スキル数が多すぎるので減らして欲しい

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Originally Posted by sijimi22

一応言うと、PVPのコンボシステム的なものをPVEに取り込む可能性を
運営・・というより吉田Pはむかーしむかしに挙げてるんだけど、その時に
「方向指定が・・・・。」って話をしてたのでその辺の解決ができてない
のでしょうね。
気長に待てば入るかもしれないｗ

個人的には元から難しそうだなぁとは思ってるので待てるんだけどね。

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当時その話が出た時に、方向取りに勝手に動いたら気持ち悪いとフォーラムに書いた記憶がおぼろげにあるけど、
今だと、フェイスみたいにとてとて動くんですかね。。。あれそこまでキビキビ動いてないけど。

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Originally Posted by yukishigure0409

たかがコンボでもＰＶＰのように簡易コンボになりますと、
攻撃バフを炊くときに常にホットバーのスキルが切り替わるのを見るか、モーションを凝視しないと行けなくなったり、
コンボ完遂時にゲージ等が増えるジョブには逆に難易度が上がるんじゃないかな？

慣れの部分かもしれませんが、〇→△→□の□の前にバフを入れる。と感覚的に手で覚えるとホットバーを見なくても
分かりやすく操作できますので、今のままの方が初心者にも優しいと思いますよ。

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ホットバーの３、４箇所を見ないといけないよりも
1箇所に集約されてた方が視覚的には楽ではありませんか？

VPの三段コンボ経験から申し上げると
感覚的に覚えるにしても刷り込ませ方が変わるだけで
あんまり差はない気がします

余談ですが
アクションの切り替わりは
各アクションが実行されたときの
アイコンだけでなくGCD感覚、モーション、エフェクト、音で判断してました

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Originally Posted by elliottsmith

もし簡易モードというものが作られるなら、ノーマルモードへの導線として位置づけられるべきだと私は思います。
そうでなければ簡易の人は一生簡易のみで、通常のプレイヤーと隔たりができたままになってしまいます。

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イメージ的には「簡易の人は平均的なプレイヤーと同じぐらいの仕事は出来る」なんですけどね、簡易操作で平均未満だったらそれこそ誰もやらないでしょ


SEKIROという神ゲーがあったんですけどこれ「操作難しいからと言って簡易モードを」なんて人がいたらボクは断固反対ですね、
何故なら難しさ込みで最高のゲーム体験が出来ると言えるからで、チートしてクリアしたとか言う人がいたら、へぇーほーんほーんほおぉーーんって感じです

ところがFF14だと簡易操作の導入には歓迎になるんですよね、何故かちょっと考えてみたんですけど、
このゲームの戦闘システムは90点のスキル回ししてても100点のスキル回ししててもそんなに体感としては変わらないし（15秒に1回のアビリティを10回撃つのと9回撃つのでは感覚的には一緒）
「さぁ、スキル回し突き詰めてみよう、凄く楽しいよ」とはとてもじゃないけど言えないんですよね～

一方、コンテンツ（ボスの作り自体）は良いモノが多いので、絶・極・零式のように「戦闘そのものを楽しむ」色が強いコンテンツ以外に限定するとして、
簡易操作で誰でも平均程度の仕事が出来るようになればより参加しやすくなるでしょ

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

一方、コンテンツ（ボスの作り自体）は良いモノが多いので、絶・極・零式のように「戦闘そのものを楽しむ」色が強いコンテンツ以外に限定するとして、
簡易操作で誰でも平均程度の仕事が出来るようになればより参加しやすくなるでしょ

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いやそれSEKIROのボスを簡易操作でやらせろと同じだと思うんすよ・・・

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Originally Posted by pohe

いやそれSEKIROのボスを簡易操作でやらせろと同じだと思うんすよ・・・

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FF14の零式（や極）とノーマルは全然違うでしょ、ノーマルには時間切れが設定されてない事もありますしね

（追記）
多分SEKIROという神ゲーをご存じないのでこういう発言に至ったのだと推測しますが、
SEKIROという神ゲーは全ボスが高い難易度で作られていてFF14でいうと全コンテンツが極ないし零式（戦闘を楽しむコンテンツ）に該当するものなので、
SEKIROという神ゲーを簡易操作でやらせろと同じなのは「簡易操作でFF14の絶とか零式をクリア出来るようにさせて～」なので、同じではないです

