HEALER総合スレッド

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Originally Posted by Hana-Chan

先輩学者さんに質問!!　教えてください!!
白魔道士をカンストさせました。

その際、ヒーラーである幻術士のレベルUP時に、特性でMNDアップ1～3がもらえます、
ですからフィジカルを振る時に、単純に回復に影響のあるMNDを強化させてきました。

今、巴術士を育てています
巴術士の場合はDPS寄りなので、特性でINTアップ1～3が寄与されます。
同じ考えで、フィジカル振りの時に、またまた単純にINTを強化させてきました。

そしてジョブチェンジ!!・・・ん？・・・学者さんはヒーラーじゃないですか!?
このまま、INTを増やしていいのかな？
白魔さんとは逆に、回復する時にクルセ使うんですか？

MNDに振り直すと、特性のINTアップ1～3の意味は、、、？・・・罠？
特性のINTアップは見なかった事にして、MNDを上げてるんでしょうか？

本来、巴術士は召還士の為のクラスだったのでしょうか。
召還士さんはDPSなので、INT振りは無駄にならないしクルセも使えないからOKですよね。

先輩学者さん、教えてください!!

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まず巴術士の位置づけがDPSなので、正当に（？）派生するジョブは、召喚士です。
学者はヒーラー不足解消のための、大人の事情的なアレでこうしてこうなったあれです。たぶん。
なので、学者はヒーラーです。

そんなわけで、現状の仕様では、学者と召喚師は、ステータスを共有します。

ですので、将来的にどう遊ぶかを、予め考えておくといいです。

１）学者一本でやる＝MND振り
２）召喚一本でやる＝INT振り
３）どっちも遊ぶ＝MND・INT半々
４）中途半端は嫌だけど、どっちも遊びたい＝軍票１００００でもらえる護符でステ振り直し

パターンとしてはこんな感じでしょうか？

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Originally Posted by Hana-Chan

先輩学者さんに質問!!　教えてください!!

MNDに振り直すと、特性のINTアップ1～3の意味は、、、？・・・罠？
特性のINTアップは見なかった事にして、MNDを上げてるんでしょうか？

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フィジカルはとりあえず全部ＶＩＴ振りがお勧めです。
ＩＬ９０くらいの装備があるなら別だけど、とりあえずＨＰがあるほうが良いよ。
それでバハ５層まで越せる。

フェアリーに影響するのは装備のＭＮＤとVITです。
アクセとかＭＮＤ高いのつければ良いと思います。
最強は、フィジカルＭＮＤに新式禁断クリＶＩＴだっけか。（まぁ、お金があるなら。

学者は、スキルのタイミングとフェアリーの操作が重要だから操作慣れのほうが必要かもしれないです。

特性のＩＮＴアップは他スレで愚痴ってますがそういうものとして見るしか無いですね。
クルセしたＩＮＴにＩＮＴアップ特性が乗るので単体ＤＯＴの威力が全ジョブ中一番高いです。

フィジカルＩＮＴ振りは、むしろ召喚士の火力特化にいるんですよね。

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Originally Posted by Hana-Chan

先輩学者さん、教えてください!!

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そうです
ＩＮＴＵＰは気にしないことにして全てＭＮＤに振ります
白をカンストしているならわかっているとは思いますが
クルセには回復減の効果がありますし、高レベ装備はＭＮＤしか上がらないので
ＩＮＴ振りにしてクルセで回復、なんてことは出来ません

ＶＩＴなんてのはダメですよ

装備はとりあえず白のを使いまわしていけばいいです
最終的には新式首あたりにＶＩＴダ二つはめたのと、どれでもいいのでＩＬ90の装備一式になったら5層突入かな?
最近は新式一切ない人も結構いますし、それでもクリアにさして支障はありません

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Originally Posted by leonW

フィジカルはとりあえず全部ＶＩＴ振りがお勧めです。
ＩＬ９０くらいの装備があるなら別だけど、とりあえずＨＰがあるほうが良いよ。
それでバハ５層まで越せる。

フェアリーに影響するのは装備のＭＮＤとVITです。
アクセとかＭＮＤ高いのつければ良いと思います。
最強は、フィジカルＭＮＤに新式禁断クリＶＩＴだっけか。（まぁ、お金があるなら。

学者は、スキルのタイミングとフェアリーの操作が重要だから操作慣れのほうが必要かもしれないです。

特性のＩＮＴアップは他スレで愚痴ってますがそういうものとして見るしか無いですね。
クルセしたＩＮＴにＩＮＴアップ特性が乗るので単体ＤＯＴの威力が全ジョブ中一番高いです。

フィジカルＩＮＴ振りは、むしろ召喚士の火力特化にいるんですよね。

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つっこみたいとこが盛りだくさんっすね。まずクルセ時に特性のINTアップは乗りません。そしてバハ5層などのハイエンドコンテンツにそれぞれの職・ロールに特化してないでいくなんて正直いって迷惑でしかないですよ。
バハ5層なんて白学がしっかりしてれば（まあハイエンドコンテンツなんでしっかりしてることが当たり前として求められるんですが）HPが素で4000あればPTボーナスとご飯で4300以上はかるく確保できますし、HP4200で十分です。
DOT火力が高いのもクルセの効果があるからであって、同程度の装備の猛者つかった召喚さんと比べると学のほうが劣りますよ。バフを炊かなければいけない召喚さんと違って、クルセ中は常時バフが付いてるようなものだから火力が高い。
ほかのスレッドのヘイト関係のこともありますが、色々と間違った解釈をされてることが多いですよ。

