３年？くらい前に、自動撤去システム導入されてから今日まで改修されてないってことは、
「いろいろあって難しいんです」と、開発は言ってるように思います。
開発も、「庭だけ」いじるのはハウジングじゃないなんて考えてないと思います。
でも、どこかで「判定」しないといけないので、その判定箇所を「１箇所」にしようとなったときに
「ドアに入る」にしたのでしょう。
もし、（作業上）容易に「複数箇所」での「判定」が可能だったならば、そうしていたことでしょう。そうじゃなかったのにはそれなりな理由があったものと推察します。
要望するのも、質問するのも自由です。
ただ、改修するにも、「おい、やっといて」「はい、すぐに」「はい、できました」と二言三言と数秒や数分の作業で完了するものじゃなく
ある程度の打ち合わせや作業時間がかかるものであれば
その時間や手間は、他の「より有意義」な事柄に割いてもらったほうがいいと思います。
当スレ、いろいろご意見出ていますが、スレ主さん読んでみてのご感想はいかがですかね。
ハウジングの自動撤去判定等について要望
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05-31-2019, 12:03 PMmaystorm
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05-31-2019, 12:37 PMMefmera庭も大事なハウジングの【一部】ですね。Quote:
Originally Posted by Revanshe
しかし一部しか使い続けないのは問題ないと思いますか？
ハウスは飾りでしょうか？何の為にサーバー費用負担やリソース削って開発してるのでしょうか？
ハウジング建物は建築したら終わりなんです？
庭具の移動+ハウジング内への入室がトリガーなら理解は出来ますが庭具の移動だけトリガーは理解できません、仮に両方をトリガーにしたとして、実際庭具は設置が終わったらそう頻繁にいじるものでもないし畑や厩舎も必須ではないですよね？
それこそ庭には何も置きたくない人もいるかもしれません、実際問題トリガーには相応しくないのでは？
ハウジング内部には入らないけど庭具だけいじっててらリフレッシュされるなんて到底理解に苦しみます。 -
05-31-2019, 01:25 PMYSflmハウジングを使ってる使ってないなんて誰が判断するんでしょうか？遊び方なんてのは沢山ありますよ。Quote:
Originally Posted by Revanshe
それが無理だから一律「家に入ったら延長」としてるんじゃ無いでしょうかね。
そとそもがハウジングを使ってる使ってないで判断してる訳では無いと思いますよ。 -
05-31-2019, 02:03 PMsijimi22
まぁ、元から家の中でもアイテムの設置やアイテムの利用がトリガーとして
認識されてるわけじゃないからそれ自体は「外も中もおんなじ」なんだけどね。
庭具をトリガーに加えるなら家の中も厳密に使用をトリガーにすべきだろう。
家に入る ＝ 家の中で何かしらしてるってなってるのかいな。
この辺の切り分けも個々によって違うからなんか話が合わないのだろうけどね。 -
05-31-2019, 03:42 PMstartup
特定の家具をトリガーにするのが難しいか出来ないかだと思うんですけどね。
それやっちゃうと既存のものはもちろん、今後アクセス出来る庭具全部にカウントリセットをつける必要出ちゃいますからね。畑だけ特別ってのは理屈にならないですし。 -
05-31-2019, 04:22 PMKUROKOR
特定の家具や庭具に判定儲けるのは設置上限のある現状望ましくはないでしょうし
全ての庭具や家具にと言うことになるとこれは難しいのではないかと想像出来てしまいますよね
やはり通知増やすのが現実的ではないのかなあと思います -
05-31-2019, 04:26 PMbluanokto
疑問なのですが、畑やチョコボ厩舎にオーナーのみしか出来ないアクションありましたでしょうか?
