フロントライン改善要望

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Originally Posted by pomepome

GC撤廃、フリー申請のみ可というのがGAROコラボが流れてきた現状の強い人も弱い人もいる状況で適応された場合、戦力の分散というのがあるので、たとえ軍師がいて率いてもノラを轢き殺せるかは違うと思いますよ。軍師の方の発言についていけるかどうかもありますし、
個々のＰスキルに依存する場合もあるので。
野良できた勝ち軍師さんでうまい人はキルよりもどちらかというとリス確保がうまい人が多かったですね。時間の把握がうまい人。

あぁ、最後に。それならノラvs固定がなりたつって言われそうなので。結局その軍師さんは最後には固定をつくってディスコード入りました。
たまにノラでも来るけど、3固定に抵抗力があるとはいえませんでしたよ。
詰将棋のような指揮で尊敬はしていますが。多分、PTに力差がなかったら一番強い指揮者だとおもいます。

そして彼のような戦略特化型、配られた手札で勝負できる指揮者はかなり稀有な存在。

私の聞き及び知りうる限りですが、LSを作って、PTを組んで、ディスコードで申請あわせしてっていうのはもはや、ノラカジュアルではなくなっているということだと思ってください。
その点に於いては決して否定的な立場はなく、努力である部分は尊敬に値しますしたたえています。ただ、もはや我々ノラの立場ではないといってます。
ソロで来ている部分を抜粋しての指揮者としては前述のとおりです。

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自意識過剰なのを承知で返信致します。
Twitterで自分に対して様々な方から、「これぎゃわさんの事ではないですか？」「ぎゃわさんはこう思っているのですが？」等
あなたの発言に対する疑問を投げかけられました。
あなたの発言には特定の人物の名前が無く、大まかな情報しかありませんが、多くの方が私のことを言っているのではないか？と疑問に持っているそうです。

もし、この発言の軍師と言うのが私であれば、今この場でYESと発言してください。
違うのであれば、NOとお答えください。
自分はこのフォーラムにおいて自分の名前が出ることを良しとします。

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Originally Posted by gyawa

自意識過剰なのを承知で返信致します。
Twitterで自分に対して様々な方から、「これぎゃわさんの事ではないですか？」「ぎゃわさんはこう思っているのですが？」等
あなたの発言に対する疑問を投げかけられました。
あなたの発言には特定の人物の名前が無く、大まかな情報しかありませんが、多くの方が私のことを言っているのではないか？と疑問に持っているそうです。

もし、この発言の軍師と言うのが私であれば、今この場でYESと発言してください。
違うのであれば、NOとお答えください。
自分はこのフォーラムにおいて自分の名前が出ることを良しとします。

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そうですね、あなたの事を上げてますね。わたしの知りうる限りの情報で、誤っている箇所があるならば、それは大変失礼な事と思いますので、訂正したうえでお詫びいたします。

また、試合に於いてあなたの指揮に対する感想でもあります。　

補充がAアラから優先して補充される仕様なら
均等に補充される仕組みになってほしいな

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Originally Posted by Nobleeyes

散々な言われようをしている牙狼コラボですが、PvPに人を呼び込むという1点をみれば機能していますよね。

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これは成功と言っていいのではないでしょうか、俺もGAROコラボで参戦した口ですし。
GARO装備の出来もとても良いので、相当コストかけたんだなーと個人的には思っています。

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Originally Posted by Nobleeyes

呼び込まれた人達が「PvPは面白くない」と去ってしまえば牙狼コラボは単なるクソコラボで終わってしまうでしょうし、PvP人口が増えて活性化に繋がれば良コラボとなるのではないでしょうか。

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現時点での勝率 9/70 と散々な結果です。
ド素人ながら氷時間のマクロ流したり、指示マクロを飛ばしたりもしてますが
固定引いたらそんなのどーでも良くなるレベルで轢き殺されますからね。
このままの仕様なら、後１勝して銀牙取ったら二度とFLはやりません。
(初心者狩りなんて、するのもされるのも気分悪いので)

ちなみに、面白くないのは「FF14のPvP(フロントライン)」であって、対人ゲーそのものは面白いし
e-sportsとして代表されるタイトルは大体プレイする位には、俺も対人ゲーを嗜んでいます。

当然開発の人たちもプレイしてるでしょうから、現状を改善するような策を打ってくれることを期待して
俺個人のフィードバックとさせて頂きます。

ソロマッチはGCフリー構成でソロのみ受付。
9名で同時申請しても順次各GC割り振られるので各GCに3名づつの結果となります。
前後の申請者含めて72名集まれば即開始。

PVレベルを上げている段階のビギナーにもPTプレイしたい人がいればソロプレイしたい人もいる。
ビギナーマッチが望ましいもののそれが出来ない場合は、

現状マッチ・ソロマッチの両方に
どのGCのPVレベルもMax未満のビギナーに限り超える力が付く様にする。

地に倒れたら「超える力Lv1」が付き２度倒れたら「超える力Lv2」が付く。
「超える力Lv1」の内容は開発チームにお任せです。

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Originally Posted by pomepome

そうですね、あなたの事を上げてますね。わたしの知りうる限りの情報で、誤っている箇所があるならば、それは大変失礼な事と思いますので、訂正したうえでお詫びいたします。

また、試合に於いてあなたの指揮に対する感想でもあります。　

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ご返答ありがとうございます。
まず、自分の指揮について高く評価してくださっていることに感謝します。
あなたの書いた情報にはいくつか誤りがあり、私の気持ちを伏せ書かれているように感じます。

