盾不足について

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Originally Posted by arrowlycaon

　一部抜粋してます

どうやら
「単純に今遊びたい事が今すぐに出来ない」
というのが不足で困っている理由になってきそうですね

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もし「サーバーの問題で結局シャキ待ちが解決しない」としても、盾不足で悩むよりはずっとゲームにとって「良好な状態」だと思います

サーバーに問題があるって原因が「ハッキリと分かる」のだから、実際に手を打てるかどうかは別としても「どうすれば解決するかはハッキリと分かっている状態」と言えますから。
「サーバーの問題でシャキ待ち問題が解決しないかも」という疑問はなるほどと思いますが、それと「盾不足解消に乗り出すかどうか」は別問題だと僕は思います


＞「単純に今遊びたい事が今すぐに出来ない」というのが不足で困っている理由になってきそうですね

との事ですが、これが理由になっているユーザーさんは非常に多いとは思います
ただ、それだけではない、と思います


僕は「やりたい事がすぐできないのがRPG」だと思ってます
やりたい事があるから、そこに行きつくために「育成やら何やらをする」というのがRPGであり、なおかつ「その過程自体も、やりたい事の一つである」という感じです
そしてRPGは「その双方が面白い状態」でなければ満足に機能しないって事です

このシャキ待ち問題の場合、「シャキってIDにいく」というのが「やりたい事」で、「まつ」という事が「その過程」に当たります

実際には「待つ事」が楽しいなんて事は有りえないですが、「待ってる間も楽しめるゲーム」であれば、待てる人は今より多くなると思います
１４の場合、そこが全然出来ていない　って事です
タンクも客の一部と考えずとか、そんな差別的な事は一切思っていません

待たせるのであれば「待っている間も楽しめるゲームにして欲しいです」って事ですね

そもそも募集版使うにしても、タンク側で募集した方が色々と好都合だしなぁ。
プレイスタイル（まとめ云々）も示せるし、ホールドが困難になりそうなジョブを除外したりもできるわけで。

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Originally Posted by Otsdarva

DPSを3人以上の構成にするってのは答えの１つではあるね。
負担が増える云々は、それに合わせてヘイト周りの量やら技やらを調整すればいいのだし。
ジョブ人口比を変えるより、人口比に合わせてコンテンツを作る方が短絡的ではあるが現実的でもある。

けどまぁ、過去のコンテンツどうするんだって話もあるし、
ヘイト調整の行き着く先って範囲ヘイト技の連打だけになるような
ざっくりバランスになるだろうから、それがタンクとして楽しいかというと違う気はするね。

急がば回れというか、結局人口比を地道に変えてく方が正しいのだろうな。

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旧コンテンツも同様に調整すればいいんですよ。どうせやるのは私たちじゃないし。
結局まとめ狩りにしたってDAアビサル連打とかメイム+回復アビなんだっけ？+オバパ連打じゃん。

結局連打しかしてない。
今後もエキルレでIL上がればロブ➡フラッシュ➡ドゥーム➡エクリ連打以下ループなんですし。
私なんか今50、60ルレなんかロブ投げないまでありますね。フラッシュ、スプリント、ドゥーム、フラッシュ、エクリ連打以下ループ

不足ロールボーナス、デイリーボーナスをこうしてこうしてくれたら、少なくとも私は1日に複数回同じルレを不足ロールで回します。

【現在】
・デイリーボーナスは1回のみ
・PT組んじゃうと不足ロールボーナスは出ない(ルレPT募集がごみな理由)

【希望】
①デイリーボーナスが終わってる状態で(申請2回目)、不足ロールを出した場合以下のボーナスが追加される
②そのコンテンツに参加していた、デイリーボーナス持ちの人数/4(8人コンテンツは8)×デイリーボーナス分貰える
③PTを組んだ状態でも、現在CFで不足しているロールを出しているプレイヤーには上記ボーナスが付与
④攻略手帳に、不足ロールでルーレットに参加した回数5回で不活性クラスター、15回で週制限とは関係無く最新50トークン

3人がデイリーボーナス持ちの場合、デイリーボーナス10kギルなら2回目の申請でも7.5kギルやトークンが貰えるという感じです。
4日間欠けて集めてたトークンを、周回数は増えるけど1日に集中して集めやすくすると言う感じです(社会人的にもこの仕組みは欲しい)。

攻略手帳の50に付いては、コスト500やコスト1000の装備、石が欲しい場合、2～3週待つ必要が有ったのを1週早く出来ると言う物ですね。

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Originally Posted by Nekohebi