頑張って平均以上を出しましょう。ってコンテンツに平均で参加しても
争いの種にしかならん気がするんだが・・・・・。
そもそも、平均のラインって多分、木人割ることもできない可能性が。

零なんかの参加割合考えればあのラインは平均ラインじゃないよ？
平均より上になってると思うんだけどね。そこに参加できるほどの
下駄用意する意味ってやっぱり分からん。

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

FF14の零式（や極）とノーマルは全然違うでしょ、ノーマルには時間切れが設定されてない事もありますしね

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いや、そもそもノーマル自体が零いくほど自身がない人がストーリーを楽しむために
用意されてるものであって技術に自信ないなら零に行く必要自体が全くないんだって。
装備もトークンで補完できてるし、ストーリーもほぼ変わらない。

なんで、下駄はかしてまで上にあげるのか全く分からない。

「”戦闘を楽しむ”という色が強いコンテンツでは簡易操作モードはいらない」
「”雰囲気を楽しむ”という色が強いコンテンツでは簡易操作モードでも導入してより広いプレイヤーに参加して貰った方がこっちとしても楽になる」
という感じでしょうか


まぁしかし、零式って、元々ストーリーがあるエンドコンテンツについて「これじゃクリア出来ない人はシナリオ楽しめないも同然、戦闘を楽しみたい人はその人だけにして」って事言われて作られたので、
今の零式/ノーマルの区別自体が下のプレイヤーへの救済と言えるんでしょうね
それでもまだまだついていけないよ～操作自体が大変だよ～って人がいるのでもうちょっと救済しても良いと思います

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

FF14の零式（や極）とノーマルは全然違うでしょ、ノーマルには時間切れが設定されてない事もありますしね

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じゃあSEKIROの序盤のボスなら簡易操作はOKとお考え何ですかね？

FFのノーマルなコンテンツならOKって事は、
ギミックやスキル回しなどを学ぶチュートリアルを簡易操作で進み、学ぶ機会を逃してその先のコンテンツでいきなりハシゴを外すしてしまう事になると思うのですよ。

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Originally Posted by pohe

ギミックやスキル回しなどを学ぶチュートリアルを簡易操作で進み、学ぶ機会を逃してその先のコンテンツでいきなりハシゴを外すしてしまう事になると思うのですよ。

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ＦＦ１４のプレイヤーは「いずれはみんな極や零式に参加したくなるはずだ」とお考えですか？

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

「”雰囲気を楽しむ”という色が強いコンテンツでは簡易操作モードでも導入してより広いプレイヤーに参加して貰った方がこっちとしても楽になる」

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単純にこの考え方自体が理解できない話。
楽に作ってないコンテンツに無条件で楽になるような施策を取る意味が分からん。
それするなら難易度爆下げしてやる方が建設的だもの。で、ノーマルができてるわけで・・・・・・。

高難易度コンテンツの意義ってのがお互いでずれてるんだと思うよ。
高難易度コンテンツは遊びたい人が努力すらも楽しみながら遊ぶ場所で
ユーザー全員が参加したくならなくても「問題ない」コンテンツ。

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Originally Posted by pohe

じゃあSEKIROの序盤のボスなら簡易操作はOKとお考え何ですかね？

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これ結構いい点ついてると思うんですけどね
SEKIROは序盤のボスから後半のボスにかけて導線があり、学びながら倒していく必要がある
一方FF14は、「ただしいスキル回し」なんて学ばなくてもエンディングは迎えられるし「戦闘楽しむコンテンツ」なんて触らなくても良いので、
戦闘楽しむ気が無ければ学ぶ機会なんて実はそもそも必要がない

このゲームは装備外してずっとレベル５０のスキルしか触らずクリタワいってるだけでレベル８０まで上げられますし、Ｆａｔｅもありますよ（昔はＦａｔｅ産とか言われてましたね）
そもそも「スキルを学びながらレベルを上げる事にそこまで強い導線自体が張られていない」点にご注目ください

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

ＦＦ１４のプレイヤーは「いずれはみんな極や零式に参加したくなるはずだ」とお考えですか？

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逆にSEKIROは難しいからクリアしなくていいや、
あるいは簡易操作で平均的に動かせるようにしてストーリーをクリアさせてあげようって事ですか？

