チャットすればいいという方が多いようなので、意見させていただきますが。Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
そのチャットでの暴言などで弊害を受けるリスクが一番高いのが、タンクだってことです。
システム的に毎回ターゲットマーカーつけて、チャットでそれ以外の敵を攻撃してる人に注意をして
余分にヘイトを稼ぐためにタゲ切り変えしてると、無視していいんだって勝手に勘違いしたDPSが暴れだしたりするのを
コンテンツファインダーで当たるたびに強制的にやることになることに、違和感って覚えませんか？
そこまで大変なのって序盤だけなんですよ？おかしいと感じませんか？
ハウケタNのターゲット維持の難しさについて問題提起
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08-05-2016, 06:17 AMyamadatarou
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08-05-2016, 06:31 AMSave_The_Queen違和感って言われても。。。Quote:
Originally Posted by yamadatarou
だいたい見ず知らずの人同志で遊んでるのに、互いの誤解までシステムで吸収しろってことですか？
一般的に、「つか、それって言い方悪かったんじゃねーの？」って思われると思いますけど？
こういった問題を大きく議論して情報をオープンにしていくのはマナーを守るって言う意味で良いと思いますけど、
システムで対応してほしいというのは何か違う気がします。
それに、暴れたＤＰＳは別にタゲとっても平気だと思ったんでしょうね。
ヒールしなければいいだけですけどね。 -
08-05-2016, 06:59 AMyamadatarouチャットで暴言吐くなってマナーを公式が書いていても、暴言を吐く人はいるのでQuote:
Originally Posted by Save_The_Queen
マナーでどうにかなるとは思えません、チャットを規制するのはMMOの根幹が揺らぐので
バトルシステムでどうにかするのが一番無難だと思いますが
どうあがいても厳しい状態になる条件があることが、おかしいといっているのです。
システム的な不具合にも近い、バトル設計ミスがあるから指摘しているに過ぎないのですよ
ジョブとクラスが一緒になるダンジョン設計がおかしいとか、そういったたぐいの話です -
08-05-2016, 07:21 AMSave_The_QueenＤＰＳが全力を出せないのが設計ミスっていうのがよくわからないんだけど、Quote:
Originally Posted by yamadatarou
タゲをタンクから引きはがせるくらいのパワーをＤＰＳが使いこなせていないだけですよね？
タンクの装備やＰＳが良ければヘイトは維持できるんだから、それが無いのだからＤＰＳが控えればいいだけでしょ。
タンクにタゲ持ってもらわなければ被ダメ食らうんだから。
基本ですよね？
ヘイト取るまで殴ってるＤＰＳが悪いのに、ヘイトを取っても取り返させないＤＰＳが悪いのに、
なんでタンクの装備を配るとかの話になるのか。
なんでバトルシステムで対応という話になるのか。 -
08-05-2016, 07:42 AMyamadatarouほかのダンジョン、中から高レベル帯ではそのヘイト調整が必要じゃないためQuote:
Originally Posted by Save_The_Queen
コンテンツファインダーで低レベル帯へ突入してきて場合、煩わしいと感じる人が多いため
自分勝手身勝手が、横行しやすい環境になっているんですよ。
別に利用規約に反しているわけじゃないとか、上では問題ないからっていうよくわからない理由を盾に
そういったことをする方が多いのです、それを防ぐには、システムでどうにかするしかないとしか言いようがないですよ -
08-05-2016, 08:03 AMSave_The_Queenいやいや、タンクからタゲを剥がして困るのは、ＤＰＳなりヒーラーなんだから、Quote:
Originally Posted by yamadatarou