自分はヒーラーで遊ぶ事が殆どですから、シャキ待ち経験自体は少ないですが

「何にどう困っているか」というと、時間つぶしになるはずの「別の事」が、１４ではほぼ全て「面白くない」「やる意味が薄い」から困っている　という感じですね

FATE、リーヴ、クエ、モブハント、金策や素材集め、ギャザクラ、ミニゲーム系などなど
待ち時間にやれる事は大量にあるけど、どれをとっても正直いって面白くないか、あるいは１４で生きていくのに「別にやらなくても良いこと」が多くてやる気が起きないって感じです


例えば、新エリアにいけば見たことも無いモンスターがウロウロしてますが、１４でそういうモンス見かけて「戦ってみたい」って思った事あるでしょうか？
僕は一切ないです

普通のRPGなら、新エリアに行って、見たこと無いテキがいたら、それだけでワクワクするし、実際「戦ってみる」って事をよくやりますが、１４ではそんな衝動は湧いてきません

だって、「どれと戦っても一緒」だからです
さらに言えば「全部一緒＋面白くない＋戦う意味や必要性もない」という状態ですから、これってRPGとしてどうなんだろう・・と本気で思ってしまいます


盾不足だけを見れば、そこまでの大問題でもないかもしれないです
でも、これが１４の他の問題と相まって、結果的に「１４というゲーム全体」の面白さを損なっている　と思います

なので、盾不足を解消しない、不足したままでもいい　という開発スタイルでいくなら、それはそれでも構いません
でも、少なくとも今のままでは僕にとって１４は、あまり面白いゲームとは思えないので、どうか開発の方には、もっと１４が面白くなるように頑張って欲しいって思います<(_ _)>

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例えば、新エリアにいけば見たことも無いモンスターがウロウロしてますが、１４でそういうモンス見かけて「戦ってみたい」って思った事あるでしょうか？

ちょっとこの部分気になったのであえてレスします。
別にこれFF14に限らすどのゲームでもたいていはそうじゃないですかね。
敵に対して知ることに興味ないから、新しい敵を発見しても興味をひかれない。もしくは新しいデザインの敵が少ないからというのもありますけど。

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Originally Posted by Nekohebi

盾をしている人すら、「盾が楽しくない」のなら、今の盾の役割を「前衛全員の仕事にする」という方法も、アリといえばアリかもですね

横向き戦闘で遊んでた過去のFF作品（１～６などのイメージ）なんかは、「前衛が後衛の盾になる」というスタイルでした
そしてその中でも「ナイト」などは、「防御力にすぐれ、一時的にタゲを保持したり、身代わりになって被弾したりする能力をもつジョブ」という位置づけでした
つまり「打たれづよいDPS」「殴られる確率が一番高いDPS」って事ですね

１４も「そういう方向に舵を切る」という選択肢も、無くはないと思います（大改革になりますが）
僕個人の勝手な妄想ですが、そういう戦闘状態になるゲームの方が僕は好きなので、そうなって欲しいなぁ　と思いました<(_ _)>

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自分のタンクとしての楽しさは敵を知ってその対処を考えることです。
61IDは戦うの何気に楽しかったりしますね。
レイスという敵はダークという魔法をスタンで止めてしまいたくなるけど、これをスタンで止めると次の技が止められなくなりフラッドにあたる。
と上手く考えられて作られています。このあたりは沈黙技を入れておくと完封できてしまいますね。アムダのイカとの戦いの楽しさに通じるものがあります。
あと青い地面のAoEが出る船での戦いですが、あれも船の手前に引っ張れば範囲外に連れ出すことができますね。

こういうのじっくり体感できるのってタンクしかないので、自分はタンクで初見攻略したり、初めて見る敵の技を食らってみたりするのが面白さだと思ってます。

盾をしている人すら楽しくないのではなく、盾をしてない人が盾をしたくないってだけですね。

ターゲットを集めたり、誘導、敵の技を受け止めるのに楽しさを見出せないならFF14のタンクは向いてないでしょうね。

というかタンクが楽しくないとか以前に、IDがしんどいからタンクが不足してるだけです。
出てくる敵が全部バグ程度の強さで一体だけ強いのがいてそれのタゲをタンクが取るという内容ならある程度改善できそうです。

不足ロールボーナスにテコ入れしてほしいです。

ボーナスに不足ロールボーナストークンみたいなものを追加して
使用すると1IDのみ有効な、強力な討伐経験値アップバフが付くアイテムが交換できたり（DPSでのレベリングID申請頻度を下げる目的）
埋もれた財宝やロックボックスみたいな、ランダムでアイテムが手に入る物と交換できたり（全ジョブ育てきってる人用）
みたいな感じで報酬を増やしてほしいです。

