「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について

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Originally Posted by yanag

では、コミュニティーの始まりは？
野良でいつも会う人とフレになって、いつも会うんだし固定でも組みますか？ってこともありませんか？

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ありますね。そうやって固定になっていくから野良は少なくなると思ってます
誘われても断る野良専の人はだんだんと組みづらくなっていく、で現状じゃないですかね
すでに同じことを3回やってますから厳しいんだろうなぁと

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Originally Posted by Leo_Regulus

一応かなり緩やかにはなると思いますが、それでもクリア者と未クリア者の差は開いていくのが受け入れてもらえるなら
開発側には考えて欲しいと思います。

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クリア者と未クリア者の差の拡大ですが、あまり心配はないかと考えています。
危惧されるのであれば、”お手伝いトークン”は毎週３個まで、という制限を設けてもいいと思いますが、なくても大丈夫だと思います。

例えば
1層にて”クリア済みプレイヤー”が”未クリアプレイヤー”を４人募集した場合、打合せなどもあるので１戦あたり２０分くらいかかるでしょう。
このような、募集が同時に５PTっ立った場合、１時間に１５PTがクリアします。
つまり、１時間毎に６０人の”未クリアプレイヤー”が”クリア済みプレイヤー”になります。
このペースで”クリア済みプレイヤー”が増えていった場合、週間でトークンを過度に集めることはできなくなるでしょう。
※大雑把な計算なので採算が甘いかもしれませんが・・・・

また、お手伝いしてもらった新規挑戦者プレイヤーは、次の週の新規挑戦者のPT募集に乗り、長期的にコンテンツの維持ができるでしょう。

あくまでも、プレイヤー間の格差よりも、出遅れのプレイヤーが挑戦できる環境を維持することを重点に置いた案ですが・・・・・
案外しっかり練って堀下げていけば、良案になる可能性はただいにあると思いますよ。運営さん！


そして、この条件であれば週末などの出遅れたプレイヤーが募集をかけても”クリア済みプレイヤー”がトークン欲しさに率先して募集に参加してくれると思います。

なるほど。

私が探し出して読んだ記事には、CFにクリアー求めて揉めてる感じだったので、CFに何期待してるん？勝手すぎ！って思ってたんだけど、
『サーバー耐えきれず』の部分を忘れてた。

CFがまだまだ先の話だと、いざCF化しても、その頃には24人レイドでIL210防具狙えるから、、、行く必要無くなるね。
仮に3.1でCF化しても、24人レイドも来るわけだし、そう考えると、、、

よし、零式は行かなくていいやっ。
(純粋に攻略したいってワケじゃなく、装備+攻略の抱き合わせだからまだ魅力あったのになぁ。)

個人的には、もっと早くにCF化してたら、味見した後に募集板でがんばってた。
　
サーバーパンク問題、直さない限りこういうの繰り返しそうだね。
(サーバーが耐えれるように増強しても、以降参加者は衰退していくので、徐々にサーバーの容量が余りまくるのがもったいない？　運営側としては、難しいところだよね。)

今度のPLLでもう一度「レイドへの参加」について明言された方がいいと思います

野良参加での集まりにくい状況は
「レイドは固定を組んでいくものであり、野良で参加する場合は保障するものではない」と

運営と固定を組んでいる人の意見と
野良でレイドに参加する人の意見が噛み合っておらず
「野良でレイドやりたいけど集まらない」
「固定組めばいいのに」
「都合が合わせなれないから固定は組めない」
「同じような人同士で固定を組めばいい」
を繰り返してるだけ

「誰しもが行ける場所ではない」の意味合いが
「難易度によるもの」と誤認されていて
「挑戦するのにも条件がある」という事を再確認させた方がよいのではないでしょうか

これはCFのようなコンセプトそのものの否定かもしれませんが
極ビスマルクや極ラーヴァナのCF化を遅らせた理由は難易度というより挑戦する条件としてはまだ早いという判断で

レイドも挑戦しやすくしても「固定を組ませる」より良い結果にはならないのは目に見えていますから

DaiさんのFC運営と「野良アレキの人集めのしやすさ」は相反しないと思うのですが。というか、論理が飛躍しています。
長々と述べていますが、結局は断章の導入によってFC内の周回遅れ組を出荷させた際に、被出荷側にもメリットが生じた、というだけのことでしょう。
アレキ零式の野良が人集めしやすくなったところで、断章システムさえ健在ならば、今のFC運営を続けることに何の障害も無いのでは？

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Originally Posted by Dai

しかし、反発覚悟で個人的な考え方として言わせてもらえれば、「ハイエンドコンテンツに野良で攻略できた2.ｘシリーズまでがおかしかった」と思っています。
FF11を始めとした過去のMMORPGでもハイエンドコンテンツについては、専用のLSなりに参加が必須でそういったコミュニティを円滑に運営するための施策などもハイエンドコンテンツを攻略するための一要素でした。

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そういう「重いコミュニティの維持」は今の時代には合わない、とも吉田さんは述べておられます。
しかし同時に、高難易度レイドは固定チーム推奨というニュアンスの言も発しておられましたので、
正直ここは、吉田さんの目指す「ハイエンドコンテンツの攻略ユーザー層」の姿が見えない部分でもあるとは思います。