個人宅でも権限さえあれば全ての行動がシェアされている人にも出来た記憶があります。
もし"オーナーしか出来ない操作"として収穫や破棄などがカテゴライズされたら少し困ります。
個人宅にだけ収穫や破棄、訓練などの制限を入れることも考えられますが、
その為にせっかくのシェア機能が縮小されるのに対しては疑問が残ります。 -
05-31-2019, 04:38 PMKUROKOR
現状入室も鍵開けておけばどなたでも入室出来るので
オーナーが触ったという判定は畑にも厩舎にもつけれる気はしますねー -
05-31-2019, 05:14 PMLadyMasquerade「作業負荷に比してメリットがない」がプレイヤーにとっての不都合ではないと判断される理由がわかりませんが、全プレイヤーが共有する有限リソース（予算とマンパワー）の消費が無駄に行われるのはプレイヤーにとっての不都合ですよ。Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
無駄かどうかは私が判断することではないですが、本件については他のことに消費してほしいというのが私自身の要望でもあります。
うっかりさんのうっかり発動は、本人が自覚して防止対策をとらないと、周囲（システム）が世話をやいても焼け石に水です。 -
05-31-2019, 06:09 PMRevanshe問題ないと思います。買った家をどう使うかは買った人間が決める事です。Quote:
Originally Posted by Mefmera
運営のトップがよくコストの話をするから気にしなきゃいけないことと思ってる人たまにいますけどサーバー費用もリソースもユーザーが考える必要のない部分です。
そもそもこちらはそれらの実情の把握はできません。なのでいくらそれを気遣っても無意味です。コストを考えてやるやらないという判断は運営サイドの方々に丸投げでいい話です。
もし貴方が14運営に何かしらの形で関わっていてそれら開発コストを理解していたり14ではないけれどもこういうった類いのコンテンツを開発されている方で詳しいんだということであれば僕はド素人なので話は変わりますが。
優しい気遣いを否定する気はありませんがそれを否定材料にするのはちょっとどうなのと思います。
庭もハウスの一部と言っているのに庭を弄る事をハウジング利用と結びつけられないというのがちょっとよくわからないです。
庭具をそう弄らないというのはあなたのプレイスタイルの話でありそれを主張して受け入れろと仰るのであれば逆に45日家に入らないプレイスタイルや庭しか使わないプレイスタイルも受け入れろと思います。（繰り返しますが45日間家に入りたくないわけではないし45日撤去に反対でもありません）
庭に何も置きたくない人は部屋に入ればいいし庭に何も置きたくないし部屋にも入りたくない人は45日後に撤去されればいいのではないでしょうか？家に入るトリガーをなくせとは言ってませんよ？何か認識がずれていたらすみません。
庭具の設置も畑弄りも厩舎も家に入るのも全部ハウジングコンテンツへのアクセスだと思うのですが何故トリガーとしてふさわしいのは家に入るだけなのでしょうか。そこが抜けていると何が言いたいのかよく分からないです。
ええそうですね、僕もそう思います。ただ家に入る以外にコンテンツにアクセスするものありますよね。だからそれもトリガーでいいじゃんトリガーにできないの？って話です。Quote:
Originally Posted by YSflm
使い方は様々で使ってる使ってないなんて判断できないから家に入るというハウジングコンテンツへのアクセスで判断しているのであれば庭具を弄る等諸々のハウジングコンテンツへのアクセスも同じように判断基準とできないの？って話です
。
家具庭具の設置も他人に反映される以上サーバーアクセスがあると思うのでそのついでにカウンターリセットできないのと思いましたけどそれらのアクセスとカウンターリセットのアクセスはそもそも別の部分での処理なんですっていう話だったらなるほど無理そうですね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
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05-31-2019, 06:56 PMAzupero庭具イジリも内装イジリも外装イジリもどれもハウジングで遊ぶ要素ですし、全部やるもいずれかに特化するも個々人の自由ですね。Quote:
Originally Posted by Revanshe
でもこれらどれも等しくトリガーではなくて、あくまでも「家の中に入る」これだけが共通したトリガーなだけですよね現状はね
追記