召喚士でバハ5層まで行きたいのならINT振っといた方がいいかもです。
DPSが求められる火力の厳しさに比べて、ヒーラーの回復力は縛りが緩いんで、両方やるのなら個人的にはINT優先の方が良いかもしれません。
（ヒーラーでいえば5層では回復力より、スキル回しと回復のタイミングの方が重要と個人的には思っています…）

学者1本で行くのならMNDに振るのが良いとは思います。

フィジカルポイントくらい別に好きにしてもいいと思いますよー。

でもわたしはmnd派。同じヒーラーに回復量で負けるのがくやしいからです。

vitは必ずダメージをうける5層くらいしかいらないんじゃないかなーっと思います。新式つけたらいいしね。

真タイタンとかでhpほしい！とかならヒーラーなら別にvitふってもいいと思ふ。

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Originally Posted by kyacao

つっこみたいとこが盛りだくさんっすね。まずクルセ時に特性のINTアップは乗りません。そしてバハ5層などのハイエンドコンテンツにそれぞれの職・ロールに特化してないでいくなんて正直いって迷惑でしかないですよ。
バハ5層なんて白学がしっかりしてれば（まあハイエンドコンテンツなんでしっかりしてることが当たり前として求められるんですが）HPが素で4000あればPTボーナスとご飯で4300以上はかるく確保できますし、HP4200で十分です。
DOT火力が高いのもクルセの効果があるからであって、同程度の装備の猛者つかった召喚さんと比べると学のほうが劣りますよ。

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おお、指摘されて気づきました。クルセ時は、ＭＮＤにのってたんですね。

５層に関しては別にＶＩＴで良いと思います。ＦＢの被ダメで事故が減ります。
ＩＬ９０程度あれば、ＶＩＴ極でＦＢＦＳフェーズまで学１でもたせられますよ。

みんな装備が良くなってるから、いまさら５層程度がハイエンドコンテンツでも無いと思うけど。

そろそろ５層ヒラ１ＰＴがでてきそうなきもするけど。

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Originally Posted by Hana-Chan

先輩学者さんに質問!!　教えてください!!
白魔道士をカンストさせました。

その際、ヒーラーである幻術士のレベルUP時に、特性でMNDアップ1～3がもらえます、
ですからフィジカルを振る時に、単純に回復に影響のあるMNDを強化させてきました。

今、巴術士を育てています
巴術士の場合はDPS寄りなので、特性でINTアップ1～3が寄与されます。
同じ考えで、フィジカル振りの時に、またまた単純にINTを強化させてきました。

そしてジョブチェンジ!!・・・ん？・・・学者さんはヒーラーじゃないですか!?
このまま、INTを増やしていいのかな？
白魔さんとは逆に、回復する時にクルセ使うんですか？

MNDに振り直すと、特性のINTアップ1～3の意味は、、、？・・・罠？
特性のINTアップは見なかった事にして、MNDを上げてるんでしょうか？

本来、巴術士は召還士の為のクラスだったのでしょうか。
召還士さんはDPSなので、INT振りは無駄にならないしクルセも使えないからOKですよね。

先輩学者さん、教えてください!!

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特性アップは見なかったことにして、MNDに全部振っています。
学者といってもヒーラーなので、回復量がすべてですからねー。
味方を回復する点においては白となんら変わりません。

上で色々言われていますが、VIT極振りが必要な場面はありませんのでヒーラーとして楽しみたいならMND振りをおすすめします。

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Originally Posted by Hana-Chan

先輩学者さんに質問!!　教えてください!!
以下略

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と、ここまでのレスを見ると分かるように、自分の視点のみで他人を否定する意見が多いですが、
人それぞれの立場、プレイスタイル、プレイヤースキルなどによってどれを重要視するかは変わってきます。

ハイエンドコンテンツに行くならそのロールの特性特化のほうが良い場合が多いでしょうし、（召喚ならINT、学者ならMND）
ハイエンドコンテンツなんて私のFF14には実装されてない！行かない！　と言うならお好みでいいでしょうし、（例えばINT、MND、VITにまんべんなく）
操作下手で範囲攻撃いっぱい受けちゃう！すぐ死んじゃう！　と言うならVITを上げて生存率向上させてもいいでしょうし･･･、etcetc･･･

私の知り合いではレリック取得クエの戦闘では(まだ装備も弱く下手で）死にやすかったのでVITを上げて、その後INTやMNDに振り直し、なんて人もいましたし。
みなさんのレスを参考にHana-Chanさんにとって一番イイ選択ができれば良いですね＾＾
（万一失敗したー　と思っても軍票1万で振り直しアイテム使って振りなおせますし）

MND1あたり回復量はHP2程度、VITは1あたりHP15程度の上昇だそうですので、これがフィジカル振りの一つの指標になるのではないでしょうか。
STRやDEXに振るのはさすがに意味がないと思いますが結局は好みの差程度のものだと思います。

フィジカルとも違うけど、学者のＨＰＳも誰も検証していなんだよね。
クリティカルが良いと言われてるだけで、実際のところ誰も効果を実証できないからはっきりしないんだよ。

案外PIEやスペスピの方が効果があるかもしれないし、そうでもないかもしれない。
操作も含めて、学者はその人の好き好きだと思います。

ＰＶＥならＭＮＤも意味あるけど、ＰＶＰもするならＶＩＴも良いと思う。
といって、ＰＶＰでフィジカルＭＮＤが意味が無いわけでも無い。

使いかたとバランスだと思う。

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Originally Posted by Hana-Chan

先輩学者さんに質問!!　教えてください!!