タンクからタゲを剥がさないようにプレイすればいいだけですよね。
ロールを全うできないというのは、理解はしますけどそもそもお願いしてもバランスを崩すようなプレイをする人はシステムでどんだけ保護してもしますよ？
それは、サポートに通報だと思うのですよ。
その積み重ねでしか解消しないと思いますよ。
逆に、システムで対応するとなると装備は飾りになってしまうでしょうね。
ヘイトバーも無くなるでしょうね・・・。
ＨＱ品を配るのならＮＱ品は意味を無くすでしょうね。 -
08-05-2016, 08:29 AMyamadatarouいやいや そこまで求めてないですよ、そもそもNハウケタの場合Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
装備とスキル取得タイミングがおかしい時に、メインクエストダンジョンとして、普通に入ってきてしまうのが問題だったり
セカンド職で上げてきた場合28レベルというタイミングで、システム的に非常に困難であり維持ができない状況に陥る
ってところが問題なので、例えば28レベル装備でいいものを追加するとか、オーバーパワーの性能をよくするとか
そういったところを求めてるのであって ヘイトコントロールが楽しいようにしてほしいって言ってるだけですよ
そもそも、攻撃役が攻撃をしっかりこなそうとしたら、はがれるのもおかしいし、盾役が盾役をしっかりやろうとしても
うまく機能しないところがおかしいと言っているのです。普通にプレイしてたらバランスが崩れている時点で、ゲーム側に問題があるのです。
それに、HQ配給はDLCで実績がありますし、それが可能であれば、初心者が最初の職業で楽ができるんじゃないかっていう話で
つまり、盾の人数を増やしたいという話です。サブ職としてDPSやるなら自分で作るなり、ダンジョン潜るなり、マーケットで買うしかないと思いますが -
08-05-2016, 08:42 AMSave_The_Queenいやだから、しっかりこなすというのは、ヘイト管理をしっかりやることも含まれているわけですよ。Quote:
Originally Posted by yamadatarou
それはタンクもＤＰＳもヒーラーもＰＴメンバー全員でやるんですよ。
ＤＰＳだけヘイトも見ずにただ殴っているのは、しっかりこなしてるとは言えないんですよ。
全力を出している状態で問題が無い＝バランスが取れている
と思っているみたいですけど、ユーザーのコントロールで火力を調整をすればバランスが取れる以上、設計にミスがあると言えるのかってことなんですよ。
ヘイトバーは飾りなんですか？ -
08-05-2016, 08:54 AMyamadatarouその理論でゲームが作られているのであれば、高レベルでも、ゼロ式でも同じ状況のはずですが、そうなっていないということはQuote:
Originally Posted by Save_The_Queen
ゲームの設計だとしても、序盤だけそうなっているということですよね？その序盤だけの状況がおかしいという主張ですし
設計ミスかあるという主張で問題ないと思います -
08-05-2016, 08:59 AMSave_The_Queenタゲを取られたところでなんとか耐えられる序盤だからできるんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by yamadatarou
そして序盤だからこそ気づいてほしいことなんじゃないでしょうか。 -
08-05-2016, 09:05 AMyamadatarou気づいたところで、そのあと使うところがなかったら、覚える意味がないってなっちゃうじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
どっちかなんですよ、それに周回する前提で設計されている以上、過剰にリアルのスキル（空気を読むを含む）を求められる状況の場合
仕事帰りとか、すっごいしんどいと思うので、序盤の設計を変えたほうがいいと思います。 -
08-05-2016, 09:25 AMNico_rekka
DPSがタゲが剥がれる要因がわかってて
あえてヘイトを無視して攻撃してることが原因かなと
そして「タゲはタンクがとらないといけない 維持しないといけない」