FF14ではありませんが、DQ10の現Pの青山氏が上梓した「ドラゴンクエストXを支える技術ーー 大規模オンラインRPGの舞台裏」という書籍にもありましたが、MMORPGにおいてはクライアントーサーバー間のデータ通信量を如何にして削るかに腐心するそうです
そう考えると庭具や家具をいじる度にフラグを送信するより、家に入る事を唯一のフラグにしたほうが通信量は減らせるわけですね、多分そういう事なんだと思いますよ
DQ10みたいに土地を沢山増やせればフラグがどうので諍う必要もなくなるんでしょうけどね… -
05-31-2019, 07:21 PMMatthausそれを言い出すと、そもそもユーザーデータ自体ユーザー側の所有物では無く(規約に記載されています)、Quote:
Originally Posted by Revanshe
スクエニ側がどう扱おうが文句を言えない立場です。
まずはその前提を受け入れることから始めるべきかと思います。 -
06-01-2019, 09:24 AMNegitoroMaguro
自分としてはカウンターリセットトリガーはシステマチックに「定期的なハウジング使用がなされているか」としてルール設定されたものだと考えており
感覚としては現状畑はハウジングをしないと実行できないものでもあったし、定期的にそこにリソース割いているなら根拠としては同義と考え提案いたしました。
が、きっとその切り口そのものがちょっとよろしくなかったかなと。なので一旦この提案はなかったこととしてください。
スレッド内で切り口の異なる議論で発散させてしまうきっかけを作り申し訳ありませんでした。
なるほど。コンテンツの全体の難易度分布や報酬とのバランスと同様の発想で捉えているっていうことですね。すみませんそういうレベルで望んでいるわけではありませんでした。Quote:
Originally Posted by Silvershark
わたしは忘れることに対しての解消という目的を持っていませんでしたが、そうなると逆にそこまで主張しなくてもいいだろうという風に今は考えなおしました。Quote:
Originally Posted by sijimi22
極論を言えばすべての改修がそれに合致してしまうのですが、そういうことをいいたくなるくらい不要な意見をわたしが主張しているんだということを受け止めました。Quote:
Originally Posted by LadyMasquerade
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06-01-2019, 09:37 AMNegitoroMaguroわたしは提案を取り下げたので余談中の余談ではありますが、仮に畑操作にトリガーを追加してもクライアント～サーバ間のデータ通信量においては畑の操作以上に増えないつくりになっているかと思います。Quote:
Originally Posted by Azupero
畑を操作したというクライアントの情報がサーバに送信され、サーバ処理でサーバ内のプレイヤーデータを参照して操作権限範囲を判定して(ここでついでにリセットをする発想でした)、権限範囲に見合ったメニューを出すフラグをクライアントに返し……と。
サーバ処理が鐚一文増えないかと言われればそうではありませんが、クライアント～サーバ間の通信よりは問題としては小さいかなあと。 -
06-01-2019, 10:47 AMRevanshe現状そうなっていてそれにおそらく理由があるであろう事はわかっていますよ。Quote:
Originally Posted by Azupero
この件に関してではなくても通信量がー遅延がーって話はPLL等で耳にしますしね。
その上で明確なソースが提出されているわけではないだろうから要望を出しているだけです。
DQ10土地多いですよね。小さいサイズの家なら新規で初めてもポンと買える程度の額ですし空き地も多いから選べますし。
あれくらいあったらこんな事話題に出る事もないんでしょうけど…ｗ
ただエリアが狭くて地味だから14のハウジングエリアと比べて一長一短って感じですｗ
じゃあ貴方は何の不満も言わずずっと運営さんありがとうございます全てあなたの仰る通りに致しますと言い続けていてください。Quote:
Originally Posted by Matthaus
フォーラムの全てを否定するような事をドヤ顔で言われても対応に困ります。
すみません、一部しか使わないのは問題だなんていう物言いだったのでまさかそんな運営さんも頑張っているんだからこっちも使ってあげないと可哀想なんていうただの感情論だとは思いもしませんでした。Quote:
Originally Posted by Mefmera
確かにお金と時間をかけて頑張って作ったハウジング内部でしょうし使ってほしいと思ってもいるでしょうね。使わせる為に意図的に家に入るように仕向けているのかもしれません。
