DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

Quote:

---

Originally Posted by TenM

グラフに近接と赤魔導士しか載せていなかったり
構成によって合算値を大きく変えるジョブが他にもあるにもかかわらず
竜騎士だけ複数の構成を載せている等
あなた個人の何かしらの思惑を感じますし、それが印象操作になっていると言っているんです。

---

こちらの理由は以前再三説明しましたし、そもそも近接間の比較をするために用意したものなのでそこに恣意性を問われても困ります
竜騎士に詩2を併記したのは特別なシナジーがあってその必要があるからです
また基本的には近接2キャス1物理レンジド1の一般的な編成を採用しておりその点においても中立です

Quote:

---

Originally Posted by TenM

正確なデータがないのならデータ抜きに語りましょうよ。

---

それがないから開発も苦労しているのです。木人DPSも開発想定であって現実を100%反映してるとは言えないのが実際の所なのです
しかしデータ抜きにバランスを語るのは【ムーリネ】なので（というか、主観だけでバランスを語るおつもりですか？）
ある程度の確からしさを持った資料をベースに語るしかない。もしご不満であればご自身で「より正確な」資料を示していただくしかありません

Quote:

---

Originally Posted by emanyon

どうもPT採用率にご不満みたいですけど、あれは「無作為抽出された20個のTAチームのジョブ別採用率」を見ている訳じゃなくて
「上位20チーム」なのです。「あの編成を採用したPTが結果的に上位になっている」のです
人口だけでは説明出来ません、ジョブスペックと完全に切り離して考える事は不可能です

---

上位って、どこの上位でしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by emanyon

どうもPT採用率にご不満みたいですけど、あれは「無作為抽出された20個のTAチームのジョブ別採用率」を見ている訳じゃなくて
「上位20チーム」なのです。「あの編成を採用したPTが結果的に上位になっている」のです
人口だけでは説明出来ません、ジョブスペックと完全に切り離して考える事は不可能です

---

私は貴方への返信にTOP20と言及していますが・・・。
採用率が不満ではなくて、貴方があの採用率を『ジョブスペックを子細に吟味した人が採用したPT構成』として
話を進めたがっているようだけど、『新しい』『開発お墨付き』等の雑多な理由が絶対に含まれてるからまだ早いでしょって事が
言いたいのです。あと、貴方のあれをフォーラムに投下したファイジャと表現したの印象操作＆煽る気満々でしょと言う批判も込めてますね。

Quote:

---

Originally Posted by Takraw

私は貴方への返信にTOP20と言及していますが・・・。
採用率が不満ではなくて、貴方があの採用率を『ジョブスペックを子細に吟味した人が採用したPT構成』として
話を進めたがっているようだけど、『新しい』『開発お墨付き』等の雑多な理由が絶対に含まれてるからまだ早いでしょって事が
言いたいのです

---

その雑多な理由は異なる統計で除外出来てしまっているのです
木人ベースにしたシナジー計算、実戦DPSの統計、そしてTAチーム上位のジョブ別採用率全てが一致している以上
これを否定するには「相応のデータ」を示してもらう必要があります。あなたは主観ばかりで一度もデータを示していませんよね

Quote:

---

Originally Posted by Takraw

いや、データが正確でもデータの引用が妥当であるかは大事ですよ。
私は今の時期では新ジョブを使う人があらゆる意味で多い（開発曰く強い・新しい・既存ジョブを後回しetc）
と思うので採用率の表で訴えている事には大いに疑問があります。
もっとプレイヤーの自意識（既存ジョブに思い入れがある人が戻る）が出てきてからなら
採用率を出してもいいとは思いますがまだ早いでしょう。

---

トップ層にメインモンク、とかメイン竜騎士
とか居ないでしょう。
メインメレー、メインレンジみたいな人が居るだけで、淡々と強ジョブに着替えるだけです。

しかもそういう人たちはとっくに複数ジョブ70にしたうえで強ジョブを採用してるでしょうし。

Quote:

---

Originally Posted by amagon

消されたって事はここに載せちゃいけないって事なんじゃないですかねー
そのデータを元に作りましたとか言われてもこっちは結局確認できないし
載せちゃいけないデータを元に議論を進めるのもそもそも規約違反なんじゃないでしょか

---

悪魔の証明には意地悪な反論で返しますよ？
例えば、消された内容は海外フォーラムでは消されてないようですが、どの規約に違反しているか、また違反しているなら海外で消されないのは何故か。
推測ではなく具体的に証明できますか？と言われたら、消された内容を知らない貴方では比較出来ないので反論出来なくなります。