個人的にはDaiさんとは逆で、今さらFF11時代の裏空LSのような重いコミュニティは真っ平御免です。
現状、アレキ攻略のために固定を組んでいますが、社会人同士ですので毎日練習、という訳にはいきません。
なので、平日は主として足りないメンバーを野良で補充、という方針となっていますが、補充すらままならないのが現状です。
特に、戦・学・近接はまず捕まらない（これは再三述べている「過剰なDPSチェック」の弊害かと思っています）
補充でさえこの有様ですから、完全野良で攻略している方々の心労たるや、いかばかりかと察して余りあります。

吉田さんが「ハイエンドコンテンツの攻略」に対して、どういうユーザーを想定し条件設定しているのか存じ上げませんが
もしも、時間を比較的自由に使えることがレイド攻略の条件と化すならば、私にとってのFF14自体の魅力は半減してしまいますね。

類似のテーマのスレが何度か立ってますが、私は未だにこれに違和感を覚えます。

私自身の認識は、このようなコンテンツを攻略する際には、「１、固定パーティー」「２、攻略チャットチャンネル（FF14でいうところのLS）」「３、フレンドリスト」「４、野良パーティー」の優先順位で考えていくものと思っているのですが、FF14の場合は形成されている文化が、野良が強いのですよね。私自身は、野良パーティーというのは、固定やギルド（FC）、チャットチャンネル（LS）などの人脈上では人が集まらなくて、仕方がないので最終手段としてとるような選択肢くらいの認識です。なので、過去プレイしていたタイトルでは、初見歓迎や初心者歓迎などの文言を入れて野良募集をしていました。（というか、そうでもしなければ人が集まりませんでした。）

FF14はこの部分も違っていて、クリア経験者限定、あるいはフェーズ○○超えたひと限定など、制限つきの募集までして、野良パーティーを組もうとするプレイヤーも多いのですよね。若干きつい表現ですが、私が過去プレイしていたタイトルでそのような募集を出そうものなら、「身内でやれよｗｗｗｗ」という感じで多分馬鹿にされるかなあと思いますね・・・。思うにプレイヤー文化が未成熟なのか、あるいはプレイヤーの趣向が変わってきているのか、それとも、先述の人脈が作り難い構造があるのかは分かりませんが、けっこう独特の雰囲気を醸し出しているような気がします・・・。

さらに、たまに「固定パーティー」そのものを募集しているシャウトや掲示板も見ますからね・・・。これもけっこう独特ですね・・・。人によるのかもしれませんが、私自身はどこの誰か分からないようなプレイヤーをいきなり固定に入れるなんてことは、まずもってなかったので・・・。

とは言えども、バハムート邂逅編の頃よりも、高難易度コンテンツに対する認識も変化してきていて、私の周辺では、挑戦しているプレイヤーの多くが知り合い同士で固定パーティー組んでやってるような感じですね。FF14は物欲だけで突っ走るプレイヤーが多かったように思いますが、いくつものパッチを経て、あまり最強装備にこだわりすぎても意味がないというのが浸透してきたのか、最近はけっこうこのあたりも目立たなくなってきたような気がします。

他のMMOはやったことがないので、わかりませんが
一応固定推奨コンテンツであることは理解していましたが
私自身毎週決まった休みなどなく、プレイ時間もバラバラなので、
固定に入ることも難しいく、特定の攻略コミュニティの入り方も分からず、極力野良で頑張ってきましたが

他のMMOやってる方からすると、「野良でやってないで、身内でやれよｗｗｗｗ」って思われてたったことでしょうか
このスレ自体も「身内でやれよｗｗｗ」って思いながら見られているんでしょうか
そりゃぁ、募集に人が集まらなくなるわけですよね。

こういう意見を目にすると、住む世界、遊ぶ世界が違うんだなと思えてしまい、
エンドコンテンツに頑張って挑もうとしている自分がなんだか場違いなのかなと感じてしまいます。

そも『他ゲーがそうだから』⇒ FF14 が『そうでなければならない』って訳は無いと思いますけどね

数多あるMMOで培われてきたエンド攻略の手法が 淘汰・洗練されてレイドチームと言われるようなコミュニティーを形成する事が有利≒常識みたい成ってるのかも知れませんが…

海外フォーラムならいざ知らず

皆さん多数のMMOの経験や知識が豊富が故なのかもしれませんが
FF14が『FF』である事を失念してるのではないでしょうか

『FF』だからこそプレイしていいる層も様々、年齢もゲームのプレイスタイルも様々、ゲームそものに対する価値観も様々、PS3&PS4というコンシューマ機もプラットフォームに含まれている

MMOをやるぞッ or エンドに挑むぞッ って立ち位置（スタート位置）の場合と FFだからってやり始めたらエンドコンテンツ?なるモノに遭遇したぞｗ なんて場合だってある訳で

吉Pが『FF14は古式ゆかしい歴代のMMOの作法に則ってプレイして下さい 』と明言しているとでも言うのなら話は別ですが
効率的かどうかは別として
FF14独自のエンド攻略法やコミュニティー形式があっても良いと思いますけどね
その部分が微塵も認められないって事なら それこそ他のMMOでいいんじゃないって話しですし
『FF』って名前も ただ単に冠してるだけって事に成りませんかね