というところからタンクにプレッシャーがかかる
一方、極端な話ダメージを受けようが回復するのはヒラ
ヒラは回復放棄すれば役目を放棄したとして進行妨害とも受け取られかねません
少なくとも回復を放棄することでトラブルは引き起こしたくはないでしょう
結果としてDPSがやりたい放題になる
好き勝手やるDPSに対して何かしらもっと対処・締め上げしないと
タンク側へのアプローチで解決させるには限界があるんじゃないかな -
08-05-2016, 09:35 AMyamadatarouDPSがはがれたら 即死ぬぐらいのダメージを受けるぐらいのことをしないとQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
締め付けるのは難しいかもしれませんね
そうじゃないと、ヒーラーが悪いって言われかねないですし -
08-05-2016, 10:26 AMnikry
序盤IDなのに効率求めてるから
DPSは全力ぶっぱでヒーラーは回復最小限、タンクはガチ固定が最高って思考になるんじゃないのかな
序盤でクラス対象IDなんだからﾜｰﾜｰやってりゃいいじゃないですか。 -
08-05-2016, 11:03 AMsaturikuんー金策は新規にはきついかなQuote:
Originally Posted by Save_The_Queen
ハウケタまでなんも買わずにメインクエで6万ギルくらいしかならないからね
低レベル装備HQの値段が性能なりに安ければいいんだけど
実際は50以下装備は大差なくHQは高い
かといってもそのレベル帯でギャザは不味いしクラは金かかるうえに自作HQのハードルはとても高い
やろうとしたらそっちをプレイの中心に据えなきゃ無理
ハウケタ超えればそこそこギルに余裕でるけどハウケタまではきつい
私は楽にするのは反対だけど、問題に対して解決策が十分とは思わない
まあ新規に関しては最短で進んでも28後半でハウケタになるし
普通にあれこれ寄り道したら30超えるから、私はハウケタにそこまで注目する必要は無いかなと思いけど -
08-05-2016, 12:54 PMnikry
IDでピンクでも緑でも拾えばいいじゃんって思ったところで
3.xクエでHQ配ったのは、50以上はピンクがないからでもあったかとちょっと別のところで納得。 -
08-05-2016, 01:01 PMNico_rekka
IDで拾うのもなぁ
全く手に入らずに次のダンジョン向かえるとかざらにあるから
手にはいるかはかなりぶれる
次のダンジョンが見えてて、ストーリー進めるために
クリアしないといけない状況で、
わざわざ前のダンジョンプレイするのも考えにくい
メインクエストやサブクエストと平行して進めていくと
レベルが小さいうちは同じID回すのって1～3回程度？
しかも全部の宝箱開けるとは限らない
宛にはしにくい
50以降のIDみたく複数出るならもう少し確率は上がるだろうけど -
08-05-2016, 01:15 PMmoch
ヘイトやタンクの状況見ながら臨機応変に対応するのもDPSの仕事なんですけどね。特別気を使う作業でもあるまいし。
初心者ならヘイトバー見る余裕ないかもしれないけど。 -
08-05-2016, 01:16 PMyanma111
その時のPT内での最大効率点を狙うことこそがDPSの目指すところだと思うけどなぁ…
個別最適に寄りすぎた結果としてPT内バランスを崩すほど大暴れしてしまっては全体最適からは離れるので、
その辺も含めてPTプレイのウデ次第ってことで良いのではないかと思います。
まぁもちろんTANKとしてはDPSにタゲを奪われない限界点を上げていくウデを磨けば効率上昇に繋がるわけで、
いずれの立場も手抜きなしに研鑽していくのは重要だと思いますが。
DoTまいて並行削りというのもTANK被弾量はまとめた敵の数に比例して上昇するわけで、
HEALERの回復力との折り合いが付いていれば成立するものの、敵の増援に巻かれてノックアウトなんてのもたびたび見かけますし。
結局はこの状況でどこまで行けるかを的確に判断するというプレイヤースキルかな、と。
バランス取り微調整くらいはあったとしても、テコ入れ調整レベルまでは行き過ぎなんじゃないかと思いますね。 -
08-05-2016, 02:18 PMcaius_zweibel