で、貴方はそれをそぐわないなんて問題だと思うのでしょうが僕はだから何？としか思わないので一生話が合いません。
こういった類いの話は正解がありませんし向いている方向が全然違うので歩み寄ることもないでしょうからこのへんにしておきましょう。 -
06-01-2019, 11:20 AMApocalypse7
ハウスの扉は土地に対して位置も向きも固定であるのにたいし、庭具などの家具は位置も向きも自由に変更できる。
ただでさえ、愛蔵品キャビネットに収納した装備の染色情報が保存出来ないほどデータ領域がかつかつなのにアクセストリガーを庭具につける余裕はないと思うけど。 -
06-01-2019, 11:56 AMMatthausおかしいですね、最初に利用規約に同意した上でプレイしているはずですけど。Quote:
Originally Posted by Revanshe
規約の範囲内での自由が認められているだけで、何でもやって良いものではありませんよ。
自分はその規約の範囲内で、自分なりに楽しんでいます。
これはゲーム内に限らず現実社会でも同じですよね。
まあこう言っても平行線でしょうから、この辺で止めておきます。 -
06-01-2019, 12:03 PMMefmeraまったく感情論じゃないですよQuote:
Originally Posted by Revanshe
貴方は自分が良ければそれでいい他は関係ないって考えですが、運営はプレイヤー全体の事を考えて仕様を作ってるのでは？って話です。 -
06-01-2019, 12:20 PMNegitoroMaguroちょっと前にPLLで話題に上がったアイテムデータの話ですよね。Quote:
Originally Posted by Apocalypse7
あれはDBのテーブルの話で、所持しているアイテムの数×プレイヤー数に対し多くの情報をもたせる(且つ通常のインベントリだといつでもどこでも数などの増減が発生しそれが正常に処理されないととてつもなくマズい)ことが容量的に厳しいっていう話ですね。
なので情報を削減することを前提にした(テーブルが小さく済む)保存領域を並行して持たせて対処しているんだと思います。それが愛蔵品キャビネットなのではと。
今回の話はそういう容量的にもアクセス的にも厳しい条件下アイテムデータでもなくデータというよりは処理を増やす(データそのものは増えない)案だったのでそれ自体はこういう問題にならないという発想でした。
処理も増やせないという状況は新しい機能の実装をするためには既存機能を削減ないしは圧縮しなければならず、そんなことにはまだなってないというところから単純な保存領域という意味でのデータではないのではないかと推測しています。
まあもうそもそもの提案は取り下げましたのであくまで技術的なお話ということで。 -
06-01-2019, 12:41 PMYSflm出来るか出来ないかで言えば恐らく出来るんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by Revanshe
ただ使い方を判断出来ないから今の「ハウスに入る」から動かせないと思います。
動かしたら「庭具にアクセスする人は許容した」事になりますから。 -
06-01-2019, 02:53 PMSennin最後に一つだけ
これにてこのスレッドに対して意見をすることは控えさせていただきます。
そうまでして家に入りたくない理由ってなんですか？
要望を出す事が悪いとも思いませんし、色々な意見があって然るべきだとは思います。
ただ、この部分に関してどうもはぐらかされている気がしてなりません。
うっかり・課金を止めているから・リアルの都合上どうしても45日以上イン出来ないからといった理由ではなく、
庭を触っているのにカウンターがリセットされないのが納得できないと言う趣旨から始まっているので、
確実に所有する家の庭に入り、何かしら所有者しか出来ない行動をとっている前提になっているのですが、
その同じ敷地にある家に入る為の扉にアクセスをしない・したくない理由がすっぽり抜けている気がするのです。
たったひとつ守ればいいルール(これが気に入らないのかもしれませんが)を頑なに拒む。
そこがどうしてなのかを知りたくて仕方ありません。
答える価値もないと言うのであれば無視するなりしてください。長文失礼いたしました。 -
06-01-2019, 03:54 PMRukachan
あくまでハウジングを利用してないんだから自業自得なんだよって発言の反論だからね？
利用してても家に入るのを習慣化してない限り消えるんだもの。
家のレイアウトを一月に一回以上の調整を必要とする訳でもなく。
自宅に便利な機能を入れてもマケボとか、ドレッサーが存在してないので偶に入らない事もある。
普段からテレポで戻ってるし、生活基盤の中に入っていてもそうなる事がある。
