ライト勢向けに簡易操作モードを

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Originally Posted by millfiora

初心者さん沢山見てきたけど、情報や操作の整理整頓が出来てない人も結構多い印象ですね。ちょっとHUDいじったり操作を再確認するだけでぐっと良くなったりするものなんですが…
私が出会った例で言うと、3.0メインクエまで終えた人でカメラの引き方がわからないとか、ホットバーのスキル入れ替えをしてなかくてグチャグチャなままやってたり、同時押し拡張知らなかったり。ターゲットを十字キーの左右でやってたから敵を素早くタゲれなかったとか、そんな人もいました。
ビックリしましたね～、気づかないまま、知らないままハードモードでやってたんだねと。設定や操作を教えたらだいぶ動きも良くなりました。

パターンわかりきってる敵をタンクが木人同然に固定してくれるPvEで、スキルのワンボタン化はつまらなくなると思うので反対なんですが、初期のHUD配置や各種設定なら見直してみても良さそうな気はします。
他人のエフェクトや称号やフライテキストの表示を抑えて、チルト50くらいにした見やすさ重視の設定セットとかあったらよさそうかなーなんて自分は思ったり。

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私の知人も数ヶ月前に新規で始めたのですが、まず一番近い敵をターゲットするマクロと、ホットバーに出てくる覚えたスキルのアイコンを好きな配置に出来るよって事と、LR同時押しのパレットを教えたりしましたねー。
普通に始めて特にフォーラムとかお知らせとかPLLとか見てない方だったりするとコンフィグに触れなかったりで、ココら辺が全く手付かずだったりするんですよね。

既存システムの中でパレットやコンフィグをいじるだけでも格段に操作性ややりやすさが向上するのに、それを知らされないまま「やりづらいなぁ」ってプレイしてる方は多い気がします。

２Bちゃんみたいにオート回避とか、だめ？
だめだろな～　そもそも作るの難しいだろな～

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Originally Posted by Matthaus

略

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詳しい説明ありがとうございました。

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Originally Posted by Proletariat

これは困りますね。
GCD外に挑発がないとレイドの雑魚処理とかで雑魚が暴れてしまいますからね。
別にIDとかなら挑発なんか必ず使うわけではないので。

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GCD?調べましたw
それもこれも込みでまとめちゃったら？即使えるしリキャストもロブ並みで・・・・しつこくてすみません(*ﾉωﾉ)

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Originally Posted by Darsbitter

２Bちゃんみたいにオート回避とか、だめ？
だめだろな～　そもそも作るの難しいだろな～



詳しい説明ありがとうございました。



GCD?調べましたw
それもこれも込みでまとめちゃったら？即使えるしリキャストもロブ並みで・・・・しつこくてすみません(*ﾉωﾉ)

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ロブ打ってすぐに他の敵をたたかれたら当然にタゲが飛びます。
それを取り返すのに何を使うかって事ですな。
リキャストが同じ１スキルにするとこの間は何もできません。（GCD内にあるスキルは全部使えない）
わかりやすく書くとこうなりますが・・・・・。

他の場合もそうで一つのスキルを使ってGCDで他のスキルも含めて使えない時にどうやってタゲを
取り返すかっていえばそれの外にあるスキルって事になりますので基本的には２つスキルがないと
なかなかにうまくいかない時が出てきますね。

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Originally Posted by Darsbitter

GCD?調べましたw
それもこれも込みでまとめちゃったら？即使えるしリキャストもロブ並みで・・・・しつこくてすみません(*ﾉωﾉ)

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ゲーム性下げたらつまらなくなるので楽にすりゃいいってもんじゃないですよ。ヘイトという概念をゲーム性に取り入れてますから、そこは理解してほしいところですね。

そもそもタンクのヘイト稼ぎは序盤はスキルが揃ってないから難しいかも知れませんが、今若葉の人はだってやれば慣れるし、スキルが揃ってきたらタゲの維持はかなり簡単になるんですよね。そこはやればわかる事ですが心配はいらないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by G019

既存システムの中でパレットやコンフィグをいじるだけでも格段に操作性ややりやすさが向上するのに、それを知らされないまま「やりづらいなぁ」ってプレイしてる方は多い気がします。

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でもこれ「そもそもHUDいじれることに気付きにくいんじゃないか」っていうのはありますね。
PCのMMOならHUDいじれるのは当たり前だけど、コンシューマ機だとそういうのあんまりなくて、
最初に提示されたUIで最後までやるゲームばっかなので。

HUD調整は露骨にアピールして、チュートリアルにも組み込んだ方がいいかも。
「ホットバーを追加してスキルをセットしよう。こんな風に調整して自分の使いやすい画面にできるぞ！」みたいなｗ


あとFF14はコンフィグの項目が多すぎて、どれがどんな効果か理解するのに手間かかるよね。
2.0最初からずっとやってる私でも「こんな設定あったのか」ってことがあるのでｗ