とまぁ水掛け論になるので察して下さいって書いたのですが、折角ですし別な話題にしましょうか。

前にも書いたのですがエンドで近接は攻撃できると思いますか？
シナジー考えるとダメージは出せそうですが、DPSが全員同じ位火力が出ると想定した場合、
被バフの比重が多ければ多いほど普段のポテンシャルが発揮出来ないという事になります。
例えば斬耐性と突耐性、桃園、ちょっと特殊ですが近接想定だと思われるデプラなどですね。
これらから4.0から近接に対する負担が増えているのでは？と考えていています。

Quote:

---

Originally Posted by emanyon

その雑多な理由は異なる統計で除外出来てしまっているのです
木人ベースにしたシナジー計算、実戦DPSの統計、そしてTAチーム上位のジョブ別採用率全てが一致している以上
これを否定するには「相応のデータ」を示してもらう必要があります。あなたは主観ばかりで一度もデータを示していませんよね

---

いやいや、散々木人でなく実戦データでないとと突っ込まれているし、そもそも貴方のコミュニティで完結しているデータを
Logsに突き合わせて一致しているもなにもないでしょ。一度も組んだことも無いどこぞの人が作ったデータなんて信用に足るものではないし
それは私がデータを作ったとしても全く同じ事ですよ。だから貴方の示したデータで正確と言える物はLogs統計のみで
雑多な理由は排除されないですよ。貴方がTA勢で実戦動画を出すとかならまだしも。

私の取った統計によりますと上位チームのジョブの使用率は

ナイト33.3%
戦士33.3%
暗黒33.3%
と綺麗にバラけていました
ソースは私の消されたレスの中にあります
はい、データを示しました
横並びなので調整の必要はないと思います

因みに、
今ロドストで見た限り、トップ層のサムライさんは、
2ジョブ、もしくは3ジョブのメレーのレベルを70にしているみたいですね。

やはり、淡々と強ジョブを採用しているだけに見えます。

Quote:

---

Originally Posted by emanyon

皆さんにとって興味があるのは「どのジョブが現在強い状態にあるのか」だと思います
その参考資料としては、DPSランキング、ならびにPTDPSを最大化しているタイムアタックPTの編成を引用するのが
手っ取り早いでしょう
というわけで取り急ぎご用意しました

採用率20%以下
竜黒召白

～生者と死者を分かつ壁～

採用率50%前後
暗戦モ

～超え難い壁～

採用率80%以上
侍詩

採用率90%以上
忍学

採用率100%
ナ赤占

おあとがよろしいようで
（ヒーラーについてはTA特化編成と安定攻略でまた変わるので白が特別弱いわけじゃないと・・・思いますよ？）

---

タイムアタックとのことなので席がないとかではないのかもしれないけど、自分がメインにしているジョブの採用率20％以下ってみると凹みますね。このジョブがいてくれたらいいのに＝このジョブはあまり・・・みたいなことになるのはどのジョブでも嫌ですからね。
２０％以下というか0％5％てどういうことなの

まあ、100%でないからこそここで持ち寄ってあーだこーだ言うわけよねー


とりあえず、100%に近づけるには公式の出した3要件
1. 誰の支援も受けずそのジョブ一人だけで出せるダメージ（単独でのダメージ）
2.ギミックの影響を受ける度合（影響を受けやすいジョブは単独でのダメージをやや高めに、受けにくい場合にはやや低めに）
3.フルパーティの際にパーティメンバーのダメージを底上げするアクションにより、他のプレイヤーが底上げされるダメージの合計

をクリアするのが早道だと思う

１は木人のHP差でokでしょう
2は動画で計ればわかるかな？
3は9ページ#83の表が有用、これにパーティ編成の要素を加えればほぼ使える
（スキルの集中使用なんかで多少変動はするが別項で注釈にしたほうが分かりやすい）

なんか結構簡単に分かりそうじゃない？

Quote:

---

Originally Posted by i7Extreme

因みに、
今ロドストで見た限り、トップ層のサムライさんは、
2ジョブ、もしくは3ジョブのメレーのレベルを70にしているみたいですね。

やはり、淡々と強ジョブを採用しているだけに見えます。

---

上位層だけを見て判断するならば、これは、

・ジョブ難易度と火力に関連があることを許容するのか？

それとも、

・ピーク性能は全て同じであるべきか？

というところに行き着きますね。他のところにも書きましたが、
job難易度と火力の関係を良しとするならば、適切な調整がされた後でも、PSの高い人にとっての強ジョブは常に侍であり続けます。
（要は上位層の侍の使用率は高いまま）

