では花鳥風月型のトリガーだったら？Quote:
Originally Posted by MiaEst
知らない人に花鳥風月を簡単に説明すると、NMを倒すことによりトリガーアイテムをゲットして、
ゲットしたアイテムつかってさらにつよいNMを沸かして次の段階のトリガーアイテムをゲットして、と段階をあげて
最終の4段階目でそれなりに強力なアイテムを狙うというタイプのコンテンツです。
一～二段階目まではあまり有用なアイテムはなく、トリガのための消化で、三段階目でそれなりの武器装備、
4段階目で当時の最強にはとどかないがそこそこ強力な武器装備を狙えるようになってました。
一段階目の楽なトリガはフィールドタイプになりますが、REPOPが短くて重なってもうまく譲り合って取り合うことはありませんでした。
二段階目～四段階はトリガーPOPなので取り合いはありません。
必要な人数も段階に応じて多くなる（アライアンスの上限は18人ですが同一フィールドにはそれを超える人数が乗り込めました）ように設計されてました。
同一目的が重なる場合もありましたが、業者との攻防になったことはありません。
導入当時でなかなか微妙な武器装備だったので、レベル開放と共に廃れましたけど。
FF11にはそういう過去の遺産があります。
マイナスと思える場所にはほかから参照してうまく補完することで案としては進化させることが出来ます。
例えばリスキーMOBを倒すと低確率でトリガーをおとすとか、いろいろと発案できます。
MMO要素について
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10-17-2014, 02:49 AMappleberry
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10-17-2014, 02:58 AMMiaEst仕事から帰ってきて、何十人も集めるシャウトを続けて、長々と時間をとって、何日もかけてトリガーゲットして、戦闘して、最後にアイテムロットでもめるんですか？Quote:
Originally Posted by appleberry
ゴールデンタイムに必ずINできない人には、メリットないですね。 -
10-17-2014, 03:09 AMCheechikuどこにMMO要素を感じるかは人それぞれなのかもしれませんが、例えばFF14を「MOアクションバトルゲーム」として出したら「どこがだよMMORPGじゃないか」って苦情が出るのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Milpon
アクションというにはアクション性が低いですしバトルというにはクラフターやギャザラー・ハウジング・クエストなど、バトル以外の要素が多いと思います。
そしてそれらの要素はパブリックなエリアで行われますしバトル関係もFATE・ギルドリーヴ・モブハント・トレハンなどパブリックフィールドを使ったものは多く、MMOであるように思います。
FF11のコンテンツについては、具体的な内容を書かないのは、やはり知らない人はサッパリわかりませんし、知ってる人でもそのコンテンツのどういう点を良いと思って要望しているのかが解りづらいように思います。
例えばビシージというコンテンツはcocoasabureさんが書かれたように、省いても多くの内容が含まれます。しかし「ビシージのようなコンテンツが欲しい」と書く場合はその一部の内容をイメージして書く事が多いでしょう。そして読む側もそれぞれのイメージで受け取ります。
結果、自分が望んでいたわけではない部分を指摘され、「そんなとこまでFF11と一緒にしてほしいなんて思ってない」となってしまうのではないでしょうか。これでは元々希望していない部分についてまでいちいちやり取りすることになってしまいますよね。
別ゲームのコンテンツを例えに出さずに、自分がイメージしている部分だけを抜き出して書けばスムーズにそれについての意見が集まりやすいのではないでしょうか。 -
10-17-2014, 04:16 AMMilpon意見とは人それぞれ十人十色です。Quote:
Originally Posted by Cheechiku
MMORPGだと思う人がいるならそれで結構。
他人の意見を尊重し自分の意見を提示するのがディスカッションの基本です。
何と言われようと私の14に対する印象はMOアクションバトルゲームです。 -
10-17-2014, 06:53 AMLovely
いろいろなMMORPGからコンテンツを導入してくるのはいいけど、報酬バランスには気をつけて欲しいですね。
FATEレベリング、ブレフロハード2ボス退出、感謝のリットアテインとか見ていると、
いくらコンテンツを並べても、最高効率のもの以外見向きもされないということが起こりうるので。 -
10-17-2014, 08:30 AMyaaam最後の強化アイテムが手に入るという部分以外は忘れられたオアシスのサンドウォームが攻めてくるFATEと同じだと思うのですが何が違うのでしょうか？Quote:
Originally Posted by cocoasabure
時間なのか規模なのか報酬なのか -
10-17-2014, 08:56 AMJAGER一概に比較は出来ませんが、規模の差は大きいでしょう。Quote:
Originally Posted by yaaam
後は"主戦場が都市内部である事"でしょうか？