あぁ、最後に。それならノラvs固定がなりたつって言われそうなので。結局その軍師さんは最後には固定をつくってディスコード入りました。
まず、この部分。
この文章の時系列的には
固定を作り→ディスコードに入ったとありますが、間違いが２つあります。
このフォーラム内で1度自分の意見、思いを書きました。
今は、ディスコードですが、以前はTS（チーム・スピーク）のグループに入っていました。
この２つどちらにも言えることですが、情報共有の場として活用していました。
まず、野良で勝つための情報収集の場としてTS・ディスコードを利用していました。
次に固定という言葉ですが、このフォーラムで言われている固定というものでは無いと思っています（あくまで、私個人の意見です。）
あなたも狼鯖所属なので周りのPVPユーザーが少ないのはご存知だとは思いますが、LSを組んでいるものの固定と呼べる代物ではないと思っています。
人数はホットタイムで最大4人・平均して自分＋１～２人がいいところです。また、戦力的には自分が指揮している以上、PTのジョブ構成はしっかりしたいと言うLSメンバーの好意によってタンク・ヒラ・DPSに変わってもらっているような状態です。
その参加メンバーもシールロック後期から砕氷戦前期にPVPを始めて、私の日記やTwitter等で自分の意見（他アラが野良でも勝つ）に賛同、共感。また、野良の時に自分の指揮で勝ち嬉しかった、自分の指揮で試合を楽しみたいという方々が参加してくださっています。

メンバー募集の際にもディスコードを使うことはあってもディスコードを使って勝つなど他鯖の固定を当てにしたような人の集め方はしていません。
あくまで自分の指揮で勝ちたいという人を集めました。

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Originally Posted by pomepome

略　

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今でもよく野良に行って指揮をしています。
ガイアDCではガイアPVPを昔から支えてきてくださった方によって実現した毎週金曜のシールロック（争奪戦）ではソロで参加し、指揮もしています。
毎週金曜日にはニコニコ生放送のほうで初心者支援のためのシールロック指揮放送なども行っています。
（砕氷戦もソロで申請する際には放送を行っていることがあります。）

また、ソロで指揮する際に、味方の構成や、敵固定の有無で厳しい戦いを強いられることが開幕に分かっても、決して悲観したことはありません。
野良VS３固定に対して抵抗力があったと思われるのでしたらそれは大きな勘違いだと思っています。
最終盤の得点で抵抗力が無く感じたのかもしれませんが、自分は常に敵の固定がいても活用な行動、指揮を行っています。

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Originally Posted by pomepome

略　

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そして、最後に「ただ、もはや我々ノラの立場ではないといってます。」
それは、あなたの意見であって。私の真意とは全く異なるものだと思っています。
もし、私が野良の立場では無いなら。
勝てると思った試合しか指揮をしないでしょう。
また、Twitter等の初心者支援の質問や、初心者支援の生放送もすることは無いでしょう。
野良出身で野良のことをよく理解しているからこそ、どの戦場でも開幕に
「指揮する方はいませんか？いないのであれば指揮させて頂きます」
常に自分の降り立つ戦場には必ず指揮官がいるという戦場を作ってきいます。

自分のTwitterの多くのフォロワーがそのことを理解されていますが、このフォーラムで私の事を知らない方・私の知らない方があなたの発言によって
自分のことに関してはどう思われても構いませんが、私のLSのメンバーの事をそういう集団の１人だと思われるのは我慢できません。
あなたにもエオルゼア内に大切な人・友人・FCメンバー・LSメンバーがいると思いますが、
私にとってLSメンバーや私の事をよく思っている方々はとても大切でかけがえの無い方々です。
あなたの発言にそういった意図がないとは思いますが、あなたの不確かな情報、あなた個人の感想をあたかも実際あった出来事として伝えるのは”今後”やめてください。
でなければ、このフォーラムにおいてあなたの発言の信憑性は下がることでしょう。

過去の発言を修正する必要はありません、（私の引用との整合性が取れなくなることも含め）
何か過去のこの件で発言を撤回する場合は、新規に投稿をお願いします。

そして、このフォーラムを利用している皆様へ
長文大変失礼しました。自分や、他メンバーのことに対して不安感を抱いているかたがいるのではないか？そういった思いで長々と書き出してしまいした。

チュートリアルは同じスクエニのFEZが大規模pvpで、初心者育成に関しては非常によくできているのでパクったらどうでしょうか。

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Originally Posted by gyawa

略

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ソロの優秀な指揮者としてあなたを引き合いに出してしまったのは軽率であり、その真意をきちんと本人に伺う前に噂や入ってくる情報で判断したのは私の調査不足でした。申し訳ありません。

あなたの名誉を守るために、その部分は斜線を引き、あなたの言葉を引用にいれておきました。　

ただ1点、ソロの軍師でもノラを率いて3固定に勝ちうるかという部分、ソロの指揮者がPTにいた場合他を轢き殺すかといわれたらそうではないという部分は変えるつもりはありません。

ソロでよく来てた頃のあなたの勝率は４割ほどだったと記憶しています。今は7割を超えるまでに成長しました。その努力は実を結んでいるといえるでしょう。

前述のとおり、私は固定PTに対しズルをしているなどとはおもっておりませんし、一言も申し上げたことはないつもりです。
ただ、気晴らしに来るゲームとしてそこまでの努力ができる人間であるかそうでないかで議題を持ってるとおもってください。

