結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

現時点ではどちらかというと、
戦記防具がIL110にできること（交換が見えること）のほうが問題な気がします。
リヴァイアサン武器含め、IL110～が侵攻編専用という位置付けであることは、多くの人がわかっていると思いますが、目の前にあるとストレスが溜まるわけで・・

最難関時はIL90が適正だったけど、超える力とIL100でPSに自信がない人も邂逅編や旧極蛮神に挑戦してね、というのが2.2における緩和の部分なのでしょうから、IL110～はもっと強烈な差別化を解かりやすく伝える形で実装してほしかったと思います。

Quote:

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Originally Posted by Chaf

おっしゃりたい事、理解できます。
しかしオンラインゲームってのは共産主義では成り立たないのですよね。
人それぞれにプレイスタイルが違うからライト層・ヘヴィ層ができてくるのは当然の事で
ライト層をもっと大切にしろ、というのもわかりますがヘヴィ層もおなじくらい大切にしなければならないんです。

なぜならヘヴィ層を保護する場を与えないとゲームを攻略・先導していく層が消えてしまうからです。
高難易度コンテンツは真っ先に挑んでいくのはヘヴィ層です。そういう人たちがいるから攻略情報が確立されていきます。
逆にいえば攻略難易度(このアイテムは必須とか)を決めていくのもそういった層の方たちです。
こういった攻略系コンテンツがあるオンラインゲームでは当たり前な光景です。

そういったヘヴィ層に生きる場を与えるのも大事なことで、モチベーションを高めるためにも高難易度コンテンツに見合った報酬がつくのは当然です。
これが難易度にもよりますが、同等品が分け隔てなく全てのプレイヤーに入手できる手段があると、ヘヴィ層のモチベーションは無くなってしまいます。
どんなに時間かかってもいいのであれば(たとえば1年)そういったルートもありなんでしょうけど
FF14のパッチサイクルからしてだいたい１～２か月程度にとれる難易度で、ってことになると厳しいのではないでしょうか。
プレイ時間の取れないライト層にはなおさらですよね。
0.01%の確率でリテイナーが72時間かけてIL110の装備品とってくるかもしれない！なんてのは面白いかもしれませんが。

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少なくともFF14においては当てはまっていませんね。
2.0において初めて邂逅編がクリアされた時点では、防具はおろか武器も神話交換品と同じILでした。
同じ人達によって侵攻編もクリアされたようですが、組織力をフルに活用して装備を重要なロールに集中投入しているのを見るに
彼等にとって、週縛りによる装備入手制限はあくまでゲーム的制約という認識が大きいのではないのでしょうか。

FF14に限らず、オンラインゲームが出来る以前、それこそRPGのような装備等の貯蓄の概念が存在しない、
主にアーケードの超絶難度のアクションやシューティングゲーム等を、
真っ先に1000万点達成や2周オールクリアするような方々は居ました。

Quote:

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Originally Posted by Karura

う～ん。このスレッドで声を上げてる人達は決して、
「戦記装備を最初からＩＬ110の状態でよこせ」と言ってるわけではなく「侵攻編に行かなくてもハイアラガン取らせて」と言ってるわけでもないですよね。
侵攻編をパスする代わりに別の頑張りをするから、その分のルートはありませんか？というか・・・

ゾディアックみたいなマゾいものであっても構わないんです（あくまで「自分は」ですがｗ）
そういうルートが存在するってこと自体に意味があるんだと思います。

ちなみに自分は侵攻編も遊んでみる気でいます。
ただ、その満足度のために他の人の頭に蓋をして、その人の上に立ちたいとも思ってないので、
そういうモノの存在自体はあっていいんじゃないかな～と思う感じですかね～

んまぁ、開発にかかるコストを考えるとそんなに多くのコンテンツを用意できないから、そのなかでの現状の最適解がこれしかないと言われればそれまでなんですがｗ
多くの人が楽しめるよう願う。それだけですｗ

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それに関しては、私も同意見です。
実装して勢い勇んで戦記防具を交換したのですが、それの強化に侵攻編の素材を使うという事実に愕然としました。バハとかのハイエンドコンテンツに参加できない・ついていけない人達〔私がこれです。〕がコツコツと戦記を集めて、
エンドコンテンツには参加しないっていう人達の、もう一つの指標になっている装備だと私は認識していたのですが、今の仕様だと全員バハに行ってくださいと言っているように見えます・・・・。

Quote:

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Originally Posted by Chaf

しかしオンラインゲームってのは

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スレ違いだけど、ネットでゲームが配信され、現在のオフゲーもネット接続当たり前の時代がきたとき（ユーザーの行動をビッグデータとしてゲーム開発活用したいとか、コンテンツを追加配信したいとか、広告の媒体として利用するとか）、ライトとかヘビーと言う括りでなく，共通のゲームの基盤、たとえばエオルゼアと言うパブリックスペースで完全に独立した異なるコンテンツを遊ぶ時代もくるのかもしれない。
エオルゼアの接続料金を基本料金として、オプションとしてバトル、クラフティング、ギャザリング、ミニゲーム群を選択して追加料金を払うみたいな時代。
この先「オンラインゲームは」と言うのは感覚的に死滅するかもしれないね。
追加
共通のゲームの基盤というよりインフラってカタカナにしたほうがかっこいい？

Quote:

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Originally Posted by Sergei

少なくともFF14においては当てはまっていませんね。
以下略

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BGを例に挙げても特殊すぎませんかね？
あのチームは最速でのコンテンツ制覇を目指しているわけで、それこそ例外中の例外のはずです。
しかも侵攻編は各方面で散々語られているように、ILよりもPSを求められるコンテンツです。

そのコンテンツを一般的なヘヴィ層、というか先行して攻略をしているプレイヤーというのは装備収集をしながらも侵攻4層攻略をめざし、ハイアラガン武器を目指す。

というのが一般的な形では？


FF14にはあてはまってないということですが、当てはまらないどころかドストライクというか核心をついてると思うのですがね。
募集掲示板の内容を見てもほとんど侵攻編ばかりだと思うのですが？

その人たちの目的が最速クリア、装備なんてその過程に過ぎない！
と思ってるのでしょうか？

少なくとも私は違いますし、仮にそうなのであれば、　このスレのような装備にこだわる人がそもそも少ない　はずですけども。



正直な話、侵攻編もいかないのにIL110を求める必要性が私にはあまり理解ができません。
染色ができない（神話装備と同じ条件）ものの、新グラの装備として戦記の交換で取得できますし、永遠に手に入らない訳ではない。

侵攻編を早く突破しないといけないから少しでも多くの装備の強化方法を用意してくれ！

ならわかるのですが、

侵攻編にはいきたくないけど装備の強化方法を用意してくれ！

これだと何のためにIL110装備を使うのかもわからないですし、仮に染色をしたいだけなら染色の開放を求めたらいいですよね？
侵攻編に行かないのであればそもそも慌てる必要すらないわけで・・・


これではトークン装備とアラガン装備の差がつけた意味を考えてないのかなと思います。
今回の2.2では、上限が上がったばかりにILを上げるにはPSが必要という明確な境界線（これは当初のゲームコンセプト通り）ですから、やはり運営のやり方を私は支持しますね。

ここに出てくるようなライト層の方々を募集掲示板で集めてギスギス無しの下手だけど頑張っていきたいＰＴつくってバハ行ってみたらどうだろう？
行きたくない理由でほとんどの人があげてるのがＰＳが無い、もしくはギスギスが嫌だってことなんだからそれを共有できる人だけで頑張ってみたら
バハへの苦手意識が少しは緩和されるんじゃないだろうか・・・

別に無理に行く必要はないけどそこにしか今は素材がなくて、それに文句言いながら指くわえてるよりよっぽど建設的な気がするよ！
なかなかクリアできないかもしれないけど、それでもそこで頑張ってみたことで新しい自信がつくかもだし、クリアできたらきっとめっちゃ喜べるはずだと思うし、、、


自称ライト層の方々の言いたいこともわからなくもないけど、前回はＩＬ差がなくてモチベ下がった層と今回は立場が入れ替わっただけと考えて前向きに
行動するほうがゲームそのものも楽しめんじゃないだろうか。

MMORPGなので装備収集欲でプレイするというのは私自身そうな部分があるのでよく分かるのですが、ILの高い装備というのはやはりそれなりの上限がついて回ってくるだろうと思ってしまいます。

どんなゲームでもメインストーリー後の隠し武器なんてものは簡単に手に入ることがまずないですから。
そういう意味では2.0の神話装備は例外だったのかなと思いますし、それを好む人もいたのかなとも思います。


ただ、2.1まででは全身IL90だけど中身は実はサブ職、もしくは毎週の周回だけでILを上げて募集に乗っかって来てるから装備と実力が伴わないという問題が起き続けていたわけで・・・

そういう意味でも今回のやり方というのがILが指標になるようになりましたし、ある意味良い境界線でないでしょうか？

あと2.0では神話アラガンなどのIL90がなければ、エンドコンテンツの攻略自体難しいものでしたが、2.2に関してはIL90装備だけでも十分に攻略していけますし、その過程でIL100の戦記装備やハイアラガン装備、必要ならリヴァ武器やモグアクセをとりに行くことでさらにILを上げることができますから、システム的には分かりやすい導線だと思っています。