獣人を含め多種類のモンスターが襲ってくる事、防衛側のNPC指揮官達のキャラが立ってる辺りも印象深いです。
都市内部での戦闘に入るまでの敵軍の進軍状況が度々システムメッセージでも流れ、徐々に攻め寄られる感も演出があった様に記憶しています。 -
10-17-2014, 09:06 AMyaaam都市内部と町内部でどういった部分に面白さとしての差がでるのか？Quote:
Originally Posted by JAGER
防衛側のNPCが立っているのが印象深いという話ですが、オアシスでの兵隊さんだって人知れず戦っているのですよ
違いが規模の差であるならばビシージのようなコンテンツとかFF11をやっていない人間にわからないことを言わないで、
「FATEをもっと大規模化してほしい。それの報酬は軍票では無く専用ポイント」
みたいな言い方をすればもっと違う反応になると思うのですが… -
10-17-2014, 09:06 AMcocoasabureFF11など他のタイトルのコンテンツ名を例に出すことはそれを知らない人も多くQuote:
Originally Posted by yaaam
だからといってコンテンツの詳細を話しだすと本来議論の主題と直接関係ない情報も話さなければならず
議論に齟齬が生まれやすいですよという例なのであまりわたしの書いたその部分に関して意味は無かったりです。
モンスターが街や集落に攻めてくるという表現はMMORPGらしいコンテンツとしてよく導入され
FATEもも間違いなくその一種なので違いがあるかないか？といえば無いです。
前の投稿は、一極集中で作ると大味でお祭り騒ぎに楽しめる反面負荷や表示制限に引っかかり
分散させると効率よくコンテンツを回る方向に向きやすいという話ですね
FATEは大雑把な表現としては
過去のMMORPGで行われていたこういった要素と大差ないはずですが
あまりよい評価は得られていないように感じます。
そこにどういった理由があるのか考えていくと現状のMMO要素に
不満を感じている人の問題解決策があったりするのかもしれません。
個人的にはFATEはシステマチックにまとめすぎて雰囲気が伴っていないのかな？と思ったりです。 -
10-17-2014, 09:32 AMphon
結局広大なＭＡＰがないからやることがない・・・モンスターもソロ仕様すぎるし。
旧作のＭＡＰがよかったんだけどなぁ
エリート区域でだらっとＰＴ狩りとかしたいです -
10-17-2014, 09:43 AMJAGER言ってはなんですが、"忘れ去られた"如何にも人の少ない場末のキャンプとロビー的に使われていた都市(戦場は隣接した専用フィールド)では心理効果が段違いかなぁ？と。Quote:
Originally Posted by yaaam
あとキャラが立ってると言うのは特定のファンが着く程個性的の意で。
FATEは"偶発的"がコンセプトのコンテンツなので一寸イメージとは違う様に思います。
cocoasabureさんは説明してくれてあったと思いますが、「XIを知らない人にも解るように」という点は同感です。 -
10-17-2014, 10:00 AMCheechikuこれは失礼しました。Quote:
Originally Posted by Milpon
FF14のジャンル付として妥当かという視点で書いたので、Milponさん個人にとってどうかということですと全く関係のない話になるので無視して頂ければ幸いです。 -
10-17-2014, 12:00 PMsijimi22MiaEstさんが言いたいのは現在の「ハウジングの販売」と同じようになると言う事。Quote:
Originally Posted by Akitea
バハやPVPは時間に関係なく選択肢に入る中で「やらない」を選択できますが
今のハウジングの販売状況は「アップデート開放時にINして無いと競争に参加も出来ない」
つまりは「時間帯によっては選択肢にも入らない」状況を指してるのではないでしょうか？
正直、今2時前後の状況を見ますと鯖にもよりますがそうなる可能性は低くないかと。※CF対応すれば別ですが
出来れば時間帯に関係なく同じように出来るコンテンツであって欲しいというのは否定できない問題でしょうね。
個人的には時間と報酬の関係を無視してもかまわない人なので気にならないんですけどね。ｗ -
10-17-2014, 12:29 PMYurina
他タイトル参考に挙げるのはいいんですが、吉田Pはじめ開発の方々が今更FF11参考にするの？とは思いますね。
今や中国韓国といったFF11が提供されてなかった国にまで進出になりましたし、参考にすべきタイトルは世界規模で見れば他にいくらでもあると思います。
FF11好きな方には悪いんですが、世界規模で見ればもうそこまで意識する必要のあるタイトルとは思えないんですよね、11は。
まあモンスターや人名は取り入れてますけどねｗ -
10-17-2014, 12:33 PMEneaFF14はMO要素を含むMMOだが、MOの部分が面白くMMOの部分が面白くない
FF14のバトルコンテンツの中核を成すコンテンツ類はすべてMOに近い形です。
CFで突入し、突入したメンバー以外は居ない空間に飛ばされます。- インスタンスダンジョン
- ギルドオーダー
- 討滅戦・討伐戦
- クリスタルタワー
- 大迷宮バハムート
- PvP
逆にMMOの部分をパブリックフィールドで行うコンテンツと定義すると- 討伐手帳
- クエスト
- ギルドリーヴクエスト
- 蛮族デイリークエスト
- トレジャーハント
- モブハント
- F.A.T.E.