最後に、彼のLSメンバー、コミュニティに実害が及ばないように、わたしがここで誤解を招くような表現になったことを謝罪します。　
同時に、今後、心理的な面においても確認もなく人を例として挙げないよう誓います。

大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

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Originally Posted by pomepome

ただ1点、ソロの軍師でもノラを率いて3固定に勝ちうるかという部分、ソロの指揮者がPTにいた場合他を轢き殺すかといわれたらそうではないという部分は変えるつもりはありません。

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ご返答ありがとうございます。
どうやら、あなたの意見とは大きく異る部分あると感じました。

自分なら、仮に他アラに固定や常連が多くいたとしても轢き殺すを主においた指揮を開幕から行おうとは考えたことはありません。
逆に野良のなかソロを率いて３固定に勝利したことも実際あります。

すべての軍師・指揮をしてくださっている方にそういった偏見を持つのは大変失礼な事ではないでしょうか？
指揮をしてくださっている方にも色々な方がいます、自分のように戦略で試合を動かす指揮官・カリスマ性で鯖のメンバーを集めPTを強化し、その仲間を信じて戦闘をメインで行う指揮官・裏取りや数人で敵リスに他アラを送り込み戦術値を稼ぎ勝利を目指す指揮官
その多くがそれぞれ違った目標を持ち、それぞれ違った道筋で勝利に導いています。
その数々の戦場、修羅場をくぐり抜けてきた軍師、その中にはあなたも含まれるようなのでおそらく固定や、一定のグループに所属している軍師を指しているのでしょうが、
その方々に対する侮辱ではありませか？

あなたの発言を多くのかたが理解されていないように私の話を理解されていないようで非常に残念です。

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Originally Posted by gyawa

ご返答ありがとうございます。
どうやら、あなたの意見とは大きく異る部分あると感じました。

自分なら、仮に他アラに固定や常連が多くいたとしても轢き殺すを主においた指揮を開幕から行おうとは考えたことはありません。
逆に野良のなかソロを率いて３固定に勝利したことも実際あります。

すべての軍師・指揮をしてくださっている方にそういった偏見を持つのは大変失礼な事ではないでしょうか？
指揮をしてくださっている方にも色々な方がいます、自分のように戦略で試合を動かす指揮官・カリスマ性で鯖のメンバーを集めPTを強化し、その仲間を信じて戦闘をメインで行う指揮官・裏取りや数人で敵リスに他アラを送り込み戦術値を稼ぎ勝利を目指す指揮官
その多くがそれぞれ違った目標を持ち、それぞれ違った道筋で勝利に導いています。
その数々の戦場、修羅場をくぐり抜けてきた軍師、その中にはあなたも含まれるようなのでおそらく固定や、一定のグループに所属している軍師を指しているのでしょうが、
その方々に対する侮辱ではありませか？

あなたの発言を多くのかたが理解されていないように私の話を理解されていないようで非常に残念です。

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いえいえ　

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Originally Posted by shienkamituki

固定に轢き潰されるのは嫌ってのはよく見るけど軍師によって轢き潰されるのはいいのね、不思議(´・ω・｀)

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という、いいかたに対しての返信としてです。　そういうことは絶対ないよって言いたかったので。

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Originally Posted by yukino_

略します。

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最初に：言いたいことが上手く掬い取れなかったので返答おかしかったらごめんなさいね。

連携を取る環境なら50人でもいけます。実際ソレが問題になってるゲームもあります。
しかもそのゲームはこのうち40動ければ轢くのに支障は無いです。

ROは防衛と攻城ですし、最後持ってたほうが勝ちというルールなので大分違う気が。
（アレをこっちで出来たら楽しいだろうなぁ。）
しかもあっちは正直、質と物量によるゴリ押し勝負な部分が大きいですからね。
その場で共闘とかは確かにありますけど、ただソレもTOPで話し合えるしその時間もありますしやっぱり似てるようで根本が違うかな。

負けたとき云々に関してですが、PvPなら同じ強さという前提条件が普通あるんです。
轢かれると反省ポイントが多すぎてなお更初心者には改善ポイントが見えません。
非常に非効率ですし、なにより多くの方がフェアプレイが出来ないストレスで先に萎えます。
じゃあなぜ萎えてしまうのか
人生において対決を見たり体験したとき、相手は誰でしたか？野球で小学生とプロが対決してましたか？してませんよね。
それどころか1軍同士の真剣勝負です。体育のサッカーやバレーで先生は部活動経験者を意図的に分けたチーム分けをしていませんでしたか？
他にも将棋や囲碁、陸上なんでも実力揃えてます。
それは競技性にフェアプレイが必須だから。
必然的にPvPだってフェアな環境なんだろうって当然思い至ります。
それがアンフェアだって分かれば、上達しようがしまいがアンフェアが続くならゲームじゃない。じゃあ辞めようってなる訳です。

その発言からでしたか、失礼しました。

しかし、私の意見に対しての返答か否かではなく
あなたがそういった考えを持つのは自由ですが、それを公式フォーラムという公の場で
間違っていれば失礼ですが、軍師が味方戦力と敵戦力を分析した結果、キルを取るほうが勝利に導くのにいいと判断したことを
批判されていると感じたので、その批判はおかしいのではないかと思い、前述の意見を述べました。

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Originally Posted by gyawa

その発言からでしたか、失礼しました。

しかし、私の意見に対しての返答か否かではなく
あなたがそういった考えを持つのは自由ですが、それを公式フォーラムという公の場で
間違っていれば失礼ですが、軍師が味方戦力と敵戦力を分析した結果、キルを取るほうが勝利に導くのにいいと判断したことを
批判されていると感じたので、その批判はおかしいのではないかと思い、前述の意見を述べました。