間口が広いのがFF14の良いところだと思ったけどね。
良し悪しは別として、前のFF11とかの様にLV上げやコンテンツ消化に時間がかかり、エンドコンテンツは上位層だけ参加すればいい作りならまだしも、FF14の様にコンテンツ消費型で選択肢が少ない中では
メインストリームにあるコンテンツを固定しか参加するなとかやってしまうのは、人を減らす下策だと思う。今現実に起きてるし

時代は変わっていくので、今の14の環境も将来的にはまた変化があるのでしょう。

実は固定PTというのは個人的にはあまり好きではありません。得られるメリットの多さは重々承知しているので理解はできるのですが、何かもったいない感じがしています。
けれど、そうは思っても現実に今の難易度・・というかマスゲーム戦闘では毎回野良募集で乗りきるのはスゴく大変なのも事実です。息の合った仲間を見つけて毎回練習した方が効率は遥かに良いですよね。
誘ったり誘われたりで段々固定PTなるものが増えていき、週制限があるのでその固定以外の攻略に参加できないという連鎖が。

14では専用LSや固定PTでも更に細分化されて、PCプレーヤーのみやVC有りのみ、ILや武器等についても指定している募集も見受けられます。
そうまでして挑むコンテンツなので、挑戦する人の割合が少ないとかは運営開発も十分判っているし予想もできたと思うのですが。

人が集まりにくいというのは、コンテンツ自体が野良の一期一会ではクリアしにくいからだと思っています。が、そういう難易度のコンテンツも必要だと思います。
もうちょっとコンテンツがあれば、不満は多少和らいだのではないでしょうか。前に書きましたが、自分は時々零式に行きますが、それはバトルコンテンツで残っているのが零式だけだからです。
最近は大分ギャザクラに比重が移ってきましたが、それでもやはり戦闘もしたくなるものです(歯応えのある）。

零式程尖っていなくて、でもそれなりに楽しめるバトルコンテンツがあれば多分それに通っていたんじゃないかな。ランダム生成のダンジョンとかね。人それぞれなのでしょうが、自分は無言の作業があまり好きではないので。

固定の良し悪しなんて集まりづらい問題に絡めるべきではないと私は思いますね。
結局自分のスタイルにあった選択をしているだけで、どれも一長一短だし。

野良だって初見PTからフェーズごとに細かく区切ったPT募集、クリア目的PTもあれば残り1％行った方なんて募集まであります。
固定はその進行度をそろえることができるし、メンバーがいつも同じなので連携が取りやすい。
ドロップ関係でも絶対にかぶるタンクヒラは固定のほうがありがたいなど、野良の募集の最終形態的な位置にあるとおもうので、やはり1番有利なのは固定なのは言うまでもないことなので増えていきがちなのも押さえることは難しいと思います。

固定の批判や固定が無くなれば野良が増えるって考え方は、野良の方にそういった募集をやめて纏めれば集まるでしょ？っていう暴論と変わらないものになっちゃいますね＞＜
なのでそういう個人のスタイルは尊重した上で、集まらない問題は解決していかないといけないのですごく大変だと実感しています。

バハムートでの失敗を色々改善して実装した結果なんだから別な意味では正解なのかもね。

結果としてそれほどやる人は居ないって事だろうけど。

次実装には今回のが活かされるんじゃないかなぁ。

行く人が少ない＝人が少なくなってきてるってのはあると思います。
邂逅の時は初めてのバハムートだったので、楽しさ面白さで行く意欲をかきたてられて行ってたような・・・
侵攻は、盾の胴装備がカッコよかったので、それ目的で行ってた人などもいると思いますし、邂逅時代からの楽しさもまだ継続されてたし
真成は４層では、あのでっぷりしたバハムートと戦いたいという意欲にかきたてられて行ってた人もいるかと・・装備もオシャレだったし

今回のアレキ零式は、ただ単に難しい、装備もこれといってオシャレでもない？それに、ノーマルで同じボスと何度も戦って飽きが来てる？
難易ギミックを加えただけのコンテンツじゃ～的な・・
無理して挑んで装備とってもまたすぐ処分化してしまう。３．１で？新しいクリタワ、空島など来るし、飛び越えてそっち行っちゃってもいい的な・・・そうゆう考え的な人も多いかと・・・・？

何かとびぬけた特徴があればよかったのかも？？？
今後もしかしたらモンクの素手ミラプリが来て、それだけでもDPSモンク人口が一気に増えて行く人も増えるかもしれないですね。たったそれだけの事でもプラスにはなるかと
素手パンチでアクションするのは爽快でカッコ良すぎてｗお披露目したくなると思われるしw？僕はスファイラが好きですけどねｗ

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Originally Posted by Leo_Regulus