- チョコボ育成
あたりが該当すると思います。
種類こそ豊富ですが、これっぽっちも面白いと感じたことがないです。
これらが主な理由と思います。作業と呼んでしまってよいような内容ばかりです。- 報酬に魅力がない
- 戦略性やギミックが殆どない
- 仲間と一緒にできない(する必要がない)
MMOなのにMMOの部分が面白くないから批判が出るんです。 -
10-17-2014, 01:09 PMNyleトリガー式を希望なら、14では宝の地図というものに形を変えて実装されているという認識でした。Quote:
Originally Posted by appleberry
トリガーが出るまで延々Mob狩りしなきゃいけない煩わしさはないですし、地図自体はマケボで買えますし
宝箱を開けると更にレア地図が出る段階的な事も実装されていますよね。
11の花鳥風月は初期に最終段階まで挑戦したのですが、あれは組織的にやらないと、戦力的にも分配的（トリガー提供者が戦利品を自分のモノにするには要相談的な意味で）にも敷居が高かったですね。
14は組織は弱いですし、個人的には花鳥風月の最終段階みたいなモノを14にというなら、別にモブハンでもオーディンFATEでも同じじゃないかなと思ったです。オーディンもモブハンも戦利品に交換アイテムのドロップもあるから意外性もありますし。
仲間内で攻略したいなら普通に蛮神戦の緩いのと同じですし。
トリガー式コンテンツは、14では、14風にアレンジされて緩くできている感でちょうど良いですね。
宝の地図はこの先もっと発展してもらえれば、フィールドでMMOらしさを楽しめる可能性を感じるので自分はすごく期待しています。 -
10-17-2014, 01:33 PMsijimi22まず、ハウジングに関して認識がちょいと違う部分があるようですが、ハウジングコンテンツ自体にQuote:
Originally Posted by Akitea
時間的要素は絡まってません。バージョンアップによる土地開放と購入方式がマッチしてない状態ですね。
ですので、コンテンツ自体に時間的要素が絡まないのに、土地開放と言う時間的要素がネックになったと
言う話。
ですので、今回のトリガー方式の話でもコンテンツそのものには時間的要素は絡みません。ただし、個人がゲームを行う
時間帯とのマッチングがひどく悪くなる可能性があると言う事です。鯖ごとの接続人数を改善するか若しくは書いたように
CFなどで幅を広げない限り「上限人数」の問題が発生してやりたくてもやれないコンテンツになる可能性があると言うだけですよ。
其れを改善する事によって魅力が失われるなら出来ない人を置いてけぼりにするか、別途其の人たちでも同じように楽しめる
コンテンツを追加するか、等の2次的手法があるべきでは無いかと思いますけどね。
バハなどは全員が納得して「緩和」を行うタイミングがありますし（それで楽しさを維持できてるかは難しいでしょうけどね）
アイテムも難易度とヒエラルキーから緩和によって外れるように設計されてる装備がありますから、そういった意味では
時間が掛かっても皆が楽しめると言う点は大事なのではないかと思いますよ。 -
10-17-2014, 01:42 PMVangqueEneaさんの書き込みを読んで気づいたんですが、ＭＯ要素でない部分はＭＭＯ要素ではなくてソロ要素なんですね…Quote:
Originally Posted by Enea
各鯖のプレイヤーの行動によってレヴナントツールが復興・発展していくとか、
季節イベントでただお使いクエストしただけで衣装ばらまくんじゃなくて、サーバーのプレイヤー全体で超大量納品クエを成し遂げた場合だけ衣装がもらえるとか、
カルテノー平原にサーバー内の光の戦士が集結して、帝国軍と一大決戦を行うとか、もちょっとソロでは味わうことのできない楽しみがあってもいいかなとは思います。 -
10-17-2014, 01:56 PMsijimi22というか其の中でMMO要素の在るコンテンツがトレジャーハントぐらいしかない。ｗQuote:
Originally Posted by Enea
ほかは基本的にソロで参加クリアできる内容でMMOで楽しむような「皆でわいわい」と言うのから
外れてしまってる。
だから、コンテンツ増加の話が出るわけですな。ｗ -
10-17-2014, 02:12 PMBloodyFlood
Enea様の投稿を引用させて頂きます。
※Enea様個人への返信というわけではないです。
モブハントについては、FF14にしては踏み込んできたなーという印象を個人的には持っています。Quote:
Originally Posted by Enea
報酬は非常に強いです（ILとしての砂油、独自性という意味でのエリート装備）。
「戦略性やギミックが殆どない」には同意する面もありますが、結構エグいのもいるのですよね。
参加人数に制限がないので、結局数でごり押し（というか一瞬で溶ける）になってしまうのが残念です。