タンク不足が深刻になるであろうことは新ジョブ追加が決まった時点でわかりきってたし、テコ入れは必要だとは思います。ですが…。

ただ今は新エリア公開、レベルキャップ解放されて間もない状況ですし、極蛮神とID以外にギャザラー、クラフター、モブハン、サブクエ、攻略手帳、冒険手帳、PVPなどなど空いた時間にできることならいくらでもあると思うけどなー。

『IDや極蛮神だけやりたくて、しかも自分は特定のジョブ(DPS)でしかやりたくない』って話なら調整不要だと思う。報酬増も検討すべき内容だとは思いますが、安易に報酬増やしたり他力本願な期待をするよりも、自分でタンクだせば即座に解決する話です。それに報酬増は単純に経済格差を産みます
※特にギャザクラをしない戦闘民族だと顕著に…。
それに待ち時間が長いときはその時間を他の事に当てればいいだけです。自分はID待ちの間にギャザもやってるけど未知とか伝説だけやりたいと思っててもETの24時間で２回くらいしか目的のやつ取れないし、未知がPOPする直前にシャキってしまうなんて日常茶飯事です。自分の都合に合わせて調整を希望するより、自身が他の事に目を向けられるようにする方が先かと思います。特にこの問題はシステム上の不具合ではありませんし、運営も公開後の忙しい時期です。やることをやって頂いた後にしっかりと検討して頂きたいところです、

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Originally Posted by Cornerius

報酬増も検討すべき内容だとは思いますが、安易に報酬増やしたり他力本願な期待をするよりも、自分でタンクだせば即座に解決する話です。それに報酬増は単純に経済格差を産みます
※特にギャザクラをしない戦闘民族だと顕著に…。

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報酬増で経済格差って、それこそ自分でタンク出せば即座に解決する話ですやん
みんながタンクやる理由にもなってwin-winでは？

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Originally Posted by colgon

報酬増で経済格差って、それこそ自分でタンク出せば即座に解決する話ですやん
みんながタンクやる理由にもなってwin-winでは？

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それはわかってはいるのですが、もう１つ心配もありまして。タンクの報酬増に伴い、たとえば新式がでたら装備を必ず更新しないと地雷とか言われないのではないかとか、タンクへの期待や要求が大きくならないかが心配なんですよね。過去の事例としてDPSがまともに仕事ができなかった結果、タンクとヒーラーに火力を求める輩が出てきたわけで。兼業でタンクをやると装備の更新はメインジョブからでしょうし、それはIDで一緒になったPTメンバーには関係ないですし。表面的なことだけでなく色々弊害も増えないかが心配なんですよね…。

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Originally Posted by Cornerius

それはわかってはいるのですが、もう１つ心配もありまして。タンクの報酬増に伴い、たとえば新式がでたら装備を必ず更新しないと地雷とか言われないのではないかとか、タンクへの期待や要求が大きくならないかが心配なんですよね。過去の事例としてDPSがまともに仕事ができなかった結果、タンクとヒーラーに火力を求める輩が出てきたわけで。兼業でタンクをやると装備の更新はメインジョブからでしょうし、それはIDで一緒になったPTメンバーには関係ないですし。表面的なことだけでなく色々弊害も増えないかが心配なんですよね…。

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大丈夫、今の仕様なら報酬増やす増やさない関係なく地雷扱いされるから・・・
「アクセのマテリアも剛力のハイマテリジャ以外は地雷」って言われるんだし報酬増やして上げたら良いんだよ・・・

昨日はエキスパで除名くらってきたけど　やりたい放題なＤＰＳとまとめを共用してくるヒーラでまいりましたね

赤魔と占星術がスプリントダーッシュからの先釣タゲ奪われても返さないはヒーラはタンクの前行ってまとめるぞって圧力かけてくるわで　マジでそれやらせるのってくらいあきれてました

赤魔は１対１がお好みでタゲ返さないから少し放置はしたけどね　挑発リキャ待ち（赤魔助けようと使用したため）４匹に叩かれまくってるからそんな場合じゃない

ＣＦだからどんなプレイでもまあ　しかたないなってつきあってたけど　最後は除名でタンク排斥

あの方たちは自ら首を絞めていくスタイルしてれば　赤魔は下方修正対象にされたりタンクなんか逃げちゃいますね　
ごく一部のＤＰＳですが目立ちすぎ　ＤＰＳの考え方を改めないと盾不足は悪化じゃないかな