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沢山の先輩方のご教授、ありがとうございました！

私はまだ学者Lv34なので、ソロ活動がメインです、ですので暫らくはINT振りのまま過ごそうと思います。
高LvになってID等に参加する事が増えてきましたら、MNDメインに切り替える事にしよます。
失敗しても、軍票10000の護符が見方になってくれるらしいので、気楽にやってみようと思います。
ありがとうございました！

話は変わりますが、昨日、何気なく召還士にジョブチェンしたところ、　なんと！Lv34になってましたｗ
はぁ、これは良いのかなぁｗ、なんか間違ってませんかねぇ。
このままだと、一度も闘わずにLv50の「完全初見地雷召還士」が誕生しますよね、いいのかな？

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Originally Posted by Hana-Chan

沢山の先輩方のご教授、ありがとうございました！

私はまだ学者Lv34なので、ソロ活動がメインです、ですので暫らくはINT振りのまま過ごそうと思います。
高LvになってID等に参加する事が増えてきましたら、MNDメインに切り替える事にしよます。
失敗しても、軍票10000の護符が見方になってくれるらしいので、気楽にやってみようと思います。
ありがとうございました！

話は変わりますが、昨日、何気なく召還士にジョブチェンしたところ、　なんと！Lv34になってましたｗ
はぁ、これは良いのかなぁｗ、なんか間違ってませんかねぇ。
このままだと、一度も闘わずにLv50の「完全初見地雷召還士」が誕生しますよね、いいのかな？

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そんなものですｗ
でも使ってればなんとかなってくるものですよー

逆に言うとソロでFATEや手帳をこなす場合は、ジャガイモ野郎を囮に出来る召喚のほうが動きやすいかもしれません。
ヒーラーの練習はIDでやればいいですしね。

このゲームは厳密にはジョブではなくクラスに経験値が入る仕様なのでベースのクラスを共有してる学者と召喚士は同時にレベルが上がります。

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Originally Posted by Hana-Chan

沢山の先輩方のご教授、ありがとうございました！

私はまだ学者Lv34なので、ソロ活動がメインです、ですので暫らくはINT振りのまま過ごそうと思います。
高LvになってID等に参加する事が増えてきましたら、MNDメインに切り替える事にしよます。
失敗しても、軍票10000の護符が見方になってくれるらしいので、気楽にやってみようと思います。
ありがとうございました！

話は変わりますが、昨日、何気なく召還士にジョブチェンしたところ、　なんと！Lv34になってましたｗ
はぁ、これは良いのかなぁｗ、なんか間違ってませんかねぇ。
このままだと、一度も闘わずにLv50の「完全初見地雷召還士」が誕生しますよね、いいのかな？

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ジョブにレベルはなく、ログを見るとわかるように経験値はクラスに入り、ジョブのレベルはクラスのものが適用されます
私はサーチ情報を見たときに紛らわしいので召をやる気はありませんが、もしジョブを取ったら一気に50lvです
今後新たな派生ジョブが実装されたときもそうなるでしょうね

もし学者しかやる気が無いのであれば、MNDに振ったほうが火力も上がるし回復力も上がるので
出来るだけ早い時に振り直すことをお勧めします

単体では召よりも火力がある上に、フェアリーが付いているので5体くらいまでなら集中砲火されても放置で全く問題ない
と、結構学者も便利ですよ

とりあえずINTMNDを1515で振ってみて
どっちかに過不足を感じたらその分だけ傾けてみればいいかと

正直、ステ15差なんてだれも気づかないレベルだと思います

妖精さんが優秀なので本体はクルセでDOT撒きつつたまに補助回復
IDはこんなもんで十分だったりします

・ワ・)このくらいあさめしまえです？

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Originally Posted by Hana-Chan

沢山の先輩方のご教授、ありがとうございました！

私はまだ学者Lv34なので、ソロ活動がメインです、ですので暫らくはINT振りのまま過ごそうと思います。
高LvになってID等に参加する事が増えてきましたら、MNDメインに切り替える事にしよます。
失敗しても、軍票10000の護符が見方になってくれるらしいので、気楽にやってみようと思います。
ありがとうございました！

話は変わりますが、昨日、何気なく召還士にジョブチェンしたところ、　なんと！Lv34になってましたｗ
はぁ、これは良いのかなぁｗ、なんか間違ってませんかねぇ。
このままだと、一度も闘わずにLv50の「完全初見地雷召還士」が誕生しますよね、いいのかな？