初心者の館みたいにいつでもできる、コンフィグ設定に特化したチュートリアルって作れないかな。
(パッチで設定項目が増えるとクエストマークが出る感じで)
敵やPTメンバーがいるときや、戦闘時にしか設定がわからないってこともあるので、いろいろなシチュエーションを再現できるといいな。
自前でシチュエーションを用意するのって地味にめんどいしｗ

開発側も、PLLみてるでしょ？みてるよね？みたいなノリですよね。
PLLで紹介・説明してるからそれでいいじゃん的なニュアンスをガシガシ感じます。
１つのゲームを作っている以上、どんな場所にも丁寧なチュートリアルは欲しいところですね。
ただ丁寧に説明しているだけじゃなくて、実際にやってみせ、させてみせる。これが大事だと思います。

メディアインタビューでこの件について吉田さんが答えてました。

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GE:

PvPのコンボ・システムですけど、同じものをPvEにも導入する予定はありますか。

吉田:

言われると思った。（笑）

基本的には、ルートがやっぱりPvEのほうが圧倒的に多いというのは一つ。あと方向指定がどうしても存在してしまうので、ただ連打しているよりも、位置を変えて位置を判断しなきゃいけない、また別のプログラムが必要なので、今回近接ＤＰＳの方向指定をPvPですべてをなくしたので、ある意味実現しやすくなった。ただ、ベースの仕組みができたので、もう少し時間はかかると思うけど、いずれ要求が大きいようであれば、PvEにも適用していけたらと思ってます。

モンクなんかだとどうやってコンボルートにしたらいいのかがわからない。要は分岐が多すぎて難しいです。

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https://gamerescape.com/2017/05/31/g...naoki-yoshida/

要望しだいでは導入も検討のようです。

このスレで出てる案は、
簡易操作だけでなく加えて、ダメージブースト付きですから
そこを忘れて勘違いしないほうがいいとは釘をカンカン。

それはそれとして「位置を変えて位置を判断」の主体は簡易操作プログラムなのかプレイヤーなのかどっちなんだろ。
つまりボタン押してるだけで勝手に背面側面取るのかってことですが

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Originally Posted by sijimi22

ロブ打ってすぐに他の敵をたたかれたら当然にタゲが飛びます。
それを取り返すのに何を使うかって事ですな。
リキャストが同じ１スキルにするとこの間は何もできません。（GCD内にあるスキルは全部使えない）
わかりやすく書くとこうなりますが・・・・・。

他の場合もそうで一つのスキルを使ってGCDで他のスキルも含めて使えない時にどうやってタゲを
取り返すかっていえばそれの外にあるスキルって事になりますので基本的には２つスキルがないと
なかなかにうまくいかない時が出てきますね。

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ごめんなさい。書き方雑でしたね。
当然まとめたら挑発と同じようにGCD外です。フラッシュなどほかのスキルはすぐ使えます。TPも消費します。
2.5秒も待てないシビアな状況があるのかは知りませんが、更に別の敵を、更に更にとなったら2.5秒待つしかないですね。それも緊張感あって面白いかも？　或いは、リキャストを短くするとか？

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Originally Posted by Proletariat

ゲーム性下げたらつまらなくなるので楽にすりゃいいってもんじゃないですよ。ヘイトという概念をゲーム性に取り入れてますから、そこは理解してほしいところですね。

そもそもタンクのヘイト稼ぎは序盤はスキルが揃ってないから難しいかも知れませんが、今若葉の人はだってやれば慣れるし、スキルが揃ってきたらタゲの維持はかなり簡単になるんですよね。そこはやればわかる事ですが心配はいらないと思いますよ。

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『楽』というより『単純化』です。もし一つにできるなら無駄に複雑になってるということですから。
それにヘイト概念をなくすものでもないでしょう。ロブも挑発も一時的にタゲを取るにすぎないのだから、それを維持するのは別の問題かと。


必ずしも、複雑さ・難しさ＝面白さじゃないのです。

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Originally Posted by Darsbitter

必ずしも、複雑さ・難しさ＝面白さじゃないのです。

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スキルは基本的にどんなコンテンツでも同じ仕様だし、万人のPSも違うから必ずしも全員が楽しさをそこに見いだせるかどうかって言うとまた別の問題だと思うのね
ロブと挑発の同一化だけど、提案されてる内容だとGCD外のアビリティでCTが2.5s、効果はヘイトトップになった上にヘイト増だから相当な壊れ性能になっちゃうね
これをレベリングIDから零式レイドまで共通で使いながら難易度調整をするというのがネックになると思う。結局これ定期的に打ってればいいということになっちゃうからね
ロブを使うシーン、挑発を使うシーンが必ずしも一緒じゃないから(それをふまえたコンテンツデザインにしてるから)ね

初心者にわざわざ厳しい壁を作ることはないと思ってるから、この組み合わせ以外に統一できるスキルがあるかもしれないし、簡略化できる余地はあると思うんだけど
その結果他の多数のプレイヤーに対してマイナスにしてまでとは思わない。これは初心者だから上級者だから以前に、どっちの方が満足するプレイヤー数が多いかで大まかに考えていいと思ってる

