・単純にこういう事不幸が起こらなければイイね。Quote:
Originally Posted by Burusuco
・コンテンツ攻略に多大な影響が起きない範囲でその救済案として戦闘後のレイズがあればいいなー
って気軽に思ってただけなんだけど
なんだか「攻略する準備が足りない」とか「完全燃焼」とか「蘇生薬うんたら」とか
「確率の低い事故なんだから気にしなくていいレベル」とか
救済案に対する反論の中にメリット、デメリットが明確にされていないコメントが多く見受けられ
バッサリ切り捨て御免、文字通り死人にムチ打つような言葉が多くて嫌になります。
別にシステムがどうこう、攻略の準備がどうこう言う前に
自身がよく知る仲のいいフレが同じ思いをせずに済むようになればいいと思いません？
「私たちはそうはならない」で片づけるのも結構です。
でも反対に値する理由は
「エンドコンテンツ攻略に変な影響がありそう」・・・これだけですか?
もし攻略に影響なく、上記救済が可能であれば「あってもいい」と
思っていただける方が少ないことにちょっと失望感を感じました。
個人的にはそんな細かいこと気にせずに救済できればそれで良いし
影響を及ぼしそうなら正直緊急に何とかしなければならない事でもないと思ってたので
「いつかそういう風にできるといいね」って思ってます。
別にレイズで生き返らせなくても「クリア後の報酬をもらえるチャンス」を得る救済案であればなんだっていいですよ。
今のスレッドの流れとしては多分そうはならないのでしょう。
ちょっと残念です。
今のＬＳメンバーと野良ＰＴにそういう厳しい人が居なかった事は
私にとって非常に幸運な事だったとヒシヒシ感じています。
バトルコンテンツ攻略後死んでいた場合、報酬がもらえないのは理不尽ではないか？
Printable View
-
06-12-2012, 12:20 AMmaxim
-
06-12-2012, 12:29 AMakatuki-reo
蘇生薬をクラフター製作にしてストックできるようにしておけばいいんじゃないかな。
もちろんリキャは長くてもいいんで。
と、恐らく既出の意見＆レイドとか行かない人の戯言でしたヽ(*´∀｀)ノ
スミマセン。
でも錬金術やってて思うのは砂ばっかじゃなくて、もう少し薬を使って欲しいなという…。 -
06-12-2012, 12:51 AMTutiguriいえ、違いますよ。Quote:
Originally Posted by maxim
その嫌な思いはあなた方自身が招いたことですから
がむしゃらでもギリギリでも勝てれば良い(或いはそれが多い)、と、安定して勝つ、には大きな差が存在します。
それは蘇生薬云々の準備などに目が言っているようですが、そんなもの準備していません。
勝てるＬＳや野良ＰＴは、ちょっとした面倒事を先に済ましているだけなのです
それは仲間内で「ああすべき・こうすべき･さっきはこのせいで負けたね」･･･、これを最初の敗戦が続く中でするか否かなのです。
それは仲間での喧嘩でもなんでもない、単なる攻略です。
でもそれを嫌と言う人もいますね、人に指摘されたくない、文句言われているようで嫌だ･･
しかし、それをしたからこそ今は安定して勝つようになったといえます。
蘇生薬なんぞ一度も使っていませんし、野良も半数まで加えてしてもいます。
結果として、貴方のいうケースは回避できています。
逆に、それをしたくないというなら負けを享受せざるを得ないのでは？
なぜなら貴方は目先の融和をとって、
結果として、負け、或いは、死者の多い勝利となって、現在、嫌な思いをしているのでしょう？
それをシステムのせいにするのは何故なのでしょうか？
それは以下にも通じます
結局のところ、それは考えずと書いているように、勝ちは勝ちでも、たまたま拾えた勝ちにしか思えません。Quote:
Originally Posted by lical
質を上げ、安定して勝てるようにすればいいのですが、「何とか勝てたね！次もがんばろう」というノリでは、
いつまでたっても運任せに過ぎないのでは？ -
06-12-2012, 01:40 AMlical
ちょっと深呼吸して考えてみた所、できるだけ沢山の人が楽しんでゲームプレイできればそれが一番良い
って考えの元の主張をしてきたつもりなんですが、賛成意見と反対意見はけして一方的に偏ってるわけではなく
共にかなりの数であるという事に気付きました。
実装してもしなくても不快になる人が出てしまう本末転倒な状況になると考え
今の意見を主張し続けるより今後は方向性を変えて双方が納得できるよう
折衷案を捻り出した方が有意義ではないか？という考えに至りました。