もし仮に別の方法を用意するので有れば、やはり侵攻編に匹敵する難易度マゾさでなければ釣り合えあないでしょう。
それでも良いというかともいますが、スレ主さんはゾディアックが・・・という発言もありますのでそれも望んでないように思いますが。

バハムートに行かなければIL110は必要ないか?
確実に必要な場面はあり得ます
それはオデンとベヒのFATEです
御存知の通り鯖が落ちる程の人気ぶりです
そのFATEで金評価を取るためには装備が優れていることも一つの条件かと思います
FATE発生地域でIL90ナイトですPT入れてください等のシャウトは普通にあります
バハムート以外にも高ILの装備は必要性はあります

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

MMORPGなので装備収集欲でプレイするというのは私自身そうな部分があるのでよく分かるのですが、ILの高い装備というのはやはりそれなりの上限がついて回ってくるだろうと思ってしまいます。

どんなゲームでもメインストーリー後の隠し武器なんてものは簡単に手に入ることがまずないですから。
そういう意味では2.0の神話装備は例外だったのかなと思いますし、それを好む人もいたのかなとも思います。


ただ、2.1まででは全身IL90だけど中身は実はサブ職、もしくは毎週の周回だけでILを上げて募集に乗っかって来てるから装備と実力が伴わないという問題が起き続けていたわけで・・・

そういう意味でも今回のやり方というのがILが指標になるようになりましたし、ある意味良い境界線でないでしょうか？

あと2.0では神話アラガンなどのIL90がなければ、エンドコンテンツの攻略自体難しいものでしたが、2.2に関してはIL90装備だけでも十分に攻略していけますし、その過程でIL100の戦記装備やハイアラガン装備、必要ならリヴァ武器やモグアクセをとりに行くことでさらにILを上げることができますから、システム的には分かりやすい導線だと思っています。


もし仮に別の方法を用意するので有れば、やはり侵攻編に匹敵する難易度マゾさでなければ釣り合えあないでしょう。
それでも良いというかともいますが、スレ主さんはゾディアックが・・・という発言もありますのでそれも望んでないように思いますが。

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まだまだパッチが続くんだから必要でしょ。
今のILで頭打ちって言うなら別だけど。


隠し武器を例えに出すのはまだ早い。
まだ冒険途中のダンジョンで手に入る装備じゃない？

2.1までの話は、神話装備が揃い始めるまで
「バハ主軸」勢と「神話主軸」勢で大まかな住み分けが出来てたよね。
この地盤が無かったらプレイヤー間のトラブルが酷かったと思うよ。
自称ヘヴィ層が「ライトが来んな！」ってね。

マゾディアックは使い始めるのは究極完全態グレートモス化してからかな、いつ実装されるか知らないけど。

おでんとベヒがどれだけ早く現地につけたかが重要であり
IL90のナイトはダメとかそんな選別してる余裕はないです

うちの鯖だと、PT募集板で来るもの拒まずで人集めてますが
過密鯖だと違うんでしょうか

※と言っても最近はうちの鯖も新規増えてるみたいなのでゆくゆくは過密か中堅あたりになりそうですが

オーディンとベヒーモスについては装備よりも辿り着くタイミングだと思います。
私はまだ戦記1つの他は神話装備ですが早くたどり着けPTに入れれば金が取れましたので。
fateの評価もだいぶ緩和されているようですし

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Originally Posted by aqua_steve

バハムートに行かなければIL110は必要ないか?
確実に必要な場面はあり得ます
それはオデンとベヒのFATEです
御存知の通り鯖が落ちる程の人気ぶりです
そのFATEで金評価を取るためには装備が優れていることも一つの条件かと思います
FATE発生地域でIL90ナイトですPT入れてください等のシャウトは普通にあります
バハムート以外にも高ILの装備は必要性はあります

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IL110ないと金が取れない、というのであればわかりますがIL90でも金は可能ですよね。
それにどんなにILの高い装備をもっていても鯖が落ちればその数字に意味はありません。
まー高IL装備をどこで使おうが自由なんですけどね。

辿り着くタイミングの方が重要なのはその通りですが
FATEの評価がヘイトを基準にしている以上
よりILが高くヘイトを稼げる方が有利ですし
実際そういうシャウトもあります
バハムート以外にもILが高いほうが有利なコンテンツやシステムはありますという一例でした

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

バハムートに行かなければIL110は必要ないか?