結果的に、実装初期はフォーラム大炎上の大騒動だったわけですが、
これはファーストタッチ占有方式の方がマシだったのではないかという感想を持ちました。
仮にファーストタッチ占有方式であったとしたら、フォーラムでは大反対という意見が大多数になったであろうと推測しますが、
それはそれでそういうものもあっていいんじゃない？と個人的には思います。
現状あるコンテンツも、もう少し仕様を詰めれば、
いわゆる昔のMMOが好きな世代な人にも楽しめるようになるんじゃないかなーと思いますので、
総論スレもいいですが、個別にフィードバックしていってあげるとより建設的ではないかと思います。
追記：
あ、モブハントでも、手配書はソロ仕様ですね。 -
10-17-2014, 02:14 PMcocoasabure
・フィールドコンテンツはソロや少人数で遊べるほうがいい
・フィールドコンテンツはハイエンドコンテンツのPTが集まる合間に遊べるものがいい
という要望は割と古いMMORPGからあり
現状FF14プレイヤーでかなりの割合を占めているように感じています。
おそらく開発もそういう想定でコンテンツを設計しているような気がしますね。
無論そういうものもあっていいけど、
現状FF14がコミュニケーション面で薄いとは感じていて
合間ではなくコミュニティでしっかり取り組めるものや
もっと他人とコミュニケーションが促されるようなフィールド要素というのも
あっていいのではないか？と思います。
ただ、
現状異なる趣向やスタイルに合わせた選択肢を用意しても
プレイヤーがうまくすみ分けられないのではないだろうか？
という懸念を感じたりもします。 -
10-17-2014, 02:38 PMMiaEstようは、ついてこれない人はプレイするなってことですね。Quote:
Originally Posted by Akitea
なるほどｗ １１の素晴らしさがよく伝わりました。 -
10-17-2014, 02:46 PMMiaEstMMORPGというのは、ある程度自分で楽しみを見つけるものだと思うのですけどね。Quote:
Originally Posted by Akitea
なんでもかんでも、システムに提供してもらうことになれてしまった、限定された楽しみになれてしまった携帯ゲー世代には、認識できないみたいですね。
MMORPG＝どろどろした、閉塞感のある人間関係 こんな感じですか。
MMOというよりは、ソシャゲなんじゃ？ -
10-17-2014, 02:59 PMsijimi22あのですね？接続時間を変えろってことは「リアルの生活時間を変更しろ」ってことと変わらんのですよ。Quote:
Originally Posted by Akitea
誰もそんなことはいえないでしょ？
バハの緩和もフロントラインの緩和も少なくとも「誰かを切り捨てる事を前提としてない」から行われるのであって
導入時のバハであっても、必要ILが到達すれ場挑戦する事は否定されませんよね？
FF14のどのコンテンツもユーザーを切り捨てる状況には無いのです。
ですから、一概に切捨てを前提とするコンテンツは2次的方法を考えるべきではないだろうかといってるのです。
それこそ、フロントラインのような形のCF対応も其の一つですよね。 -
10-17-2014, 04:52 PMEnea各コンテンツを遊ぶ機会は全てのユーザーに対して平等に与えられているか
このゲームはどのコンテンツも全てのユーザーが遊べるように心がけているようです。
例えばこの先以下のFF11にあった様な仕様のコンテンツは実装されないと思います。- 一定の時間帯のみ開放され、その時間帯にログインしている人のみ参加できるコンテンツ
- 複数のグループが取り合いを行い、結果一部のグループが占領できてしまうコンテンツ
何時出現するのか予想が出来ない、という点で接する機会を平等にしていると言えます。
※ただし、ハウジングの開放やチョコボ育成などはこれに反しています。これは別途批判すべきです。
元来のMMOのように参加の敷居が高く(*)、一部の運が良い人にしか得られないのではなく
FF14においてコンテンツで得られる装備は、全ての人がコンテンツに挑戦し達成すれば得ることができる、
そしてコンテンツにたどり着くことは比較的簡単であると思います。
(*)特定の時間帯に長時間ログインする必要、特定のグループに入る必要性など
この方向性は変える事は無いと思っています。
なぜならFF14は「時間がかかる」「面倒」などのMMOのイメージを払拭しようとしているからです。
これもMMOっぽさを求めて来た人には不評なのでしょうね。
FF14は横も縦も幅が狭くだれでも追いつけるようになってますし。 -
10-17-2014, 08:47 PMappleberry試みとしては正解です。しかし商業MMOとしては失敗の色が濃いという結果が出てます。Quote:
Originally Posted by Enea