※念のため書いておきますが、今の侍の難易度が高いか？火力が適切か？という話では無いです。
コンセプトとして、侍は高難易度、高火力という説明がされていたので、その方向性を維持して調整すべきかということです。

http://livedoor.blogimg.jp/tekitou_m...8/88889a6f.png

なんか誤解されてる・・・？　空気を感じ取ったので捕捉させていただきますね
私はTAPTにおいて赤魔の採用率が100%であるというデータを出しましたが、赤魔の弱体を要望する立場ではありません
黒召が選択肢に入らないほど弱いのだ、と考えています
それは近接DPSのシナジー合算における赤魔の立場を鑑みて妥当な結論だと思っています
このスレッドの1page目 5件目のレスに私の考える望ましい調整について書いてあります

と言いますか、私個人の立場ってバランス議論に関係ないですよね・・・？　
私が提示しているものは全て客観的なデータです
個人の思惑を勝手に勘ぐってそれを否定するような不毛な書き込みは控えてください
「個人に対する中傷」「フォーラムの主旨に貢献しない書き込み」に抵触しています

Quote:

---

Originally Posted by Yamada25

一切反論になっていないのでレスのしようがありません
正確ではない＝間違っている、ではないと私が説明している事が読み取れないようであれば
残念ながらあなたは議論の前提に立っていないと言わざるをえないです

---

DPSジョブバランス総合・検証・要望　と言うのが議論の前提でしょうか？
であれば貴方の検証結果についてはツッコミどころがあるとは言え私は最初は特に話題にはしていません。
貴方が操作して貴方が測って貴方が検証したデータですからそんなものかと思ってた程度です。

ただ、貴方がLogsのTOP勢のジョブ選択統計を『これはトッププレイヤーのジョブ選択率でこれが示している事は
ジョブの設計ミスである』と延べあまつさえ『私の検証結果に合致する』とまで言い始めれば話は別です。
『貴方が、貴方のコミュニティ内でプレイヤースキルの差を無視して作成した資料』は『トッププレイヤーのジョブ選択』とは
無関係です。私は現在は新規ジョブ優遇＆選択されやすい時期だからジョブバランス議論に持ち出すには早すぎるのでは？
と再三述べていますが貴方はお前もやってみろの一点張りです。そんなもの私がゲームが上手いか下手かアイテムが揃っているかいないか
の話にしかならないし貴方のデータについても同様です。

ですから私は貴方の貴方による貴方の為のデータを主軸として議論を進める事を咎めているだけです。
Logsの統計の偏りは新ジョブだからでしょの域をでないのでまだ出すべきではなかった。

トップ集団のPTに自分のジョブがないから弱い！おかしい！というのがダメだとは言いませんが、あなたに関係あるのかと思って仕方ないです。
上限はジョブにより差があるのは確かですが、そもそも拒否されるほど差がついてしまうので上げてくれという状況になるのであれば
現状の状態ではジョブよりも自分の立ち回りの方が問題があると思います。

今までの零式であったようにギミックなどでハブが起きない限りはある程度の調整で大丈夫な範囲だと思います。（黒だけはコンセプトから問題がある気はしてますが）
※操作難易度とリターンの差、意味のない難解な操作など

最も怖いのは風評被害で低いと思われてそのジョブがハブられることですが、このスレのおかげでいくつかのジョブは無事そうなりそうですね。
スレの意見は関係なく画像だけが様々に広がってるようですよ。
黒もういらないんじゃね？とかって意見も出てるようですしね。

議論上の反論ではなく、議論することそのものへの反対となるともう平行線にしかなり得ないからお互いスルーしたら？
どうしてもスルーできないなら通報しなよ。議論するなってのは詰まるところそういうことだよ。

弱体化に過剰に反応する人が居るのは何でなんだろう？

スキル回しが変わらない程度の弱体化でバランスが真っ平らになるなら私は歓迎したいです。




ただ、アッパー調整だとうまくバランスがとれないから弱体化で調整するっていうのは開発側の怠慢だと思いますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Takraw