よくよく見ればちらほらと書かれてますし。もっとそう言った案をバンバン出していった方がいいかなと:p
いろいろ考えてみましたが、今の所１つ思いついたのは
『初勝利メンバーがいて死んでいた場合に限り勝利したら自動蘇生する』
というのは如何でしょうか。
記念すべき初勝利時だけは蘇生し一番理不尽に感じる瞬間を無くし
毎回自動復活するわけでもないので死亡ありきの戦略はまず生まれません。
もちろん、初勝利時すら蘇生はダメと言う人には納得できない案ですし
1回目は蘇生されたのに、2回目以降に発生して理不尽を感じる人もいますが、何も救済措置が無いよりはよっぽどマシになるかと思います。
それでも、より多くの人がお互いに譲歩できるような条件ではないでしょうか？
コストもただ自動復活させる実装よりかかるかもしれません。
その辺はこういう案もあるよって事を開発側に受け取って判断してもらえれば幸いです。
Tutiguriさんへのレス
説明不足でしたが、私はガルーダ戦だけを想定して話してません。
今後実装される蛮神戦でも起きうる事ではないか？という元に話しています。
すごく簡単に纏めると反省会しないと腕は上達しないよって事ですよね？Quote:
Originally Posted by Tutiguri
そういうのも全部やった上で起きること、むしろそうやって切磋琢磨中にこそ良く起きることじゃないのかなと。
苦戦したけどなんとか勝った状況って結構モチベーション上がりませんか？
そこで水をさす出来事があるほうがマイナスのような気がするのです。
私の考えはまったくの逆で、たまたま拾えても勝ちは勝ち。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
少なくとも毎回自動蘇生のお世話になるように安定して勝てるなんて器用な状況は珍しいかなと思うので
もっと安定して勝てるようになろうぜ！って考えになるんじゃなかなぁと。
レスを貰ったので返答は私の主張、思っている事を書きました。
ですがこの考えは一度捨てます。というか心の中にしまっておきます。
2度もレスして頂いたのに途中でいろいろと主張を変えてしまい、重ね重ね申し訳ありませんでした。
-
06-12-2012, 01:48 AMMariruru
毎度しつこいですが、FF11での話をしますね
別のゲームの話ではありますが、同じ会社の前に作っていたゲームの話ですので、
今後同じようなケースが実装され得るということで聞いてください
FF11には、死に際に最後の攻撃をする敵というのが存在します
有名なのは、獣神印章99枚使用のベヒーモスBC「戦慄の角」ですね
このBCのボスは死亡時に、即発動で威力もアップしているメテオを発動後に倒れます
このメテオは非常に強烈かつ非常に広範囲であり、
敵を倒したのに全滅、壊滅状態になったりだとか、全員死んだ後にリレイズで起きて箱を開けるといったようなことになります
さて、FF11ではこのような敵の前例が既にあるわけです
このような敵がFF14に実装された場合、どうなりますか？
ボスを倒す直前必ず強烈な範囲攻撃が発動し、1、2人残して他全員が壊滅する
ボスは倒した、それなのにレイズが足りない、全員を起こせない、それなのにインスタンスを2分で抜けろと言われる
そんな状態になったら？必然的壊滅なのに、どうするの？
今が大丈夫だからとか、そういうのはかなり危ない考え方だと思います
今後必然的に壊滅するような敵が追加された場合、このような救済措置は必要不可欠になると思いますよ -
06-12-2012, 02:01 AMReinheart
オラの予想だけど、開発 現行版プレイヤーを使ってテストしてるでしょ？
ギルドリーヴの宝箱 ＞ 箱開けたらランダムでPTないのプレイヤーにアイテムがいく
イフリート・モーグリ・ガルーダバトル ＞ 箱開けたら自分の鞄に勝手にはいる 素手に持ってる場合はゴミ箱行き・・・
インスタンスレイド ＞ 箱開けたらランダムでPTメンバーに配られる
ハムレット ＞ クリア後の箱一人でも開けたら全員の鞄にアイテムが来る
ハムレット見たいなのが一番ええのかの・・・ そうすればイフとかで一人でも生き残れば全員にアイテムいくべ？ ただ被りのゴミ箱行きだけはやめてくれ・・・戦利品に行って他のメンバーに配れるように。
後イフリートであったのが７人死んでいて ８人目の黒さんがイフ倒したのに同時にエラプションとかで殺された場合のあれは悲しすぎるｗ 箱があるのに、誰も開けられないｗｗ あーいう場合はクリアしてるんだから皆レイズもらってもええやんって思うんだがの・・・ -