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必要性じゃなくてほしいかほしくないかでいいと思う。
110防具がほしくない人間がバトルコンテンツやってるとも思えないし。
それは理解できないという人もおなじだ、欲しくないか？
緩和されるまでお預け食らうなら、知らないほうが幸せってことだよ。
バハ行く層にはハイアラガン「防具」があるんだし、その層向けの緩和みたいな打ち直し「防具」なくてもいいと思うけどっていうねたみだw
別の意図、クリタワとバハのサイクルの是正が目的ならその旨を告げるべきだし、トークン防具と打ち直しは別のものにするべき。
その余力もないならそういうべきだと思う。サービス開始からいろいろあったもんな。

ちなみに、皆さんが現在の最終装備が欲しい理由はなんでしょう？

強くなりたいから？
シナリオ、クエストを先に進めるため？
おしゃれの幅を広げるため？
ここまでやったぞ、という記念？
自慢のため？
現最強という雰囲気のため？

ぱっと思い付く程度でこれだけあります。
肯定、否定するにも、最終装備が欲しい、という表面だけだと言葉のキャッチボールがときどき暴投されるように感じました。

なお、私は主に、強くなって次のクエストを楽にするため、です。

最終装備は必要ないですがより高いILの性能の良い装備がほしい理由は
遊べるコンテンツを増やしたいからかな
もっと言えばメインクエスト手伝ってください的なPT募集に入るのにもIL高いほうが入りやすいというか
例えば不慣れなヒーラーが足りてないんですって時にILそこそこあればじゃあ自分やりますって言いやすいです

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

まだまだパッチが続くんだから必要でしょ。
今のILで頭打ちって言うなら別だけど。


隠し武器を例えに出すのはまだ早い。
まだ冒険途中のダンジョンで手に入る装備じゃない？

2.1までの話は、神話装備が揃い始めるまで
「バハ主軸」勢と「神話主軸」勢で大まかな住み分けが出来てたよね。
この地盤が無かったらプレイヤー間のトラブルが酷かったと思うよ。
自称ヘヴィ層が「ライトが来んな！」ってね。

マゾディアックは使い始めるのは究極完全態グレートモス化してからかな、いつ実装されるか知らないけど。

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一応主軸のメインストーリーは終わってますし、バッチごとの最終装備は隠し武器で例えても問題はないかと。

まだまだパッチが続くということですが、だからこの話をしたのですかね。
2.1の時もキッチリ緩和を実施して2.2直前には大半の方がメインジョブがIL90だったはず。

だから上限開放されて侵攻編にいかなくても、次の上限までには緩和されるでしょうから、2.2実施されて一ヶ月もたたない今の時期差が開くのはむしろ当たり前では？

そもそも終わりのないMMOで上限なんてものは一時的なものですしね。

で、あとは「ライト層くんな」でも俺は構わないかと。
元来ハイエンドコンテンツとはそういうものでは？

極リヴァや極モグで若干その感じが出てきましたが、中途半端に行けるかも、頑張ればIL110に……と思わせてゴタゴタするぐらいなら、こんなの緩和来ないと絶対無理と思わせるぐらいの敷居の高さにしておけば、変な期待もする必要はないですし。

ただ、それをするとコンテンツを選り好みしている方から、大迷宮というメインコンテンツが欠けるのでコンテンツ量が少ないとなりそうです。
その辺は調整が必要ですかと思いますがね。

ゾディアックに関しても一気にやろうとするからFATE待ちばっかりだったりするだけで、自分のペースでやればストレスも少ないと思うんですがね。

プレイヤーたち自ら、コンテンツをマゾくプレイしてるように思います。

私は2.2でも2.2以前の毎週のトークンを集めるだけでその時点で最強に近い装備を手に入れられる状態で良かったと思ってます
特に今回はリヴァ周回やアートマなど一般の人には厳しい時間をかけて段階を踏まないと武器は強化していけないようになっています
戦記の強化前の武器でさえ１００止まりで侵攻の報酬素材が必要というありさまです
前回は横並びとはいえ5層クリアをしないと最強の武器を手に入れられないという目標もありました
レリックの強化も戦記１３００だけで良かったんじゃないかなと、単純に侵攻ボスのHPを上げるなり火力を上げるなりしたほうが良かったのではないでしょうか
また今は補助ツールなどでPTメンバーの一挙一動の行動、回復量、総DPS、使用したスキルにいたるまで確認でき責任の所在が明確になり
火力が足りない場合誰が一番DPSを出せなかったなども一目でわかってしまう物もあり、プレイヤーにも浸透してきているように感じます。
今のような強化に必要な物を集めるためにはゲームをする時間をかけないといけない状況にするのはバハに行かなくても操作に不慣れな人もゲームを楽しめるような
ゴールドソーサーなど他のコンテンツが充実してからでも良かったんじゃないかなと思います

Quote:

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Originally Posted by FF8fun

私は2.2でも2.2以前の毎週のトークンを集めるだけでその時点で最強に近い装備を手に入れられる状態で良かったと思ってます
特に今回はリヴァ周回やアートマなど一般の人には厳しい時間をかけて段階を踏まないと武器は強化していけないようになっています
戦記の強化前の武器でさえ１００止まりで侵攻の報酬素材が必要というありさまです
前回は横並びとはいえ5層クリアをしないと最強の武器を手に入れられないという目標もありました
レリックの強化も戦記１３００だけで良かったんじゃないかなと、単純に侵攻ボスのHPを上げるなり火力を上げるなりしたほうが良かったのではないでしょうか
また今は補助ツールなどでPTメンバーの一挙一動の行動、回復量、総DPS、使用したスキルにいたるまで確認でき責任の所在が明確になり
火力が足りない場合誰が一番DPSを出せなかったなども一目でわかってしまう物もあり、プレイヤーにも浸透してきているように感じます。
今のような強化に必要な物を集めるためにはゲームをする時間をかけないといけない状況にするのはバハに行かなくても操作に不慣れな人もゲームを楽しめるような
ゴールドソーサーなど他のコンテンツが充実してからでも良かったんじゃないかなと思います

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外部ツール等は公式には認められていないと思います
またそれを根拠に他のプレイヤーを批判する等の行為もハラスメントなりに該当するのではないかな?
まあ実際その手のツールの数値を根拠にPT募集している人もいましたが…

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

最終装備は必要ないですがより高いILの性能の良い装備がほしい理由は
遊べるコンテンツを増やしたいからかな
もっと言えばメインクエスト手伝ってください的なPT募集に入るのにもIL高いほうが入りやすいというか
例えば不慣れなヒーラーが足りてないんですって時にILそこそこあればじゃあ自分やりますって言いやすいです

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侵攻編行かなくて揃えられるのは
リヴァ武器、ゾディアック武器、極モグリボン、未強化戦記防具、
ゼニス武器、極アクセ、神話防具、神話アクセ
このあたりだと思いますが、だいたいIL100程度になるでしょうか・・・。

上記の装備では、お手伝いに行きにくい、でもIL110なら行ける、って、そうおっしゃっているんですよね。
「ILそこそこあれば」っていったいいくつあればいいんでしょう。

「遊べるコンテンツを増やしたい」というからにはIL100では遊べるコンテンツが制限されるんですよね。
このパッチ2.2で。

いったいどんなコンテンツがそうなんでしょう。
ものすごく違和感を感じるご主張なので、すいませんが、もうちょっと詳しく教えてもらえませんか。

IL=CLというシステムである以上、可能なだけ上げたいと思うのはRPGであるならしかたないんじゃ無いでしょうか。

性能に格差があるのは当然として、それでもレベルは同じでいたいという気持ちは、私にもあります。(面倒なのでそこまで本気になれてませんが)

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

正直な話、侵攻編もいかないのにIL110を求める必要性が私にはあまり理解ができません。
染色ができない（神話装備と同じ条件）ものの、新グラの装備として戦記の交換で取得できますし、永遠に手に入らない訳ではない。

侵攻編を早く突破しないといけないから少しでも多くの装備の強化方法を用意してくれ！

ならわかるのですが、

侵攻編にはいきたくないけど装備の強化方法を用意してくれ！

これだと何のためにIL110装備を使うのかもわからないですし、仮に染色をしたいだけなら染色の開放を求めたらいいですよね？
侵攻編に行かないのであればそもそも慌てる必要すらないわけで・・・

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装備取りって、『必要』『不必要』と『欲しい』『欲しくない』の組み合わせだと思います。

侵攻にチャレンジしている方にとっては『必要』だから『欲しい』。
『必要』だけど『欲しくない』って人はまあいないでしょう。
『不必要』だけど『欲しい』って人はこのスレ見る分にはたくさんいるのでは。
『不必要』で『欲しくない』って人はこのスレにはあまり興味を持っていないでしょう。

ようは、考え方なんて人それぞれで、他人に『使わないんだから必要ないよね』って言うのは自分の考えの押し付けなわけです。もちろん『IL100で十分じゃん？』っていうのも。
IL110の使い道が侵攻編だけってわけじゃないですしね。

ただ、だいぶ前にも書きましたが頑張ってバハクリアしたのに、クリアしてない人と同じILだとモチベーションが（邂逅時代）っていう気持ちはよく分かりますので、ILに差をつけること自体は賛成です。
問題は、IL10差があまりにも大きすぎるという点ですかね。