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Originally Posted by NegitoroMaguro

スキルは基本的にどんなコンテンツでも同じ仕様だし、万人のPSも違うから必ずしも全員が楽しさをそこに見いだせるかどうかって言うとまた別の問題だと思うのね
ロブと挑発の同一化だけど、提案されてる内容だとGCD外のアビリティでCTが2.5s、効果はヘイトトップになった上にヘイト増だから相当な壊れ性能になっちゃうね
これをレベリングIDから零式レイドまで共通で使いながら難易度調整をするというのがネックになると思う。結局これ定期的に打ってればいいということになっちゃうからね
ロブを使うシーン、挑発を使うシーンが必ずしも一緒じゃないから(それをふまえたコンテンツデザインにしてるから)ね

初心者にわざわざ厳しい壁を作ることはないと思ってるから、この組み合わせ以外に統一できるスキルがあるかもしれないし、簡略化できる余地はあると思うんだけど
その結果他の多数のプレイヤーに対してマイナスにしてまでとは思わない。これは初心者だから上級者だから以前に、どっちの方が満足するプレイヤー数が多いかで大まかに考えていいと思ってる

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そんなに壊れ性能ですか？　定期的に使ったら、逆に不安定になりませんか？

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Originally Posted by sijimi22

ロブ打ってすぐに他の敵をたたかれたら当然にタゲが飛びます。

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定期的にこんな状態になっちゃうんじゃ、別の意味で壊れ性能っぽいですけど。
でも私は良くわかってないので、仰る通りなのかもしれません。
じゃ、これはスレ主さんの言う簡易モードでの使用としましょう。簡易モードなら壊れ性能でも許されちゃったり？w

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ主さんの話とかなりズレた発言をしてしまったようでごめんなさい。
それに近い案を考えてみました。（浅はかさはお許しください）
いっその事、攻撃は『たたかう』ひとつにしちゃいましょう。
2回３回と続ければコンボになる。そしてその度にモーションも変える。複数のコンボはコンボ切り替えボタンで。
これなら、見た目も一緒でスキルも減るしいいんじゃないかな？

いっぱい突っ込まれそう…・

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Originally Posted by Darsbitter

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スレ主さんの話とかなりズレた発言をしてしまったようでごめんなさい。
それに近い案を考えてみました。（浅はかさはお許しください）
いっその事、攻撃は『たたかう』ひとつにしちゃいましょう。
2回３回と続ければコンボになる。そしてその度にモーションも変える。複数のコンボはコンボ切り替えボタンで。
これなら、見た目も一緒でスキルも減るしいいんじゃないかな？

いっぱい突っ込まれそう…・

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難しくて大変なのもわかりますが、別ゲームにしたいなら別ゲーム探した方がいいですよ。

古参のプレイヤーだって一朝一夕で扱えるようになったわけじゃありません。それでこのゲームがある程度支持されて今に至るわけです。

簡易版、なんてなるとこの様に底なしに要望が出るから嫌なんですよね。古参は古参で勝手にやってろ、新規は新規で勝手にやってろ、みたいなゲームにして何をお望みなのでしょうか？

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Originally Posted by Darsbitter

スレ主さんの話とかなりズレた発言をしてしまったようでごめんなさい。
それに近い案を考えてみました。（浅はかさはお許しください）
いっその事、攻撃は『たたかう』ひとつにしちゃいましょう。
2回３回と続ければコンボになる。そしてその度にモーションも変える。複数のコンボはコンボ切り替えボタンで。
これなら、見た目も一緒でスキルも減るしいいんじゃないかな？

いっぱい突っ込まれそう…・

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簡易モードとは上記に書いてあるようなものですね。
個人的には簡単な操作を作るより練習の場を作って
慣れていく方が良いとは思いますよ。
コンテンツによっては簡易操作でクリアできない場合が
存在しますからね。

まぁ、吉田Pは考えるらしいのでそれを待つことにはなるでしょうけどね。

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Originally Posted by Darsbitter

そんなに壊れ性能ですか？　定期的に使ったら、逆に不安定になりませんか？

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コンボの3段目よりヘイトを取れるスキルを事前準備なしに2.5sおきにGCD外で撃てるんだったら(ヘイト目的だけなら)それで十分じゃない？
不安定どころかコンボ撃てないと言ってるレベルの人でも何も考えずにヘイト維持できるでしょう。何か根本がずれている気がする

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Originally Posted by Darsbitter

いっその事、攻撃は『たたかう』ひとつにしちゃいましょう。
2回３回と続ければコンボになる。そしてその度にモーションも変える。複数のコンボはコンボ切り替えボタンで。
これなら、見た目も一緒でスキルも減るしいいんじゃないかな？

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余りに極端すぎてさすがにこれは……と言わざるを得ない
これで楽しめるプレイヤーの数がこれでつまらないと思うプレイヤーの数よりも多くなるのかねえ