06-12-2012, 02:01 AMlical逆にこの場合は蘇生があると最後に強烈な範囲攻撃を使うボスの実装が難しくなってしまいませんか？Quote:
Originally Posted by Mariruru
それこそ危惧されている数人でも耐えれば勝ちみたいな戦法になっちゃうような・・・ -
06-12-2012, 02:10 AMMariruru「絶えてる数人で、ボスの最後のちょっとだけ残ってるHPを削って倒す」Quote:
Originally Posted by lical
そういったケースを必然的にやらされるようなバトルが、ありえるってことですよ
トドメ刺す直前に、必ず範囲で半壊するならね
「壊滅級の範囲される前に一気に押し切れば良い」とかもダメですよ
スクエニはFF11の時点で、条件を満たさなければHPが一定値以下にならない、
一時的に無敵になる敵いくつも作ってましたからね
全員が半壊になるWSを使用後にしかHPを削りきれない設定になるでしょうね、そんな敵が実装された場合は
「数人でも耐えれば勝ちみたいなバトル」を必ず強いられるわけですから、
当然クリア後に救済レイズがないと、その場合はお話にならないですよね -
06-12-2012, 02:13 AMMariruruバトル担当は元11担当の松井氏ですよQuote:
Originally Posted by annabell
-
06-12-2012, 02:13 AMQLF前にも書いてますけど、周回を前提とした報酬設定とQuote:
Originally Posted by kyle
ジョブクエでは蘇生され、ガルーダでは蘇生されないというように個別に設定されていることを考えれば
少なくとも実装時点での開発側の考えがどちらなのかは察することができるんじゃないでしょうか？ -
06-12-2012, 02:16 AMMatthaus本題とは外れますが、ここだけ助言を。Quote:
Originally Posted by Reinheart
武器が被ったときは、すぐに別のクラス(ジョブ)に着替えて(武器を他のに持ち替えるだけで良いです)
その被った武器を修理バザーに出してから箱を再度調べ直せば、もう1個の方も取得出来ますよ。
現在はイフ限定ですが、被った時は、その分軍票を得られるのでラッキーかと思います。
今後、その他の蛮神戦でも軍票化出来るようになると思います。 -
06-12-2012, 02:20 AMMatthausFF11で例えて決めつけて掛かる事が多いようですが、これはFF14と言う別のゲームです。Quote:
Originally Posted by Mariruru
そのような危惧されるような状況にFF14がもしなったときに初めて、
問題提起すれば良いと思います。 -
06-12-2012, 02:26 AMLuckyBanchoマジで！？いいこと聞いたQuote:
Originally Posted by Matthaus
-
06-12-2012, 02:34 AMReinheartQuote:
Originally Posted by Matthaus
オラも知らんかった・・・・・・・・・・・捨てたってメッセージ出たよね・・・あれが出たからまた確認しようとか思わなかった、今は全部いく前にリテイナーとか、バザーに出してるけどQuote:
Originally Posted by LuckyBancho
-
06-12-2012, 02:40 AMNorLこの一文だけは同意かなぁ、このスレの話題に限った話でもないけど。Quote:
Originally Posted by Mariruru
自動蘇生なんて実装してしまったら、「やっぱりナシで＾＾；」なんて出来るわけもないし
蘇生手段を増やすだとか、ジョブ＞クラスに戻した時はレイズのリキャが終ってるとかにした方がまだ問題は少なそう
あとコストも・・？ -
06-12-2012, 03:28 AMedo_colgonQLFさんの仰るように自動蘇生が個別に設定されているならQuote:
Originally Posted by QLF
つまり、そういう事なんじゃないでしょうか？
箱を開けるっていうのは生還に対する報酬って事では？ -
06-12-2012, 04:50 AMLitta
現状に不満と感じる部分があるのならば、良い悪い別として議題としてあげるのは筋です。
『察するべき』が解答ならば、フォーラムの存在が『否』になってしまいますよ。
どのみち、お互いが理論的にメリット、デメリットをだしたところで、
本件への感じ方は『個人の判断』に依るところが多いので論破という結論にはいかないですよ。
そもそもお互いが解答を持っていないんですから。