わざわざ大縄跳びしにいかなくてもトークン集めてればいい、的なコンセプトに共感して
続けてきたので、侵攻にしか強化アイテムがないというのはどうなの、という話ですよね

選択肢は増やすべきだと思います、エンドなんて行かないですし

2.2におけるミドル層ライト層のIL上限は武器が95、防具アクセが100です。
次のパッチでの緩和をお待ちください。
待ちきれないなら極リヴァ周回、侵攻編攻略をしていただければ武器115、防具110まで強化することもできるにはできます。
ご自分のペースにあった進行速度で進めてください。

って吉田Pが言っていると思い込みましょう。

Quote:

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Originally Posted by Huta

装備取りって、『必要』『不必要』と『欲しい』『欲しくない』の組み合わせだと思います。

侵攻にチャレンジしている方にとっては『必要』だから『欲しい』。
『必要』だけど『欲しくない』って人はまあいないでしょう。
『不必要』だけど『欲しい』って人はこのスレ見る分にはたくさんいるのでは。
『不必要』で『欲しくない』って人はこのスレにはあまり興味を持っていないでしょう。

ようは、考え方なんて人それぞれで、他人に『使わないんだから必要ないよね』って言うのは自分の考えの押し付けなわけです。もちろん『IL100で十分じゃん？』っていうのも。
IL110の使い道が侵攻編だけってわけじゃないですしね。

ただ、だいぶ前にも書きましたが頑張ってバハクリアしたのに、クリアしてない人と同じILだとモチベーションが（邂逅時代）っていう気持ちはよく分かりますので、ILに差をつけること自体は賛成です。
問題は、IL10差があまりにも大きすぎるという点ですかね。

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不必要だけど欲しいけど【ギスギスやマゾいのは嫌】

というのがこのスレには、というかスレ主さんの考えには続くはずです。
2.2開始直後の今、IL110というのは言わば攻略法も安定していない中、何度も練習をして突破したご褒美です。

装備収集欲についても私は否定してませんし不必要でも欲しいのは良いかと思いますが、それ相応の対価は必要だよと言いたいのです。

その対価を払うつもりがないのなら、もしくは払う価値がないと思うなら、緩和で待つしかないよねということです。

やはり周回で毎週手にはいる装備とハイエンドの報酬が同等というのは違和感ですし。

IL10の差は確かに大きいですが、侵攻編の2層まで、IL90でもやれる現状、侵攻編にいかない人に関してはその差は大きい問題ではないとおもうんですけどね。

一番の問題は


「トークン派の人は周回遅れの設計に変更するのでよろしく」


と言えば済むのにアナウンスもなしにこんな仕様にしてること
話が違うじゃないかと言われるのは当たり前です

労力どうこうとか以前の話

アナウンスがあればプレイヤーはそれを判断材料にして
プレイスタイルを変えていくだけです

Quote:

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Originally Posted by elezen

一番の問題は


「トークン派の人は周回遅れの設計に変更するのでよろしく」


と言えば済むのにアナウンスもなしにこんな仕様にしてること
話が違うじゃないかと言われるのは当たり前です

労力どうこうとか以前の話

アナウンスがあればプレイヤーはそれを判断材料にして
プレイスタイルを変えていくだけです

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アナウンスなら第13回PLLでありましたよ。

Quote:

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0:44:49
Q: 大迷宮バハムート：侵攻編で得られる装備とアラガントームストーン：戦記で交換できる装備のアイテムレベルは同じですか？
A: 厳密にいうと単純にアラガントームストーン：戦記と交換できる装備と侵攻編で直接ドロップする装備のアイテムレベルは違います。2.0やパッチ2.1の段階では、邂逅編で得られる装備のアイテムレベルがアラガントームストーン：神話と交換できる装備と同じなため、モチベーションがちょっと湧かないといった部分があったと思いますが、今回は一つ仕掛けを用意していますので、必ずしもイコールではありません。先程お伝えしたように、新生FFXIVではアイテムレベルを上げるのに3つの軸を用意しているので、どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます。今までとはちょっと違う仕組みになっていますので、ぜひプレイしてみてください。

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PLLに関する事項はLodestoneのトピックスにも表示されますし、
これでアナウンス不足ということはないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nanoha0315

アナウンスなら第13回PLLでありましたよ。




PLLに関する事項はLodestoneのトピックスにも表示されますし、
これでアナウンス不足ということはないと思います。

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「どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます」

これをもっと具体的に説明するべきだと思うんです
この文章だと次のパッチを待て、という風には解釈できませんし
３つの軸が２つしかないぞ、ってのがこのスレ主の言いたいところでしょう