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いいえ、わたしは粘着リスキルや試合放棄キル合戦には否定的ですが、試合として、ＰＶＰの根幹であるキルをする部分を否定したことはかつて一度もないです。

ただ、試合を健全に運ぶにおいて味方側にあっても敵側にあってもフルＰＴ申請できる部分はエンジョイ勢には向かなない部分が多いと提案し続けてきています。
そこは過去の投稿でご確認ください。

最後になりましたが、あなたを含め良い試合をしようと努力される方々の姿勢へは変わらず尊敬をもちつづけているのでその部分は否定しないでください。

付け加えて、私は本当、少し前まで固定側の考えだったんです。
ただ、コラボが来て明け方固定ではなくソロ多めのマッチングが楽しかったから。これが従来なら楽しいのになって感じたのでカジュアルマッチング側に立ってます。
キルして高揚ついたら思わぬとこからキルされたり、いつもは固定できてるひとが対面でソロでいたり。正直楽しかったので。
この提案だけは何が何でも引っ込める気はないです。

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Originally Posted by pomepome

いいえ、わたしは粘着リスキルや試合放棄キル合戦には否定的ですが、試合として、ＰＶＰの根幹であるキルをする部分を否定したことはかつて一度もないです。
ただ、試合を健全に運ぶにおいて味方側にあっても敵側にあってもフルＰＴ申請できる部分はエンジョイ勢には向かなない部分が多いと提案し続けてきています。
そこは過去の投稿でご確認ください。
最後になりましたが、あなたを含め良い試合をしようと努力される方々へはかわらず尊敬をもちつづけているのでその部分は否定しないでください。

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ご返答ありがとうございます。
あなたの発言によって多くの方が困惑したり、誤った考えを持ってしまうことがあることを忘れずに発言をよろしくお願いします。
最後になって失礼だとは思いますが、あなたとは敵ではなく今までガイア黒渦の野良を率いて指揮して下さっていた、良き黒渦ひいては狼鯖のPVP活性化の仲間として思っています。
どうか、本質を見誤らず多くの方々との建設的な議論のほどよろしくお願いします。

コラボにより、一時的でもフロントラインが賑わって嬉しいと思っている者です。反面、改善して欲しいところがあったので書かせていただきます。

まず、プレイヤーによる差がありすぎること。差というのは上手い下手ではなく、PvPの知識の差です。
今回のイベントで初めてPvPを触る人からよく、「何をすればいいかわからない。」「ルールがわからない。」「試合中に何が起こっているかわからない。」と聞きます。コンテンツの内容自体を理解していないなら、初心者が楽しめないのは無理ないかと思います。よくわからないけど殺されて負けた！って印象だけが強くなってしまうというか。また、基本的なことがわかれば固定と呼ばれる相手にも少しは対応の余地が産まれると思います。

なので、初心者の館のようなチュートリアルや、スキル・ルール解説をしてくれるNPCを配置して、コンテンツ解放時に案内を流すべきだと思います。また、ウルヴスとフロントラインの背景が異なるからか、気軽に参加してほしいという意図かわかりませんが、コンテンツ解放作業も必要なくいつの間にかＣＦ申請欄にあるのも良くないと思います。直前に述べたように、アナウンスがワンクッション必要だと思ったからです。

何人かおっしゃられてるような初心者＝フロントラインビギナー（PvPランク５０以下や100戦未満等）にはバフをつける案は、ビギナーも死ににくいですし、PvP慣れした人も声を掛けやすかったりフォローする立ち回り等考えられるので良いなと思います。フロントライン常連者は怖いと思われているみたいですが、良い意味でおせっかいな人が多いのでマナーがあればビギナーから声を掛けられるのも嬉しいでしょうし。フロントラインLS等の勧誘もしやすいです。
ビギナーと熟練者でマッチングを完全にわけてしまうと直前に述べたような声の掛け合いとかもなくなるんですよね。ビギナーと熟練者がPT組んで申請できないとか。それってなんだか寂しいです。ソロがいいのにとか、余計なおせっかいと思う方もいらっしゃるでしょうが。実際にビギナーからは色々教えて欲しい、一緒に行って欲しいという声もあるようですし。

マッチングをわける形から調整するのはデメリットの方が多いように私個人は感じたので、上手くまとめられませんが書かせてもらいました。

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Originally Posted by gyawa

ご返答ありがとうございます。
あなたの発言によって多くの方が困惑したり、誤った考えを持ってしまうことがあることを忘れずに発言をよろしくお願いします。
最後になって失礼だとは思いますが、あなたとは敵ではなく今までガイア黒渦の野良を率いて指揮して下さっていた、良き黒渦ひいては狼鯖のPVP活性化の仲間として思っています。
どうか、本質を見誤らず多くの方々との建設的な議論のほどよろしくお願いします。

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はい、そして、あなたたち努力を惜しまない派（いい言葉が出てこなかったので；けして軽蔑の意味ではない）の方々は、わたしの発言が固定撲滅を狙ってではないこと、現状は保存される上で、そこについて行けない人間が新たに別にカジュアル向けを求めていることををどうか、ご理解ください。

マッチングシステムについて
７２人を集めて、３グループに分けて何かの競技をしようとした場合、
その３グループの戦力は、極力均等になる様にグループ分けするのが普通じゃないですか？
それで、そういう競技をする場合、この人と組みたい。この人と組まないとやらない。
とか言われても迷惑なだけじゃないですかね？とは思う。