固定の良し悪しなんて集まりづらい問題に絡めるべきではないと私は思いますね。
結局自分のスタイルにあった選択をしているだけで、どれも一長一短だし。

野良だって初見PTからフェーズごとに細かく区切ったPT募集、クリア目的PTもあれば残り1％行った方なんて募集まであります。
固定はその進行度をそろえることができるし、メンバーがいつも同じなので連携が取りやすい。
ドロップ関係でも絶対にかぶるタンクヒラは固定のほうがありがたいなど、野良の募集の最終形態的な位置にあるとおもうので、やはり1番有利なのは固定なのは言うまでもないことなので増えていきがちなのも押さえることは難しいと思います。

固定の批判や固定が無くなれば野良が増えるって考え方は、野良の方にそういった募集をやめて纏めれば集まるでしょ？っていう暴論と変わらないものになっちゃいますね＞＜
なのでそういう個人のスタイルは尊重した上で、集まらない問題は解決していかないといけないのですごく大変だと実感しています。

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良し悪しではなく、フリーで遊んでいる人の減少の一つが固定PTの増加だという話です。挑戦する人が元々多いわけではない所ですので、これはかなり大きいと思います。
仮にCF対応してもクリア率は推して知るべしです。安定を求める人がLSなり固定PTを作るのは自然な流れです。

今までの意見や他スレからの意見　自分の意見をある程度まとめて見ました。



＜集まらない理由＞
・難易度過多…社会人プレイヤーには、必要練習時間が多いのでは？
　　　　　　…固定前提な位の難易度高いので、そもそも野良で参加者が少ないのでは？
・固定の増加…バハ踏まえ固定の有用性理解者の増加がある？
・報酬…見た目的に好みである人少なく、物欲が出ないのでは？
・ジョブ…トークンがジョブ専用なので、近似ロールで着替えができない。
　　　　…タンク内で割合の多い、ナイトが席に乏しく参加しにくい。または、候補の暗黒にトークンを回せるまでタイムラグが生じたのでは？
　　　　…タチコマ枠の追加で、責任的に参加に抵抗が生じた？
・必要クリアＤＰＳ過多…外部のツールでＤＰＳが計測できるため、クリアＤＰＳが出せない人が晒を危惧し、参加に抵抗をもったのでは？
　　　　　　　　　　　…タンク、ヒラがＤＰＳを出すことを半強要された設計だからでは？また、禁断が金銭的に難しい人も中にはいるのでは？
・他コンテンツ…赤貨取得で時間が一杯一杯で参加する時間がないのでは？
　　　　　　　…ＰｖＰが廃れる前になるべく参加しておきたい人がいるのでは？
・モブ…ノーマルで戦ったアイツとまた戦うので、見た目や周回しまくって飽きたのでは？

＜行きたい理由＞
・次期「アレキ零式○○編」に参加の為に210装備がほしい。
・戦闘を単純に楽しみたい。
・やることがないからoｒやりたいことがコレしかないから。
・………（’Д`;）ゴメンナサイ、自分は上3つが限界。


まぁ、大多数のユーザーの需要するコンテンツと運営が提供したコンテンツ各種に食い違いが生じたのは、間違いないと思う。　3.1はもう無理だろうけど、3.2に期待します。
　割合が多い方の意見や、要望を取らないと支持されなくなる。課金の更新もね・・・・

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Originally Posted by yaskin99

良し悪しではなく、フリーで遊んでいる人の減少の一つが固定PTの増加だという話です。挑戦する人が元々多いわけではない所ですので、これはかなり大きいと思います。
仮にCF対応してもクリア率は推して知るべしです。安定を求める人がLSなり固定PTを作るのは自然な流れです。

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はい、私もそう思います！
でもフリーで遊んでいる人の減少を食い止めるために固定を組みにくくしたりすることはできないし、するべきではないでしょ？
14も長く続くにつれて少しずつ全体のバトルの難易度も上がってきて、付いていけなくなった方や求めてた難易度と違うところにきてるとおもうので
その最先端であるアレキ零式に人が少なくなっていくのも固定が進んでいくのもやはり止められない事実としてあるのは間違いないとおもうんです。

だから、本当はメインとして据えるのではなく、やりたい方がレアを求めてやるようなサブ的な位置づけにあれば大きな問題も無かったと思うのですけど
それを今言っても仕方ないと思うし、現状をどうするのかを1番に考えて色々意見が出ていると思うんですね。私もがんばって考えているつもりではあるんですけど本当に難しい。
yaskinさんの言うとおりに零式以外に何か受け皿なコンテンツがあれば、零式の問題が解決されるわけではないけど相当マシにはなったとおもうんですけどねぇ＞＜

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Originally Posted by Leo_Regulus

メインとして据えるのではなく、やりたい方がレアを求めてやるようなサブ的な位置づけにあれば大きな問題も無かったと思うのですけど

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この結果が今のアレ零の現状じゃないですかね？

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Originally Posted by Zhar

DaiさんのFC運営と「野良アレキの人集めのしやすさ」は相反しないと思うのですが。というか、論理が飛躍しています。
長々と述べていますが、結局は断章の導入によってFC内の周回遅れ組を出荷させた際に、被出荷側にもメリットが生じた、というだけのことでしょう。
アレキ零式の野良が人集めしやすくなったところで、断章システムさえ健在ならば、今のFC運営を続けることに何の障害も無いのでは？。