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Originally Posted by Proletariat

難しくて大変なのもわかりますが、別ゲームにしたいなら別ゲーム探した方がいいですよ。

古参のプレイヤーだって一朝一夕で扱えるようになったわけじゃありません。それでこのゲームがある程度支持されて今に至るわけです。

簡易版、なんてなるとこの様に底なしに要望が出るから嫌なんですよね。古参は古参で勝手にやってろ、新規は新規で勝手にやってろ、みたいなゲームにして何をお望みなのでしょうか？

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違います違います。全くの逆です。
古参も新規も一緒に楽しめるようにしたいんです。操作面で新規や苦手な人にゲタを履かせて一緒に遊べるようになったらいいなと。オートマ車のようにギア操作を機械に任せてれば、おぼつかないハンドル操作に集中できるでしょう。
操作が簡単になるだけで、見た目も効果もコンボになるのなら別ゲームとまでは言えないんじゃないでしょうか？

古参の方の努力はもちろん敬意に値しますが、古参が苦労したんだから新規も苦労すべきとはならなし、排他的になるのもどうかなっと。

私事ですが、友達が「難しい」と言ってやめてしまいました。
フリートライアルや光のお父さん効果で興味を持ってくれた人たちを、そんな理由でやめさせたくはないのです。人気のあるFinal Fantasyなのですから、懐の深いものであってほしいんです。

連続投稿になっちゃいます。ごめんなさいm(__)m

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Originally Posted by NegitoroMaguro

コンボの3段目よりヘイトを取れるスキルを事前準備なしに2.5sおきにGCD外で撃てるんだったら(ヘイト目的だけなら)それで十分じゃない？
不安定どころかコンボ撃てないと言ってるレベルの人でも何も考えずにヘイト維持できるでしょう。何か根本がずれている気がする

余りに極端すぎてさすがにこれは……と言わざるを得ない
これで楽しめるプレイヤーの数がこれでつまらないと思うプレイヤーの数よりも多くなるのかねえ

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同じこと考えました～wさすがにやりすぎでしょと思ってます。
でも、だからこその簡易モードなんです。簡易モードがつまらなくなれば通常モードに。最初から通常モードを選ぶ人もいるでしょう。

ロブってそんな優秀だったんですか。コンボ３段目よりって凄すぎません？一時的にちょっと上回る程度かな～と思ってました。←この辺が根本的にずれてるw
TPも消費するからそんなに使えないと思ったんですが、これはダメですね。
　　　　　　

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Originally Posted by Darsbitter

同じこと考えました～wさすがにやりすぎでしょと思ってます。
でも、だからこその簡易モードなんです。簡易モードがつまらなくなれば通常モードに。最初から通常モードを選ぶ人もいるでしょう。

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簡易モードはつまらないとしても、通常モードと比べて遜色ない結果が出るんだったら積極的に選ぶ理由がないよねえ
なので、簡易モードは物理的にDPS上限を設けて通常モードのほうが(ある程度キッチリできれば)DPSを出せるっていう案が出たのよ
どっちにしてもタンクとヒーラーどうするの？とか、4.0で想定されるスキルバランスは比較的初心者でも安定した結果が出せる
(極端な例はダメよ？さっきの「たたかう」1種ほどのものではない)ようにデザインされてるし、キッチリ回せる人はそれ以上に出るけど差は縮めようとしている

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Originally Posted by Darsbitter

ロブってそんな優秀だったんですか。コンボ３段目よりって凄すぎません？一時的にちょっと上回る程度かな～と思ってました。←この辺が根本的にずれてるw
TPも消費するからそんなに使えないと思ったんですが、これはダメですね。

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余り長文にしたくなかったから端折ったけどそういうことじゃなくて……
挑発とロブを1つにするなら、両方の性能を備えてないといけない。じゃないとロブを使うシーン、挑発を使うシーンに対応できなくなるから
そうすると挑発の機能である「その時点でのヘイトトップになる」に加えロブの「ヘイト増」が1撃で同時に得られることになる
厳密に言えばコンボ3段目は単純に一番多くヘイトを増せるという内容だから全てのシーンでロブ+挑発が強いわけではないけど
(ある程度差をつけてヘイトトップを維持している状態でのコンボ3段目の方が実際はヘイト多く稼げる可能性が高い)
タゲを取り返す、コンボ3段目が遠いときにヘイトが追いこされそうなときは、GCDスキルよりも自在に撃てるチャンスが多いこの統合スキルの方が強いだろうっていうことね
TP消費については確かに毎回これだけ乱打してればとまではいかないけど、少なくともある程度撃てるくらいは大抵のシーンで起こるんじゃないかな
今よりも遥かにTP消費を上げればTPで縛ることも出来るけど、結局それ本来のロブや挑発の使い勝手を下げた上に何のために統一するんだかになっちゃうよね
スキルは減ってわかりやすくなったとしても、実際使うとなったらTP管理の部分は増えるわけで

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Originally Posted by Darsbitter

