解説ありがとう。Quote:
Originally Posted by Toke
一応確認ですが、それって頭割りのフルイドストライクですよね？
それだとMT/STで受けた場合のダメージは実質13500って事になるので、やっぱり僕の言ったとおり即死にはなりませんね。
僕は零式勢ではないのでわかりませんが、まさかその攻撃をMT一人で受けたりするのですか？
※誤解の無いように言っておきますが、だから簡単でしょ？って事を言いたいのではなくて
VITチェックという一点において、HP15000のラインで超えられるって事を言いたいだけです。
それが簡単であるとは全く思ってませんので。
VIT＋STR共存のタンク専用アクセサリーを作ってほしい
Printable View
-
08-10-2015, 07:55 AMLunaArc
-
08-10-2015, 10:34 AMDTM
タンク二人に計2回、かつ直前のフェーズでバフを温存となれば、フルイドストライクではなくて竜巻フェーズの線取りな気がします。
本筋の話については差し控えさせて貰いますが、とりあえず気になったので。 -
08-10-2015, 10:56 AMkurdt
アイテムのフォーラムに投稿しましたが、同じような内容なのでこちらにも自分の考えを書いておきますね。
（引用＆追記になりますが）
STR、DEX、INTはダメージ（DPS）に直結。MNDはヒール（HPS）に直結なので多いほどいいわけですが、
VITとPIEは多いほどいいけど、最低限確保していれば問題ない。という形なので、
やはりSTR、DEX、INT、MNDと同等のステータスと考えるのはしっくり来ない。
（そもそもなんで、PIEアクセないんですかね？）
なので思ったのですが、
いっそVITアクセ自体を廃止して、STR、DEXに少量のVIT付与、INT、MNDに少量のPIEを付与。
これだとタンク側のVITが低くなっちゃうので、
防御スタンス時にはVITの値を1.1～1.2倍にする新たな効果を追加。
もしくはVITアクセは全職ALLNEEDで、PIEアクセを追加（こちらもALLNEED）。
タンク側のメインステをSTR（STRアクセNEED）に変更でもいい気がします。
もちろんこの場合、タンク３職とモ・竜と５職でNEED合戦となってしまうので、
それはそれで新たな問題は発生するかと思いますが。。
また、このままだとクラフタ産アクセが死にそうですが、
今はVITにSTRとか、STRにVITって感じでメインステをはめる形なだけなので、
この変更でサブステをはめるって選択肢が出てくるわけで、需要は大して変わらない気がします。
タンク側も、新STRアクセにVITつむって選択肢があるから、今までどおり必要ですし。
なんかこれが一番しっくり来る解決方法な気がするのですが、いかがでしょうか？
（引用終わり）
VITにSTRをはめる禁断アクセを否定しているわけではなく（私自身もIL90の頃から毎回準備してますし）、
VIT１＝HP20.5で、アクセのIL10を更新してもHP80~100しか増えないというのが、
どうも現状の「MAXHPにおける割合」と、「ID含めた被ダメ」とあっていないなぁという認識です。
現状の数値だと少なくとも最高ILなのに、週制限トークン消費してまでとるものではなくなっています。。 -
08-10-2015, 11:33 AMIruru
VITアクセがタンクなのに有用に感じられないという立場の人も多数いるのはわかりますが、侵攻や真成ではこれがないとちょっと成り立たないなんてシーンもありましたしコンテンツ次第だと思います。
#そのコンテンツ次第なところでナイトであることを脅かされて私は泣いています:cool:
その辺、STRをつけるか、VITをつけるか、禁断でハイブリッドにするかの数少ないビルド要素だと思っているので今のままでもいいのかなって思うんですよね。
最強装備がお金かかるのがいや！という意見も今まででもそういうことはありましたし、MMOなんだから多少お金稼ぐのも大事だと思うんです。
攻略するために薬や食事もお金かかるわけですから…
最終的に時間がかかってもいいのであれば別にそれらのクラフター産装備を手にしなくともトークン装備が揃ってくればなんとかなるのでは。 -