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私は相反すると考えています。
理由としては、「FC/LSでいく」「野良募集でいく」というのはあくまで手段であり、目的は「アレキ零式を攻略する」「アイテムを入手する」になります。
そもそも手段である以上は取捨選択になるわけで現状は「FC/LSでいく」ので「野良募集でいかない」という状況です。
これがバハムートの頃であれば、たとえばFCの9人目のメンバーは「攻略する」「アイテムを入手する」という目的を達成するには「野良募集で行く」という手段を使うしかありませんでした。
ですが、アレキ零式では9人目のメンバーが目的を達成する為に「FC/LSで行ける」ので「野良募集でいく」という手段を使う必要性が無くなりました。

この参加者が集まりづらい状況を打開するためには「FC/LSで行くことができず」「野良募集で行く」必要性を作る必要があると思います。
ですので、野良募集が活発になる＝FC/LSで行きにくくなる、ことと同義だと考えています。

そもそも野良募集って「野良募集を使ってでも参加したい」という動機付けが無い限り、使う人は少ないです。
一期一会の面白さを目的として野良が好き、という人は居ますがそれは「野良で参加する」ことが目的であり、手段ではないので今のCFでのIDなどで満足できてしまう人が多いと思います。
無理に高難易度を説明などの苦労を承知の上で野良募集で行こう、と思わせるには「野良募集でいかなきゃいけない必要性」が生まれない限り無理だと思いますし、その必要性が生まれるということは「FC/LSで完結することが出来ない」ことになると思います。

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Originally Posted by Leo_Regulus

だから、本当はメインとして据えるのではなく、やりたい方がレアを求めてやるようなサブ的な位置づけにあれば大きな問題も無かったと思うのですけど

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上にも同じレスをされている方が居ますが、アレキ零式はまさに「やりたい方がレアを求めてやるようなサブ的な位置づけ」になっていると思います。

ストーリーを見るのであればアレキノーマルでOKです。
装備についてもバハのように見た目が違う魅力的な固有装備でもなく、染色は出来るものの装備の見た目も同じです。
（3.0になって禁書のみで武器も蛮神武器から更新できますし、通常のIDや生産装備に魅力的な見た目の装備が増えたこともアレキ零式装備への憧れを薄めさせてると思います）

そういう意味では純粋に高難易度を攻略することによる達成感を楽しめるものとなっています。
そして、アイテム目的という部分が薄れれば「野良募集を使ってまで」参加する理由も当然のごとく薄れました。
気心の知れたFC/LSメンバーやフレンドなどと潤沢な意思疎通をしつつ、攻略を楽しんだほうが良いということになります。

これって過去のMMORPGがどうこうというよりもバハの時に多く要望されてた通りの状況なんですよね。
ですので、私個人としては「アレキ零式で野良募集が活発になるような動機付けを作られたら困る」というのが本音ですので「アレキサンダー零式」の野良参加者が集まりづらい状況に肯定的です。

野良じゃ無理だよね、って事で残り6
人付き合わせて9人目もクリアさせるって事？

理想は固定で零式に参加している人達が困ることがなく、
尚且つ野良の募集も活性化する、ということでしょうね。

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Originally Posted by Dai

ですので、私個人としては「アレキ零式で野良募集が活発になるような動機付けを作られたら困る」というのが本音ですので「アレキサンダー零式」の野良参加者が集まりづらい状況に肯定的です。

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いやサブ的になりきってないでしょ。じゃあ何が今メインコンテンツなんですか？
本来エンドコンテンツとは難しいのが当たり前であって限られた人のみクリアを許されるような難易度であることにまったく異論はありません。
なので野良での集まりが悪くなることも野良でクリアが絶望的であることがあっても否定しません。

でもね、あれだけコストをかけて何よりも一番に目が行くような誘導をしておいて他に受け皿もなくそれをしちゃだめでしょ。まず一本そこに誰もが長く楽しめるようなものがあってこそだと思うんです。

アレキ難しくて行けない人や集まらない人は何すればいいの？休止？禁書たまりきっても延々とエキルレでもまわせばいいの？
そんなむちゃくちゃな話ありえないでしょう。することないですよね。
アレキクリアした人は数ヶ月何すればいいの？週１ガチャだけやっておけばいいのかな？

そこに一本柱があったらそこでそういう人達も遊べるでしょう。まずはそこに力を入れるべきですよねって話です。
ライトとハード用コンテンツ同時に実装できる開発力もなく、コンテンツ消費型のゲームでコンテンツが全く足りてないのに、野良が集まりづらい状況で合ってほしいなんて勝手すぎませんかね。

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Originally Posted by Leo_Regulus

いやサブ的になりきってないでしょ。じゃあ何が今メインコンテンツなんですか？
本来エンドコンテンツとは難しいのが当たり前であって限られた人のみクリアを許されるような難易度であることにまったく異論はありません。
なので野良での集まりが悪くなることも野良でクリアが絶望的であることがあっても否定しません。

でもね、あれだけコストをかけて何よりも一番に目が行くような誘導をしておいて他に受け皿もなくそれをしちゃだめでしょ。まず一本そこに誰もが長く楽しめるようなものがあってこそだと思うんです。