2chの接続報告をずっとみてましたが、どれだけ人が離れていったかを知ったら驚きますよ。
正式直後にはどの鯖もリミットぎりぎり5000前後という驚異的なイン数を叩き出しました。
急遽鯖を追加するどたばたは覚えてる人も多いと思います。
同接にすると瞬間最大同接は30万を軽く超えてFF11の全盛期の倍に迫る驚異的な支持を得てスタート直後は接続異常のメンテに追われました。
だれもがWoWのライバルになり得ると思ったでしょう。
今はどうでしょう？
JPだけで同接は測定可能（IDは測定不可）の合計で5万台を推移。
個別にみると人気鯖で2000台を記録する程度で過疎鯖は軽く1000を切る。
瞬間最大を記録するJPピークですらほとんどの鯖は2000未満。
MMOを期待して登録したが去っていったor休止に入った人が半分以上。
しかもまだ下降曲線。
本気でFF14大丈夫か？って気になるのです。
向こう10年の運営を目指す、といってたわりには1年で鯖統合が必要なレベルを推移。
その原因をわたしはMMO色を感じにくい戦闘コンテンツにあると推測しました。
事件屋ストーリーやトレジャーハンターのようによく考えられたMMO要素はありますが、
基本はソロであり、PT組むことは成功すると言う前提で進行するという感じがつよく、
ふれあい交流を生むきっかけとしては少なすぎます。
だから横割りの多人数参加型コンテンツの導入を望み、縦にも横にもつながりや交流を増やせる要素を増やしてほしいと思うのです。
こういう書き方をすると必ず”フォーラムに貢献する内容でない”と削除にかかります。
隠蔽するんでなくてオープンにして本気で現存のプレイヤーと考えてほしいです。 -
10-17-2014, 09:28 PMNegitoroMaguro辞めてった人が「旧来のMMOを求めてそれが叶わなかったから」かどうかがわからない限り、それはプレイヤーにとって想像でしかないのです。Quote:
Originally Posted by appleberry
逆に今の時代にあわせてスイッチしたからこそ、最初の接続数が運営の想定する人数を超えた大規模な数だったとも想像できます。
14が完璧だとは思ってません。合う合わないもあるかと思います。MMOらしさが少なくなったなと思うこともあります。
でもそれらはあくまで主観にしかすぎないんじゃないでしょうか。 -
10-17-2014, 09:35 PMCoo1234同接の集計はある程度は参考になるでしょうけど、それを根拠に商業的にどうとか言えるものではないと思います。課金者数を調べたわけでもないですし。Quote:
Originally Posted by appleberry
休止や去っていったという人がMMOを期待していたという根拠もゼロ。
よってMMO色を感じにくいという原因も無理やり感。
我々のMMO～と言ったときから怪しいとは思ってましたけど、根拠のないことでいろいろ推測したって意味ないですよ。
基本的にソロ、大いにいいじゃないですか。
何やるにしても絆オンラインのほうがよっぽどイヤです。
ジョブ格差が少ないのでどのコンテンツでもＰＴが組みやすい、またCFといった機能もある。
そういえばFF11もおまかせＰＴというCFのような機能もありましたよね。
ジョブ格差がひどいので理想のＰＴが築けず、すぐ寂れてしまいましたが・・・。
いきなり知らない人とＰＴが組めて知り合える機会はFF14は多い部類だと思います。
まさにふれあい交流を生むきっかけですね。
いまいろいろと議論があるのは、コミュニティが出来上がったあとにコミュニティとしてできることが少ないということですよね。 -
10-17-2014, 09:38 PMClyne
運営が数字を発表していない以上、そのソースは正確かどうかの判断は出来ない訳で。
今のご時勢、ネットの情報を鵜呑みにするかどうかは各個人の判断となります。
それをさも正確だという風に流布をされるのは運営的には見逃せないのでしょう。
特にここは公式フォーラムな訳ですからね。
隠蔽とかそういう問題とは別なのではないでしょうか。 -
10-17-2014, 09:43 PMNyle単純にWoWやFF11の頃の遊び方が変わったのもあるんじゃないですかねQuote:
Originally Posted by appleberry
ネトゲの種類増えましたし、生活スタイルも年月と共に変わって行きますし
自分もネトゲ長く遊んでいる方ですが、今は1本のタイトル一筋で、それに時間をかけるっていう遊び方じゃなくなったですね
他にもコミュニティさえあれば、長く遊べそうなタイトルも14と並行してやってきましたが、あれもこれも仲間のために維持して付き合あっていくのは難しい
コミュニティが重く感じる時もありますし、あえてコミュニティに入らないで（ゲーム自体は面白いけれど、ソロだとつまらないので）辞めてしまったものもあります。それはゲームをただやりたいだけで、コミュニティが無いからじゃなくて、自分で付き合う気が無いから辞めたんです。コミュニティを持てないからつまらないゲームだというつもりはありません。