極は零式はハードモードなので比較に挙げるのはあまり正しくないのは分かります。

ただ、今回の漆黒のティターニアやラスボス等、メインストーリーとは言え歯ごたえのあるボスを簡易操作で倒すのを良しとして楽しいのかなとは思います。

そして今度は極や零式に挑戦してみようと言う導線も奪ってしまうのではと危惧しています。

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Originally Posted by pohe

逆にSEKIROは難しいからクリアしなくていいや、
あるいは簡易操作で平均的に動かせるようにしてストーリーをクリアさせてあげようって事ですか？

極は零式はハードモードなので比較に挙げるのはあまり正しくないのは分かります。

ただ、今回の漆黒のティターニアやラスボス等、メインストーリーとは言え歯ごたえのあるボスを簡易操作で倒すのを良しとして楽しいのかなとは思います。

そして今度は極や零式に挑戦してみようと言う導線も奪ってしまうのではと危惧しています。

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仮にSEKIROという神ゲーが神シナリオ・神ストーリーで神々の作られし神ゲーであるなら
「こんな素晴らしいシナリオ見たことない！それを戦闘の難しさで断念する人がいるのは残念（韻がかかってる）だ！簡易操作モードでいいから遊ばせてあげて！」ってなると思います
でも楽しんだ部分の8割ぐらいが「戦闘そのもの」だし、雰囲気見たい人は動画でいいやってなると思うので、そこまでではないですね


で、ＦＦ１４の極や零式への導線ってどこにあるとお考えですか？
今話してる「スキル回し」が導線になってるって思ってるんですか？

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

このゲームは装備外してずっとレベル５０のスキルしか触らずクリタワいってるだけでレベル８０まで上げられますし、Ｆａｔｅもありますよ（昔はＦａｔｅ産とか言われてましたね）
そもそも「スキルを学びながらレベルを上げる事にそこまで強い導線自体が張られていない」点にご注目ください

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だったら必要なのはその導線もしくはそれを補完するコンテンツではないかいな。
下駄をはかせたら「ますます」考えることも学ぶこともしないよね。
しなくてもいいんだもの。

うーん、まあ確かにずーーーっと簡易操作で遊んでる人がいてそれでＩＤ周回したりノーマルいったりして満足してて、
戦闘楽しむ気は最初から無いので極に行くつもりはなかった〇〇ちゃんが、
ある日フレンドに誘われて「ねぇ〇〇ちゃん、一緒に極に行こうよ。練習ＰＴからだし大丈夫だよ＾－＾ｂ」って言われた時に、
「でも簡易操作じゃ極行けないからまずはスキル学んで来てね＾＾」って言われるのも、〇〇ちゃんにとってはそうとうハードル高い事ですよね
こういう事が起こり得るのでちょっとその辺は撤回します

まぁほんとはレベル上げる過程でちゃんとスキル学ぶ導線が張ってあれば問題無いんですけど、シンクだけで上げられる以上そういうゲームでも無いし…

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Originally Posted by pohe

そして今度は極や零式に挑戦してみようと言う導線も奪ってしまうのではと危惧しています。

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少なくとも自分には、全く導線にはなりません。
それどころか返って、これ以上複雑かつ高難度のものには挑みたくない、とも思ってしまいます。

自分の場合は、ストーリーを楽しみたいんだ複雑な操作(戦闘)とかは求めていないんだ、という感じでしょうか。
メインの戦闘ぐらいはサクッと済ませてその後の話をゆっくり楽しみたい、そういう人も結構いるのではないでしょうか？

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

仮にSEKIROという神ゲーが神シナリオ・神ストーリーで神々の作られし神ゲーであるなら
「こんな素晴らしいシナリオ見たことない！それを戦闘の難しさで断念する人がいるのは残念（韻がかかってる）だ！簡易操作モードでいいから遊ばせてあげて！」ってなると思います
でも楽しんだ部分の8割ぐらいが「戦闘そのもの」だし、雰囲気見たい人は動画でいいやってなると思うので、そこまでではないですね


で、ＦＦ１４の極や零式への導線ってどこにあるとお考えですか？
今話してる「スキル回し」が導線になってるって思ってるんですか？

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成る程、良く分かりました。
へぇーほーんほーんほおぉーーんって感じです。

あ、すいません書き込みの編集方法が分からないので追記です。

私の反論を取り消します。

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Originally Posted by Matthaus

少なくとも自分には、全く導線にはなりません。
それどころか返って、これ以上複雑かつ高難度のものには挑みたくない、とも思ってしまいます。

自分の場合は、ストーリーを楽しみたいんだ複雑な操作(戦闘)とかは求めていないんだ、という感じでしょうか。
メインの戦闘ぐらいはサクッと済ませてその後の話をゆっくり楽しみたい、そういう人も結構いるのではないでしょうか？