アレキ難しくて行けない人や集まらない人は何すればいいの？休止？禁書たまりきっても延々とエキルレでもまわせばいいの？
そんなむちゃくちゃな話ありえないでしょう。することないですよね。
アレキクリアした人は数ヶ月何すればいいの？週１ガチャだけやっておけばいいのかな？

そこに一本柱があったらそこでそういう人達も遊べるでしょう。まずはそこに力を入れるべきですよねって話です。
ライトとハード用コンテンツ同時に実装できる開発力もなく、コンテンツ消費型のゲームでコンテンツが全く足りてないのに、野良が集まりづらい状況で合ってほしいなんて勝手すぎませんかね。

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やっぱそうなるよね。どうみてもメインはアレキＮとルレですよｗ
ついでに言うとヤルことなくなったら休止してくださいってＰ推奨ゲームですぜ。

FC内の事は当事者の問題であって、野良の人には関係の無い話です。
FCメンバーで行きたいのなら内部で話し合ってください。
それを野良に流れるから～で野良に責任転嫁するのは筋が違うと思います。

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Originally Posted by Leo_Regulus

いやサブ的になりきってないでしょ。じゃあ何が今メインコンテンツなんですか？
～略～
そこに一本～柱があったらそこでそういう人達も遊べるでしょう。まずはそこに力を入れるべきですよねって話です。
ライトとハード用コンテンツ同時に実装できる開発力もなく、コンテンツ消費型のゲームでコンテンツが全く足りてないのに、野良が集まりづらい状況で合ってほしいなんて勝手すぎませんかね。

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全くの同意です！
空島に期待しましょう！

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Originally Posted by Leo_Regulus

いやサブ的になりきってないでしょ。じゃあ何が今メインコンテンツなんですか？

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メインストーリーもありますし、極蛮神、アレキノーマルもありますし、生産系もあるでしょう・・・

とそういう一般論は置いておいて、そもそも難易度を高めにして足止めするか、もしくはドロップ率を下げて足止めするかしか、そういう人たちが長く遊べるコンテンツにはどれもならないと思いますよ。
極端にTime　to　Winを嫌うコンテンツ設計である以上は、コンテンツの寿命が短いことは避けられないと思います。
コンテンツの寿命を延ばす為にレアドロップ化して何十、何百週も周回するようなコンテンツにすれば寿命は簡単に延びますが、それをするとプレイ時間で大きな差が出来てしまいます。
（実際に旧FF14後期では、超レアドロップのダークライト装備を入手する為にカッターとオーラムの2種類しか無いダンジョンを3ヶ月と言わず、ひたすら回ってました）

私自身、Time　to　Winが極端に嫌いというわけではないのでもう少しレアドロップなどを導入して、同じコンテンツを周回意欲がわくような射幸心を煽る設計にしても良いとは思います。
週制限もそうですし、狙ったものを一定数回れば入手できる、という仕組みによって、高難易度で足止めできないコンテンツの寿命が短すぎるのは事実なので。

でも、コンテンツ寿命が短く、やることがすぐに尽きてしまう問題と野良募集による参加者が集まりにくい状況は完全に別ですよ。
レアドロップ化してコンテンツ寿命を延ばしたとしてもFCやLSなど身内で行きやすい状況であれば、無理に野良に募集に乗ることはないのは変わらないと思います。
一方で野良募集で行く必要性を持たせ、野良募集を活発化させるのであれば、それはFCやLSなどの身内で完結出来ないコンテンツ、ということになります。

野良募集が仮に賑わってたとして、FCの中で野良でも行けるしFCで行かなくてもいいや、って人がいてFCで行けなくなりました。これは野良が賑わってるのが原因だ。

入試問題なら0点の回答ですよ。

どう考えたって人間関係でしょ。そんな問題を持ち込まれてもどうしようもないです。

私が遊んできたMMORPGでは、固定PTという概念はありませんでしたが、ほぼ遊ぶときはフレと一緒で、たまに臨時PTを組んで遊ぶ程度でした。
しかし、FF14では、CFが便利すぎる&一部ルーレットはPTを組んでいけない&不足ロールボーナスが無くなるということで、フレと遊ぶことはほとんどありません。
この文化が、そのままエンドコンテンツにも根付いてしまい、固定PTを組まずに野良で参加しようと思う人が多数いる原因になっているのだと思います。
　※最近になって固定PTが増え始めているのは、バハ邂逅→侵攻→真成を乗り越えてきた人が固定の方が有利と気付き、固定PTを作るようになっただけで、バハ邂逅時代は野良が主流だったと記憶しています

ですので、アレキ零式から始めた人にとっては、そもそも固定PTを組んで挑戦するという選択肢がなく、野良で行こうと思った矢先に今の集まらない状況になっていると思いますので、もう少し野良で参加しやすい環境を作ってあげた方が良いと思います。

ちなみに、固定PTを組んで行けばいいという意見もありますが、Uchino鯖だと中途半端な固定だらけで、どこも8人揃わず、野良補充を募集しても揃わないと、アレキ零式実装前から固定を組んでいるところ以外は、完全に詰んでいます。