例えば、いつも一緒にプレイする相方がいますが、自分達はPVPはそんな得意ではないし、
FL一緒に行っても、二人でチャットを交し合ってプレイする訳ではないけど、ルレでない限り、
固定してPT組んで参戦はします。
ただ、参加後、良かった点、反省点とかの相談とか、次はこうした方がいいかなとかの話も。
意気はソロ申請の人より合うと思うし、ソロ、野良とは思っていません。
できれば同じPTでしたいと思うし、最悪でも同じアラ内のグループでいたい。

但し、自分たちが入る事によって開戦前時点で３グループの戦力に偏りがでるのであれば、
自分と相方は同じPTに入れない方がいいとは思います。
開始時点で既に戦力の偏りがでるのであれば、まともな試合にはならないのが当然だからです。

だから個人的にはマッチングは、３グループとも個々の『平均勝率』が均等になる様に、
マッチングする様にして欲しいかな。と思います。
そうした場合、PT組んで申請だと計算しずらくなるのであれば、
ソロ申請でも仕方ないものとは思えます。

７２人でやるコンテンツなのに、自分が固定組んでやりたい！とかは、
結局の所、わがままに見えてしまうのも事実かなと。
それなら自分で７２人集めなよ。それでグループ分けしてやったらいいじゃないですか。
その時に、それぞれのグループの戦力の均衡が保てる様にグループ分けはしないのですかね？
PVEと違ってPVPのグループ分けは、偏りが出るほど面白みのない試合結果にはなると思う。

偏った戦力のグループ分けをして、一部のグループばかり勝ってしまった場合、
『向かうところ敵なし』状態になります。言葉の響きはいいかもしれませんが、
こういったPVP戦の場合『敵がいない状態』になってしまうのが、
一番困った事態ではないのですか？敵は敵として存在し続けてくれないと、
コンテンツ自体なりたたなくなると思いますので。

バフねぇ

始めたばかりの人のＨＰがちょっと盛られるぐらいのバフであれば
ヒラからするとフォローはしやすくなる
その反面、早いうちから突っ込むことへの危機感を持ってもらえるだろうか？

PVEってよけることはあっても引くことってほとんどないか、ギミックとして扱われている
それゆえ、慣れてない人ほど「引くこと」わからず知らずで、
ずっと殴りに行っちゃう傾向があるのかなと感じてます

それそのままに通せてしまうと、いざそのバフがなくなった時にその人は大丈夫なんだろうかとの不安もある

PVPレベル上昇とともに徐々にHP減らしていって、ルール慣れ合わせて引き際を考えてくれるようになるなら
HP盛りなら反対しないかな

本人にとってそれが本当にいいことなのかは知らないけれども
嫌なら超える力のように切れればいいか

マッチングの時間帯によっては、いわゆる固定と呼ばれる強い人たちとCFを積むタイミングが合い続けて勝利するGCが偏る事があります。
PTを組んで参加した時はフリーGC扱いになってランダムで３GCにまわしてみるのはどうでしょうか。
PTを組む理由も、GCにこだわってというよりも仲間と一緒にやりたいとか実力ある人たちで組んで勝率を上げたいとかそっちのが多いと思ったからです。
熟練者の動きを敵味方両方の視点で見るというのも勉強になると思います。

ん～ GCこだわる人はいますよ

例えばGaiaだと黒渦が負けっぱなしの狙われっぱなしの時代があり
（またバックアタックか、またか、またうちか、いい加減にしろ　などなど）
それでも悔しさや個々何かしらの思いを抱きながらずっと続けてきた人たちもそれなりにいたはずです。
全く違う理由で残った人もいるでしょう

勝ちだけにこだわりたければその当時さっさと不滅や蛇に移籍してたはずですからね

新しく挑戦してる人たちからすると
「そんな歴史は知らんがな」ってところでしょうけど
各DC、GC、サバで積み重ねてきた方はいろいろあるんじゃないかなと
いいことも悪いこともね たぶん

個々思い・思い入れ・考えがあって難しいですね

初めて砕氷戦に行ってみましたが、やはりどのタイミングで何をすればいいかが分かりづらいですね。
ネットで調べれば分かるんでしょうが、ゲーム内からすぐ参照出来るようにするべきかなぁと。（HELPとかあるんでしたっけ？

あとはポイント加算のコールも地味、氷が発生する告知？もよく分からない。
ルールがまだよく分かっていませんが、節目節目で盛り上がるタイミングがないので始まってから終わるまでぬるーっと進行している印象を受けます。（他のFLも一緒
コラボがないと盛り上がらないのは、こういったとこにも原因があるのかなぁと。

ポイント加算時に「カシャン！」と音を鳴らすだけでも、大分変わるんじゃないでしょうか…音って結構大事ですよ！

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Originally Posted by Riza-pique

コラボにより、一時的でもフロントラインが賑わって嬉しいと思っている者です。反面、改善して欲しいところがあったので書かせていただきます。

まず、プレイヤーによる差がありすぎること。差というのは上手い下手ではなく、PvPの知識の差です。
今回のイベントで初めてPvPを触る人からよく、「何をすればいいかわからない。」「ルールがわからない。」「試合中に何が起こっているかわからない。」と聞きます。コンテンツの内容自体を理解していないなら、初心者が楽しめないのは無理ないかと思います。よくわからないけど殺されて負けた！って印象だけが強くなってしまうというか。また、基本的なことがわかれば固定と呼ばれる相手にも少しは対応の余地が産まれると思います。