なんていうかものすごく違和感あるんですが、元々運営は
『コツコツやっている方もいずれは同じＩＬにたどり着けるように設計しています』って最初から言ってたと思います。
誰も『最速で装備集めてる方と同じ時間でコツコツやってる方も同じＩＬにたどり着けます』なんて言ってなかったと思いますよ？

２．０の時だって早々にタコタンクリアしてレリック武器作ってる方もいましたがそれはほんの一部で、２．１近くや２．１以降にレリック取れた方って多いんじゃないでしょうか？

現状に当てはめていえば２．０が２．２であり、２．１が今度来る２．３に該当するのは今までの運営コメントではっきりしていることなので、どのような形になるにせよ今の段階で攻略組と同じ状況を求めることにはものすごく違和感を感じます。


ですので装備が今すぐ欲しいのであればバハに挑戦しましょう！２．２のバハは２．０のタコタンのようなものだと思えば納得できませんか？？
誰もバハに行ってはいけないと止めてるわけではありませんし、行くか行かないかは自分次第なだけですよ？？

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Originally Posted by elezen

「どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます」

これをもっと具体的に説明するべきだと思うんです
この文章だと次のパッチを待て、という風には解釈できませんし
３つの軸が２つしかないぞ、ってのがこのスレ主の言いたいところでしょう

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私的にはその一文とこれまでの実装の流れから、
次のパッチで緩和が来ると解釈してますが、
まあ解釈の問題ですから人それぞれですかねー。

Quote:

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Originally Posted by elezen

わざわざ大縄跳びしにいかなくてもトークン集めてればいい、的なコンセプトに共感して
続けてきたので、侵攻にしか強化アイテムがないというのはどうなの、という話ですよね

選択肢は増やすべきだと思います、エンドなんて行かないですし

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ギスギス大縄跳び乗り越えて行けば、トークン集めてるだけの人より強くなれる、的なコンセプトに共感して
続けて行けそうですので、侵攻以外で強化アイテムが出るのはどうなの、という側です。

選択肢は増やしても良いけれど、エンドに見合った報酬はあるべき

週制限トークンの延命策
週制限xロット勝負の延命策

※週制限トークン×週制限バハ×1/8のロット勝負

吉Pは何を思ってこれにゴーサイン出したのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

一応主軸のメインストーリーは終わってますし、バッチごとの最終装備は隠し武器で例えても問題はないかと。

まだまだパッチが続くということですが、だからこの話をしたのですかね。
2.1の時もキッチリ緩和を実施して2.2直前には大半の方がメインジョブがIL90だったはず。

だから上限開放されて侵攻編にいかなくても、次の上限までには緩和されるでしょうから、2.2実施されて一ヶ月もたたない今の時期差が開くのはむしろ当たり前では？

そもそも終わりのないMMOで上限なんてものは一時的なものですしね。

で、あとは「ライト層くんな」でも俺は構わないかと。
元来ハイエンドコンテンツとはそういうものでは？

極リヴァや極モグで若干その感じが出てきましたが、中途半端に行けるかも、頑張ればIL110に……と思わせてゴタゴタするぐらいなら、こんなの緩和来ないと絶対無理と思わせるぐらいの敷居の高さにしておけば、変な期待もする必要はないですし。

ただ、それをするとコンテンツを選り好みしている方から、大迷宮というメインコンテンツが欠けるのでコンテンツ量が少ないとなりそうです。
その辺は調整が必要ですかと思いますがね。

ゾディアックに関しても一気にやろうとするからFATE待ちばっかりだったりするだけで、自分のペースでやればストレスも少ないと思うんですがね。

プレイヤーたち自ら、コンテンツをマゾくプレイしてるように思います。

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だからね、「ライトくんな」って言うなら戦記装備の強化アイテムをバハに入れちゃ駄目でしょ？
って事。

バハでしか手に入らないんだからライトも何も関係なく皆行っちゃうでしょ？

でも、ライト層がバハ行ったら自称ヘヴィ層は嫌なんでしょ？

だったら戦記装備関連は強化含めて戦記のみで完結した方が住み分けがしやすくなってお互いに幸せだよね？

言ってる事わかるかな？

もしかしたら開発的には戦記みたいなトークンはエンド攻略用の位置付けなのかもしれないですね
それなら話はわかります

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

だからね、「ライトくんな」って言うなら戦記装備の強化アイテムをバハに入れちゃ駄目でしょ？
って事。

バハでしか手に入らないんだからライトも何も関係なく皆行っちゃうでしょ？

でも、ライト層がバハ行ったら自称ヘヴィ層は嫌なんでしょ？

だったら戦記装備関連は強化含めて戦記のみで完結した方が住み分けがしやすくなってお互いに幸せだよね？

言ってる事わかるかな？

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ということは、IL110への強化はなしで、IL100で止めとけよってことですね