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今後も学者でやっていきたいのなら、ＶＩＴやＭＮＤに振るのをオススメします
学者召喚はベースの巴のレベルが影響しますので、巴のレベル＝学召レベルです
レベル上げだけ見れば学者よりも召還の方が上げやすいかもしれません（ソロ）
ＩＮＴをあげても学者で攻撃する場合　効果は薄いと思います
幻術でクルセ（Ｌ6）を覚え　アディショナルスキルで導入　クルセを入れて攻撃がベストと思います
個人的な感じとしましては　召喚で巴のレベルを上げ　学者クエを進めていく方法がレベル上げという点では有効だと思います
ただ、学者のプレイスキルを磨きたいならクルセを使ったりして学者の動きを覚えていくのがいいかと思います

ここ数日悩んでおります。
ご意見ください…。
わたしはバハ邂逅はずっと固定でやっていまして、そのときDPS不足問題が出たのは邂逅4層でした。
固定のメンバーたちはみんなでDPSの装備やマテリアについて話し合い、クラフターを上げてるメンバーにマテリア入れてもらったりして、みんな楽しく協力しあって攻略してきました。
わたしは学者ですがそのときに「学も攻撃をしてほしい」という発言もなく、クリアしてきました。
そのときの固定メンバーがみんなとてもいい人たちで、特に白さんにはいつも助けられていました。

邂逅2層のゴリ押しが流行った時期は白白が安定だと言われていましたが、わたしに白へのジョブ変更を匂わせてきたことは一切なく、ずっと白学でやってきました。
（ふつうにロット回しのほうがわたしたちは慣れていたので、無理にゴリ押しをする必要もありませんでした。ゴリ押しをし始めたのはみんなの装備がだいたい揃ってきてからです）

とてもいい固定だったのですが、侵攻が追加されるまえにみんなリアルの理由でFFを休止してしまいました。
それでもしばらくは一緒の固定だった長年の友人と野良で侵攻に挑んできましたが、その友人も侵攻3層をクリアするまえにFFにログインしなくなり、いまはべつのゲームで楽しくしています。
かつての固定のメンバーでいまFFを遊んでいるのはわたしだけになってしまいました。

野良で練習PTに参加したくても、学者が増えてきたのか枠がなかったり、長時間募集で待つことが多かったので、固定募集しているところに入れてもらいました。
連日侵攻4層の練習をし、ゆっくりとですが前進しています。
すこしまえから「DPSが足りない」という話しは出ていましたが、DPS同士でのすり合わせなんだとわたしは思っていました。
そして先日「学者さんにも攻撃してもらってもいいですか」と言われ、はじめてそこでわたしは学者の攻撃について考えました。
お願いされたときは特に何も感じずにいたのですが、後日、べつのかたから「学者は攻撃するの当然だよ」と言われてしまいました…。
メインヒーラーが白で、サポートヒーラーが学だと言われたとき、わたしはそのときは「そんなことない！」と反論しましたが、あとでそのことについて考えるたびに怖くなってきます。
いままで「学はサポートヒーラーで、攻撃型ヒーラー」という思いは一切なく、学と白は支えあう関係だと思ってきたのですが、それはわたしの勘違いで、わたしがいままでずっとやってきたプレイは回復しかしない地雷学者なのかもしれない…最初の固定ではみんなで「蛮神行こう！」「季節イベントしよう！」「哲学周回行こう！」「サブジョブのレベリングID手伝って！」「バトルメイジの頭だけ持ってないから取りに行きたい！一緒に行こう！」と、みんなで動くことが多かったので、わたしはそのみんなの優しさのなかでぬくぬくと安寧を貪っていただけだったのかも…そう思うと急に怖くなりました。
わたしはHealerロールの学が好きでいままでFFをやってきました。
極タコや極イフで学学のときの絶望感がやばいと囁かれていた時期もありましたがそれでも学者を続けてきました。
周回IDや毎日のルーレットではヒーラーはわたしひとりで、じぶんで加減がわかるので攻撃には参加していますが、「真極蛮神などでも攻撃できないと問題」だとは思いもしませんでした。
ある一定の層が「いかにDPSを出すか」について燃えているのは知っています。
でもそれはマニアックなひとたちだと思ってきました。
学はHealerロールなのだから、DPSのことは気にしなくていいのだとずっと思っていましたし、ほかの学もそうだと思っていました。

今回は「DPSが足りないのでお願いします」とDPSのかたから要請があったので「できるだけのことはやるね」と言いましたし、みんなでがんばりたいから最大限の努力をしようと思っています。
でも、いままで練習中にうまく進めなくても楽しんでやれていたのが、急に楽しくなくなってしまいました。
わたしは学じゃなくて召喚すればいいんじゃないかという思いも出てきました。
DPSを出すことに意欲が湧きません…わたしは鼓舞やフィジクや…フェアリーを操作して遊びたかったはずですが、いま望まれているわたしの動きといえば、大ダメージの前に鼓舞を入れてTankが死にそうなときに活性を飛ばす（活性は学にとって大きな強みですが、発動にわずかなタイムラグがあるものの無詠唱スキルです、死にそうなときにボタンを押すだけです、わたしは楽しみを見いだせません）ことと、あとは攻撃、なのでしょう。
（まだ後半まで行ってませんから、これは前半の動きの話しです。後半ではまた違う動きをするのかもしれません）
わたしよりもフェアリーのほうがHealerみたいに感じられてきます…。
こんなことなら最初から召喚か白をしてこればよかったとも、学者をDPSロールにしてくれればよかったのに、とも思ってしまいます（詮ない恨み事です…orz）。
（わたしは以前WoWを遊んできたせいで、ロール縛り――学はHealerであるということ――に対しての意識が強すぎるのかもしれません（WoWでiccなんかにこもると、Shadow PriestなどDPS枠で参加しない限りHealerは攻撃に回ることはありませんでしたから、FFもそういうものだと思っていました）。