08-10-2015, 11:51 AMToke竜巻のときのドレナージです。あの線が一度に2本になってダメージが跳ね上がります。Quote:
Originally Posted by LunaArc
なので両方のタンクがそれぞれ30秒以内に2回くる27000のダメージに耐えないといけないです。
すごいダメージなのでかなりPTで連携しないといけないのですが、連携が十分にとれない状況ではある程度VITが必要になってくると考えています。
（現状で禁断アクセで耐えられるからVITアクセは常に価値がないみたいな話だったのでこういう例示をしただけで、VITアクセどうにかしてよというのは同じ気持です。） -
08-10-2015, 01:25 PMThistle_Blast返信ありがとうございます、新式をこのままにするとckrarisさんの推測は確かに一理ありますQuote:
Originally Posted by ckraris
ですが、今後のパッチなどでIL180のアクセの追加やマテリジャの流通量が上がればまた新式の天下になるのじゃないかと
運営も折角実装したマテリジャの排出率をずっとこのままにすると思えません。
新式の価値を0にするとは言いませんが、あくまでも早期攻略専用にしてほしい
DPSやヒーラーも早期攻略するときHPチェックを禁断で無理やり超えることありますが
結局STRやMNDなどトークンとドロップ装備の方が上昇率高く、最終的に新式から着替えることになります
ですので早期攻略しない場合は新式用意する必要もなく、コツコツトークン集めれば最終装備に辿り着けます。
タンクの場合はVIT100(HP1500)を犠牲にする代わりにSTR155が上昇します
VITの上昇はHPのみ、STRは火力とヘイト量関わります
早期攻略するかしないかに関わらずタンクは最終装備に更新したければ膨大なギルを使って新式作るしかないです。
金を掛けて装備更新するのは楽しいという方も居ますが
個人的にギルは個人ハウジングの貯金やギャザクラの装備更新に使いたいので
装備更新する度に数百万ギルの出費は苦痛でしかないです。
タンクやめれば？と言われると話はそれまでですが
β時代からタンクやっている身として捨てるには捨てきれないものです。 -
08-10-2015, 01:41 PMckrarisQuote:
Originally Posted by Thistle_Blast
推測ついでに
あともう一点新式が廃れる理由が、１８０アクセの値段がつけれないってのがあるのです。
はっきりいうと１部位で新式本体価格５００万～１０００万 +マテリア代金５００万（ジャからめたらｘ１０でもたりません）ぐらいかかります（予想です） てことは半年毎にその金額どんだけのプレイヤー（タンク限定）がだすんだっていうことです。 週制限素材をつかうのと、おそらくまた秘伝書４か何かを取るので作れるようになるまでと作るまでのコストが半端ない。
もっとやすくしたらいいじゃーんって思うのですが、その場合簡単に言うとクラフターは作りません。自分の装備更新全職しようとすると１年以上かかるので売れないものにトークン使いたくもないですし。
あとマテリジャはずっとこのままですよ（予想）。今の３．０★２新式錬成しないとなので、やったところでガとかまじるでしょうけどね。３．０★防具錬成とか正気の沙汰じゃないと思います。
メインクエストでばらまかれたらどうしようもないですがないんじゃないかなぁ。ガの流通はウルズ錬成とレガシーからめると不活性？だっけの影響。ですんで
ちょっとスレから脱線して申し訳ないですが。３，２以降はサイフを気にする人が装備できるようなものじゃなくなると思います。 -
08-10-2015, 03:42 PMChoki
次の禁断アクセから VIT+（STR DEX INT MND）を両立する禁断ができなくなれば解決なんですけどね。
禁断アクセの仕様がぶっ壊れすぎなんですよ。 -
08-10-2015, 04:30 PMHiroGrant
タンクに禁断を要求される層ってどの辺の層なんですか？
僕はクリソ、シトリンに5禁してますけど零式は行ったことは無いです。 -