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ちなみにマットハウスさんは非常に仲がいいフレに「極行こうよ、練習からでいいからやろう！」って言われたらどう思うんですか？

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

ちなみにマットハウスさんは非常に仲がいいフレに「極行こうよ、練習からでいいからやろう！」って言われたらどう思うんですか？

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そもそも高難度コンテンツを練習を繰り返し経験を積んでクリアを目指す、と言う時点で自分とは価値観が違うので、
まずそういう価値観の人とフレンドになる確率は低いですし、誘われることもほぼあり得ません。

がっつり高難度コンテンツをやり込む層とは、元々プレイスタイルからして違いますからね。
何かしらあったとしても、一度だけ様子見で見に行って、それでおしまいになるかと思います。
(練習を繰り返してクリアを目指すという目標自体発生しない)

ちなみに自分は、そんな名前じゃありません。
読めないのならそのままアルファベット表記で書かれた方が良いですよ。

難しい＝楽しいと言う人もいれば、唯々ストレスが溜まるだけと言う人もいるんですよ。
自分の場合は後者で、余興気分転換のゲームまでストレスを感じたくないと思っていますので...

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Originally Posted by Nico_rekka

ホットバーの３、４箇所を見ないといけないよりも
1箇所に集約されてた方が視覚的には楽ではありませんか？

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〇→△→□と定期的に押すボタンをわざわざ見る必要なくないですか？
ＧＣＤの感覚？が何を指しているのか分かりませんが、ＶＰのコンボだろうがＶＥもＧＣＤとアビリティのリキャストタイムは見ます。
そこに変わりはありませんが、ＶＥのコンボだと自分が今何の攻撃をしているのかを確認しなくてもいいでしょう。

ＶＰでのコンボでは何の攻撃をしているかを認識する手間があるという事です。

そして、貴方がＶＰでのコンボの切り替わりの判別法が、「モーション」、「エフェクト」、「音」で判断しているとの事ですが、
レイドでそれらを識別することって出来るんでしょうかね？

私にはまず設定から敵と味方のエフェクトをＯＦＦにして尚且かつ自キャラ以外の音を小さくするしか、とてもじゃないですが出来ないと思います。

そもそも求められている物って「既存ジョブの簡易モード」とは違うんじゃないですかね？

SEKIROの話が出てきましたけど、あれって「キャラ操作は比較的シンプルで直感的に扱いやすいけど、それでいて奥深くて闘っていて面白いキャラ」が用意されてて
そこに弱い敵から超強敵まで用意されているから、「難易度はかなり高いゲーム」ですよね。

（僕はSEKIROはやってないので、ダークソウルの事をイメージして話しをしてます）

つまりは「そう言う物」が求められているんだと思います。（アクションゲームにして欲しい、という訳じゃなくて）


じゃぁ今皆さんが言っている「既存ジョブの簡易モード」だとどうなるかっていったら

「操作は比較的シンプルで直感的に扱いやすいけど、戦ってても別に面白くないジョブ」ですよね。
だからあまり意味が無いと思います。


つまりこのスレッドの様な不満の声を挙げる人達（自分もそうだけど）の心理としては

「１４の難易度に対する不満や悲鳴」を訴えていると言うよりも、「高難易度なのはいいけど、あまり楽しくないタイプの難易度だからモチベがあがりません」って言っているだけです。

だから例えば「スキル回しが複雑で難しく、ジョブを扱う事自体が難しい」という難易度は、正直いって「求めてない難易度」で
「ジョブ操作はシンプルで扱いやすいけど、敵がメチャクチャ強いから超難しい」とい言う難易度は「望むところだ」という感じ。

言い換えるなら「高難易度なのは楽しいけど、その難易度の味が好きじゃない」って事で
だから「簡単にクリアさせて欲しい」とか「救済モードが欲しい」という意見とはそもそも違うって事です。

僕の場合は、ですけどね。

まぁでも、簡易モードのジョブを作り上げる事でまず「比較的シンプルで直感的に扱いやすい状態」までは実現できるので、
あとはそこに「それでいて奥深くて戦っていて面白いジョブ」にする「＋αのアイデア」さえ付与すれば「お、良くなってきた」とは感じられると思います。

