのは、ログインできる曜日であったり、時間であったり、回線の速度であったり、プラットフォームの性能によるログインの遅延であったりと言った部分であって
機会が平等ではなかったというのは、言い訳にすぎません。
仕事や用事、その他ログイン出来ない事情は各人にあるでしょうが、
それらの人は「ゲーム内で購入する機会」と「それらの事情」を天秤にかけて、
「それらの事情」をとっただけではないですか？
万人に平等に購入する機会を与えるということは、イコール全員にハウジングを配る以外に方法はありません
貴方が言ってるように、レベルの上がる速度も、ドロップするアイテムも、拾えるギルも、そしてハウジングを購入する機会も
「システムの上では平等」なのでしょう。
それを不平等たらしめているのは各個人の事情であって、そこまで勘案する義務が運営にあるでしょうか
毎月の料金は払うけど、1年に1回しかログイン出来ない人がいたら、その日にパッチの実装を合わせますか？
1時間しかログイン出来ない人は24時間ログインできる人の24倍経験値やギルを入手できるようにしますか？
何度でも言いますが、システムは常に平等です
ゆえに機会も平等に与えられています
平等ではないのはプレイする側の環境です -
09-21-2014, 07:03 PMsijimi22まぁ、システムの平等性には基本的に同意です。平等であると言えます。Quote:
Originally Posted by cocobret
それを不公平にしてるもの確かに個人の事情ですが・・・・・・・・・。
感情も含めて「楽しくゲームをする」権利はユーザー全員にあり、より「多く人が楽しく遊べる」状況を
用意する必要が運営には有るかと。この場合は「極力公平になる努力」を運営がしなければ「楽しく遊べない
ユーザー」がいることは確かなのです。
現状できるのは「土地の追加」や「機会の均等化」でしょう。
前者は非常に難しい問題ですのでせめて後者は運営が考えるべき問題だと考えますよ。 -
09-21-2014, 07:15 PMcocobretじゃあ「機会の均等化」とやらを運営が考えるとしましょうQuote:
Originally Posted by sijimi22
通常のオークションにしましょうか
お金を持ってる人が有利ですね
つまり、ログイン時間を長く取れて長時間金策できる人が有利です
これは不平等ですね、ログイン時間の短い人は遊ぶなっていってるわけですからね
じゃあ事前登録制にしましょうか
出張や入院などで登録できない人は参加すらできませんね
どれだけ期間を長くとっても、何度かにかわけて取っても、
その全てで登録できない人はいるでしょう
不平等ですね、登録できない人は遊ぶなっていってるんですから
いっそ抽選にしましょうか
上と同じです
不平等ですね、抽選時に参加できない事情のある人は手に入れる機会がなくなります
どこまでやれば平等なんでしょう？
自分が手に入れられる制度になれば、それでOK、みんなハッピー、
手に入れられない人はしょうがないよね、ってことでしょうか
なんとかして登録や抽選くらい参加出来るように調整すればいい？
それは、何とかして家の追加時にログインできるようにすればいい、と何が違うんでしょうか -
09-21-2014, 07:26 PMRyokそれでは具体的にどのようにすれば遊べるようになるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
新しい選択肢を見つけていかないと解決に近づかないと思います。
買えるFCは既に購入済みだと思います。
問題なのはこれから購入するFCについてです。
個人の価値観の違いや行動の自由も勿論それぞれでしょう。
それらを踏まえて沢山プレイヤーがいる中で
殆どの人が納得行くシステムや仕様を構築するのが普通だと思います。
ひとまず・・・最初の方でお話した
"おかしい部分の修正"をしないとまあ・・・今から話し合っても
どう変わっていくかが分からないので、まだ早いのかもしれませんが。 -
09-21-2014, 07:31 PMChikasada多分ですね、私が見ているものと、貴方が見ているものは違うんだと思うのです。Quote:
Originally Posted by cocobret
これも考えが違う、ということなのでしょう。Quote:
Originally Posted by cocobret