DPSジョブバランス総合・検証・要望　と言うのが議論の前提でしょうか？

---

やっぱりわかって貰えてないですよね

まず、各ジョブのDPS比較が必要だとします（バランス調整には必要ですよね。そこは共有出来てますよね？）

DPSのベース値は実戦上の75パーセンタイル、開発想定の木人DPS等あたりが妥当なので
これをもって比較することになります
しかしそこに「100%の正解はない」ないんです。これはわかりますね？
ジョブ別の完全に正しいDPSなんて出しようがないから、ある程度の確度をもって参考にするしかないのです
統計と検証に100%はありません。より妥当なものを採用して詰める地道な作業です
それを平等なバランスを求める有志で行っていこうというのがこのスレッドの主旨なんです

具体例をあげますと
ジョブによって木人DPSと実戦DPSには大きな開きがあります
木人を出せば下落幅が大きいほうが不利になります
実戦値で統一すれば実感に近い数字になりますが、コンテンツ内容や編成のトレンドの影響を受けやすい
（竜不遇で詩機が下げている）ですし、グレーなものになってしまいます
ですから折衷案として私は実戦における下落幅の近しい近接DPS同士に赤魔を加えたものを木人DPSで比較したのです
この正解に近付ける努力を何を思ったのか不備だと思い込んで揚げ足取りをしている人が誰であるかは言うまでもないですね

つまりあなたに出来るのはサンプリング手法に対する不備の指摘、再検証による答え合わせ、より確かな手法の提示なんです
提示されたデータを否定したいのであれば、あなた自身がより確かなデータを提示する必要があります
検証そのものを、主観を根拠に「100%正しくないから無意味」とする意見自体が「無意味」という事が
これでわかっていただけないようであれば、私から話すことはもう残されていません

Quote:

---

Originally Posted by Yamada25

やっぱりわかって貰えてないですよね

まず、各ジョブのDPS比較が必要だとします（バランス調整には必要ですよね。そこは共有出来てますよね？）

DPSのベース値は実戦上の75パーセンタイル、開発想定の木人DPS等あたりが妥当なので
これをもって比較することになります
しかしそこに「100%の正解はない」ないんです。これはわかりますね？
ジョブ別の完全に正しいDPSなんて出しようがないから、ある程度の確度をもって参考にするしかないのです
統計と検証に100%はありません。より妥当なものを採用して詰める地道な作業です
それを平等なバランスを求める有志で行っていこうというのがこのスレッドの主旨なんです

具体例をあげますと
ジョブによって木人DPSと実戦DPSには大きな開きがあります
木人を出せば下落幅が大きいほうが不利になります
実戦値で統一すれば実感に近い数字になりますが、コンテンツ内容や編成のトレンドの影響を受けやすい
（竜不遇で詩機が下げている）ですし、グレーなものになってしまいます
ですから折衷案として私は実戦における下落幅の近しい近接DPS同士に赤魔を加えたものを木人DPSで比較したのです
この正解に近付ける努力を何を思ったのか不備だと思い込んで揚げ足取りをしている人が誰であるかは言うまでもないですね

つまりあなたに出来るのはサンプリング手法に対する不備の指摘、再検証による答え合わせ、より確かな手法の提示なんです
提示されたデータを否定したいのであれば、あなた自身がより確かなデータを提示する必要があります
検証そのものを、主観を根拠に「100%正しくないから無意味」とする意見自体が「無意味」という事が
これでわかっていただけないようであれば、私から話すことはもう残されていません

---

私が突っ込んでるのは徹頭徹尾Logsデータと貴方のサンプリングの恣意的な引用なので。では合致しないと言う事でよろしいですね？
さっきも書きましたが初期の棒グラフについては反証を出すほどの異論はありません。

Quote:

---

Originally Posted by Takraw

私が突っ込んでるのは徹頭徹尾Logsデータと貴方のサンプリングの恣意的な引用なので。では合致しないと言う事でよろしいですね？
さっきも書きましたが初期の棒グラフについては反証を出すほどの異論はありません。

---

そこで恣意的な引用とする具体的根拠を出す事が出来ないから議論にならないと何度も何度も言っているのに
未だにわかってもらえないのはちょっと心が折れますね。もうちょっと文章を咀嚼してからレスしてください

Quote:

---

Originally Posted by Yamada25

と言いますか、私個人の立場ってバランス議論に関係ないですよね・・・？　
私が提示しているものは全て客観的なデータです
個人の思惑を勝手に勘ぐってそれを否定するような不毛な書き込みは控えてください