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これは理解しようとしていないだけじゃないですか？
これはPvEで言えばギミックが一切わからないのと同じだと私は思います。
PvEなら調べたり経験して学ぶのになぜPvPではそれができないのか疑問です。
わからないなら調べるなり経験して下さい。そこはPvEと同じです。
PvPは勝つ事が目標なんで状況次第で色々変化はしますが基本的な事は何も変わりません。

リスキルが辛いしつまらなくなってしまうから、無敵時間の調整して欲しいです。例えば手動で無敵切る形にして、無敵の間は攻撃も陣地取りも出来なくて歩くだけって制限つければリスキルされずに皆と合流出来そう

まず最初に俺が固定PTを組めない状況下という前提で話させてください。

ソロ申請専用の窓口がもし仮にできた場合、ランダムでGCに配属されるのが一番フェアだと思います。
しかし、これは同時に自分の中で気持ちを変革しなくてはならず少々思うこともあります。

制圧当所の最初からジョブが確定してた頃が一番フェアな状況下と思いますがそれだとシャキ待ちに30分以上は待たされることも多々有りました。なのでテコ入れが入って今のジョブフリーマッチングになった経緯が有りますよね。
そもそも今ソロ申請、PT申請を分けろと言う声がでてきた裏側にはジョブフリーの弊害があるからだと思っています。
マッチングしたときにヒーラーが一人も居ないことなんてざらにあります
これって名人相手に将棋するのに飛車角落ちで勝負するのと同じことで固定の強さはこのジョブのバランスが最初から確定してるためにあると確信していますのでソロ申請の場合のGCランダムでソロフリーマッチングが最適な方法だと思っています。

ただここから我が儘なのですけど俺は当所から弱小GC、チンパンばかりと揶揄されながらも軍馬取るまではと居ついてきた黒渦が好きであり、GCフリーになったときに黒渦を攻めるという事が忍びなく感じます。
なのでせめて旗の紋章をとるかもしくは違う形のGCにならないかと考えます。この辺のこだわりを持たれてる方は小数でも居られるんじゃないかと思っています

その辺りも考慮していただければ吉Pさんが言ってた世界観も残せて良いのではと思い提案させていただきます。

PS4ですが毎回ラグが酷い。
風遁は3秒くらいたってやっとエフェクト出る。
コメテオ合わせに浄化使って余裕で避けてるのに食らってる。
一気にやる気がそがれます…
ラグの事を考えて予兆からコメテオ発動までの時間をもう少し伸ばして欲しいです。

新人強調するけど、部隊の移動や作戦目標は別として、やってることは

Quote:

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タゲ合わせの殴り合いなだけですし　引用元

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固定でも1マーカー（方言はあるけど）タゲるマクロと事前の足止めぐらいだろ（入ったことないからしらんけど）。
これはPVEの構図、タンクがヘイトとってmob固定し、皆でタゲとってタコ殴りと変わらない。
タンクがヘイトで獲物固定できないからクラウドコントロールという状態異常で足止めする。

PVPアクションが絡むスキル回しは、回しに当たるGCDのルーティーンWSじゃなく、PVPアクションは全部アビリティだから、いつ打つかは任意。
場数踏めばわかるようになる類じゃね？ニューフェイスの方が下手するとGCDのスキル回しは上手な場合だってあるかもしれんよ。

最大の違いは動機だろ。PVP好きとコラボ目的、これだけはまあ埋まらないだろうな。そのために一戦場作らんか？
もし作るなら期間限定でフォールにあったような低LVの戦場（作戦目標がわかりやすい制圧戦がいいとおもう。あとPVPアクションは無し）用意するのがいいかもしれんね。
イベント会場なら固定申請不可でもいいかもしれん。
追記
PVEの構図にに持ち込むためには、足止めがとっても大事。
ただ足どめも一定回数（3回？）で耐性がつくので（逃げられる）、スキル回しという継続（累積）火力より瞬間火力が大事となるようだね。

Quote:

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Originally Posted by kokonamiruku

これは理解しようとしていないだけじゃないですか？
これはPvEで言えばギミックが一切わからないのと同じだと私は思います。
PvEなら調べたり経験して学ぶのになぜPvPではそれができないのか疑問です。
わからないなら調べるなり経験して下さい。そこはPvEと同じです。
PvPは勝つ事が目標なんで状況次第で色々変化はしますが基本的な事は何も変わりません。

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私も制圧の頃にPvPに興味をもって、教えてもらったり調べたりしながら現在に至ります。PvPは経験による部分が大きいのもわかります。
ただコラボイベントでPvP初心者を取り込もうとしているであろう今、今まで通りではまた初心者のほとんどが離れると感じたので提案しました。PvPに触るきっかけはあれど、自分で調べるほど興味を持ってもらうには工夫が必要だと思います。
PvEでもギミック処理を理解していないPTメンバーが居たら他のPTが指摘しませんか。その場で指摘や説明するにもPvPは知っておくべき基本的な事が多すぎます。

色んな意見を拝見して私なりに総合的に考えたら。

今まで通りの「フィールドオブグローリー(砕氷戦)」
ソロ申請のみでGCランダム振り分けの「フィールドオブグローリー(砕氷戦)カジュアルマッチ」
の2つを並べたら良いんじゃないかな、と言う考えに至りました。