長々と私事を並べて、読みにくい部分もあるかと思いますが、Healerのみなさまは白と学の関係をどう思われますか？（エンドコンテンツでの学の役割についてどう思いますか？）
今回わたしがこのことについて考える原因となった侵攻4層については、わたしは納得しています。
でも、みんなの装備が揃って、わたしの攻撃が不要になれば、また鼓舞やフィジクやフェアリーの操作でHealerとしてやっていきたいと思っています（これは怠慢でしかありませんか？）。
わたしのような（攻撃色のほぼない、純粋なHealerとして動きたい）学を白さんたちはどう思われますか？
学メインのみなさま、わたしの学の遊び方についてどう思われますか？
正解がない質問かもしれませんが、わたしはこれからどうするか（固定を抜ける/FFをやめる/召喚に転向/白に転向）考えたいので、ご意見ください。

少なくとも、DPSが足りない時に、学と白のどっちが優先的に攻撃するかと言われたらそれは学ですね。
バイオバイオラシャドフレが命中によらず必中なのが大きな理由です。一方白に必中の攻撃はありませんからね。
ただ、白も当然、MPが十全に余ってヒールもリジェネ+フェアリー等のオートヒールで十分に間に合う状況であるなら攻撃するべき、したほうがいいとは思います。
そういった、あらゆるリソース、GCDをムダにしないという意味では、攻撃を全く考えないヒーラーと言うのは理想の動き、完全な動きを追求しているとは言えないのではないでしょうか？（もちろん、dps向上にかまけてTankを落とすのはお話になりませんが）
逆をいうと、モンクがdpsに影響が無いから、無くても全滅しないから、マントラを全く使わない、というような状況だと、理想のモンクとはいえないですよね？

ただ、まあ正直言うと私は最近安定してきたこともあり、侵攻4層で攻撃はエナドレしか使ってない状況なので、学者がバイオバイオラシャドフレを使わなくてもクリアはできます。ソースは私。
ヒールonlyの学者というのはクリアラインの行動ではあります。でも理想を追求しているか？　と言われるとNoと言われるかな、と思っております。

Quote:

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Originally Posted by yamatonao

略

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読んでいただいて返信もありがとうございます。
そうですね…おっしゃるとおりです。
（べつのゲームばかり引き合いに出して申し訳ないですが）TERAなんかだとID内ではHealerの攻撃力は強制的に下げられますから、HealerはやはりHealerでしかなく、わたしはエレメンタリスト（やっぱりわたしは精霊みたいなのと一緒にPTを支えるのが好きなんだと思います…ｗ）で、白ポジションのプリーストには回復量は劣っていたのですが（これも学と似てますね）、それでも楽しく遊べていました。

だけど、FFはわたしが学でやりたいと思っていた遊び方はできなさそうですね…。
（可能/不可能でいうとできなくはないでしょうが、わたしの希望するプレイスタイルとの差を意識せずにはいられません）
Healで忙しくしていたい質なので、本来ならわたしは白をやるべきでしたね。
それでもフェアリーに惹かれて学をしてしまい、こんな大事なことにも気づけずに一年を経ようとしています。
いままで関わってくれたいろんなひとに申し訳ない気持ちでいっぱいです。

返信ありがとうございました。
大変参考になりました。

Quote:

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Originally Posted by Miose

　　　

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別に何にも気にする必要はないと思います。
ヒーラーの仕事が味方の回復だということは今も昔も変わっていません。
4層で言われたのは単にアタッカーのＤＰＳが足りなかったからヒーラーに補助をお願いしたいということで、学者の方がＤＰＳを出しやすいから頼み安かったのでしょう。それだけです。
そりゃ、ＤＰＳが足りなくてクリア出来ないのなら、少しでも前に進むためにヒーラーに攻撃をお願いすることもあると思います。
これは、回復が間に合わないときに、ヒーラー以外のジョブがポーションを使うのと変わりがありません。
そこに学者がサブヒーラーだとかいう話は関係ないと思います。白も学もどっちも優れたヒーラーです。
そもそもサブヒーラーなんて話は私も初めて聞きましたｗ

もう一度言っておきます、気にする必要はありません。
これまで通りヒールをメインに頑張ってください。

返信ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

4層で言われたのは単にアタッカーのＤＰＳが足りなかったからヒーラーに補助をお願いしたいということで、学者の方がＤＰＳを出しやすいから頼み安かったのでしょう。

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わたしも最初はそう思っていましたし、そのとき攻撃してほしいと言ってくれたひとも「学者さんにこんなことを頼んですみません」みたいな感じだったので、むしろわたしは「がんばろう！」と思ったのです。