古参の方の努力はもちろん敬意に値しますが、古参が苦労したんだから新規も苦労すべきとはならなし、排他的になるのもどうかなっと。

私事ですが、友達が「難しい」と言ってやめてしまいました。
フリートライアルや光のお父さん効果で興味を持ってくれた人たちを、そんな理由でやめさせたくはないのです。人気のあるFinal Fantasyなのですから、懐の深いものであってほしいんです。

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排他的？合う合わないは個人個人でありますから辞める人は辞めていきますよ。万人に合うなんてあり得ないでしょう。

上手くなりたいなら努力するのって当然じゃないですか？そこまで努力したくないけど敵をバシバシ倒したいなら多分このゲームは向きません。他人の趣味まで介入するつもりはありませんが、オンゲーは時間を費やすものなので早めに決断された事は本人にとっていい事だと思いますよ。

ライト勢って言葉を使っていますが、
その意味の定義が揺らいでいてイマイチ要領を得ていない気がします。

そも、ライト勢と言われれば、バハもアレキも極もやらない私もそちら側になります。
なのに、初心者が～光のお父さんが～と言い、その方々もライト勢と括っています。
所謂、求めるものがあまりにも違いすぎます。

因みに古参がどうかも絡んでいますが、私は旧14を初日からやり続けています。
MMOに於いて、その差は大きくもあり、又、軋轢と格差を生む解決の難しい問題ですが、
事、操作に於いては触った時間と練習で何とかなるものだと認識しています。
このゲームはキーボード＆マウスが苦手な方や、コンシューマ機の本場である日本勢にも合わせ、
サービスの最初期からコントローラーをサポートしてくれています。
それでもだめならマクロがあります。

現状のシステムと、紅蓮のPVとPLLを見る限り、
お世辞にも優れたシステムであると言い難いのは、私も同意します。
レイドを開発ベンチマークにしているこの運営では「それありき」になるのだと思います。
そのレイドをやらない、目指していない方々を指してライト勢と言うのなら、
スキルもシステムもUIもシンプルに仕上げて欲しいと、声を挙げればいいのではなのでしょうか？
今、当事者として目の前にいない複数の弱者や新規、初心者を使って話す分、
余り良い印象は受けません。

CFでATプレイヤーとマッチングしたとして、
PTメンバーとして、とても難易度の高いIDで、見当違いの動きをし、
期待した働きをして貰えなかったとしたら、とても残念に思います。

何度も巻き込んで瀕死や全滅を繰り返すATプレイヤーがいたとしたら、
我慢の限界を超えれば、私ならハラスメントとして通報すると思います。

でも、コンボと効率の話が出ている様に、
何時かはギミックの処理とDPSの話にすり替わります。
その話に喰らい付いていけると言う事は、その方はもう、初心者でも新規でもないと言う事です。
せめて、UIの簡略化とXHBにLV毎のテンプレートを用意して、
コンボ等を視覚でサポートするとかなら話は分かります。

ライト勢と言う便利な言葉でもやもやした結果、たくさん書いてしまいました。
長文、失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

上手くなりたいなら努力するのって当然じゃないですか？

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でもFFっていままで上手いって概念が存在しなかったゲームで、
たたかう連打してたら勝手に世界救っててエンディングするムービー視聴ゲーでしたからねえ。
判断要素なんてケアルするタイミング程度だったし、13でちょっと変わった気がするけど。

FF14をよく知らない人だとそんなイメージでスタートする人が結構いるんじゃないかな。
というわけで宣伝が悪い。

既存のコンテンツに簡易モードは難しそうだけど
簡易モードプラスαで今の難易度についていけてないプレイヤーも楽しめるものはありじゃないかなあ
それこそFF14タクティクスとか
遊びたいなあ

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

でもFFっていままで上手いって概念が存在しなかったゲームで、
たたかう連打してたら勝手に世界救っててエンディングするムービー視聴ゲーでしたからねえ。
判断要素なんてケアルするタイミング程度だったし、13でちょっと変わった気がするけど。

FF14をよく知らない人だとそんなイメージでスタートする人が結構いるんじゃないかな。
というわけで宣伝が悪い。

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FFとしてしまった以上十分起こり得ることだと思います。
でも『FFとすれば売れる』　これは商売上しょうがないでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

ごめんなさい。字数の制限上略します

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万人に合わせろとまでは言いませんが、もう少し裾野を広く持ってもいいんじゃないかなっと。
楽しいけど「難しい」という理由で辞める人を少しでも減らしたいと思っています。
当然上手くなるには努力が必要でしょう。少し慣れたところで、更に上を目指すために通常モードで努力すればいいんじゃないでしょうか？
それに『たたかう』押してればバシバシ倒せるというゲームでもないでしょう。他にいっぱいスキルもありますから。
攻撃だけ簡略化すれば、他のスキルに気が回るようになるし敵の攻撃などにも対応できるようになると思います。
気が回れば、shinoさんの言うように見当違いの動きも少なくなるんじゃないでしょうか？（無知によるものは別として）
PTメンバーとしても喜ばしいことだと思います。
言うなれば、他の事に気を回させるための簡略化です。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