つー訳で、そろそろ開発さんのコメントが欲しいですね。
恐らく『戦利品に関しては開発でも認識しておりますが、現状のシステムでは変更は難しい』と来るはずですが。 -
06-12-2012, 05:06 AMRILAKKUMa貴方は解答を持っていらっしゃるようですねｗQuote:
Originally Posted by Litta
-
06-12-2012, 05:31 AMAprilCatどうするのって、そこをどうしようかって考えるのが攻略でしょうｗQuote:
Originally Posted by Mariruru
むしろ敵倒したら自動で復活するようになって
「敵倒したときメテオくるけどその後勝手にレイズくるし何の問題もないよね＾＾」
っていうほうがよっぽどダメでしょｗ
それじゃなんのために敵はメテオ撃ってくるの？って話になるでしょう。
みんなで復活薬もって行きましょう。
クラスにかえて誰が生き残ってもレイズ出来るようにしましょう。
敵のHPが残り１割になったらナイトがインビンで敵の攻撃無効化して回復しなくても大丈夫ないようにしてその間に白さんはメテオの範囲外に逃げましょう。
敵のHPをぎりぎりのぎりぎりまで減らしたらあとは盾にまかせてモンクさん疾風でささっと範囲外まで逃げちゃいましょう。
ナイトが白さんにかばうを使って白さん生き残らせましょう。
白さんは最後にメンバー生き返すために神速魔のリキャはしっかり管理しましょう。
こういうふうに対処するのが攻略じゃないんですか？
こういう要素全部とっぱらって、最後メテオきて全滅するけど勝手にレイズしてあげまーすっていうのが攻略コンテンツなんですか？ -
06-12-2012, 06:59 AMBurusuco
なんか読んでると、報酬クレクレ言ってる人は
いっつも半壊状態でクリアしてると思われてる？
死んで報酬もらえないとか、かなり運が悪かったレアケースですよ。
死ぬのは作戦が悪いからだ、報酬は無しだ！
とか言ってる人は すごいプロ意識だけど、
途中で誰か死んだら、即全員報酬なしでも納得できる？
途中で事故死と最後で事故死に違いなんて無いでしょ？
蛮神は立て直しが難しいからともかく
レイドでそんな仕様だったら発狂しますよｗ
逆に報酬クレクレさんは全員が一緒に失格なら納得しそうですが。
クレクレさんは一緒にがんばったのに死んだ人だけが
貰えないのが納得できないんじゃないですか？
このスレ内容で作戦がどうとかいうのはちょっと違う気がするのですが。
***追記***
話は脱線しますが、仲間が次々と倒れる中
死を覚悟して突撃して大技を使用して勝つ。とか
狙って出来ることでもありませんし、
むしろそっちのほうがドラマチックで面白そうで、
ボーナスポイントを付けたいくらいです。 -
06-12-2012, 08:00 AMMariruruそうですねQuote:
Originally Posted by Burusuco
「最後に必ず瀕死になる = ドラマチックだからいいじゃない＾＾」
そういう考え方で実際にコンテンツが製作されることがあります
またもやFF11の話をしますね
現在のFF14バトル担当はFF11担当してた松井氏ですから、
実際にFF14でも起こりえることとして聞いてください
FF11のストーリー攻略戦、拡張ディスク「アトルガンの秘宝」のメインストーリーの最終ボスとして、
召喚獣アレキサンダーが設定されています
このボスは定期的に絶対防御で一時的に無敵になったり、自己HP回復WSを使用して長期戦になるのですが、
特に特徴的なのが
「残りHP1割で必ず聖なる審判を発動し、PT全員に壊滅的ダメージを与える」という仕組みです
また近接距離外で敵に狙われている状態だと、範囲ダメージ+魔法防御力ダウンの効果の攻撃をしてきます
魔法防御力ダウン状態で聖なる審判を受けた場合、即死するケースが結構あったはずです(75時のボスなので、99レベルなら楽だとは思いますけどね)
つまり、PT半壊状態から敵のHP残り1割を頑張って削るという
「意図的なドラマチック展開」を強いられるわけですね
しかもこれ、お宝目当てでいくような蛮神戦ではなく、ストーリー攻略で誰もがやることになってました
そういう前例が実際に既にFF11にあるんですよ
今後そのような意図的なドラマチック展開の蛮神が追加されるか追加されないかでいえば、
やはり追加されるんじゃないでしょうかね。だってバトル担当者が元FF11担当者ですからね
特に、蛮神アレキサンダー追加しましたとかだったらほぼ確実に来そうです
そのあたりのこと考えたら、戦闘勝利後の救済レイズはやはり欲しいですね -