---

ほんとこれ。


としか言い様がない。

左：図1　右：図2
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...1622bef44d.jpg

例えばこの二つの図。
各DPSの実戦でのばらつきを表しているとします。

赤いラインは図1が中央、図2が7割のラインです。
それぞれの図でABCDはバランスが取れているでしょうか？

上限を見た場合バランスがとれていませんが、赤いラインを見た場合バランスはとれています。
開発の「想定」ラインがどこって決められない以上、「想定より」高いか低いか判断つくのでしょうか？

（やっべ・・画像すごいでかい・・・）

Quote:

---

Originally Posted by emanyon

そこで恣意的な引用とする具体的根拠を出す事が出来ないから議論にならないと何度も何度も言っているのに
未だにわかってもらえないのはちょっと心が折れますね。もうちょっと文章を咀嚼してからレスしてください

---

いやいや、自分の検証結果をトッププレイヤーのジョブ選択率で補強しようとするんだもの恣意的でしょ。
それはあくまで貴方の導き出した数値でしか無い。トッププレイヤーの経験値には置き換わらないんですよ（もちろん検証している所もあるでしょうが）
それを新ジョブだからじゃないのと言ったら、そういう理由は私の検証で取り除かれるとか言われても意味が通りません。

Quote:

---

Originally Posted by coldfish

それと赤いラインは木人のHP設定ですね

---

赤いラインは木人になりえませんよね？
木人のHPはそれぞれ違いますので・・・。

Quote:

---

Originally Posted by coldfish

私個人的にフォーラムでプレイヤー同士が議論することに意味はないと考えておりますので
フォーラムは問題点や要望などを開発に対して粛々と報告する場であるべきだと思います

ですので私自身もプレイヤー個人への返信はあまりしたくないのですが
あまりにも目に余る状態でしたので1度だけ

このようにおっしゃっているのでロードストーンを拝見いたしましたが
レイド攻略固定募集に赤魔導士で参加予定と明記しているのにも関わらず
一時の反論のために「現状は赤メインでは無いです」などとおっしゃっていますね

正常な思考ができない精神状態にあるとご自身を顧みることはできないでしょうか？

データに疑問を持つのも自由ですし
意味のあるデータだと判断するのも自由です
開発がどう受け取ったかはなんらかの反応があるまでプレイヤーにはわかりません

それだけのことです


それと赤いラインは木人のHP設定ですね

---

んーそれについては予定ではありますが現状はそうでは無いです。
またお前赤魔道士をメインにするから議論を吹っかけているのだろうと言われましても
私自身が70の赤魔道士を触れていないので赤魔道士の立場に立ってはいないよと言う意味で答えました。

自分でデータを出せない人だって意見を書いて構いません。そのためのフォーラムです。
ただし、それ相応の手段が伴ってない意見は単なる”主観”です。恣意的だ！と批判している方がおられますが、単なる主観よりはまともです。
ここでいう”まとも”というのは、第3者が検証可能という意味です。

検証や議論をしましょう。
感情論やただかき回したいだけの人は別のところでどうぞ。

Quote:

---

Originally Posted by Takraw

私は現在は新規ジョブ優遇＆選択されやすい時期だからジョブバランス議論に持ち出すには早すぎるのでは？

---

早すぎる根拠は、何をもって判断してるのか教えて欲しい。
あと、
じゃあいったいいつになったら早すぎない時期が来るのか教えて欲しい。

アーリー開始から3日もあればメインクエスト終わるでしょ。
一週間もあれば２ジョブ目も70なるでしょ。
そこから更に一週間もたてば十分に比較もできるでしょ。
今、更にそこから一週間も経ちました。

Quote:

---

Originally Posted by IrisFrowers

赤いラインは木人になりえませんよね？
木人のHPはそれぞれ違いますので・・・。

---

木人のHPが開発が想定しているそのコンテンツに挑むための最低限のDPSだと思います。

HPが違うのは、シナジースキルを持っていたりだとか、実践での低下率などを踏まえて、上下させているはずですよ。

ただ、シナジーが過大・過小に評価されていたり、実践での落ち幅が想定と異なっているようにユーザー側から見られるため、各スレッドで色々と議論されているのだと思います。

自作のデータにどのぐらい信憑性があるか、その真偽が問題になっていて
肝心なジョブバランスにまで議論が及んでないように見えるんで
まずは運営から正確なデータを提出してもらう要望に切り替えるのが先かもね。