既存のものをマッチングだけ若干変更して追加するだけですしわりと実現しやすいのかなと。

GCフリーソロ専用マッチは申請して来たユーザーの『平均勝率』を基に
戦力拮抗した３勢力になるようにマッチングする。

互角の戦いができるので33％±5前後に収まって行きそうだね。こうなれば開発チームＧＪ。

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Originally Posted by Riza-pique

私も制圧の頃にPvPに興味をもって、教えてもらったり調べたりしながら現在に至ります。PvPは経験による部分が大きいのもわかります。
ただコラボイベントでPvP初心者を取り込もうとしているであろう今、今まで通りではまた初心者のほとんどが離れると感じたので提案しました。PvPに触るきっかけはあれど、自分で調べるほど興味を持ってもらうには工夫が必要だと思います。
PvEでもギミック処理を理解していないPTメンバーが居たら他のPTが指摘しませんか。その場で指摘や説明するにもPvPは知っておくべき基本的な事が多すぎます。

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私からしたらプレイヤー独自で調べたり経験しギミックを学んで創意工夫してくださいのff14を全否定してるのと同じなんですが
PvEで言うなら運営に最初からギミックをすべて教えてくださいと言ってるのと同じですよ

最初は全員初心者であり何もわからないのが当たり前です。それを無視して今からff14始める方へもうそうですし新しいコンテンツが出るたびにそれごとに毎回ギミック教えろ言ってるのと同じなんですが・・・

PvEはPvPと違ってありとあらゆるギミックがありそれを学んできた人がPvPは初心者には知っておくべき基本が多すぎるって言うのはおかしくないですか？
3.0からほぼ休止してた私からしたらPvEの方がはるかに多いですよ。

運営がPvPに対して説明するなら勝つ事が前提ではなく勝つ事が目標ですと説明するだけでいいですけどね。
この違いが理解できない人や楽しめない人はどちらにしろPvPは辞めると思いますよ。

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Originally Posted by kokonamiruku

略。

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14のpvpのみやっていれば比べるものは14のpveだけですが、他やっていれば14のpvpはかなり不親切、不条理ですよ。改善はすべきです。
そもそも全く違うのに比べるものがpveなのもおかしい。
向かなければ辞めろというなら、このスレに書き込まない方がいいです。

フロントラインのフィールド・オブ・グローリー説明ページでアイスドームリスに魔法ダメージを半減するバフがついてることも追記したほうがいいのではないでしょうか？

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Originally Posted by yakiuni

14のpvpのみやっていれば比べるものは14のpveだけですが、他やっていれば14のpvpはかなり不親切、不条理ですよ。改善はすべきです。
そもそも全く違うのに比べるものがpveなのもおかしい。
向かなければ辞めろというなら、このスレに書き込まない方がいいです。

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改善は必要だと思いますよ。
ただこの部分は違うと思ったので返信したんです。
少し前なので読み直してください

全く違うなら向かなければ辞めろですね。
違うゲームなんですから。
私が言ってるのはff14のPvPであってff14のPvEと基本は変わらないと思ってますし全く違うゲームとも思ってませんから。
ff14のPvPと他の納得いくPvPゲームと比べるなら他のPvPをすればいいんじゃないですか？

(1/2)
スレッドの流れが早く、掻い摘んでしか目を通せていないので同様の提案が既にありましたら申し訳ございません。
※長すぎといわれたので2つに分割致します。

【ポイント付与条件/戦場マップを公式サイトへ記載希望】

機会があって公式サイト及びパッチノートにて争奪・砕氷のルール説明がされている部分を再度確認しましたが、
それぞれの行動でどれだけのポイントが付与されるのか提示されているものは見当たりませんでした。

実装当初であれば手探り感もあり良かったのですが、現状ですと、どなたかが書かれていた通り知識に差がありすぎて敷居が高くなっています。
Lv60で遊べる争奪戦・砕氷戦ともに、

〇トームリスからの取得点数(Sリス・Aリス・Bリス)/(A氷・B氷)
〇キル獲得P/デス喪失P
〇アウトポスト占拠による点数 秒/P

上記を記載していただきたいです。
また、可能であればゲーム内で表示されるマップに関してもお願い致します。
制圧殲滅とは違って、争奪砕氷は起伏に富んだ地形をしています。高低差によって行ける場所と行けない場所、どこに通じているか、
本来であれば時間をかけて把握するものですが、コラボで参入してきた方が多い現状、対人戦に慣れていない場合ルールの把握もままならないまま
地形確認は難儀であり、仮にマップを開いたままにしてもどこに行こうと言われているのかさっぱりわからない方も多いのではないでしょうか。

※トームリスの湧く時間については分岐が幾つかあり、最初に覚えることに含めない方がいいのではないかと思い割愛

(2/2)
【PvPビギナーの実装】

フォーラムにてメンターの提案があり実装された経緯がありますので、同様にPvPビギナーの実装を提案致します。

1).規定の参戦数/勝利数以下のプレイヤーのみマーク使用可能(とり外し自由)

2).FLではビギナーバフを付与(要検討)
　 ※フィーストは除外

規定の参戦数または勝利数以下の場合、ビギナーマークを使用出来るのは如何でしょうか。
ビギナーマークの効果としては、2)に記した通りフロントライン参戦時に相応のバフの付与が発生するものとします。
※フィーストは性質がやや異なりますので除外としました。

バフの内容については、後々バフが外れた際に支障がないよう少しの防御バフとHP上昇が良いかなと個人的には思います。
VITアクセサリーをHP上昇分つける必要がないので、相対的に攻撃力は上昇していることになります。