私が思うに、購入の機会は平等に与えられていない、と思います。
他のレスにおっしゃっていますが、
>>いっそ抽選にしましょうか
>>上と同じです
>>不平等ですね、抽選時に参加できない事情のある人は手に入れる機会がなくなります
これは例えばですよ、土地の開放にともなって1ヶ月前からその土地の購入意思の表明が
行えるシステムだったとしましょう。
この1ヶ月の期間というのは課金が1ヶ月毎ということなので仮に設定したにすぎませんが、
1ヶ月ログイン出来ない人が購入機会すら平等でない！と言うかどうかは分かりませんけど
おそらく多くの人にとっては平等感のあるものだと思うのです。
それじゃあやっぱり完全に平等ではない、不満が出るだろう、という反論がもしあっても
それは私に言わなくても大丈夫です。
前に申した通り、完全に平等な世界なんてないのは分かっているのです。
私はそれでも少しでも平等感あるものであればいいな、という気持ちがあるだけです。 -
09-21-2014, 07:37 PMRyok今回の問題とおっしゃられている事案に対しての違いはQuote:
Originally Posted by cocobret
その人が納得するかどうかだと思います。
ちょっと簡単に書きますが
ログイン戦争でエラー落ち→納得がいかない
入院や出張（個人の事情）→致し方ない
まあ例えば
出張でしたらお仕事終わった後にネカフェ行くなど
常識を踏まえた上での方法がありますので。
若干話が飛躍しすぎだなと感じました。 -
09-21-2014, 08:11 PMhikaruwowaka
競争というなら例えばバハを1番最初に突破する、1番最初にIL最高にする…それはユーザー同士の競争でMMOになくてはならないものですね。
それは条件さえ整えれば誰でも挑戦できるからこその競争です。
しかしハウジングは現状条件整えても競争に参加できません。
ハウジングでの競争というなら取得競争ではなくどれだけ良い土地、良い家具、レアな置物を揃えるか…それが競争だと思いますよ。
更に言うと、新ID、新しいハイエンドコンテンツ解放されました。しかし鯖毎先着100名まで…それはゲームというコンテンツでの競争と言えるのでしょうか？
極端に言えばFF14をもう一度新生して2ヶ月に一度先着100名まで遊べます。ってなってもそれはMMOとしての競争なんでしょうか？
はっきり言わせてもらうとフォーラムというのは運営に対してのユーザーからの提案や不満を伝える場所でもあるのにその提案に対して否定するのはそもそもおかしな話ですよね。
不満を持つユーザー提案したいユーザーが居るのは事実なのですからそれは伝えないといけないと思います。 -
09-21-2014, 08:15 PMChikasadaまぁ、いくら煽っていただいても決め付けていただいてもいいですが。Quote:
Originally Posted by cocobret
私はまだFCで家が買えていないのですが、FC内ではいつか買えるだろうと
その時の楽しみにしている状況です。
もちろん本音を言えば、買えなかったのコトは残念ですけどね。
やっぱり論点がズレているというか、私とは見ているものが違いすぎます。
求めるものが全て与えられて当然～とか、自分が100%楽しめて当然～とか、
誰に言ってるのかよくわかりません。
私が言ってるも同然だと思うのであれば、それはそれでいいのですが、
出来る限り平等に機会が欲しいなぁ、その方法はこうならいいんじゃないかな
という考えであるだけで、オンラインゲームに向かないだのオフラインゲームを
お勧めされても、ちょっと困ってしまいます。 -
09-21-2014, 08:31 PMRyokちなみにハウジングというコンテンツを個人としては楽しんでますよ。Quote:
Originally Posted by cocobret
私は持ってますし。
ただこれから購入する人にとっては問題があるし
実際に悩んでいる知り合いも沢山います。
購入の条件は満たしているのに
購入できない今の状況を自分に置き換えてみてください。
納得できますか？諦めますか？
もっとこうすれば良くなるんじゃないかな？と考えた方が前向きではないですか？
もし自分勝手な考えだなと感じたのなら
それぞれの提案や問題の指摘に対して詳細に説明してもらえませんでしょうか。
こちらが何か誤りがあるのなら考え直す必要がありますので。
思想を批判だけしたところで何もよくならないと思います。