1年と少しぶりに復帰して思ったは主さんとは逆の印象でした。
コントローラーに割振りしていたアイコンの1/4～1/5が廃止になり数が減った気がします。
恐らくスキルの数が多いのを経験しているかしていないかの差だとは思います。

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Originally Posted by honyon

なるほど、わかりました。
つまりどのジョブも「スキルを減らすと既存プレイヤーの感情を無視することになる」とは言えませんが、
逆に「無視していない」とも言えないわけですよね。
そうなると、既存ジョブから簡単にスキルを減らすことは出来ませんよね。
つまりワンボタンで簡単にスキル回しが出来る新しいジョブを実装してもらえばいいのではないでしょうか？
そのジョブはワンボタンで簡単にスキル回しが出来る代わりに、エンドコンテンツ（極や零式、絶、エキルレも入るかもしれません）に申請することが出来ない。
こうすれば、スキルを減らしてほしいというプレイヤーの感情を無視せずに、スキルを減らさないでほしいというプレイヤーの感情を無視しなくて済みますよね。

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案としては悪くはないと思いますが

需要がそんなに生まれますかね？
使う人が極端に少ないような気がしますし
除名だなんだ別の問題出ませんかね？

いや、そもそも「お手軽ジョブなんだからやろう」なんて思う人殆どいないんで考慮する必要ない意見だと思いますよ
踊り子や赤は「差が出にくいジョブ」って言われてますけど、簡単だから踊り子や赤やろうなんて考えてる人よりダンスしてぇ！支援してぇ！カッコイイ赤使いてぇ！って理由で選んでる人が多いと思いますよ

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Originally Posted by Matthaus

そもそも高難度コンテンツを練習を繰り返し経験を積んでクリアを目指す、と言う時点で自分とは価値観が違うので、
まずそういう価値観の人とフレンドになる確率は低いですし、誘われることもほぼあり得ません。

がっつり高難度コンテンツをやり込む層とは、元々プレイスタイルからして違いますからね。
何かしらあったとしても、一度だけ様子見で見に行って、それでおしまいになるかと思います。
(練習を繰り返してクリアを目指すという目標自体発生しない)

ちなみに自分は、そんな名前じゃありません。
読めないのならそのままアルファベット表記で書かれた方が良いですよ。

難しい＝楽しいと言う人もいれば、唯々ストレスが溜まるだけと言う人もいるんですよ。
自分の場合は後者で、余興気分転換のゲームまでストレスを感じたくないと思っていますので...

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貴重な立場からのご意見、ありがとうございました

第53回PLLの中で5.1PvP調整についてホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにすると話していましたがpveでもホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにするとか検討して欲しいです。

自分はこれ以上減ると今の戦闘システムじゃなくてもいいと感じます。パット推奨ゲームならわかりますが現に吉田Pは左手デバイスとマウスでやっていますし

スキル数を減らしてなおかつ面白さを損なわないようにするってなると、沢山のスキルを使い分ける遊びとは異なる遊びの要素を戦闘システムに組み込む必要があると思います。
しかし他の遊びを取り入れた結果、アクションゲームばりの反射神経とか黒魔のような判断力を要求されるジョブばかりになりそうで怖いんで、極端なスキルの削減は反対かな…。

無駄なスキルや重要度の低いスキルを削るだけなら問題ないと思うけど、遊びの根幹に関わるスキルまで削るレベルのは本当に危ないと思う

戦闘中に自由にスタンス切り替え可能で
スタンス切り替えでスキルが切り替わるもの増やしたら
さらに圧縮できそうな

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Originally Posted by Nico_rekka

戦闘中に自由にスタンス切り替え可能で
スタンス切り替えでスキルが切り替わるもの増やしたら
さらに圧縮できそうな

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自分はpvpのスキルの様にウェポンスキル、アビリティ、魔法が変化するそう言うスキルをpveにも取り入れて欲しいです。

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Originally Posted by Kyle_H

スキル数を減らしてなおかつ面白さを損なわないようにするってなると、沢山のスキルを使い分ける遊びとは異なる遊びの要素を戦闘システムに組み込む必要があると思います。
しかし他の遊びを取り入れた結果、アクションゲームばりの反射神経とか黒魔のような判断力を要求されるジョブばかりになりそうで怖いんで、極端なスキルの削減は反対かな…。