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Originally Posted by nekomamire

大丈夫、今の仕様なら報酬増やす増やさない関係なく地雷扱いされるから・・・
「アクセのマテリアも剛力のハイマテリジャ以外は地雷」って言われるんだし報酬増やして上げたら良いんだよ・・・

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そうなの？　不屈のハイマテリジャたくさん入れて少しはヒーラの助けと敵視上がるかなっておもってたけど　地雷認定されるのか

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Originally Posted by mizuti

そうなの？　不屈のハイマテリジャたくさん入れて少しはヒーラの助けと敵視上がるかなっておもってたけど　地雷認定されるのか

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地雷かどうかはまぁ置いておいて
STRVIT時代もそうでしたがアクセはやっぱり剛力だと思いますよ
剛柔入れるなら左の剛力嵌らない方だと思います

スレの主旨とは違ってくるのでこの辺で

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Originally Posted by nekomamire

「アクセのマテリアも剛力のハイマテリジャ以外は地雷」って言われるんだし報酬増やして上げたら良いんだよ・・・

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じゃあ地雷扱いいやなので、左に0の剛ハイジャ刺しますし、右前部STRアクセにして剛ハイジャね^^って出る新規タンク待った無し！

まあ冗談は置いておいて、前にメインステ禁断復活要望してる人もいましたが、タンクは不足ロールボーナスで稼いでるから、俺達DPSは活力刺さず穴も空けてヒラに迷惑かけるけど、タンクヒラは命中禁断と
新式5禁用意しろ！！って言うのもう嫌なんですけど・・・

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Originally Posted by nekomamire

大丈夫、今の仕様なら報酬増やす増やさない関係なく地雷扱いされるから・・・
「アクセのマテリアも剛力のハイマテリジャ以外は地雷」って言われるんだし報酬増やして上げたら良いんだよ・・・

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それが問題で、3.2の修正になった筈なんですがねぇ…

ならせめて不活性クラスターを報酬に追加してほしいですね。エキスパ回れば入手できるし。


…しかし根本的には、敵視周りの調整か、ステータスを元に戻すのを早ぅ！

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Originally Posted by mizuti

昨日はエキスパで除名くらってきたけど　やりたい放題なＤＰＳとまとめを共用してくるヒーラでまいりましたね

※中略

ＣＦだからどんなプレイでもまあ　しかたないなってつきあってたけど　最後は除名でタンク排斥

あの方たちは自ら首を絞めていくスタイルしてれば　赤魔は下方修正対象にされたりタンクなんか逃げちゃいますね　
ごく一部のＤＰＳですが目立ちすぎ　ＤＰＳの考え方を改めないと盾不足は悪化じゃないかな

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災難でしたね…僕はまだそんな目にあった事はありませんが、ホントに居るんですね、そんな輩が。


DPSさんがここを見るかは分かりませんが、上のような行いは、風が吹けば桶屋が儲かってDPSさんの損になります。
そりゃマッチングが遅くてイライラするのは分かりますが、そのストレスをIDで発散されたら、今度はタンクのストレスがマッハです。
結果、折れたタンクはDPSに流れ、更にマッチングが遅くなるという負の連鎖が完成します。(現在侍を上げていますが、ストレスフリーで強くてたーのしー！)
待たずにイライラするより、待った方がマシと考える現タンクは多いと思います。人の悪意に触れるのは、それほど疲弊するものなのです。
そもそもタンクが少ない理由は、精神的な負担の大きさが殆どではないでしょうか。(ID等のガイドは、メンバーが協力的なら、実はそれほど大変ではない)



余談ですが…
4.0以降でも、鬼のようなダメージを出しながらヘイトを取らない神のようなDPSさんに、何回かお会いしたことがあります。
そしてそういう神DPSさんは決まって、タンクを追い抜くような事はせず、動き出すまで後方で待機しています。
自らの仕事を完璧にこなし、かつ他人に不快感を与えない。(殲滅と同時に勝利のポーズで待機する赤猫さんを見て、カッケェ！と思ってしまいました)
どんな世界にも超一流は存在する…恐らくそういう方は、リアルでも超一流なんだろうなぁ…

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Originally Posted by Douglas