予防として一ヶ月課金にして課金日にはハウジング入る事にしてるけど
たまに忘れてメールボックスに警告が来る。何年も維持しているとそう言う時だって偶に発生する。
コンテンツ情報にも警告が乗るけど何故か２面に書いてて警告する気がない。
せめて週１は開く場所なんだから１面に書くだけで継続的にプレイしている人には大きいだろうにやる気が全く感じられない。
エタバン予定日の告知なんかもIN時にちゃんと表示出来るんだから撤去警告もINした時にだって表示出来る筈なのにそれもしてない。
こう言うのを調整して欲しいな、って言ってるだけですよ。
一部のハウジングに熱狂的な人達以外はハウジングで楽しむ資格がないとか言うならあんなに区画要らないでしょ。 -
06-01-2019, 04:28 PMChaf家持ちの人にも「必要ない」っていわれているなかでQuote:
Originally Posted by Rukachan
これって、誰のための調整なのでしょう？
↑これ言っちゃうとQuote:
Originally Posted by Rukachan
「一部の庭オンリーに熱狂的な人達のためにそんな調整必要ないでしょ。」
になりません？ -
06-01-2019, 04:32 PMUser201908090444
ハウスに入らない人は、よりハウスの中まで利用する人に土地を譲りましょう。
それだけの事です。
そういう優先順位です。
庭だけ使っていてもハウスの利用に当たるかどうかとか個々人の感情の話なのでどうでもいいんです。
ハウジングエリアはみんなで使うものなので、忘れてしまうぐらいなら、より有効活用したい人に譲りましょう。 -
06-01-2019, 04:54 PMRukachan別に庭オンリーじゃありませんしね？Quote:
Originally Posted by Chaf
ハウジングの中をそれなりに家具とか置いて楽しんでるし、シーズナル商品が入れば設置しにいきますよ？
テレポでも自宅に移動する回数が間違いなく一番で、生活の中の一部に入ってますが。
庭オンリーとか言いたかったんですねー。 -
06-01-2019, 05:02 PMChaf？Quote:
Originally Posted by Rukachan
ちゃんとハウスの中に入ってるんならいいんじゃないです？
このスレッドは「ハウジングの自動撤去判定等について」ですから。 -
06-01-2019, 05:06 PMRukachanみんなで使うものだからこの位のプレイをしている人も許容して欲しいと思いますね。Quote:
Originally Posted by tintama5
実際に私よりもハウジングに熱がない人なんて沢山いるでしょ。
課金してない、ＩＮしてない状態であればハウジング消えるの仕方ないと思うけど
普通にプレイしてても意識してハウジング内に入ってなければ消える状態でまともな告知は意識してチェックしなきゃいけない２面にあるだけ。
これを不親切だよなって言うだけで、みんなのものだー、出て行け―！って叫ぶあたりどうかと思います。 -
06-01-2019, 05:06 PMRukachan自動撤去判定の警告についてゲーム内でもわかるようにして欲しいって要望ですが何か？Quote:
Originally Posted by Chaf
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06-01-2019, 05:14 PMChafRukachanさんも言ってる通りQuote:
Originally Posted by Rukachan
ゲーム内にコンテンツ情報に表示が出ますし
それがわかりにくいから1面にだしたところで
それでもわかりにくい人もいるでしょうし、見ない人はとことん見ませんよ？
Rukachanさんにとってわかりやすければいい、というわけではないのでしょう？
Rukachanさんよりもハウジングに熱がない人なんて沢山いるでしょうし。 -
06-01-2019, 08:05 PMUser201908090444
言わなくてもわかるかなあと思ったんですけど、ハウジングエリアを使うみんなというのは、ハウスを持っていない人も含みますよ。
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06-01-2019, 08:42 PMmoch
ゲーム内の告知方法を変えるだけで随分入室忘れは防げると思うんですけどね。
やっぱ運営側も入室を忘れる程度の人は忘れたままでいてほしいってことなのかな？ -
06-01-2019, 09:48 PMMatthaus正直それで家も有効活用してくれると思えないんですよね。Quote:
Originally Posted by moch
その機能を入れたとしても、結局告知が出たときだけ家に入るのでしょうし...