その時飽きたら、自分の環境に合わなかったら、休止でも、別にいいんじゃないですかね
周りのゲームに興味がもてるモノがなく、14おもしろそうじゃん！またやってみようかな！と思えるような内容を目指してもらえればいいと思います。
吉田Pは以前そのように仰っていたし。
一意見まで。 -
10-17-2014, 11:03 PMDaiそもそも開始当初の人数とその後の人数の比較や、IDゲームなのにIDがカウントされてない等、それを根拠にFF11のように多大に時間のかかるレア装備を狙わせる旧来MMORPGを目指せ、というのはちょっと無理があると思います。Quote:
Originally Posted by appleberry
時間のかかる要素を入れて同時接続を闇雲増やすことって意味ありますか？
仕事などで忙しい人にとっては、週末だけ、また帰宅後の数時間のプレイで最先端を目指せるところが良い、という人も居ます。
もちろんこのメリットのみを前面に出すと同時接続は減りますよね、常時ログインしている必要性が薄いわけで、遊びたい時に遊びたいだけプレイすればよくなるわけですから。
それを時間のかかる要素を入れて何年もレア度が維持されるようなレア装備を導入すればプレイヤーを繋ぎとめられる、同時接続を増やせると本当に思いますか？
今は面白いMORPGやソーシャルゲームも多々ある中で寝る間を惜しんでも接続してプレイし続けないといけない、イヤな思いをしてでもコミュニティに参加し続けないと最前線をプレイできなくなるゲームシステムにすれば、良いですか？
確かに常時接続数は増えるかもしれませんが、短時間ログインでも充分に上を狙える状況でなくなってしまうと短時間ログインでプレイしていた人が課金停止してしまう可能性も高いです。
同時接続が500増えても課金者が1000減れば商業的には大きくマイナスになってしまいます。
もちろん同時接続が少なくて良いとは思いませんが、その対策としてFF11のようなかけた時間勝負の超レアを一部の時間がかけれる人への独占としてしまうのは劇薬すぎるので反対が多いのだと思います。 -
10-18-2014, 12:00 AMappleberryまったくあさっての方向に解釈されてます。Quote:
Originally Posted by Dai
私はレアものを導入して同接稼げといった覚えはありません。
普通にプレイしてたら実現不可能なくらいのレアなアイテムがあってもいいじゃないか、と言ったのであって
それをすべてのプレイヤーに強制させるかたちで導入しろとはいってません。
同接はそのゲームにどれだけ多くの人が参加してるかの目安としては非常に素直な結果を出してくれる数値です。
ゴールデンタイムは朝家をでて夕方戻ってくるという一番おおい生活パターンの人がもっともインする時間ということであり、最大同接はずばり人気に比例した数値になります。
わたしは向こう10年やり続けたいとハードはかなりのものをそろえてます。
4Kモニタにハイエンドカード2枚という環境までそろえてFF14をやってるわけですが、
旧FF14の終焉を覚えてるから、FF11の衰退をいまも見続けてるから心配でしょうがないんです。
だからあえて運営から煙たがるようなデータを持ち出しても、改善をしてほしいと望んでるんです。
一回はなれたプレイヤーが簡単にもどってくるか？その答えは吉P自身が新生を進めるうえで何回も口にしてますね。 -
10-18-2014, 12:20 AMDai存在する以上は、ヒエラルキーの上位を目指すにはそれをやるしかなくなり、それはすなわち強制になります。Quote:
Originally Posted by appleberry
パッチ2.2でバハムート装備とトークン装備にIL差が10ついただけで、さらには半年後に緩和されるとわかっていてすらも差を作ったことに良しとしない人は居ました。（フォーラムを見ればわかりますよね）
そのような状況で「普通にプレイしてたら実現不可能なくらいのレアなアイテム」を導入することで同時接続が増える、商業的に成功する、とする根拠はどこにありますか？
２ｃｈに掲載されている同時接続数がその根拠ですか？サービス開始から人数が減ったとするのであれば、それはパッチ2.2でバハムート装備にレアリティをつけたからかもしれませんよ？
（IL差をつけたから引退者が増えた、と主張していた人も少なからずフォーラムに居ました。）
また御自分で記載されているようにインスタンスダンジョンが主流のMMORPGにおいてそれがカウントできない同時接続数にどこまでの意味がありますか？
一週間に1回、バハムートだけをみんなで集まってプレイする、というスタイルの人も少なからず居ると思いますが、そういった人は同接数にはあまり寄与しませんが、課金者ではありますよね。
私自身も新生FF14はゲームシステム的に長時間プレイする必要が無さすぎて、同時接続数が少なくなる傾向にあるのは確かに構造的な問題だと認識はしていますし、おっしゃりたいこともわからなくはありません。