でも後日、べつのかたから「学はロールがヒーラーってだけで元々サポート職」「学は攻撃参加型」「DPSを出そうとしない学は学の特徴を潰している」「固定の白さんも、学（わたしのこと）が攻撃しないことを疑問にしていた」とまで言われてしまいました。
そのときは「学と白は支えあう関係で、学のコンセプトはバリアだから本来はHPを減らさないようにするのが学の特徴」なのだと反論しましたが「もっと学について調べたほうがいい」とも言われ、学者について調べてみたりもし、深く考えだすとだんだんじぶんが間違っている気がしてきました。
ほかのひとにも聞いてみたのですがそのかたも「じぶんの周りには攻撃的な学が多かったから、学はそういう（攻撃的な）ものだと思っていた」と言われてしまったのが決定的でした。

支え合ってると思っていたのはわたしの勘違いで、ほんとは白さんに介護してもらってるだけで、攻撃もしないで寄生して「支え合ってる！」だなんてわたしはなんて傲慢なんだろう…。
そんなふうにしか思えなくなってきたので、このスレッドをお借りした次第です…。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

もう一度言っておきます、気にする必要はありません。
これまで通りヒールをメインに頑張ってください。

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そんなふうに言ってくれるかたがいるはずと思ってわたしはここに投稿したのかもしれません…涙が止まりません。
温かいお言葉ありがとうございます。
やっぱりすこし自信をなくしているので、もうちょっと考えていろいろ決めようとは思いますが大変励みになりました。
感謝しております。
（なんだか愚痴みたいになってしまい申し訳ありません；；）

Quote:

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Originally Posted by Miose

・・・
「学はロールがヒーラーってだけで元々サポート職」「学は攻撃参加型」「DPSを出そうとしない学は学の特徴を潰している」
そのときは「学と白は支えあう関係で、学のコンセプトはバリアだから本来はHPを減らさないようにするのが学の特徴」なのだ
支え合ってると思っていたのはわたしの勘違いで、ほんとは白さんに介護してもらってるだけで、攻撃もしないで寄生して「支え合ってる！」だなんてわたしはなんて傲慢なんだろう…。そんなふうにしか思えなくなってきたので、

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侵攻は知りませんが意見申し上げます。
ゲームが違えば流行も違います常識とは書きません）。傲慢だなんてことは全く無いです。私なんてロールの概念がないMMOから来ました。

たしかに豊富なMPとDoTを活かし、攻撃もしやすいことに異論はないのですが、"「学はロールがヒーラーってだけで元々サポート職」「学は攻撃参加型」「DPSを出そうとしない学は学の特徴を潰している」"はつっけんどんに言い過ぎ感があります。
鼓舞・士気高揚・野戦治療を駆使してHPの保持をするのが学者ですから。攻撃が単なるサポートです。
その「調べてみて」の方も、じゃなくて具体的に言うだけの知識を披露すべきでしょう。
はた目から見れば「それだけいうなら教えなさいよ」という印象を抱きました。

またメイン・サポヒーラー等と言うのなら、白白なら確実にクリア余裕なのか、サポ学学じゃ無理かというとそんなことはほとんどないです。
白白でも下手だったら余裕で全滅しますよね。

DPSはDagameDealerのお仕事です。あくまで補助です。
私の例だと、陣とシャドウフレアを交互にいれて、ちょっと合間の2.5秒があればバイオラ・バイオまたはミアズマ＋エアロいれるかなくらい。
クルセードスタンスとエナジードレインは防御不要が見えたときか、よほど楽勝の時しかやりません。

上記はしょぼ学の私の振る舞いですが、もし攻撃も工夫してみようかなと思われたなら、気軽に初めてみていいのではないでしょうか。

学一人でクリアしてる方もいるくらいですからねw　学のヒールが白に劣っているということはありません一長一短ですよね　学者はDPSからのヒーラー転向ということでヒールはもちろん攻撃もこなせるという万能型なんですよ＾＾　だから攻撃をもとめられることも多々あります　自分なんか攻撃しすぎてタンクを殺しちゃうくらいです＾＾←アフォ　

ただあくまでちょっとサポートできるくらいでしょう　メインの火力にはなりえません　ヒールの仕事が減るわけではありませんし、むしろ出来る仕事がひとつ増えたと考えればいいのではないでしょうか　

クルセードの使い分けが上級ヒーラーへの階段のひとつ！(適当)ですから、この機会にもう一段階上を目指してみてはどうでしょう

まとめ
・学はあくまでヒーラー(メイン)で攻撃もこなせる万能型　白とは範囲回復、単体回復、MPなどともに支え合う関係　
・クルセードの使い分けで一歩上の存在に！　

返信ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by TamanegiKenshi

つっけんどんに言い過ぎ感があります。

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会話の最中に相手の発言に違和感や疑問を抱いたため、とっさに会話ログをメモ帳に取っていたのです。
だから上で挙げた発言は相手のログからほぼそのままコピペしたものです。

Quote:

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Originally Posted by TamanegiKenshi