無駄なスキルや重要度の低いスキルを削るだけなら問題ないと思うけど、遊びの根幹に関わるスキルまで削るレベルのは本当に危ないと思う

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スキル数を減らしてなおかつ面白さを損なわないようにするってなると、自分が建てた別のスレッド: アクション（スキル）数の均一化の要望で投稿していた人がいますけどスキルが減ると簡単すぎる、つまらなくなる、個性がなくなるとか、それはもう作り手の問題かな、開発が上手くやればスキルが少なくても面白い戦闘になる、ちゃんと個性が出ると思いますよ。とありましたけど自分もそう思ってます。FF14は新生の頃から現在の漆黒までに機工士のプレイフィールにしても色々と変えたり5.1PvP調整ではホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにすると話していましたがpveでもホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにするのも良いと思います。

クロスホットバーにおいて直感的に間違いにくい最大アクション数は24アクション（通常の16アクション＋同時押し分の8アクション）だと思っています。
1枠をスプリントとするのであれば、標準セットで23アクションを超えるジョブは減らしてほしいと思いますねぇ。
ダブルクロスホットバーも使っており、悪くはないですが、直観的な使用は上のと比べて誤操作がありえるのでさすがに常用アクションとしては使えていません（リミットブレイクとか小隊操作とか、リキャスト確認用）

あとは他スレッドで書いていますが、マクロ機能の拡充をお願いしたいです。
特にアクションセットにマクロを指定できるとかなり圧縮できるので。

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Originally Posted by JokeRspr

自分はこれ以上減ると今の戦闘システムじゃなくてもいいと感じます。パット推奨ゲームならわかりますが現に吉田Pは左手デバイスとマウスでやっていますし

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零式などバトルコンテンツのテストプレイは吉田Pは原則としてゲームパッドで行うと聞いたことがあるのでパッド推奨ゲームだと思ってます。
左手デバイス＋マウスだとパッドより有利なのを否定するわけではなないですが、上記のようにゲームパッドでクリアできること、というのは確認しているようですし、FF14においてはゲームパッドにおける操作性の担保が最重要だと開発も認識されてるのではないでしょうか。

今の数でも十分基本的な動きは、かなり少なくなってると思うのです。
一時期に比べると減りすぎましたよね。
クロスホットボーにどう置いたらやりやすいか。どこに何を置くかも楽しく考えてたりします。
マクロもアクション側でなく、ホットバーの配置を変えるものもあり
結構快適に遊べてます。

ジョブのアクションだけに絞れば現状維持支持します。
前職同じ数なんて個性なくて嫌ですね。

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Originally Posted by sasaking35

スキル数を減らしてなおかつ面白さを損なわないようにするってなると、自分が建てた別のスレッド: アクション（スキル）数の均一化の要望で投稿していた人がいますけどスキルが減ると簡単すぎる、つまらなくなる、個性がなくなるとか、それはもう作り手の問題かな、開発が上手くやればスキルが少なくても面白い戦闘になる、ちゃんと個性が出ると思いますよ。とありましたけど自分もそう思ってます。FF14は新生の頃から現在の漆黒までに機工士のプレイフィールにしても色々と変えたり5.1PvP調整ではホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにすると話していましたがpveでもホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにするのも良いと思います。

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PvPとPvEとでは遊びが違いすぎるので、同列に考えるのは良くないです。PvPはプレイヤーのスキル回しの錬度はあまり関係なく(PvEのようなスキル回しができる状況がそもそも無い)、戦略や状況の把握が戦況を左右しますし、同時に48~のプレイヤーがフィールドを行き来するのに対し、PvEは基本エネミー1体に対してプレイヤー複数人ですから。
PvPと比べてみるのはやめて欲しいです。

また、スキル数を減らすことでレベルアップやジョブクエストでの習得にも変化が加わってきます。そうなった場合自分が考えられる限りでは、超単純計算でレベル80で16アクションだと、スキルが増える頻度は5～6レベルで1アクション習得。
80で16アクションもかなり少ないと思いますが、それよりも低レベルのことも考えたら反対ですし。
例えば、最初のほうに基本アクションを集中させて、後はレベルに応じて上位アクションを追加する方法も考えられますが、それだと初心者にもまともなスキル回しを求めることになるのでこれも反対です。