08-10-2015, 06:23 PMAura_
どの層というよりはVITアクセの価値がなく（必要な場面がなく）、単純に禁断アクセが強すぎるってだけだと思います。
新式180アクセがくれば今以上に禁断アクセの価値は上がりますね。
例えば敵があらゆる軽減を無視して固定で20000ダメージ与えてくるとかでないと本当にHPを上げる意味が無くなってると思う。
零式4層は知りませんが3層までに限っては現状ちゃんとバフを合わせる、ヒールや鼓舞スキン合わせる等をすれば耐えれるし、PTDPSが要求される物ばかりなんですよね。
PTDPSについてILが揃ってくれば～と言う意見がありますが、IL揃ってきても禁断アクセは有効なのでIL揃ってくれば～というのはあまり意味がないです。 -
08-10-2015, 08:21 PMMolbono
DPS・ヒーラーもタンクと同じく禁断効果が大きく、全ジョブ禁断すればタンクと同じくらい強くなれる、とかならギリギリまだわかりますが、
タンクだけ禁断とトークン装備の差が激しすぎて、最高は禁断一択なのは不公平感が大きいんですよね。
ギルがない人、彫金カンストまで上げてない人はタンクでは強くはなれない。
タンクのみ禁書トークン、アレキで手に入る装備より、圧倒的にILが低い禁断装備のほうが強い。
やはりこれは異常としか思えません。
VITの効果を見直すか、タンクアクセサリーにもSTRをつける等、改善は必要です。 -
08-10-2015, 08:25 PMLunaArc
>>DTM氏、Toke氏
またまた解説ありがとう。
竜巻フェーズのアレがそんな凶悪になるとは・・・いやはや零式は魔境ですな。
まぁ、零式のギミックの話は完全にスレチなのでこの辺で終わりにしますが、結局の所、
IL150のクラフトアクセでも零式3層のVITチェックは超えられるという事にはかわりはないわけで。
仮にここからコンテンツクリアの安定性を高めようとした場合、火力ってのはどれだけあっても困るものではないので
禁断アクセから、わざわざ火力が落ちるRaidアクセに変更するってのは考えにくいんですよね。
この場合、装備更新の第一候補にあがるのは、今後実装されるIL160以上のクラフトアクセになるんじゃないですか？
Raidアクセと比較して、HPの下げ幅が狭まって、火力はさらに上がるようになりますから。
これじゃRaidアクセもトークンアクセも完全に立つ瀬がないので、もちっと有用になるようにして欲しいものです。 -
08-10-2015, 09:53 PMzak0083
3.05でIL180の製作防具のみが実装されてアクセの実装が無かったのは、もしかしたら今後VUが進んでいく上での製作アクセの実装は一切無くなるという意味合いなのかもしれません。その上でバランス調整を考えても最大HPしか増えないVITアクセのテコ入れは必要だと思います。STRを増やすかは別として
-
08-10-2015, 09:53 PMymazazel
禁断アクセが強いのは当たり前だと思います
だってその分金かけてますからね
金つぎ込んで作ったのにトークンアクセより弱かったら悔しいじゃないですか(吉d
ただ、なんで禁断アクセを作るかといえば
1.レイドで少しでもDPS出してPTに貢献したいから
2.ヘイト維持が楽になって火力を出しやすくなるから
3.ヒラに余計な負担をかけずに火力ぶっぱできて気持ちいいから
3はほんと自己満足ですがw
で、問題なのはアクセ禁断で大幅に火力が上がるのがタンクだけということ
DPSヒラにいたってはDPS、HPSが下がるわけで…
タンクは与ダメ、ヘイト、自己回復すべてにおいてSTR依存のため、VITの価値が薄い
以前、フラッシュなどのWSヘイト量がふえましたよね
NEEDできるアクセ基準で考えるのであれば、タンクは主要ステがVITということになりますが、上記のようにSTR依存が強いためDPSヒラとのヘイトバランスが崩れました
結果、ヘイト量アップの調整につながるわけですが…
もしそこでちゃんと調整すれば今みたいな事態にはならなかったかもしれません
ですが、開発はそれをしなかった