その「調べてみて」の方も、じゃなくて具体的に言うだけの知識を披露すべきでしょう。
はた目から見れば「それだけいうなら教えなさいよ」という印象を抱きました。

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一部抜粋で載せたために誤解を招いたかもしれませんね（とはいえログを全部載せることはスペース的にも道徳的にもできないのでどうしても抜粋になっちゃいますね…）。
相手の学と白の知識というか、解釈も述べてはいました。
「学は陣あるし攻撃参加型」で「白は回復専念（ホーリーはおまけ）」これに対してのわたしの「じゃあ（学は）ヒーラーじゃなくていいことになっちゃうよ」の反発に、「（学は）ヒラですらないからW ロールがヒーラーってだけで元々サポート職」と相手は言ってますね…（みなさまのお声で元気をもらって冷静になったいま読み返すと相手はなんだかめちゃくちゃなこと言ってるようにしか読めないですが、考え出したらだんだんこれが真理でこんな基本を気づけずにいたわたしの一年間にも及ぶプレイは地雷プレイだったんじゃないかと真剣に思えてきていたのです…）。
この文脈で「（だからDPS出そうとしない学は）職の特徴潰してる」となってました。

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Originally Posted by TamanegiKenshi

もし攻撃も工夫してみようかなと思われたなら、気軽に初めてみていいのではないでしょうか。

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そうですね、攻撃参加が決まってすぐ上記のようなやりとりをしたため、わたしは気負いすぎていたんじゃないかと気づきました。
わたしの希望どおり回復メインでプレイしてもいいような勇気もいただきましたし、もうすこし肩の力を抜いて攻撃もやれることからゆっくりはじめて、楽しく遊べたら一番よいと思います。
あれからFFにログインできずにいますが、「気軽に」のお言葉はずっと胸に響いています…ありがとうございます。

温かい返信ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Lihzeh

・学はあくまでヒーラー(メイン)で攻撃もこなせる万能型　白とは範囲回復、単体回復、MPなどともに支え合う関係　
・クルセードの使い分けで一歩上の存在に！

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そうですそうです！
わたしはずっとそう思ってきました。
すくなくともおなじロールの白さんとは一長一短の短の部分をお互い補いあうような、支えあう関係だとずっと思って学を続けてきました。
今回の件で「支え合ってなんかいない」と言われて不安になっていましたが、いま改めて学はヒーラーであると再認識しました。
ここでご意見を募ってよかったです。
ひとりでうじうじしていたらきっともうFFをやめようと決心していました。

まだまだ一流の学ではありませんが、みなさまのお声を参考にして一歩上の学者になれるようにがんばってみようかなと思えてきました。
時間はかかると思いますが…ｗ

Quote:

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Originally Posted by Lihzeh

自分なんか攻撃しすぎてタンクを殺しちゃうくらいです＾＾←アフォ

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楽しそうでうらやましいですｗ
いつかわたしもそれくらいはっちゃけられますでしょうかｗ
たくさん元気をいただきました。
お優しいお言葉ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Miose

　　

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元気が出て良かったです。
せっかくのゲームだから、楽しんでくださいね。あなたが楽しんでゲームしてたら、自然と周りも楽しくなるもんですから。
応援してますよ。

学者というジョブは、とても汎用性の高いジョブだと思っています。
純ヒーラーとしても立ち回れますし、攻撃するヒーラーにもなれるし、フロントラインではタンクにもなれます（笑）
ですので、どのような学者になるかは、使う人次第だと思います。
プレイスタイルは誰かに強制されるものではありません。

勿論、ロールとしてはヒーラーですから回復行為をおろそかにして攻撃し続けるのはＮＧだと思いますが、相方に迷惑がかからない範囲であれば問題ないと思います。
また、ＰＴのＤＰＳが足りないのであれば、学でも白でも出来るだけ協力するべきかなとも思います。（ＰＴはおたがい補い合うものですので）

私は白メインなので、８人ＰＴではいろんな学者さんと組んできましたが、本当に色んなタイプの学者さんがおられますよ。
自分も学者を出すので、色々と参考にさせてもらっています。

まとめてのお返事をお許しください。

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Originally Posted by hiderou

応援してますよ。

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hiderouさま(><)
おなたさまのお言葉には励まされるばかりです。
見ず知らずのわたしにこんなに優しくしてくださって…ありがとうございます。
いろんなひとに支えられていることをしみじみと感じます。
お礼の言葉は言い尽せません。
また楽しくエオルゼアで学をしていきたいです。

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Originally Posted by silvana

プレイスタイルは誰かに強制されるものではありません。

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…いまではわかりますが、わたしが感じていた不安感や動揺の原因はまさにこれです。
ほんとうに、まったくおっしゃるとおりです。
わかっていたつもりでしたが、いざじぶんに振りかかると心を強く持つことは難しいですね。

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Originally Posted by silvana

私は白メインなので、８人ＰＴではいろんな学者さんと組んできましたが、本当に色んなタイプの学者さんがおられますよ。

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白さん目線でのご意見ありがとうございます。
じぶんが学をやっていると、エンドコンテンツでほかの学と一緒になることはめったにないので貴重なお話として読ませていただきました。
いろんなタイプの学がいるとのお言葉で、すこし救われた気分です。
わたしのような学でも許されるのなら嬉しいです。
まるでわたしの気持ちを代弁していただいたみたいで心強いです。
ありがとうございます。