貴方のいってることは緩和まで我慢すればいいだけなのにシステムで縛りを入れないと、ライト層は強化がしたくなって侵攻編にいかなければならない。

強化ができる道があると自己の欲求もコントロールもできないから初めから戦記で完結するようにしてくれ

ということですね？

そういう人っていくらコンテンツが増えようが、いくら装備の幅が増えようが常に最上位ばかりをみて、その過程を見ることがないと思います。

そういう人のために運営が用意してくれたコンテンツの幅を狭めるのはどうなのでしょう？

それを続けていけば完全に運営が引いたレールの上で運営の想定通りに歩くしかない一本道のつまらんゲームになると思いますよ？

ちなみに私がいう中途半端というのはその練習する気もないけど装備は欲しいというような姿勢ですよ

ただ、貴方の言うように戦記で完結するだけで事足りるというのであれば、アラグの時砂と時油自体を無くして、武器取得ら未確定トームストーンの代わりに今の倍の戦記が必要なようにすれば、一件落着ですね。

バハムートを攻略する対価としてIL差を付けるということは
バハムートを最初に攻略したPTと二番目以降とにIL差を付ける
ってなっても理屈としてはおかしくないですよね?
ヘヴィ層の人達はそれでもモチベーション保って攻略するんですか?

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

BGを例に挙げても特殊すぎませんかね？
以下略

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私が返信した方の「保護すべきヘヴィ層」は、説明を読む限りBGのような方々を指していましたので、
私は過去の事例をとりあげて、少なくともＩＬの差別化で保護する必要はありませんねと反証しただけです。

貴方の言う「一般的なヘヴィ層」と私が返信した方の言う「保護すべきヘヴィ層」とが一致していないだけなのではないのでしょうか。

あと、あなたは侵攻編にもいかないのにＩＬ１１０を求める必要性が理解出来ないと言っていますが
プレイスタイルや理想のオンラインゲーム自体が違うのでお互いに理解できるわけがありません。
(付け加えますと、対抗側はあなたに理解してもらう必要は多分ありません。運営に理解と配慮をして欲しいのです。)
結局お互いに水掛け論の平行線で終始するのではないのでしょうか。

もちろん、あなたが今の仕様の支持を表明すること自体はなんら問題はありません。少なくとも私は尊重します。同意はしませんが。

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Originally Posted by LunaWells

ちなみに私がいう中途半端というのはその練習する気もないけど装備は欲しいというような姿勢ですよ

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MMOアクションRPGである以上苦手部分が人によって出てしまうのは当然で
「腕が足りない人はILでカバーする」のが運営の基本的考え方であったはず。
当然、実力的に不安がある人たちは出来るだけ高レベルの装備品を欲することがそんなに悪いことなのでしょうか？

ベテラン勢が「クリア済み」だの「～ギミックまで最低いける人」だの、ちょっと失敗すれば即ギブアップだのの現状で
練習不足だ　出直して来い　はあまりに横暴な気がしますけど。
むしろ、戦記装備より上を目指してるだけ向上心があるとは見られないんですかねぇ。

クリアできる人は、出来ない人を見下しすぎる気がします。

もうこうなったら２つの交換ルートを用意すればよかったのにね、、

例えばだけど、ある１部位交換するのに
　
　パターン①　戦記５００+バハトークン２枚(バハ侵攻をどの層でもクリアするごとに１枚もらえる)
　パターン②　戦記２０００


強化にしても、

　パターン①　バハでドロップするアイテム
　パターン②　戦記２０００


こうしておけばバハに行かなくてもいずれは同じ装備とれるし！！

でもきっと本当にこれ実装したら今度は『バハ行かない層は装備なかなかもらえなくて不平等だ！』って声が絶対でるよね・・・・

Quote:

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Originally Posted by komachan

もうこうなったら２つの交換ルートを用意すればよかったのにね、、

例えばだけど、ある１部位交換するのに
　
　パターン①　戦記５００+バハトークン２枚(バハ侵攻をどの層でもクリアするごとに１枚もらえる)
　パターン②　戦記２０００


強化にしても、

　パターン①　バハでドロップするアイテム
　パターン②　戦記２０００


こうしておけばバハに行かなくてもいずれは同じ装備とれるし！！

でもきっと本当にこれ実装したら今度は『バハ行かない層は装備なかなかもらえなくて不平等だ！』って声が絶対でるよね・・・・

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むしろ強化の方はそういう方向だろうと思ってた人が多いと思いますよ
エンド行かない方が労力がかかる、ってのは別に自然な設計ですし不平等で当たり前です

このスレの主旨はパターン②がないということだと思います