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Originally Posted by Dai

これがバハムートの頃であれば、たとえばFCの9人目のメンバーは「攻略する」「アイテムを入手する」という目的を達成するには「野良募集で行く」という手段を使うしかありませんでした。
ですが、アレキ零式では9人目のメンバーが目的を達成する為に「FC/LSで行ける」ので「野良募集でいく」という手段を使う必要性が無くなりました。

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うーん、バハ時代に野良でいくほどの積極性がある9人目なら、断章のみで満足せず装備を求めて野良に飛び込むと思うし、断章のみで満足する人であればバハ時代もクリタワの強化素材で満足するのでは無いでしょうか。

「断章のせいで野良に参加しなくなる人」の人物像がピンときません。
断章がとれるということは難しい零式で勝つまで頑張った人でもあります。
それが断章のみで満足するなんてことが頻繁にあるとは思えないけれど。

Leo_Regulusさんが言いたい事の大筋はわかりますが、
零式実装するぐらいなら、誰もが長く楽しめるようなものを実装しろと
簡単に言ってますが、どんなものでしょうか。
そこに零式を楽しんでいる人は含まれますか？
零式やらない層には、零式は楽しくないのと同じで、
零式やる層には他のぬるいコンテンツ追加されても、
最初ぐらいしか楽しくないんですよ。
その時点で零式やる層のやる事は無くなります。

長くという事は、時間的廃コンテンツを
メインに据える事になるけど良いんですかね？
程度の問題だとは思いますが、そんなに都合よく
自分のプレイ時間にぴったり合ったコンテンツにはなりません。
確実にプレイヤー層が入れ替わります。誰もがとはなりません。
どちらが多くプレイヤーを拾えるかは分かりませんが、
個人的にはやりきれない事があっても構わないので、
特に反対ではないです。
やりきれない事があっても、
誰もが受け入れる事が出来ると良いですね。無理ですけど。
この辺は零式と似たようなものです。
難易度か、かかる時間かという違いだけですね。

何もかも全部同時に実装出来ると良いんですが、
全体的に自分にとっての
夢物語の理想論を言っているだけにしか見えないです。
当面は雲海探索に期待ですね。

ただサッパリわからないのが、零式は明らかにサブコンテンツです。
シナリオも敵も報酬も大半がノーマルの流用、
あれだけコストをかけてと言ってますが、
どれだけ？
この辺はただの八つ当たりにしか見えませんね。

まぁ、スレとは関係無い話になってしまいましたが。

零式コンテンツ突入時間２０分でＦＬと同等の法典と禁書
コンテンツクリアでボーナス

エキルレのハムスター回数も減ってみんな幸せ

え？真面目に戦わない奴？
ＦＬにもいるけど過疎るからトークンつけてるんですよね？
こっちも同じでいいのでは？

ＦＬの一番の長所は最低限の報酬が順位にかかわらず必ずもらえることでしょう。
昔のＭＭＯは知りませんが、行くと必ず報酬がもらえるコンテンツ（クリアしやすい難易度を含む）が過疎になりにくく
不満が出にくいような気がしませんか？

Quote:

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Originally Posted by yanag

零式コンテンツ突入時間２０分でＦＬと同等の法典と禁書
コンテンツクリアでボーナス

エキルレのハムスター回数も減ってみんな幸せ

え？真面目に戦わない奴？
ＦＬにもいるけど過疎るからトークンつけてるんですよね？
こっちも同じでいいのでは？

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それをやったらまったくやる気のない８人で棒立ちコンテンツとして大人気なるかと。１２０秒に１回に動く感じで

Quote:

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Originally Posted by ckraris

それをやったらまったくやる気のない８人で棒立ちコンテンツとして大人気なるかと。１２０秒に１回に動く感じで

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個人的には本人たちがそれでいいならそうすればいいんじゃないかって思いますが
最低限累計でいくつ以上出してから放置してねってことでもいいんじゃないですか？

アレキサンダー零式募集編が難しすぎます
もう少し簡単にしてください・・・

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Originally Posted by Dai

私個人としては「アレキ零式で野良募集が活発になるような動機付けを作られたら困る」というのが本音ですので「アレキサンダー零式」の野良参加者が集まりづらい状況に肯定的です。

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断章がなくなると別ですが、断章がある限り野良募集が今以上に増えようが、FC等で参加している人が困る事はないと思いますよ。
また、固定を組みたくても組めない人がいます。（不規則勤務や出張が多い人等）
そのような人達のためにも野良募集は今以上に増えるべきだと思います。

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Originally Posted by yanag

個人的には本人たちがそれでいいならそうすればいいんじゃないかって思いますが
最低限累計でいくつ以上出してから放置してねってことでもいいんじゃないですか？

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でこの募集の件ですけど、コンテンツクリア、練習がしたいのですよね？解決しますかね？

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Originally Posted by Dai

理由としては、「FC/LSでいく」「野良募集でいく」というのはあくまで手段であり、目的は「アレキ零式を攻略する」「アイテムを入手する」になります。
そもそも手段である以上は取捨選択になるわけで現状は「FC/LSでいく」ので「野良募集でいかない」という状況です。

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野良がFCより便利になったら野良で行けばいいだけなんじゃ…
野良のほうが便利だけどFCで行きたいなら、「FCで行く」が目的化してますし…