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あんまり思いつめず、また前向きに頑張っていきたいです。
みなさまほんとうにありがとうございました。
またここでお世話になるかもしれませんが、そのときもよろしくお願いします。

タンクが戦士の時とナイトの時ってやっぱり違いますよね？
わたしはタンクが戦士のときのほうが苦手に感じちゃいます。

戦士とナイトはスキル回しも違いますからねー。
ＨＰも高い分回復量が増えますから、そこらへんも関係してるかな？

なんか、ふわっとした回答ですがｗ

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Originally Posted by hiderou

戦士とナイトはスキル回しも違いますからねー。
ＨＰも高い分回復量が増えますから、そこらへんも関係してるかな？

なんか、ふわっとした回答ですがｗ

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ナイトと比べてHPの減りが大きいような気がするので、
回復頑張らないと沈みそう（でも回復量も多い）みたいなのが
危なげに感じて緊張感になってます。

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Originally Posted by Miose

今回は「DPSが足りないのでお願いします」とDPSのかたから要請があったので「できるだけのことはやるね」と言いましたし、みんなでがんばりたいから最大限の努力をしようと思っています。
でも、いままで練習中にうまく進めなくても楽しんでやれていたのが、急に楽しくなくなってしまいました。
わたしは学じゃなくて召喚すればいいんじゃないかという思いも出てきました。
DPSを出すことに意欲が湧きません…わたしは鼓舞やフィジクや…フェアリーを操作して遊びたかったはずですが、いま望まれているわたしの動きといえば、大ダメージの前に鼓舞を入れてTankが死にそうなときに活性を飛ばす（活性は学にとって大きな強みですが、発動にわずかなタイムラグがあるものの無詠唱スキルです、死にそうなときにボタンを押すだけです、わたしは楽しみを見いだせません）ことと、あとは攻撃、なのでしょう。
（まだ後半まで行ってませんから、これは前半の動きの話しです。後半ではまた違う動きをするのかもしれません）
わたしよりもフェアリーのほうがHealerみたいに感じられてきます…。
こんなことなら最初から召喚か白をしてこればよかったとも、学者をDPSロールにしてくれればよかったのに、とも思ってしまいます（詮ない恨み事です…orz）。
（わたしは以前WoWを遊んできたせいで、ロール縛り――学はHealerであるということ――に対しての意識が強すぎるのかもしれません（WoWでiccなんかにこもると、Shadow PriestなどDPS枠で参加しない限りHealerは攻撃に回ることはありませんでしたから、FFもそういうものだと思っていました）。

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わたしもWoWでPristをやっていましたが、FF14の学者はDiscPriで、白魔はHolyPriなのかなと感じております。
もし、長年HolyPriをやってらっしゃったなら、白魔を育てることをお勧めします。
白魔をやってみてから、学者を召喚に切り替えるかどうかを考えても良いんじゃないでしょうか。
11月にWoWの拡張パッケも発売されますので、そちらに気晴らしにいくのも一つの手かもしれません。
ゲームですので、楽しく遊べるようになるといいのですが…

FF14ではヒーラーの攻撃参加は攻略段階でやるにはリスクが高すぎるんですよね・・・まともなダメージを出そうとすると必ず
クルセ切り替えが入るんですが、クルセは一度入れたら、CDがあるのですぐに切り替えられない・・・ですので、ちゃんとやるには敵の
攻撃パターンを完全に頭に入ったうでで、冷静に切り替えないといけません。ところが攻撃参加が求められるのは精神的にも余裕のない
攻略段階なので、相手の攻撃パターンが、完全に頭に入っているわけでもないし、冷静にいられるわけでもないので、非常にストレスが
たまることになります。
上で、学者はWoWのDiscとか言われてますが、WoWのDiscは完全にヒール手段が、攻撃と一体化しているので、攻撃にリスクは
全くありません。

そういえば学者のフェアリーのヘイト管理について考えた事もなかったけど
気にして操作してる方ってどれくらいいるんでしょうかね
あまり話題に無さそうな事と、タンクスレにあったレスで気になったので気まぐれに聞いてみたいです

Quote:

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Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte

そういえば学者のフェアリーのヘイト管理について考えた事もなかったけど
気にして操作してる方ってどれくらいいるんでしょうかね
あまり話題に無さそうな事と、タンクスレにあったレスで気になったので気まぐれに聞いてみたいです

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完全に 手動操作してますが、囁きのタイミング以外気を使わなくてもいいのではないでしょうかね... リジェネと同じで、戦闘直前にかけないようにしてます。(あたりまえですがw)
あとは、オレンジネームの敵が残ってる時も避けてますね。

ただ特殊な場合として低レベル帯(例にあげますとトトラク)だと、学者で行く場合は毒の回復を囁きで補ったりしますが、タンクと大きなIL差があると稀にフェアリーにタゲが行くことがあります。そういう場合でも、移動指示だしてタンクの位置にフェアリーを置いてあげればなんら問題ないと思いますよ。