HQ装備（or相当）を配布せよって、ここに限らずコンテンツの難易度調整のスレ全般で良く出てきますけど
バトルクラスにはプラスに働いても、クラフタークラスにはマイナスに働く以上
問題点を一つ解消するのに、新しい問題点作ってたら意味なくね？ -
08-05-2016, 03:19 PMsijimi22前にも書いたけど、システム的に締め付けたいならレベルシンクの基準値を各職ごとに設定してDPSだけ下げればいい。Quote:
Originally Posted by yamadatarou
それで殆どの問題解決だし。
ID内で特定の能力を上昇させるよりよっぽどわかりやすい。
前にも書いたけど、HQやシンク上限までのUP、それに伴う装備の購入や作成、アディッショナルスキルの習得など、
解決策として考えられる方法はあるよね？それをどう選択し補完して行くかは本来はユーザーが考えるべき点であって
システムが補助すべきは導線だと思うんだけどね。そのものじゃなく。
どのような経緯でゲームを始めたかやどういった立場なのかはわからんけど、システムが回答を出してやる必要性は
無いと思うよ。 -
08-05-2016, 03:39 PMsaturikuメインのみで、30まででID周回が必要なレベルは多分無いQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
わたし少しだけ妖怪追いかけたけどハラタリスルーしてハウケタ挑戦時点で28後半だた -
08-05-2016, 04:23 PMsaturikuこれはクラの問題でもあるけど、低レベルは買いたいHQが高いし出品無いですQuote:
Originally Posted by caius_zweibel
エアプもあれだから真面目にサブ作って上げたけど、過密鯖なのにとにかくHQ出品が無い
武器すら無いです
作るのに複数のクラを上げて強いアディとるか
該当クラのレベルを適正より高く上げる必要があって
低レベルで遊んでる新規が作れない
供給するのはクラ50以上のプレイヤーで、適正より遥に高レベルのための小遣い稼ぎになってて
その人達にとっても需要が不安定でメインの金策にならない
高く売れるなら作るけど、値段が下がると作る人がいなくなる
だから値段さがらない
低レベルのクラリーブは細かい注文せずに装備品ならなんでも経験値になってギルが貰え
HQできたら自分で使うかマケ出品できるようにして
新規の数が増えたら新規クラが増えて勝手に装備が回るようにしたほうが良いと思う
上で書いたけど、ID周回しないでさくさくレベル上がってドロップでの更新がしにくいのに
マケでも装備更新がしにくいのはきついし、ストレスなだけ -
08-05-2016, 05:33 PMSave_The_Queen
最短経路でハウケタＮ突入させたい理由がよくわからない。
最短経路でギルが揃わないから装備クレって他にもコンテンツありますよね？それは無視ですか？
Ｆａｔｅ報酬やサブクエスト、ＩＤ内でもギルが手に入る。
1品何十万・何百万するほどのインフレなら対策って必要かなって思いますけど、たかが数万で全部ＨＱで固めなくても良いわけですよね。
ヘイト取るスキルをちょっと強くするくらいのバランス調整を希望なんだから、装備品を一つ二つ性能の良いもので固めればいいだけじゃないんですかね。
コミュを取ることでバランスが保てるのに、それをせずバランスを取りたいっていうならヘイトバーも装備も意味なくなりますよ。
ＨＱ品よりも高性能なレア装備もドロップするし。
装備がそろってないと思えるなら、もう一周そのＩＤを回せばいいだけじゃないかと。
別にギャザだってあるしクラフタを上げる機会にもなるし、ＬＶ２８の頃ってリテイナー使えませんでしたっけ？
フリートライアルで突っ走らせたいってどういう理由なんだろう？？
いろいろなコンテンツを回ってほしいという方がいいのではないですか？ -
08-05-2016, 06:40 PMcaius_zweibel現状、ルーキー・ビギナー・AF1・神話・戦記・HQ配布の関係でQuote:
Originally Posted by saturiku
クラフターが出番回ってくるの、Lv20代・Lv30代・Lv40代・Lv60以降だけなので
下限LvのNQじゃDPSの勝手を抑えきれないから、という理由でHQ配るなら