うまく伝えられないので、変な文章になってしまったらすいません。
そもそも私は固定ですし、零式もクリアさせていただいているので野良の味方になっているとか零式を緩和してほしいとか零式がいらないという訳ではないんです。そこはわかってほしいです。

ただ、現状アレキに行かない方が何をするかの話なんですが、エキスパにしても禁書ためきったらすぐ終わっちゃいますよね？蛮神であっても今はかなりの過疎だしそもそも禁書以下の装備を集める楽しさがどれほどあるかが疑問ですし。
ギャザクラにいたってはＦＬに興味ない人にＦＬ行ってろ的なレベルだと思っているのでちょっと
違うんじゃないかとおもいます。
一番多いであろう層のメインコンテンツがこれなんです。禁書450ためるだけですよ？さすがに不満もでるんじゃないかな。

じゃあ何なら満足するの？って話ですけど空島や24IDを先にもってくるとか
ストーリーやクエストにもっと力入れてもらうとか色々あるとおもうんです。
FFはムービーゲーって言われるくらいストーリーに力入ってたし見てて楽しかったですしね。
14でもナイツオブラウンド戦あたりはすごい楽しかったですよ。そこに時間かけさせるのは悪くないんじゃないかなって思ってます。
空島や24IDは出来れば零式と同時がいいんですけど開発力的にむりっぽいですけどね。

私は素人なので何が楽しめるかはゲーム開発したり楽しませる立場の事をしたことがないのでプロにまかせるしかないですが、楽しめないって方や困っている方がいることはスレ等見ればわかります。
夢物語でもできるできないは別としても、より楽しめるように提案するのは何も悪いことじゃないですよね？

私は週制限撤廃という案とお手伝い時にトークンがもらえるって案を出したことがあります。
でも否定的意見が多かったです。じゃあこっちのほうがいいんじゃないの？とかそういう議論になって煮詰まっていってフィードバックにつながると思っているのですが、固定やＦＣが満足してるから野良は諦めてくださいとか、さすがに何の解決にもならない暴論じゃないかな？

返信有難うございます。

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Originally Posted by Dai

理由としては（中略）アレキ零式では9人目のメンバーが目的を達成する為に「FC/LSで行ける」ので「野良募集でいく」という手段を使う必要性が無くなりました

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ですから、それはアレキの野良募集が活発でないことが原因ではなく、断章システムの存在があるからですよ。
一つ思考実験してみて下さい。仮に今すぐ断章システムだけ廃止したとします。その9人目とやらは目的を達成することが出来るのですか？出来ないですよね？
ですので、バハムート時代、DaiさんのFC運営を阻害していたものは「活発な野良」ではなく「報酬体系」であったと言えます。

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Originally Posted by Dai

野良募集が活発になる＝FC/LSで行きにくくなる、ことと同義だと考えています

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何故ですか？「9人目」がFCやLSではなく野良で行ってクリアすることを禁止でもしているのですか？「攻略組」とやらは自分達だけ先行クリアしているのに？
何というか、こう言っては失礼かもしれませんが、非常に束縛が重いコミュニティだなあ・・・という印象しか受けません。

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Originally Posted by Dai

そもそも野良募集って「野良募集を使ってでも参加したい」という動機付けが無い限り、使う人は少ないです。
一期一会の面白さを目的として野良が好き、という人は居ますがそれは「野良で参加する」ことが目的であり、手段ではないので今のCFでのIDなどで満足できてしまう人が多いと思います。

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それはDaiさんの決めつけに過ぎません。幾つか例を挙げましょうか？
・仕事の都合でインできる時間が不定期な方。しかしイン出来る日は3時間以上ガッツリ遊べる
・ゴールデンタイムにイン出来ない方。しかしイン出来る日は（略
・リセット日の火曜・水曜にイン出来ない方。しかしイン（略
・単純にFCやLSの人間関係が煩わしいと考える方
・FC・LSメンバーと性格的には合うが、プレイヤースキルが合わない（自分より極端に下手、或いは上手な人がいる）

ざくっと考えただけで、これくらいの「野良の攻略を選択する事情」は容易に想像出来ます。
野良の募集が活発であるということは、そういう「事情」のある方でもハイエンドの攻略を楽しく遊べるということです。
これは「重い人間関係に縛られずとも遊べる」という、FF14の基本的なコンテンツ作成方針とも合致します。
であるならば、今後のアレキ（のようなハイエンドコンテンツ）はどういう方向を目指すべきか・・・は自ずと明らかになると思います。

詩人／機工士を強化して不足ジョブ人口を増
最低限、木人DPSメーターを導入し、DPSが各自PDCAを回しやすくすること

これをやったうえで、3.1のヴォイドアーク、空島、ZWによる装備の充実があれば、
1,2層は野良でも十分な人口が確保できると思います。3層以降は、1,2層が充実すれば少しずつ快方に向かうでしょう。

サーバ間募集も大事ではありますが、
サーバ内でも、流入と継続を増やすべきです。

そのため必要なのは、実力が足りている人がそれに気づけること、組めること、(続ければ)勝てること、です。