正直、5.0でのスキル数がFF14のゲームシステムでジョブの個性や戦闘の面白さを出すことができる最低限ギリギリだと思いますよ。
これ以上減らすなら個性はモーションの違いで出るぐらいで「どのジョブ選んでも同じ」って状況に陥りやすくなると思いますし、戦闘はアクション要素(避けゲー、アスレチックゲー)が多くなると思います。
スキル数を減らすことでいまの詩人みたいな不満がでてくるジョブはかなり増えるでしょうし、アクション要素強めの戦闘に変えていくのは、すでに数年続いてきたFF14では難しいと思います。

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Originally Posted by sasaking35

スキル数を減らしてなおかつ面白さを損なわないようにするってなると、自分が建てた別のスレッド: アクション（スキル）数の均一化の要望で投稿していた人がいますけどスキルが減ると簡単すぎる、つまらなくなる、個性がなくなるとか、それはもう作り手の問題かな、開発が上手くやればスキルが少なくても面白い戦闘になる、ちゃんと個性が出ると思いますよ。とありましたけど自分もそう思ってます。FF14は新生の頃から現在の漆黒までに機工士のプレイフィールにしても色々と変えたり5.1PvP調整ではホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにすると話していましたがpveでもホットバーに合わせて1ジョブ16アクションほどにするのも良いと思います。

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sasaking35さんの意見は確かに正しいです。私が発言した「沢山のスキルを使い分ける遊びとは異なる遊びの要素を戦闘システムに組み込む必要があると思います。」は「開発が上手くやればスキルが少なくても面白い戦闘になる、ちゃんと個性が出る」と意味はあまり変わらないと思うので。

私が言いたいのは、スキルを減らす過程で別ジョブ化するのは避けたいってことです。
わたしは漆黒の機工士はほとんど触ったことありませんが、機工士は別ジョブ化することでプレイフィールを大幅に改善してスキル数もかなり減った気がします。逆に言えばそれだけ紅蓮の機工士は悪かったとも言えますね。
しかしスキルを減らした結果別ジョブ化するのが嫌だという人もいるはずです。特に今使っているジョブのプレイフィールが良い人はそう思うでしょう。良いジョブが悪いジョブに変わるリスクはできるだけ避けたいと私は思います。正統進化してもプレイフィールが損なわれるリスクがあるのは否定しませんが。

意見の言い合いになりかねないんで返信はいらないです。こういう意見もあるってことで。

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Originally Posted by kuromoka

PvPとPvEとでは遊びが違いすぎるので、同列に考えるのは良くないです。PvPはプレイヤーのスキル回しの錬度はあまり関係なく(PvEのようなスキル回しができる状況がそもそも無い)、戦略や状況の把握が戦況を左右しますし、同時に48~のプレイヤーがフィールドを行き来するのに対し、PvEは基本エネミー1体に対してプレイヤー複数人ですから。
PvPと比べてみるのはやめて欲しいです。

また、スキル数を減らすことでレベルアップやジョブクエストでの習得にも変化が加わってきます。そうなった場合自分が考えられる限りでは、超単純計算でレベル80で16アクションだと、スキルが増える頻度は5～6レベルで1アクション習得。
80で16アクションもかなり少ないと思いますが、それよりも低レベルのことも考えたら反対ですし。
例えば、最初のほうに基本アクションを集中させて、後はレベルに応じて上位アクションを追加する方法も考えられますが、それだと初心者にもまともなスキル回しを求めることになるのでこれも反対です。

正直、5.0でのスキル数がFF14のゲームシステムでジョブの個性や戦闘の面白さを出すことができる最低限ギリギリだと思いますよ。
これ以上減らすなら個性はモーションの違いで出るぐらいで「どのジョブ選んでも同じ」って状況に陥りやすくなると思いますし、戦闘はアクション要素(避けゲー、アスレチックゲー)が多くなると思います。
スキル数を減らすことでいまの詩人みたいな不満がでてくるジョブはかなり増えるでしょうし、アクション要素強めの戦闘に変えていくのは、すでに数年続いてきたFF14では難しいと思います。

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スキル数が減らせないのであれば多いと思ってる人達はコンボマクロを使う、一部のスキルを削除、ブリザド連打Proc無しのファイガ連打ファイガとブリザガを交互に使用ファイガ、ブリザガを使わないとかずっとこのままかもしれないしそこはどうかわからないけどそう言う人達は極、零式、絶には行かないとは思うけど、ID、アライアンスレイド、コンテンツルーレット、ノーマルレイド、ノーマル蛮神ではこう言う人達が居るし当たると言う事に向き合った上でプレイして欲しいです。