その対策として既存ダンジョンに入手確率のきわめて低い高IL装備のドロップを実装し、ハクスラ要素を導入することでプレイコンテンツの幅は広がるのではないか、という提案もフォーラムにしたりしています。
ですが、それを踏まえてもAppleberryさんが良いとして参考にするべきと例示されている長時間プレイヤー向けFF11コンテンツは、劇毒過ぎるんですよ。
どうせIL差もたった10程度、しかも半年で緩和されるのがわかっていながらバハとトークン装備の格差が許せないと叫んだ人がどれほどいたか、そのあたりも考慮してはいかがでしょうか。
また同時接続数が人気に比例した、というのはそれこそ現代においては時代錯誤な気がします。
そもそも上で書いたように新生FF14のゲームシステムは同時接続を稼ぐような仕組みにはなっていません。
そして同時接続を稼ぐ為に長時間プレイした人がヒエラルキーの上位にいってしまうゲームにしろ、というのは新生FF14の魅力を大きく殺ぐことに繋がると思います。 -
10-18-2014, 12:22 AMCoo1234まずその同接数値が公式が出したものでもないし信用できないでしょっていういろんな方の意見は聞かないんですね。Quote:
Originally Posted by appleberry
改善してほしいという内容も明後日の方向で相変わらず具体性ないですし。
あと、10年やり続けたいからいいもの揃えたって、
ハードなんて５年前後で寿命と言われてるのにもったいない・・・。 -
10-18-2014, 01:37 AMLogis私の好きな某格闘ゲームのPが、「日本人はネガティブな面に対しての声は凄く大きいが、良い部分については言ってくれない」Quote:
Originally Posted by appleberry
「ユーザーのあれは嫌だ、これは嫌だ、を集めると失敗する（実際に失敗した）」と最近言ってましたね。
特に某掲示板などはネガティブの塊みたいなものですし、そこの論調をこちら持ち出して、
さも多数派意見の如く語っても誰も素直に賛同はしてくれないと思います。 -
10-18-2014, 01:57 AMnikry
そのゴールデンタイムとやらに白門やジュノでどれだけのプレイヤーが突っ立っていたかまさか知らないわけでもないでしょうに、
出所の知れぬ同時接続数と言われても尚更なんだかなぁという感じです。
appleberryさんの考える新コンテンツというのをもう少し具体的に書いてみてもらえたらありがたいのですけど。 -
10-18-2014, 03:39 AMSiva体感的には未だかなり賑わっていますけどねえ・・・。先日もオーディン戦で赤マークつけたプレイヤーがわんさかいましたし、モブハントもSクラスになると、プレイヤーの集まり方も尋常ではないと思いますね。これだけ人が一ヶ所に集まるMMOも私の知っている限りではFF14くらいしかありませんが・・・。Quote:
Originally Posted by appleberry
商業MMOとして、失敗の色が濃いと言及されていて、しかもその根拠を2chのとあるスレッドとされていますが、私が拝見した感じだと、その2ch情報は、かなり断片的な情報である印象を受けましたし、他の方も指摘されていますが、アクティブ人数ではないので、何とも言えないところが多いですし、むしろ、FF14の展開経緯を見ていると、とても失敗しているようには見えないですね。パッケージ販売かつ、月額課金かつ、国内のMMOではトップクラスだと（というか他にほとんどないと）思いますが、これが失敗だとすると、他に成功しているMMOというのはどういうタイトルを指すのでしょうか。
あと、蛇足ですが、根拠にされている2chのスレッドの数字は単純にコンテンツのインスタンスを除くプレイヤーサーチで検索できる人数を足して予測としているものであって、それ自体を公に述べるのは問題がないと思いますが、その断片的な情報を根拠に、さらに飛躍して、あたかも事業が失敗しているかの如く語り、株式相場を惑わせるような目的があれば、風説の流布に該当する場合もありますからねえ。そういうことにもつながり兼ねないので、2chはインフォーマルで参考にするのはいいのかも知れませんが、真に受け過ぎるのもどうかと個人的には思いますね。 -
10-18-2014, 04:23 AMappleberryデータに関してはスレから大きく外れているのでこの辺で返答をやめます。Quote:
Originally Posted by nikry
新コンテンツというか導入してほしいコンテンツはいろいろあるけど、私は真っ先に大規模PvEを希望します。
そこで、サハギン族が攻めてくると言うPvEを考えてみました。
本来はゲームシステムの分野になるでしょうが、導入希望と言うことで。
FATEはエリアが狭すぎて集中しすぎるのが最大の難点で、エリア広げて各所に散らばるように考えてみます。