06-12-2012, 08:18 AMAprilCatじゃあそういうことが起こっているFF11ではボス倒したらレイズかかるの？って言われたら答えはNOですよね？Quote:
Originally Posted by Mariruru
なぜ？となれば、リレイズがあるからだと思います。
リレイズがあるから、それ前提の難易度になってます。リレイズで復活できるから敵が突然即死級の技つかいますよ、だからリレイズは切らさないでくださいねって事でしょうね。
これは、あなた自身、リレイズを実装すると大変なことになる。だからFF14ではリレイズを実装していない。そのためにレイズのリキャとかも考えられている。
と書いていましたが、じゃあリレイズのないFF14でそんなリレイズ前提の技を敵が使ってくるのか？って事になりますよね。ならないでしょう？
ちゃんと対策がありますよね。
たとえば蛮神がHPが一定以下になると使う技。これは普通にくらえば即死します。でも楔を壊したりモーグリをすばやく倒しきったり、柱の耐久度を保ったりすることで即死を逃れることができます。
ちゃんとリレイズなんかなくても平気なつくりになってますよ。
リレイズ前提の難易度のFF11がそうだったから～というあなたの想像より、FF14でちゃんとリレイズ無しで耐えられる調整をしている実績をもつ開発のほうがよほど信用できると思うのですが。 -
06-12-2012, 08:25 AMMariruruFF11の衰弱を知らないからこういう書き方になるのでしょうねQuote:
Originally Posted by AprilCat
FF11にはリレイズはあります。それこそ永久リレイズ装備なんてのも最近はありますが・・・
しかし衰弱内容が酷すぎて、一度衰弱したらもう戦力にはならないのですよ
ちなみに衰弱内容はここのURLを見ればわかります
FF11百科事典
「最大HPが1/4、最大MPが1/3」「100%スロウ。オートアタックも魔法のリキャストも両方」
なのでFF11だと、リレイズはあっても衰弱で役に立たなくなるので、どうしようもないんです
衰弱無しで蘇生する手段もありません
FF14の衰弱無し蘇生×2を白魔が使えるのが、非常に羨ましいですし良調整だと思っています -
06-12-2012, 08:34 AMAprilCatやってたから知ってますよ。Quote:
Originally Posted by Mariruru
ボス倒す直前に即死技つかって壊滅状態にするっていう調整についてでしょう？
FF11にはリレイズあるからボス倒したらそれで復活してねって事だけどFF１４にはリレイズないからそんな技きたらどうしようもないって言ってるんですよね？
だからそもそもそんな調整にはならないでしょって言ってるんです。
現にそんな技使ってこないですから。
でもって、FF11のバトル担当者だからきっと来るに違いない！っていうあなたの想像より、ちゃんと対策考えてそんな調整にしてない開発側のほうが信用できるって言ってるんです。
そういう技がくるだろうからオートレイズ必要だっていうなら、そんな技ないし、こないから必要ないでしょう。 -
06-12-2012, 08:44 AMMichitaka
話の論点がどんどんずれてっているような・・・ｗ
重要なのは例えば蘇生薬使いきった状態でレイズ使えない人だけが生き残った状況で
箱を開けれる人と開けれない人がいる点じゃないでしょうか？
蘇生薬を既に使った、着替えてもレイズ間に合わない。
確かに少ないケースではありますが、そういう状況で生きてる人だけしか
箱開けれないっていうのを少しいじって改善してほしいってスレです。
死んでる側からすれば納得いかないだろうし、生きてる側からすれば気まずいでしょうし・・・
特に生きてる側からすれば「我慢しろ」とか「次はもっと頑張ろう」なんて軽々しく言えないです。
皆が個々に力を発揮しなければ生きてる人も箱を開けれなかったわけですからね。
そういった意味でも、全員にレイズ配れとまでは言いませんが着替えてからレイズ間に合うくらいの救済案はあってもいいと思います。
まぁ、それでも着替えてもレイズないって言う人が生き残っちゃったらそれまでですが・・・ｗ -
06-12-2012, 08:49 AMMatthausあえて経験者としてつっこませてもらいますが、Quote:
Originally Posted by Mariruru
聖なる審判は、あくまでも範囲技であって、PT全員に壊滅的なダメージを与える技ではありません。
私は75キャップ時代に、ナイト盾役でクリアしましたが、
聖なる審判を食らったのは、私一人だけです。