余談ですが…
4.0以降でも、鬼のようなダメージを出しながらヘイトを取らない神のようなDPSさんに、何回かお会いしたことがあります。
そしてそういう神DPSさんは決まって、タンクを追い抜くような事はせず、動き出すまで後方で待機しています。
自らの仕事を完璧にこなし、かつ他人に不快感を与えない。(殲滅と同時に勝利のポーズで待機する赤猫さんを見て、カッケェ！と思ってしまいました)
どんな世界にも超一流は存在する…恐らくそういう方は、リアルでも超一流なんだろうなぁ…

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良い歳の取り方されているほど実った稲穂の様に頭が下がるものですね。
FF14でも同じことが言えます。
PSが有る方ほど謙虚な態度でお見かけすることが度々有ります

わざわざ蚤の様に跳ね、無意味にタンクより前に出て先導。
ファーストアタックをとるかの様に前に出るPTメンバーがいると『進行が気に入らないのなら貴様がタンクやれや。』と思っています。

ま。そんなことでは動じませんが、
他人に気遣うこともなく自分中心の行動する事しか出来ない小者がいる以上、タンクなど増えることは無いと考えます。


先ずはタンクの精神的負担の対価として報酬アップを早急に望みます。
例として今の報酬の5倍。

今の不足ロールボーナスは少なすぎると思います。

私は暗黒のレベリング中なのでルーレット行きますが、それが終わったらタンクでは行かないでしょう。
レベリングルーレットは、
①無駄に急ぐDPSがいる。
②低いレベルのIDへ行くと使えるスキルが少ない。
③特に今はLV30未満のIDで敵視維持が困難。
という理由であまり楽しくはないです。

ボーナス2万ギルで1日3回行けるとかなら金策目的で行くかも。

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Originally Posted by Nekohebi

＃1567

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このスレッドで問題に上がっているのは
タンク不足からくる「待ち時間」だと認識しているつもりです
現状も「タンク不足という原因」ハッキリとした原因があり
それを解消する事で「待ち時間」を何とかできないのか？と議論されて来たかと思います
原因の矛先がどうあれ「待ち時間」というモノが発生しているのならばやはり問題に挙がると思うのです

タンク不足を解消したところで、サーバー的な待ち時間が発生していると
やはり遊びたい時に今すぐ遊べない状況がそこにはあるので
仰られる通りの「良好な状態」では無いのだと思います
人があふれて混雑している状況はどちらも変わりません


自分も「待ち時間で何か遊べたら良い」と考えており
FATEやギャザクラ、フレンドの交流、果てや部屋の掃除や休憩
と時間を有効に使えるように努力しており
現状でも待ち時間に遊べているのですが

待ち時間が苦痛である方々は、具体的に待ち時間に何が出来れば良いと考え
具体的に現状の何が不満だと感じるのでしょうか？

これは「現状何が不満やねん」と文句があるのか？と対面して言っているのでは無く
自分は現状でも遊べている感覚なので
感覚の違いを問うている形です

「アビサルドレインやブラバスオバパでヒール要らずだぜヒャッホイ！」が楽しかったのに今回の調整で潰されてしまいましたね
堅くなることを楽しむのが許されないならタンクになんの楽しさを見出だせばいいのでしょうか？

小隊を使って盾の練習ができるコンテンツとかあったらやってみたいな～と
思います。
いきなり実戦はやっぱりハードル高いです・・・

低レベIDしんどいけど、それはそれとして楽しめるようになってきた今日この頃です。
即シャキだからサクサクLvは上がるんだけど、カンストした後のコンテンツは気後れするというか……
タンクって他のロール以上に装備に依存する部分が大きいんですよね。
立ち回りなんかはプレイ動画見て予習できても、そこのギャップはどうにもこうにも。

うちは色んなジョブ回してプレイしてるからなんとかなってますが、タンクメインの人は大変そうだなぁと思いながら見ています。
装備揃えるために必要な装備すら、他ロールよりも要求キツいんですもん。

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Originally Posted by Kakarim

「アビサルドレインやブラバスオバパでヒール要らずだぜヒャッホイ！」が楽しかったのに今回の調整で潰されてしまいましたね
堅くなることを楽しむのが許されないならタンクになんの楽しさを見出だせばいいのでしょうか？

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しかしながら、今度はナイトがそんな感じの勇者調整に…。

まあ個人的には嬉しいのですがMP消費半減のお陰で無理な運用をしなければ
相当長くクレメンシーを使い回せてIDでヒーラーさんが倒れても
自分どろかPTメンバーも生かしつつボスを倒せたりしますからね。

ナイトを強化するのは分かるのですが他のタンクの持ち味を潰す意味が全く理解できませんでした。
そもそもこれでは横並びではなく凸が凹になっただけで
この辺りのことも暗黒や戦士から人が離れ、そのままDPSへ人が流れていく背景になっている気がします。