参考にしたのはFF11のビシージなんですが・・・。
西ラノシアで防波壁が作られてるのでそこでFATE発生。
ただし、すぐに開始するのではなくて敵が戦力をためてるという情報を得たという発生にして、
戦力がたまるまで10分程度の猶予をつくる。
たまったところでFATE開始で、NPCかワープフィールドがつくられて、話しかけるかフィールドはいることでIDに飛ばされる。
PT組んでた場合はリーダーが入れば全員入るようにする。
IDといっても西ラノシアのキャンプスカルバレーから西のエリアという全体の1/4くらいの大きさ。
サハギンの奥地のほうから敵が沸いて攻めてきて、門は開け放たれた状態で
味方NPCは防衛線にいるNPCや蛮族デイリーのサハギン族。
キキルンやゴブで味方のバリエーションを増やす。
相手の強さはクリタワを参考にして、雑魚は初期にでてくるくらいのつよさで多数発生、
雑魚クラスとしてはラノシアに登場するmobもまぜてバリエーションふやす。
ドードーはさすがに合いそうもないが、カニとかジェリーフィッシュとかは違和感なく混ぜられる。
レアクラスはFATEで出てくる名前とかオリジナルをまぜて中ボスクラスを10匹前後くらい、
相手の首領級は族長ということにして強さはIDラスボスくらいを一匹、
いろんなサハギン族が攻めてくるという設定にすれば、雑魚クラスの登場バリエーションに変化つけれる。
ただしすべてにおいてHPがものすごく高く、多くでタコ殴りにしても簡単には削れないというくらいに。
（続く） -
10-18-2014, 04:28 AMappleberry
（続く）
PCは東のはずれにわいて戦闘開始。
FATE発生中は上限人数に達するまでは自由にはいれて、上限達したら進入不可にする。
上限を100人にするか200人にするか、複数IDつくるか、はどれだけ処理が追いつくかで決めるしかないのですが
できれば何百人という単位にしたい。
戦略がどうこうというより、とにかくみんなで参加してワーワーやれるようにしたい、というのが一番重視したいポイント。
敵側のヘイト管理はあまくして、わざとあっちこっちにヘイトが飛ぶくらいにする。
味方のNPCも決して攻撃力は高くないがHP多くして死ににくくする。
NPCに回復等の支援は可。
ILが低いとかレベル自体が低いPCのために、投石器のようなマウントを用意する。魔道アーマーみたいなものね。
相手の撤退条件は一定数のレアが倒されるか首領がやられること。
PCは蘇生できるがNPCは蘇生できないということにして、司令官もしくは主要NPCが一定数やられたら負けくらいかな。
敵に与えたダメージや味方への支援で貢献度を計算して、貢献度に比例して報酬が変化する。
報酬内容は蛮族デイリーみたいな感じに。
ビシージは撤退したあとに味方NPCが捕虜になっていなくなったり、
負けたときの蛮族エリアでのボス戦発生とか付帯要素があったけど、
現状のFF14では世界マップ狭すぎてむりなんでとりあえず考えない。
首領級を倒すと報酬にボーナスつくようにするが、
首領級倒すには特定レアを倒さないと削りきっても撤退されるだけでボーナスつかないってことにして
単純に首領級に集中しないように工夫したりする。
味方主要NPCがやられるとログながれたり、司令官が一定量けずられるとログ流れたりとか
IDに入ったときに司令官や主要NPCが鼓舞するビジュアルや敵軍の進軍の様子がアニメーションされるとか盛り上げる要素をもりこむ。
いろいろ突っ込みがあるでしょうが、何百人というPCが多数のmobとごちゃごちゃしつつ戦える、
ILがどうのレベルがどうの（さすがにレベル１が参加して戦力云々はおかしいですがあえて無視します。）を飛び越えて
同じエリアみな味方、という大規模戦闘がほしいです。
P.S.チョコボといっしょに戦えるようにする、ってのを入れ忘れた。
がんばって育てたチョコボに存分に活躍してもらう場を作るって希望を含めて。 -
10-18-2014, 09:54 AMFondueNatto
そこらへんの人みんなが寄ってきて乱戦になるような大規模戦闘は
スキル投げ込んでれば終わりなイメージしかないので個人的には欲しくないですね。
かといって考えてスキル使わないとだめな仕様にしたら寄せ集め野良では成立するとは思えないですし。
あとパブリックフィールドを使った強制巻き込み系のコンテンツは
それをしたくないプレイヤーにとってただの迷惑です。
参加しない自由にも考慮をお願いしたいところ。
強制的に巻き込まれて楽しめるのは、参加者全員が高度にオママゴトスキルを持っている場合だけじゃないでしょうか。
FF14の空気からするときっと何らかの報酬が関わってくるでしょうから、もうオママゴトとして楽しめる人だけでは済まないでしょうし。
IDメインのFF14なんだし、パブリックフィールドにはイベントシンボルだけ置いて
実際のイベント展開は出入り自由な専用インスタンスフィールドじゃダメなのかな？