まずはバフが発動している間に、押し引きやライン戦の感覚、個々が何をしているのか、何をすべきか、自ジョブの動き、FLのセオリー等、
実地でしか得られない経験を得て頂きたいです。
またビギナーマークがあれば、その方の立ち回りが敵に狙われるような危ないものでないか注視することも出来ますし、気づいたことがあれば助言も可能でしょう。
バフはいずれ外れますが考えることや覚えることが少なくなった後ですので、十分立ち回りを変える余裕があるのではないでしょうか。

様々なサイトや日記等でPvPについて有志の方がまとめて下さっていますが、それでもやはり聞くのと見るのとでは大違いですので、
なるべく初心者が安心して参戦しやすい施策が必要だと思います。


【ARについて】

既に複数回話題に上っていると思いますが、コメテオのキル/アシストでARゲージが再び貯まる件は早急に修正した方が良いと思います。


【マッチングについて】

私個人としてはソロ/PTでの申請分けは反対でおります。
表明のみで詳細については割愛致します。ご容赦ください。


かなり長文になってしまいましたが以上です。
ここまでお目通し頂きありがとうございました。
運営・開発の方には総合的にご判断頂き、FLをより楽しい遊びの場として提供して頂ければ幸いです。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

問題視されてるのは　ほぼエンドコンテンツ（8人PT集めて８人PTに対抗。個人個人の努力）に初心者をコラボで放りこんじゃったことだと思います。

PVPにはエンジョイ勢が毎日遊んでるようなエキルレくらいのノリのIDのようなものはないから。

エキルレくらいなら、手探りで予習無しで初見で行ってもそこそこクリアもできますし、2.3回でコツを覚えれると思います。

全てのユーザーが零式に行くのに時間を削って何が何でもクリアって思ってはいないと思うのです。
トークンを簡単なIDで稼いでゆくゆくは追いつければいいやって思ってる人もいると思います。

予習して来いよ！って言っていたのはちょっと前の私もおなじでした。日記に初心者向けの記事を書いたりしましたし。

ただ、一つ言えるのは敷居の高いコンテンツになってしまってる現状に、ライト勢を呼び込んだのは失敗だったと思われます。そうでなければこれだけ不満は出なかったのではないでしょうか。

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個人的に考え方の違いだと思うんですよね。
勝つ事が絶対ではないですし勝てない事も普通にあるのでそれを理解してるかしてないかだと思います。
当然やるなら勝ちたいですが野良なら勝てない方が多いです。
なぜそこまで敷居を高く感じてしまってるのか疑問です。
気楽に楽しくでやればいいと思うんですけどね・・・

後今回の問題はコラボをPvP限定にした結果であって初心者はそこまで関係ないと思うんですよね。
誰でも最初は初心者ですしコラボの影響で一気に初心者が参加した結果が問題で普段（過疎時）ならここまで初心者に対して問題なんてなかったと思うんですがどうなんでしょう？

AWの凝縮度集めとGARO装備のためにちょくちょく砕氷戦に参加しているPvP初心者です。
ほとんどソロ申請で入っています。

先日、1人で逃げ遅れてキルされてしまった際に復活後無敵が切れた途端、どこからともなく現れた忍者3人に囲まれて再びキルされてしまいました。
私を倒した忍者さんたちは再びかくれるで消えて行きました。
こんな戦略もあるんだ〜と感心したものですが、正直気分は良くありません。
一方的なリスキルを防げるようになにかシステムで改善してもらえると嬉しいです。

もう一件。
味方のコメテオに合わせて自分も撃ったあとすぐにARゲージが貯まっていました。
キルした側がさらにキルを取れる仕様はおかしいと思います。
フィーストではメダルをたくさん拾っている側が不利になるようになってますよね。

負けそうな状況でも一発逆転を狙って最後の最後まで熱く戦えるものになってくれると嬉しいです。
白熱した勝負ができたら勝ちでも負けでも気持ちの良いものだと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by kokonamiruku

個人的に考え方の違いだと思うんですよね。
勝つ事が絶対ではないですし勝てない事も普通にあるのでそれを理解してるかしてないかだと思います。
当然やるなら勝ちたいですが野良なら勝てない方が多いです。
なぜそこまで敷居を高く感じてしまってるのか疑問です。
気楽に楽しくでやればいいと思うんですけどね・・・

後今回の問題はコラボをPvP限定にした結果であって初心者はそこまで関係ないと思うんですよね。
誰でも最初は初心者ですしコラボの影響で一気に初心者が参加した結果が問題で普段（過疎時）ならここまで初心者に対して問題なんてなかったと思うんですがどうなんでしょう？

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まぁ、個人的な考え方の違いですよね。　
だから違う考えの人間だから選択肢を増やしてもよいとわたしは思っています。
プレイスタイルは人に押し付けらるものでもないし、自分に合ったものが選べるのであればそちらを選びます。

勝負ごとなので、勝ちたいと思うのは必然だとおもいます。負けて嬉しいと思う人はいないのでは。

負けてもいい試合だったと思えるのは、拮抗した強さどうしでせめぎ合うことだと思います。

前述のとおり、わたしは、単純に固定PTと思しきPTのいないノラが多いマッチングに当たったときの混戦がすごく楽しかった。それだけです。

そして多くの初心者から不満が出てるのはまぎれもない事実だと思います。
そうでなければ、固定廃止運動！などと流布されるほどの脅威ではなかったと思います。