あと、極スサノオの表（#180）なんかは正確なデータではあるけど
１コンテンツの、更にタイムアタックという局部的なデータに過ぎないから、これで全てを語るのは無理があるよね。
勿論、貼ってくれている方は一つの指標になるという意味で示してくれているんだと思うけど
短絡的に捉えない人がいないとも限らないから怖いよね。
これだけ見たら「白は大幅強化が必要！学者は修正いらない！」ってなっちゃうもんね。

何が言いたいかっていうと、データで語るなら運営から全てのデータを出してもらうしかない、でFAっじゃないですかね？って事。

Quote:

---

Originally Posted by D_GEYE

略

---

それはこれまでもなかったし、これからもないだろう。
じぶんが零式クリアできないぐらい確実なはなしかもしれんw
別記
おもうに零式の初期クリアについては、基本トップとミドルのボーダーであって、ジョブ性能にかかわりはしないんじゃないだろうか。
ただジョブ性能をスキル回しや操作性まで拡大すると微妙な話かもしれん。

そもそもTAなんかやる人達が「このジョブやりたい！」とか「このジョブが好き！」でジョブ選択をするはずがないのはこのゲームに限った話ではないし、それなりに明確な理由があって選んでるはずなのよね。

理由はまぁ・・・強い弱いコンテンツに向いてる向いてないとか色々あるとは思うけれど。

トッププレイヤーの使われてないジョブでトッププレイヤーの超えていってDPSチェックラインを超えるってのは難しいと考える人が出るのは当然の事で
こう言う結果が現状で出ている現在、レイド層では積極的に黒省き、召省き、竜省き、機工士省き等が起きるかもですね。

自分たちはトップグループではないのだからＤＰＳは不足するもの、むしろ若干低いと言う認識があるほど
一緒に遊ぶ人はＤＰＳの上限値の高いジョブを選択するかと思います。
時期はまだ早いとかありません、４．０５がもうすぐですし、それが終わると向こう３ヶ月、もしくは７ヶ月近くはそのままのバランスです。

出る杭は打たれる

日本人の民族性を感じてなりません。

それはそうと、
各ジョブの木人○○秒残し
の秒数もまとめてみてみたいですね。

Quote:

---

Originally Posted by TenM

データを出さないのなら出している自分が正しい！というその姿勢がおかしい。

ここはあなたの用意したデータを100％信じそれに基づいた議論をしなくてはいけない場ですか。
ジョブバランスを主観で語ってはいけないのなら、まず正確なデータを運営に出すように要望したほうがいいのでは？
運営がそのデータを持っていないから困っていると決めつけていらっしゃいますが
少なくともあなたよりはデータを持っていると思いますよ。

---

運営がそのデータを出さないんだから、データにケチをつけるなら新しいたたき台を持ってくるしかないんじゃない？
貴方の持ってきているデータのとり方ではいけないから自分がこう言う風なデータのとり方をして持ってきましたってするとかしないと。

Quote:

---

Originally Posted by i7Extreme

出る杭は打たれる

日本人の民族性を感じてなりません。

それはそうと、
各ジョブの木人○○秒残し
の秒数もまとめてみてみたいですね。

---

木人芸人(飯薬あり)のを採用するか一般人ので採用するかによって変わりますね(´・ω・｀)

Quote:

---

Originally Posted by i7Extreme

それはそうと、
各ジョブの木人○○秒残し
の秒数もまとめてみてみたいですね。

---

全ジョブの木人HPが異なるので、その数値に意味は無いのでは？

Quote:

---

Originally Posted by i7Extreme

出る杭は打たれる

日本人の民族性を感じてなりません。

それはそうと、
各ジョブの木人○○秒残し
の秒数もまとめてみてみたいですね。

---

出る杭は打ってないけど、最低限の人権は確保したい感じじゃないかな。

Quote:

---

Originally Posted by lespo

全ジョブの木人HPが異なるので、その数値に意味は無いのでは？

---

平等になるようにHPを設定してるなら、どのジョブも綺麗に同じ秒数残しとかになるのかなーと。

たぶんならないような気がするけど。

Quote:

---

Originally Posted by i7Extreme

平等になるようにHPを設定してるなら、どのジョブも綺麗に同じ秒数残しとかになるのかなーと。

たぶんならないような気がするけど。

---

YouTubeに木人動画転がってるので確認してきては？