家も有効活用している人は、告知など無くても元々利用頻度は高いですからね。
自分も家の中でログアウトが当たり前なので、全く不要ですし... -
06-01-2019, 09:49 PMkuma-pandemo
全然関係ないのですが、ついでに一言。
ハウスに入ろう／外へ出ようと思ってクリックしているのに、「いいえ」がデフォルトなの、何とかなりませんかね...
間違って連打してしまった場合のことなんて考える必要が無い場所だと思うんですよね。 -
06-01-2019, 09:54 PMMatthaus入り口の近くにポストとか置いてあると、間違えて扉側をクリックしてしまう場合がありますね。Quote:
Originally Posted by kuma-pandemo
そんな時、まあちょっと助かってはいます。 -
06-01-2019, 10:14 PMkuma-pandemo
そう、でもそういう方は連打しなければいいだけなんですよ...
連打して家に入りたい... -
06-02-2019, 07:58 AMMefmera
ふつうにINしていてハウスに入らないで家が撤去されるから報告してくれといいますが
ゲーム内通知された時だけ入室って意味あります？僕が運営ならハウス内に魅力が足りないからINしてくれないのかな？と思い、ハウス内をより魅力的にするコンテンツを増やす方に力を入れますね。
家具が増えたりオーケストリオンだったりマネキンとかもハウス内をより魅力に試作なんじゃないですか？
ハウス内に入らない人はゲーム内通知じゃなく、ハウス内で行える自分にとって魅力的なコンテンツを増やして欲しいと要望するのがフォーラムとしても有意義だと思うのですが...
腐らせたくないからゲーム内通知ってのはやはり違う気がします。 -
06-02-2019, 10:00 AMUser201908090444
ハウジングエリアは「ハウスを持っていない人も含めて」みんなで使うものなので、使用頻度が落ちてゲーム内でお知らせしてくれないと維持するのを忘れるぐらいなら、もっとハウスの中でハウジングしてみたいという人の方が優先順位が上で何も問題ないと思います。
庭を使ってましたって言うなら尚更ハウスに入るの手間じゃないですし、スレの趣旨的には庭すら使っていない人は論外です。
ハウスで利用できる固有の機能が大してないからというのもあると思いますけど、実態としてハウス内を利用していなくとも維持できるのでシステムとしてはハウスを持っているプレイヤーに対して優しいものだと思いますよ。
私もハウス内は利用していない期間の方が多いですし、正直庭すら触ってない時もありましたけど、それでも定期的にハウスに入りさえすれば維持できるので、助かってます。 -
06-02-2019, 06:44 PMLadyMasquerade
私は庭具のトリガー追加または変更については反対しますが、ゲーム内通知はもうすこしわかりやすくなってもいいのではないかと思っています。
特に、あの白紙のハウジングタブはどうにかならないだろうか・・・と。
「他の方法で通知したら？」「いっそなくしてしまえ」「せめて普段から有用な情報を載せてくれないだろうか」など様々な想いが頭の中をぐるぐるまわるので、割とストレスです。でも確認しないではいられない。 -
06-03-2019, 01:03 AMMahika通知については、何らかの改善をしていただくとして。Quote:
Originally Posted by LadyMasquerade
＿以下、本旨とは外れた「ハウジングタブ」に関して＿
ほんと、あのタブは個人宅では『撤去タイマー』以外には何も用途がない様子。Quote:
特に、あの白紙のハウジングタブはどうにかならないだろうか・・・と。
（記憶している限り、畑の情報が出るわけでもなく）
FCだと、飛空艇/潜水艇探索の情報が載るらしいですが……
個人宅も多い昨今、ハウジングタブを無くして、コンテンツ一覧の方に項目作ってしまったほうがいい気がする。
もっとも、コンテンツ一覧も掲載物が多くなってきて、選択するのが億劫だったりするけど (;^ω^) -
06-03-2019, 06:48 AMLadyMasqueradeなんと、ちゃんと用途があったのですね！Quote:
Originally Posted by Mahika
個人ハウスしかもっていなかったので、てっきりあの通知のためにわざわざ１タブ用意したのかと思っていましたが、さすがにそんなわけなかった。
じゃあ、なくせという心の声は無しで・・・（コソコソ