丁寧なご説明ありがとうございます。でも略。

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ロブくらいの上回りじゃ、ちょっと殴られただけでコロコロタゲが移っちゃうと思ってました。それに遠隔使い過ぎてTP枯らした経験あったのでｗ
要は、ロブじゃなく挑発が強力ってことですね。
そのために挑発のリキャストが長めに設定されてるのにってことですね？やっぱダメダメですね～
DPSの差も、更に上を目指すための目標として必要なのでしょうね。見違えるほどの差は必要ないと思いますが。

そかヒーラーか。ヒーラーやってるのに考えてなかったｗ考えてみます

Quote:

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Originally Posted by Darsbitter

それに『たたかう』押してればバシバシ倒せるというゲームでもないでしょう。他にいっぱいスキルもありますから。
攻撃だけ簡略化すれば、他のスキルに気が回るようになるし敵の攻撃などにも対応できるようになると思います。

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マクロ作ればいいじゃない。ゲーム性変えるような話ではないですよ。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

でもFFっていままで上手いって概念が存在しなかったゲームで、
たたかう連打してたら勝手に世界救っててエンディングするムービー視聴ゲーでしたからねえ。

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ムービー視聴ゲーと言われるようになったのは、主に7以降からですよね。
(PSで動画やポリゴンが使えるようになってから変わりましたね)
それ以前の初期シリーズに至っては、かなりの戦略を練る要素がありました。

初代FC版FF1に関しては、魔法がMP制ではなく種類毎の回数制だったので、
何処でどの魔法を使い、重要な魔法の使用回数を温存するか考える必要がありましたし、
FF3だと途中のボスで、全員竜騎士にジョブチェンジして、
即死技を全員ジャンプで回避すると言う戦法が必須でした。

その手の要素が減りほぼ一本道になってしまったのは、最近のナンバリングからですね。

原点は、そんな簡単なものじゃなかったですよ。
FC版FF3のクリスタルタワーなんてある意味良い見本かも？


ちなみに自分も14への簡易操作モードは不要だと思っています。
今のままでも十分工夫の余地がありますし、マクロを併用して操作の簡略化を図ることも可能ですしね。

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Originally Posted by Chilulu

でもFFっていままで上手いって概念が存在しなかったゲームで、

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現実問題オフゲとオンゲ比べてもしょうがなくて、オフゲのFFの延長でFF14をプレイする人はいると思うけど未来永劫どうしようもない部分もある
それをキッカケにオンゲとしてどうしても切り離せない部分に相容れるかどうかはプレイヤー次第。そこをどれくらい効果的にフォローできるかじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by Darsbitter

万人に合わせろとまでは言いませんが、もう少し裾野を広く持ってもいいんじゃないかなっと。
楽しいけど「難しい」という理由で辞める人を少しでも減らしたいと思っています。

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横レスで悪いけどどうしてもオンゲとして切り離せない部分はあるから、難しいの内容によってはどうにもならないところはあると思うよ
少なくとも誰しも最初からうまかったわけではなくて多かれ少なかれ研鑚してる部分もあると思う
光のお父さん効果という言葉を使うんだったら、そのモチーフの光のお父さんは齢60で今の仕様で邂逅5層クリアまでプレイしている
お膳立てはあったとはいえ制限解除のILの暴力ではなく実装当時に近づけて突破している。途中途中で色々な壁はあったと思うけど本人の努力で超えてるんだよね

Quote:

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Originally Posted by Darsbitter

私事ですが、友達が「難しい」と言ってやめてしまいました。

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誰も排他的にできない人を追い出そうって話をしてるわけじゃなく。
難しいってどこをどこまで追い込んでみて最終的にこういう判断を下したのか
分からんのに簡易モードをどう作れば楽になるか？みたいな話できないでしょ。

その上で言えば、デフォルトで使いやすくなってる必要があるか？と言われれば
あまり必要性を感じないって話だけ。工夫をもって解決できる部分を運営が用意してる
なら簡易モードよりもそっちを使う方法を教えてあげるのも手でしょ。
スキルの3ボタンがデフォルトで押しにくいなら変更できる事教えて楽にならないか
やってみれば良いし、1ボタンでスキルを3つ運用する事も出来ないわけじゃない。マクロで。
勿論、デメリットもあるけど簡易モードがデメリットが無いってのはありえない（難易度によっては
突き詰めが必要だから）のだからどっちもどっちって話をしてるだけさ。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

マクロ作ればいいじゃない。ゲーム性変えるような話ではないですよ。

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マクロでできちゃうなら、システムとしても問題ないってことですね。
この程度のことでゲーム性が失われ、つまらなくなってしまうような薄っぺらなゲームじゃないと思います。
実際、コンボマクロを組んでいる人もいるようですしね。
簡易モードの問題点はそういうとこじゃないと思います。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