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Originally Posted by Slv

しかしながら、今度はナイトがそんな感じの勇者調整に…。

まあ個人的には嬉しいのですがMP消費半減のお陰で無理な運用をしなければ
相当長くクレメンシーを使い回せてIDでヒーラーさんが倒れても
自分どろかPTメンバーも生かしつつボスを倒せたりしますからね。

ナイトを強化するのは分かるのですが他のタンクの持ち味を潰す意味が全く理解できませんでした。
そもそもこれでは横並びではなく凸が凹になっただけで
この辺りのことも暗黒や戦士から人が離れ、そのままDPSへ人が流れていく背景になっている気がします。

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しかし、ここでナイト弱体調整したらまたタンク減るかもよ。少なくとも私はヒラに移る。

やるなら戦、暗の超絶アッパー調整でしょうね。
それなら少なからず戦、暗はもどってくるんじゃない？それともやっぱり侍楽しいのかな？

暗黒のブラプラと
戦士のブラバス戻せば
それだけでだいぶ解消しそうな気がする…

FCメンも野良でタンクのレベリング行くの怖いって言ってます…

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Originally Posted by lionsidou

しかし、ここでナイト弱体調整したらまたタンク減るかもよ。少なくとも私はヒラに移る。

やるなら戦、暗の超絶アッパー調整でしょうね。
それなら少なからず戦、暗はもどってくるんじゃない？それともやっぱり侍楽しいのかな？

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駄々をこねるつもりはないのですが
タンク全体を見ると突出しているようにも見えるナイト。
これでナイトまであれこれアクションを削除されたり
「MP消費半減やっぱ無しね！w」とされたら私も流石にタンクを続けるか悩みそうです…。

とりあえず他のタンクジョブについては、せめて以前に近いくらいのところまで戻せないのでしょうか。

そもそも近接にブラバスっているの？って思いました。

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Originally Posted by HiroGrant

例えば、新エリアにいけば見たことも無いモンスターがウロウロしてますが、１４でそういうモンス見かけて「戦ってみたい」って思った事あるでしょうか？

ちょっとこの部分気になったのであえてレスします。
別にこれFF14に限らすどのゲームでもたいていはそうじゃないですかね。
敵に対して知ることに興味ないから、新しい敵を発見しても興味をひかれない。もしくは新しいデザインの敵が少ないからというのもありますけど。

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フィールドのザコなどに対して
どんな技を使うのか、どんな個性をもってるか、強いのか弱いのか、どんな物を落とすのか、経験値はどれほどか、金策になるか、良い物が手に入るか　

他のゲームではこういう意識や動機が働くように意図的に工夫が施されてますが、１４はむしろそんな要素を「時代じゃない、無い方が喜ばれるはず」という感じで排除しまくってます
それに加えてさらに「戦いが終ったらモリモリ回復する」「どこへでもチョコボとテレポで楽に移動できる」という状態ですから、「RPGらしい面白さ」が感じられる事自体が、滅多にありません

だから「別にこれFF１４に限らず」って事はないです
FF１４はこの手の要素をことごとく排除し、結果的にRPGとして「非常に味気ないゲーム」になってるんじゃないでしょうか


盾不足とは直接関係ないですが、待ち時間に活動する事になる舞台が「この状態」では、ちょっとした待ち時間すら許容されないのも無理はないと思います

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Originally Posted by arrowlycaon

このスレッドで問題に上がっているのは
タンク不足からくる「待ち時間」だと認識しているつもりです
現状も「タンク不足という原因」ハッキリとした原因があり
それを解消する事で「待ち時間」を何とかできないのか？と議論されて来たかと思います
原因の矛先がどうあれ「待ち時間」というモノが発生しているのならばやはり問題に挙がると思うのです

タンク不足を解消したところで、サーバー的な待ち時間が発生していると
やはり遊びたい時に今すぐ遊べない状況がそこにはあるので
仰られる通りの「良好な状態」では無いのだと思います
人があふれて混雑している状況はどちらも変わりません


自分も「待ち時間で何か遊べたら良い」と考えており
FATEやギャザクラ、フレンドの交流、果てや部屋の掃除や休憩
と時間を有効に使えるように努力しており
現状でも待ち時間に遊べているのですが