常に私がタゲを維持していたため、他のメンバーに
「範囲ダメージ+魔法防御力ダウンの効果の攻撃」が行った事も、一度もありませんでした。
即死どころか、誰も一度も死なずに、クリア出来ましたよ。
つまり、やり方次第では、
PT半壊状態から敵のHP残り1割を頑張って削るという
「意図的なドラマチック展開」にはならないんです。
リレイズは最初に使いましたが、
誰も死ななかったので、もちろんリレイズは無用でしたし、
レイズも出番はありませんでした。
もちろんあなたのお持ちのミシックや守りの指輪などの廃装備など持ち合わせていません。
要は、システムの救済が無くともプレイヤーの立ち回り次第でどうとでも対処可能なのです。
今回議論されている件も、システムの救済が無くとも、
蘇生薬を準備するなど、プレイヤー次第で、どうとでも対処可能な事なのです。 -
06-12-2012, 08:51 AMMariruru既にプレイしているのですねQuote:
Originally Posted by AprilCat
そして今はそう考えている、と
では少し、発想を逆転させてみてください
もしもバトル担当の松井氏が「FF14にもFF11みたいなバトルやってみたいなー。でも今だとレイズ問題があって難しいのか、どうしようか」
と考えた場合どうなるでしょうか
「そうだ、戦闘後にレイズ配るようにしたらこういうバトルもアリなんじゃないか」って考えてレイズ付与する可能性、十分あると思いますよ
今後のバトルコンテンツを「よりドラマティックにする為に」という目的で、
システム側で救済レイズ付与というのは、十分有り得ると私は考えています -
06-12-2012, 08:55 AMMatthaus蘇生薬を使うのを、戦闘終了後の箱を開ける時まで温存しておけば良いだけでは？Quote:
Originally Posted by Michitaka
レイズも蘇生薬も途中で使い切ったと言う状況なら、それこそ作戦失敗で、正直初めからやり直した方が良いですよ。 -
06-12-2012, 08:57 AMMatthausそっくりそのまま、あなたにもお返しします。Quote:
Originally Posted by Mariruru
-
06-12-2012, 09:07 AMAprilCat他の方もいってますけど、勝ったら死んでてもレイズもらえるバトルもあるそうじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Mariruru
ジョブクエでしたっけ？ちゃんと分けられて用意されてるので、ドラマティックな展開はそういったタイプのバトルでやれればOKじゃないでしょうか。
話がずれてきてしまってるのでこのへんで。 -
06-12-2012, 10:05 AManjely
自分も初回クリア時は半壊しましたがＰＴメンと話し合った結果、蘇生薬所持の結論が出ましたので
全員所持して再度挑戦。（これが普通）
まさに「勝って兜の緒を締めよ」とは、この事。蘇生薬使うことなく完全勝利しましたよ。
仮に戦闘後のオートレイズが実装されたとして、
次に出てくるのは、「戦闘中にオートレイズ欲しい」なんてのが出てくるでしょう。
流石にそんなことまではと思う方もいるかもしれませんが、
現状のフォーラムの流れからいけば、出てくるでしょうね。
あと、前者でも発言されてる方がいましたが、蘇生薬の存在を無視して話されてる方は議論にならない気がします。
ギリギリの戦いが予想されてるにも関わらず蘇生薬を用意しないのは、
強い敵を相手にするにも関わらず食事しないでやってるのと一緒だと思われる。（敵や装備の性能にもよりますが）
蘇生薬を持っていたにも関わらず、数が足りなかったとか、薬品リキャで使えなかったとかは
議論の対象としては有効だと思います。 -
06-12-2012, 10:14 AMBurusuco
私のドラマツウィック発言で話がズレてしまったようなので 一応フォローを。
ff11の例え話で言いたかったのは
死に際で２～３人みちづれにするボスが出る可能性もあるけど
死亡禁止の作戦ガーはそれで失敗扱いされて納得できるのか？ってことだと思う。
相打ち後にレイズクレーって言うわけでもないみたいですが。
上記とはまた別話なのですが
以前 開発側から、蛮神を時間ギリギリで倒したときは
箱を開ける時間分は延長します。ってコメントありませんでしたっけ？
探しても見つからないので気のせいかもしれませんが、
あったら開発側の意思の判断材料になると思うのですが。 -
06-12-2012, 10:18 AMo_doara_oどうでもいいけど11を前提とした話を14でしないほうがいいと思いますがQuote:
Originally Posted by Mariruru
確かに同じ会社で11に近い仕様になったりしてる部分もあるでしょうけど
11の続編でもなんでもない別のゲームです
そういった11を前提とした仕様に変更しますというアナウンスがあるなら話は別ですが
11を作っている会社だから、11のように仕様をこうしてくるという憶測で
物事を語られても11をプレイしていない14のプレイヤーに対して失礼です
11の内容でもプレイヤーのスキルやプレイヤーの思い込みで内容が大きく変わると思うんですが
Mariruruさんが今回あげた例にしてもMatthausさんのプレイスキルだとまったく問題ない状態です
これはMatthausさんが上手すぎて周りが追いついていないのか
それとも多くの人が問題なく、一部プレイヤーだけがMariruruの言われてる状態なのか
それによって物凄い差が生まれると思うのですけど？
一部の人の現象をさもFF11のプレイヤー代表のような口調で語るのは問題があるって事になりませんか？
14で言うイフリートの地獄の火炎やメメント・モーグリなど壊滅的なダメージを与える物があります
しかしちゃんと対処しておけば、まったくダメージを受けずに倒す事が可能です
そういう対処をしていればレイズを使う回数が減り、仮に数人が倒されてもレイズに困らないと思います
結局、レイズが足りなく生き返せれないのは、どこかに攻略の落ちがあったorプレイヤースキルでしかありません
そういった状態でも必ず受けれる報酬もあります。逆を言えばそういう状態で受けれない報酬は
ちゃんと生き残っている人に対しての報酬、そういうものと判断するのが妥当なのではないのかな
プレイヤーに対して有効な 戦闘後レイズを受けていき返すという選択肢を救済処置としていっていますが
生き残った人が受けれる報酬と認識だった場合、死んだ人が生き返らないなら報酬はなし
こういった選択を運営が取ることも可能なのをプレイヤーは認識すべきだと思います
この報酬の問題に対しても上手くできる人や今の仕様に納得してるに対してはまったく問題ない物
一部のプレイヤーが現状に不満があるという物に過ぎないのではないかと思います
そして、その事について討論するのは悪いことではないと思っていますが
仮に運営側が、こういうコンセプトなので出る宝箱については生き残った人の報酬ですとか
返答があった場合、みなさんはそうか仕様なのかと納得するかという点も疑問です
仮にそういう返答があったとしても、でも救済はすべきだとごねる人が必ず出てくると思います
プレイしてる私が理不尽だと思うのだから、仕様が間違ってるんだ 変更してくれ
結局はこういう意味にしか運営にはとられないのだと思います
こういう声が多ければ運営とプレイヤーの認識違いで動く事もあるとは思いますが
フォーラムを見る人書く人とまったく見ない興味ないという参加者がいる事を忘れない方がいいかも
たとえフォーラムで声が多くても、見てない人には大きなお世話と思う人も居ます
また逆にその意見には賛同するって人もいるでしょう
本当に問題だなって思えば運営はスレを見ているのですから変更をしてくれると思います
逆に返答も無く仕様も変わらないのなら、仕様の本来の意味を読み取ってくださいってことじゃないのかな
今回導入された蘇生薬系がこういった人達に対する救済処置と思えばいいと思うのですが
今まで無かった物ですしさほど軍票も消費しません
数をストックできるようにと言う意見もありますが、そんなポンポン生き返る手段を用意するのも
戦闘のバランス等を崩す要因となります それぞれ職の役割があるのですから
エクレアで1つしかもてないというのは、現状の戦闘バランスでこれが精一杯と認識すべきだと思います -
06-12-2012, 11:11 AMPhantomLady
o_doara_oさんの考え方に同意します
それで、スレ主さんへは、新生で新しい戦利品の獲得方法が実装されるから、それまでちょっと我慢してと。
これについては、開発側も「ご迷惑をおかけします」といっているわけですし。
＊＊＊＊（余分なつけたし）
最近のPレターで、日本語フォーラムは書き込む率が低いという結果も出ていますので、
やはり、きちんとした議論をしないと行けないなと思っています。 -
06-12-2012, 11:22 AMMariruru私はさておき、スレ主さんのような書き込みをフルボッコするようなフォーラムだったら、Quote:
Originally Posted by PhantomLady
書き込みたくないと考える人が相当数いても仕方ないと思いますよ -