その上で言えば、デフォルトで使いやすくなってる必要があるか？と言われれば
あまり必要性を感じないって話だけ。工夫をもって解決できる部分を運営が用意してる
なら簡易モードよりもそっちを使う方法を教えてあげるのも手でしょ。
スキルの3ボタンがデフォルトで押しにくいなら変更できる事教えて楽にならないか
やってみれば良いし、1ボタンでスキルを3つ運用する事も出来ないわけじゃない。マクロで。
勿論、デメリットもあるけど簡易モードがデメリットが無いってのはありえない（難易度によっては
突き詰めが必要だから）のだからどっちもどっちって話をしてるだけさ。

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簡易モードの問題点はこっちだと思います。
一つは、簡易モードのデメリット。
私にはまだわかりませんが、高難易度コンテンツ、或いは上級者による突き詰めた戦闘に支障が出るかもしれないってことです。
でも、簡易モードは初心者・上手じゃない人用です。あまり影響はないかな？
二つめは、必要性。
これが、この案の一番弱いところだと思います。
正直、必要性は低いと思っているので、「必要ない」と言われればそれまでですｗ
だけど、
コンボマクロを組んで遊んでるプレイヤーもいる。
初心者が難しいマクロを組めるだろうか？初心者のこ頃からマクロを組んでいた人がどれだけいるだろうか？とか考えると、
必要性は低いけど、利便性は高いでしょう。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

横レスで悪いけどどうしてもオンゲとして切り離せない部分はあるから、難しいの内容によってはどうにもならないところはあると思うよ
少なくとも誰しも最初からうまかったわけではなくて多かれ少なかれ研鑚してる部分もあると思う
光のお父さん効果という言葉を使うんだったら、そのモチーフの光のお父さんは齢60で今の仕様で邂逅5層クリアまでプレイしている
お膳立てはあったとはいえ制限解除のILの暴力ではなく実装当時に近づけて突破している。途中途中で色々な壁はあったと思うけど本人の努力で超えてるんだよね

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みんなで話してるんだから、横レスとかお気になさらずに～:)

切り離せない部分。具体的にはわかりませんが、どうにもならない部分はきっとあるとは思います。でももう少し。とも思います。
切磋琢磨。（研鑚に対抗して難しい言葉をｗ）
大切です。けど、これも個人差ありますよね。
同じように努力してもできるできないはあります。努力は万能じゃない。
ゲームをする環境も影響してきます。

昨夜『光のお父さん』一気見してみました。凄いですね、あのお父さん。仕事のできる人はゲームもできるのかな？
だけど、
あの人は参考にはできませんね。

もう少しが完全別ゲームなんですが、、、、

マクロでwait3にして3つの技入力すれば作動は遅いけどボタン1つでコンボ繋がるんですよ。レイドじゃ通用しませんが、通常IDなら十分です。

難しいの意味がわからないのですが、私の感覚だとナンバリングFFオフゲなイメージだとオンゲでのコミュニティにどう入ればいいかわからないのかなって。楽しく遊べる仲間や優しい先駆者が周りに居るか居ないかが一番の難易度かなって思っていて、ゲーム性なんかは最初は誰もわからないんだから大した問題ではないと考えてます。

いくらシステムが不十分とはいえ、調べもしない、気にもしない、聞きもしない、(出来ない、も含みで)そりゃ難しいは難しいのままでしょうね。オフゲーはそれでもいいのでしょうけど、オンゲでそこは切り離せない、切り離しちゃいけないゲーム性な部分だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Darsbitter

コンボマクロを組んで遊んでるプレイヤーもいる。
初心者が難しいマクロを組めるだろうか？初心者のこ頃からマクロを組んでいた人がどれだけいるだろうか？とか考えると、
必要性は低いけど、利便性は高いでしょう。

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これを問題視するなら話が違うでしょ？って事ですよ。
マクロを使う利便性を上げれば先行者や初心者、できない人関わらず全ユーザーに置いて
利便性が上がるのになぜに一部の人にのみ利便性を上げる必要があるの？って話ですよね。
ましてや、利便性を上げる事によって本来必要な向上心（できない事を出来るように成ろうとする部分）を
犠牲にしてどうするの？としか思わないんですよね。
なによりこの辺って技術の問題じゃないのですよ。知識の問題です。知識は人に聞けば補えますが
それをしないとする理由がよくわからりません。

オンラインである以上、どうしても平等性っていう部分を意識する必要は出てくると思います。
仮に簡易モードを実装するとしたら、絶対に普通のモードで遊んでいる人のDPSを越えたり、そこに追いついたりできるような仕様であってはならないと思います。
簡易モードでやることを半強制されるような風潮が生まれたらおしまいですからね。
外部サイトのコメント欄なんかでも、「簡易モードなんか実装されたらやめる」みたいなコメントが割と支持を得ていたりする辺りからもこの部分は間違いないでしょう。
そうなると使えるスキルを制限したり、威力を制限したり、そういう部分で意図的に差をつける必要が出てきます。