待ち時間が苦痛である方々は、具体的に待ち時間に何が出来れば良いと考え
具体的に現状の何が不満だと感じるのでしょうか？

これは「現状何が不満やねん」と文句があるのか？と対面して言っているのでは無く
自分は現状でも遊べている感覚なので
感覚の違いを問うている形です

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例えば、今の戦闘システムでは「１人で戦っている時」は正直楽しいとは思えないですから、ここを是非改善してくれるだけでもかなり違いますね＾＾；
ギャザクラに関しても、「やる必要性が低い状態」であれば、僕はやる気は起きないです＾＾；
提供されたあらゆる要素や遊びが「面白さ」「必要性」の双方をきちんと提供できている　そんなゲームにして欲しいです


このゲームって、「生きていくのに必要な物など」を、簡単に与え過ぎてます
なにか困った時にすぐに「報酬」に頼ってきた結果ではないか、と思います
それに加えて新生スタート時から「過保護仕様」だった事も、かなりネックです

ＲＰＧなのに「ＲＰＧらしい苦労やリスク」をかなり排除して作ってしまった事が、結果的に「ＲＰＧらしい面白さ」まで損なわせて、待ち時間に遊べるはずの要素に魅力が無い状態になっている　って思います

弱体した性能を戻すっていうのも芸がない話なので、何かこう新しいものが欲しい感はありますね。別段新しいスキルくれとかではなくて。

例えば、暗黒騎士でID行くと大体の方がハードスラッシュ→サイフォンストライクで止めてアビサルドレイン撃ったりすると思いますけれど、これがコンボでつながるようになるとか。
未コンボ：威力120
コンボ状態：威力175
ダークアーツ使用時：ダメージ100%回復
コンボ状態かつダークアーツ使用時：ダメージ140%回復
みたいな。このまま実装しちゃうとただでさえあんまり息してないクワイタス君が完全に逝去しちゃうので、何かしらのテコ入れは必要ですがｗ

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Originally Posted by HiroGrant

　一部抜粋

こういうのじっくり体感できるのってタンクしかないので、自分はタンクで初見攻略したり、初めて見る敵の技を食らってみたりするのが面白さだと思ってます。

盾をしている人すら楽しくないのではなく、盾をしてない人が盾をしたくないってだけですね。

ターゲットを集めたり、誘導、敵の技を受け止めるのに楽しさを見出せないならFF14のタンクは向いてないでしょうね。

というかタンクが楽しくないとか以前に、IDがしんどいからタンクが不足してるだけです。
出てくる敵が全部バグ程度の強さで一体だけ強いのがいてそれのタゲをタンクが取るという内容ならある程度改善できそうです。

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「盾をしている人すら盾が楽しくない」というのは、僕が言った事ではなくて、このスレだったか、他の盾不足に関するスレだったかで、「盾の方」が何人か実際に言っていた事です


僕としては「敵のタゲを取る楽しみ」「敵にタゲられている時の面白さ」を、なぜ「ほぼ盾のみ」に与えたのか、と思います
逆に「攻撃する楽しさ」を、「DPS以外には満足に与えない事」にも非常に不満と疑問を感じます（火力抑えるのは当然ですが、楽しみ自体はもっと与えるべき）

戦いの最中に体感できる「楽しさそのもの」をロール毎に分け過ぎです

だから「今の盾の仕事が楽しくない」って人は盾自体が楽しくなくなってしまいますし
DPSだって「自分自身を無視しているテキをボコボコ殴っても楽しくない」って人もいるんじゃないでしょうか
側面や背面を行ったり来たりする要素なんて、「自分を無視している相手」に行っても不自然になるだけですし。

役割分担をさせるのはいいけど、攻撃する面白さも、タゲ取る面白さも、「個別に切り離してしまったらつまらなくなるだけ」だと思います
開発の方には、そういう観点から「盾不足」の事を考えてみてもらえないだろうか？って、個人的には思います<(_ _)>

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Originally Posted by richt

暗黒のブラプラと
戦士のブラバス戻せば
それだけでだいぶ解消しそうな気がする…

FCメンも野良でタンクのレベリング行くの怖いって言ってます…

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その二つは、おそらくまとめ対策なので帰ってこないんじゃないかな？

タンクとしての面白さはあるんだけど
紅蓮の現状で他人にタンクを勧めたいかと聞かれたらNOになる。

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Originally Posted by signalfire

その二つは、おそらくまとめ対策なので帰ってこないんじゃないかな？

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紅蓮はレベリングIDですら「まとめられるタンクさん」募集PTをよく見ます。
以前も書きましたが、まとめたいのはDPSなんですよね。
なのにその負担をタンクとヒラに負わせている。
まとめ対策というのなら、DPSから範囲攻撃も無くさないとだめでしょ。（そんなことしたらDPSも詰まらなくなると思いますが）