06-12-2012, 12:11 PMkiyokiyo
蛮神戦以外のクリア時に報酬が出るコンテンツは死んでても誰かが生きてれば報酬が貰えるし、蛮神戦でも別に貰えるようにしてもいいと思うけどね。
蛮神戦だけ縛る理由があるのであれば別だけど…。
他と比べて難易度も報酬も高いわけでもないし。
ガルの考慮モレ（黒ＰＴ）とか目の当たりにしてると開発が「生存前提！そこまで攻略です！」って【真剣に】考えてるのか事態謎なんだよなぁｗ
そもそもイフ、モグとガルの一番の違いは、コンテンツ導入時にジョブが実装されていたかいないかなんだよね。
んで、ガルはジョブ実装後だからレイズできるジョブが限定されているので今回みたいな議論になっているという認識。
イフ、モグんときは全員レイズ余裕だったからね。しかもモグの途中までは連続魔つきで。
つまり、たぶんあんま深く考えてないんじゃないのかな開発は…って思ってしまう。
ジョブ実装後、ソロはクラス、ＰＴプレイはジョブでというコンセプトになっているので（完全上位互換のジョブが存在するのでこれすら怪しいが）、最後のレイズのためだけにクラスを混ぜるってのは今の仕様であれば戦略としてありかもだけどすげー違和感があるんだよね。
今の時流に合わせて変えるべきところなのであれば変えればいいんじゃないのかなーって思う。
つーことで最初に述べたとおり蛮神戦だけは死んだらだめ、他コンテンツはクリア時死んでても報酬は貰えるってのはちょっと違和感ありです、個人的には。 -
06-12-2012, 12:22 PMkyle自分もレイドでは誰か一人生き残っていれば戦利品を獲る余地があるのに対し、蛮神に限っては個人の報酬扱いになっているので違和感を覚えます。（個人で倒したのではなくＰＴ全体で倒したという理屈）Quote:
Originally Posted by kiyokiyo
レイド戦のようにだれか一人でも生きていれば報酬が得られるというのがあるから、誰か一人でも生き残っていれば戦闘に勝利したことになるのではないか？
と考えて理不尽と思うわけです。
ちなみにFF11の話が持ち上がってますが、FF11でこういったトラブルはそうなかったと思います。
報酬の扱いが個人ではなくＰＴ全体での報酬でしたし、クリアフラグも立ちました。
戦闘後宝箱を開けることでバトルフィールドから退室する設定だったので
レイズのリキャストの余地もありバトルフィールドの制限時間内なら蘇生は可能でした。
ＦＦ１４の蛮神戦のようなバトルでは討伐後に5分の制限時間を設けているために
討伐時にリキャストが間に合ってない状況が生まれやすいのでそこを改善していただければ
（討伐時メンバー全員のリキャストリセットなど）
戦闘後自動蘇生なんてしなくても自分はいいと思っています。 -
06-12-2012, 12:57 PMMichitakaQuote:
Originally Posted by Matthaus
レイズも蘇生薬も使うようなら誰か一人死んだ時点であきらめて全滅してやりなおせということでしょうか・・・？
相打ちなら箱を開けれなくても仕方ないと考えますが・・・
そういう一人だけ残った状況になった際に全員が納得できる仕様にすべきとの提案です。
「こうしとけばよかったんでは？」
では、そういった状況に実際に陥った時に何の解決にもならないです。
レイズ使えないジョブ一人残っていてもジョブチェンジ等でレイズを全員に回せないのが狙った仕様であるならば
せめていっそのこと、一人でも生き残っていたら全員が箱を開けれる仕様、もしくは全員が生きて立っていなければ
誰も箱を開けれない仕様にすべきだと考えます。 -
06-12-2012, 04:04 PMPhantomLady
そうゆうことです
だから、もっとしっかり考えて書き込まないと。
それで調べて出てきたのが、吉Pの「アイテムの分配について、NEED/GREED/PASSの仕組み」
と「現状では痛し痒しな状態です。ご迷惑をおかけします。」という言葉です。
で、そのあたりで、いまはスレ主さんにちょっと我慢してもらおうと・・・これが私の意見です。 -
06-12-2012, 05:04 PMMizaryQuote:
Originally Posted by Mariruru
最後っ屁 → 半壊 → オートレイズ
復活させるのが前提だから強力な技使ってもいいよねって、全然ドラマチックじゃないと思いますよ？
そんな演出で自己満足するようなな開発なら、新生するグラフィックも笑いの対象になってしまうでしょうね。
オートレイズのダメな部分を引き出して、一体どうしたいんですか。
(例で作った会話文が煽りにしかなっていないので削除しました)