そうすると今度は、IDを実装するにあたっても簡易モード4人でもクリアできる程度の難易度で作らなくてはならなくなると思うんです。
普通にやっている人にとっては今以上にヌルい、でも簡易モード4人だと割とキツイ、そんな状態になったらそれも本末転倒というものです。
もし本気で実装を考えるなら、その辺のバランスやプレイヤーの感情に対する明確な答えを出してからにして欲しいと思います。

ターゲットが分からないです。
簡易モードでどの程度簡易にさせたいかも不明です。

「難しい」と言ったご友人が何を難しいと言ったのかが
分からないことには・・・

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Originally Posted by Darsbitter

これも個人差ありますよね。
同じように努力してもできるできないはあります。努力は万能じゃない。
ゲームをする環境も影響してきます。

昨夜『光のお父さん』一気見してみました。凄いですね、あのお父さん。仕事のできる人はゲームもできるのかな？
だけど、
あの人は参考にはできませんね。

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ドラマもそうだけど原作となったブログも見てみるといいよ。お父さんがどういう努力をしてきたか
何も操作がどうとかそういうことではない。息子からもらった攻略本にどれだけ書き込みをしているか。もちろん年齢的にもゲーム歴的にも普通の人よりは敷居が高かったはず
それに対してわからないこと、他の人より難しいことにどうやって取り組むか。その点は参考に出来ると思うよ。きっと操作に関しては失礼な言い方すれば他の人よりもおぼつかないところは多かったはずだから
そこをどうやって本人なりに解消していったか、そこは大いに参考になると思うんだ

他の人も挙げているけどマクロで既に代用できるし、そのマクロはどうやって作るんだろうということは調べなくちゃいけないかもしれない。そういう部分は多かれ少なかれオンゲでは必要な部分だと思う
もちろんマクロが必要というわけではなく、その人にとって何かが必要で、それが既に実装されている機能で代替できるかっていうのもあって、今回の例ははマクロでいける部分もあるんじゃないかと
今回の難しいが何において難しいなのか、それに対しては答えは出せるかもしれないよ

簡易操作モードはどのレベルから使用可能だといいのでしょうか？
スキルの取得状況で変わってきますし、仮にカンスト後の60（拡張後なら70）で選択できたとしても、それまでの通常モードに慣れているのでややこしくなるような・・・。
個人的には楽しく遊べるなら導入賛成です。

簡易モードよりもまずはホットバーのスキルの並び替えが自動で
出来るようになってくれたら良いかもしれないなぁとは思いますけどね。

作るならブレフロ位までで完結のものなら良いのかもしれないね。
単に、スキルを便利に使うのに何が必要かわかるようなモノならその程度でも
十分だろうしそれ以上は通常操作で慣れて行く方が例外なくコンテンツも遊べるように
なって良いと思う。

たたかう連打で難しいが解消できるならマクロで代用は可能だとしても、調べもしないし気にもしないし労力も費やしたくないけど古参プレイヤーと同等に立ち回りたいというのはシステム側の問題ではないでしょうね。

極や零式未実装のDCを新設して簡易版DCとして通常版とは一線を画した環境下でないと平等性は保てないでしょう。上手い人も下手な人も同じ１ユーザーですから平等性の担保は絶対必要。

さらにタンク、ヒラはPTメンバー次第で難易度が変わりますからゲーム自体の構成から変えないとシステムがサポートするにも無理があるように思えるので、簡易版用の構成にする必要があると思います。じゃないと簡易版なのに特にヒラはハードモードになりますから。

これを別ゲームだと私は思ってます。

パッドでやっている身としてはオートコンボみたいなシステムが導入されて、ホットバーの使用枠が１つでも減らせるなら良いかなと思いました。

仮にオートコンボモードや簡易操作モードが入ったとしても、プレイの選択肢の幅が増えて良い事じゃないかなと思います。

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Originally Posted by Reffi

パッドでやっている身としてはオートコンボみたいなシステムが導入されて、ホットバーの使用枠が１つでも減らせるなら良いかなと思いました。

仮にオートコンボモードや簡易操作モードが入ったとしても、プレイの選択肢の幅が増えて良い事じゃないかなと思います。

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プレイの幅が増えますか？私は減ると思いますが。
いわゆる「それありき」です。

標準レベルのプレイヤーならIL260くらいあれば零式の木人を壊せると思いますので、簡易モードならこれが不可能、IL270ならギリ可能ぐらいにダメージカット調整のイメージで。

昨今のテクニカルな要素を排して強制的にPS格差を縮める手法より、簡易モードによって底上げを図るやり方に可能性を感じていたんですけどね。やっぱり実現は難しいかな。

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Originally Posted by Proletariat

プレイの幅が増えますか？私は減ると思いますが。
いわゆる「それありき」です。

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オートモードとマニュアルモードで選択肢が2つになる、と言う趣旨で選択肢の幅が増えると書いたのですが、伝わらない文面で申し訳ありませんでした。