紅蓮アラミゴとか、ラスボスとか極スサノオとか、ヒラ落ちてもMP吸収とクレメンシーとヴェールインターアームズでDPSSTかばいながら長時間持たせられるんですよね。
赤か召喚いたら、ヒラ2名落ちでもナナならリカバリー出来るレベルで。

個人的には今のナイトは、凄く理想の味方を守れて自分も堅いナイトなので、マスタリーは弱体しないで欲しい。
最悪ゴアスワイプ奪われてホリスピ威力落とされても、どうかこのリカバリー能力は奪わないで欲しい・・・

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Originally Posted by Nekohebi

「盾をしている人すら盾が楽しくない」というのは、僕が言った事ではなくて、このスレだったか、他の盾不足に関するスレだったかで、「盾の方」が何人か実際に言っていた事です

（中略）

役割分担をさせるのはいいけど、攻撃する面白さも、タゲ取る面白さも、「個別に切り離してしまったらつまらなくなるだけ」だと思います
開発の方には、そういう観点から「盾不足」の事を考えてみてもらえないだろうか？って、個人的には思います<(_ _)>

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新生時代からメイン盾です。
私自身そう発言したか覚えていないですが、4.0になってからは「タンクというロールが楽しめなくなってきている」一人です。

理由としては幾つかありますが、Nekohebiさんの仰る通り「ロールとして遊べる幅を狭められている」点です。
タンクとして、タゲを取ったり維持をする事に注力するのは当然ですし、異論はありません。
また他ロールで受けきれないダメージをバフなど重ねて効率的に受け止めるのも楽しいのは事実です。

ただそれだけだと正直つまんないのですし、拡張前から既に出来ていたこと「だけ」をしろと言わんばかりの調整には
落胆しています。

吉田P/DはMTがスタンス変更することが望ましくない事をインタビューで述べられてました。
であれば、それはコンテンツ側で制御（防御スタンスじゃないと攻撃が痛すぎる、など）すべきであり、スタンス変更
によるゲージ半減などシステム側で制御すべきでは無かったと思っています。

また、今回の拡張でタンク専用アクセはVITのみとなり、VITアクセの価値低下による装備更新の楽しみが奪われてます。
この点でも、プレイヤー側での遊びの幅を狭められている状況です。

拡張パックだというのに、タンクの出来ることが拡張されていない事が非常にストレスに感じており、タンクを出すにしても
知り合いとコンテンツに行くとき位になっているのが実情です。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

フィールドのザコなどに対して
どんな技を使うのか、どんな個性をもってるか、強いのか弱いのか、どんな物を落とすのか、経験値はどれほどか、金策になるか、良い物が手に入るか　

他のゲームではこういう意識や動機が働くように意図的に工夫が施されてますが、１４はむしろそんな要素を「時代じゃない、無い方が喜ばれるはず」という感じで排除しまくってます

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ごめんなさいスレ違いですがどうしてもツッコミたく・・・
あなたがよく例えを出すFF11ほど、フィールドの雑魚敵を回避したゲームは僕は経験したことはありません。

完全なスレ違いですがごめんなさい！

Quote:

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Originally Posted by blancneige

紅蓮アラミゴとか、ラスボスとか極スサノオとか、ヒラ落ちてもMP吸収とクレメンシーとヴェールインターアームズでDPSSTかばいながら長時間持たせられるんですよね。
赤か召喚いたら、ヒラ2名落ちでもナナならリカバリー出来るレベルで。

個人的には今のナイトは、凄く理想の味方を守れて自分も堅いナイトなので、マスタリーは弱体しないで欲しい。
最悪ゴアスワイプ奪われてホリスピ威力落とされても、どうかこのリカバリー能力は奪わないで欲しい・・・

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このゴアブレードをコンボ3段目としてロールアクションで選択できるというのも面白いのかなと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by TenM

紅蓮はレベリングIDですら「まとめられるタンクさん」募集PTをよく見ます。
以前も書きましたが、まとめたいのはDPSなんですよね。
なのにその負担をタンクとヒラに負わせている。
まとめ対策というのなら、DPSから範囲攻撃も無くさないとだめでしょ。（そんなことしたらDPSも詰まらなくなると思いますが）

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そうなんだろうけど、タンクにまとめる力がある限りまとめを求める声がでる。
それを無くすにはタンクからまとめる力を奪うことによって、プレイヤーの意識を変えるしかないと開発が考えたんじゃないでしょうか？
あくまで推測ですが…