トトラクから、ナイトの忠義問題があるのでブレフロNまでは配らなきゃならなくなりますから
クラフターの出番が回ってくるのは、Lv40代とLv60以降だけになりますからねえ
販売目的なら尚更の事、自活目的でもクラフター育成の必要性減りますから
いくらクラフターの低レベル部分を上げるの楽にしたところで、HQ装備配ってたら増えないと思いますよ -
08-05-2016, 08:22 PMHikariSaneharaそりゃ緩和と商機の減退は表裏一体ですからね。それを言い出したらあらゆるマケに関わる物品の緩和ができなくなっちゃいますQuote:
Originally Posted by caius_zweibel
個人的にはエオルゼアクエでHQ配ったところで大きな問題は感じないかな。なけなしの新規のクエ報酬ギルに頼った商売してないで他の金策すれば？と思います -
08-05-2016, 09:39 PMcaius_zweibel書いてもいないこと織り交ぜて、随分曲解なされる方ですねぇQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
私が言っているのは、双方「新規」としての話です
自分（および先行組）の都合は一切含めておりません
次に向けて金策を励もうとしているLv25ぐらいの新規クラフターに対して
バトルクラス優遇するから、レシピLv35だかまで売り物なくなるけど我慢しろ
なんて言うのが公平なんです？ -
08-05-2016, 11:06 PMsaturikuQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
そしたら今以上にマケ出品減るけど新規のセカンドジョブは何装備すんの？
報酬のギルとそれを有効に使えるマケはセットで用意しなきゃダメでしょ
片方だけじゃ意味ない -
08-06-2016, 06:51 AMcaius_zweibelお互い、どの手段を採用しているかは個人による、としか言えないでしょうQuote:
Originally Posted by Roundabout
私が、HQ装備で金策をしている旨の全ワールドの人数統計を提示できないのと同じく
そちらも、リーブのみで金策している旨の統計は提示できますまい
まあ、可能ということであれば、引き算すれば大雑把な人数比は出せるので、是非頂きたいところですが・・・
ただ、個人の経歴を上げていいのなら、私は売りさばいてましたけどね
仮に、影響が軽微であるからという理由で可否の判断をするのであれば
新規の場合周回するわけでもない、とあるレベリングIDをたかだか1回行くの為、対策する必要もなくね？
なんて話にもなりますから、全体からしたら小数当るの層をどーにかしようとする場ではお使いになられぬ方がよろしいかと
何れにせよ、金策云々なんて小さい話以前に
配布によって「作った物を売る」というクラフターの楽しみの一つに影響を及ぼすのは確実ですから
バトルクラスの為、それを耐えろと切り捨てて構わない、という道理は何ぞや？という話です -
08-06-2016, 11:09 AMcaius_zweibel
では、そのまま全ワールドの調査をお願いします
私の居るトンベリもそうですが、ほぼ常時新規キャラ作成制限掛かってる過密鯖だけでモデル出されても「あ、はい」としか・・・
3.0時のHQ配布は影響しっかりありましたよ
先行組はそれまでに培った力で更に財を成せましたが、後進組は一桁増えるレベルのインフレに圧倒されて看板下ろした人もいるぐらいですから -
08-06-2016, 11:45 AMsijimi22
ＨＱ配布以外に解決方法がないなら煮詰めれば良いが
ぶっちゃけ、ＨＱ配布以外のほうが解決方法としては
妥当な気がするけどね。
まぁ、話すのは構わんけど外野の私から見たら実態など見えないのに
言い合いしても何ら解決せんと思うんだけどね。 -
08-06-2016, 09:14 PMshienkamituki
新規がHQ装備配布しろって言うなら分かるんだけど60ジョブ持ちの人が言ったらなんか説得力ないのよね。
そもそもFF初めてやる新規若葉って何人いるんでしょうかね。 -
08-06-2016, 10:58 PMChiluluDPSが自発的に手加減するようになれば解決なんですけどねー。Quote:
Originally Posted by sijimi22
初心者タンクが装備用意してPS上げるのと、上級者DPSが戦闘開幕の攻撃を1,2発抜くのと、
どっちが楽かというと後者だと思うんですけどねえ。
どうも上級者の人は手加減できない人が多いらしいです。 -
08-06-2016, 11:09 PMHikariSanehara新規が快適にプレイできるように配慮した提案は新規じゃないとしてはいけないと？それを言うならスレ主だって剣60斧60なのでこのスレ自体存在してはいけない事になってしまいますよ？Quote:
Originally Posted by shienkamituki
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08-07-2016, 12:38 AMyamadatarouそもそも、マナーや自主性でなりたてようとする時点で、ゲームとしての欠落があるんですよQuote:
Originally Posted by Chilulu
そうでなければ、紅蓮祭が問題になったりしないでしょう -
08-07-2016, 12:48 AMgentildonna
LV29斧（アディなし）でハウケタN行ってきました
タゲ維持についてははっきりいって非常に難しいかと思います
立ち回りですがトマ→オババ×2~4でやってみましたが
DPSが全力の場合はもちろん流れ、被ダメも多くてヒールヘイトでヒーラーに流れたりすることがあります。
メイム？1グループ目の最後で使えるぐらいじゃないかな・・・
使えるバフが限られる+TP回復待ち+バフリキャ待ちすることになるので20~30分程度でクリアが普通だとしたら
それよりクリアする時間はかかると思います。
仮にHQ装備もらったところで解決するかと言われたら、しないというのが感想です
正直な解決方法は素直にジョブとってからというのが無難かと思います。 -
08-07-2016, 02:00 AMMickeymouth
同じくサブキャラ斧29でハウケタやってきました。
感想。HQ着ててもタゲ維持きっつ！
これに比べたらカンストタンクなんて超ヌルゲーですね。
ちなみに自分一応、タンク全職60までやってます。
3.0で入ったこれのせいで、Quote:
NQ装備基準で計算されていたレベルシンク時の装備品の性能が、
HQ装備相当に引き上げられます。
レベルシンクのかかったDPSに適正レベルのタンクは張り合えないんじゃないか。
ので50以下のIDではNQ基準、さらにDPSは一段下げる、ってのはどうですかね。
なお、自分は「DPSも苦しめ」派なので、
爽快感がとか全力出せなくなるとか一切知ったことではありません。 -
08-07-2016, 02:50 AMFarion
DPSは3.0から今に至るまで全体的に攻撃力のアッパー調整がされているのにも関わらず、タンクの火力は3.2で15％も落とす暴挙に出ており、
その埋め合わせとしてディフェンススタンスのヘイト倍率を上げるだけという考えなしの調整のせいで
初心者タンクやシンク中のタンクが苦しむ今の状態は健全ではないように思いますね。
装備の話で言うなら、ヒーラーやDPSは適正LVよりもかなり低い装備でもIDでそんなに苦労しない（迷惑はかけているかもしれません）ですが、
タンクばかりヘイトを稼ぐために適正HQ装備を強いた挙句、それでも稼ぎづらいのは不公平感が否めません。
この短期間でかなり話題になっているのだから、運営も何かコメントしてくれても良いのではないかと思うんですけどね。 -
08-07-2016, 05:54 AMbard8985このスレッド、私がメインがタンクなもので見ていたんですがこの話出てきたのFarionさんが初めてですねQuote:
Originally Posted by Farion
出てこなかったのでむしろ感動すら覚えました。 -
08-07-2016, 11:39 PMSave_The_Queen
スレ読んでて思ったんですが、既にＬＶカンストしてるＤＰＳがハウケタＮで
初心者タンク相手に全力で殴ってる姿を思い浮かべたら滑稽に思えてきた。
何度も遊んだレベリングＩＤですらチャレンジコンテンツとは・・・。
余裕無いのかよ。