だから開発は基本的なヘイトバランスすらまともに調整しないんだからVITステの調整なんてする気はないんですよ
さらにいえば、真成では新式アクセ禁断で4層を突破されてしまった
一部のプレイヤーではありますが、HPS、DPSが下がってもクリアできてしまったんですね
じゃあアレキではもっとDPSチェック厳しくしようってことになり、アクセ禁断でDPSにのびしろがあるタンクに皺寄せがきた
当然の結果です
長々と書きましたが何が言いたいかというと諦めたほうが色々楽になるよってこと
自分はもう諦めてます
根本的なところを直さない限りVアクセがゴミなのはずっと変わらない -
08-10-2015, 11:36 PMThistle_Blastむしろ新ジョブが追加され、バランス調整が大事なこの時期こそQuote:
Originally Posted by ymazazel
声を上げて修正してもらうベストタイミングじゃないかと思います。
このスレッドの返信数を見て、問題視する人はそれなりにいることが分かります
昔調整してもらえなかったからもう何もかも諦めるならフォーラムの存在意味がないですよ。 -
08-10-2015, 11:44 PMgalumnRomっていましたけどちょっとだけQuote:
Originally Posted by LunaArc
超えられるといえばそう見えるかも知れないですが
超えられる≠超えさせてる
のほうが正しいと思いますよ
それだけ、そこにいろいろとあわせているのです
それに禁断禁断といいますが
そんなにＳＴＲほしければ禁書でアクセ交換すればいいだけではないです？？？
そしてＶＩＴアクセをレイド報酬で何とかすればいいかと
通常ＩＤでヘイト維持が大変なのもわかりますが
ＩＬ160ぐらいで初エキスパタンクの戦士で
ラーヴァナ武器を持ったＤＰＳしかもかなり早期の時期だったので
おそらく火力もある方たちだったと思いますが
何とかヒーヒーときつい状況でしたけどヘイトは維持できました
あとスレチなのであまり詳しくは書くつもりはないですが
別に禁断するのタンクだけじゃないです
ヒーラーだって現状アクセ禁断したいですし
知り合いの竜は胴をガッツリ禁断してます
それに、野良で別に禁断当たり前の風潮はあまり感じないですし
一度だけタンク禁断募集見たことありますが
募集主がタンクさんでした -
08-11-2015, 12:26 AMFarion上記についてですが、現状の禁断については早期攻略の為にやっていることですのでここでは論じていない認識です。Quote:
Originally Posted by galumn
これらについてはIL210の胴なり装備が出た瞬間に無用の長物となるからです。
しかしタンクのアクセについてはそうはいかず、いくらIL210を集めたところでIL150禁断に及ばない事を問題視しています。
極論を言うとタンクは零式2層から始めても全く問題ないこの状況はどうなの？って事です。 -
08-11-2015, 12:28 AMJambavat
公平じゃない。ただこの一言に尽きる。
-
08-11-2015, 12:39 AMgalumnですねｗQuote:
Originally Posted by MistyT
特定の意見だけに反応した結果になったのでスレとはずれずれですね＞＜申し訳ない＞＜
そうでしょうか？自分はそうとは言い切れないかとおもいますQuote:
Originally Posted by Farion
ＩＬ210アクセなどを考えると
火力だと ＳＴＲ＞禁断＞ＶＩＴ
耐久だと ＶＩＴ＞禁断＞ＳＴＲ
となります
これで早期攻略だと火力が求められ
緩和後ぐらいになると耐久があるほうがヒラの回復が遅くとも
バフ回しが少し会わせきれなくたとしても問題なく越えられるとおもいます
なので、その時期の時期、それぞれの考えで変わってくるものだと思ってます
タンクさんも火力がほしいのはわかります
またスレチで反感買うことになるかもしれないですが
今回ヒーラーも命中が足りないので火力を求められると
命中を禁断する必要もできてますし、これに関してはいつまでたっても
そもそも装備に命中がないので＾＾；；
現に1層ではファウストに学者もかなり全力で攻撃してますし
オプに関してもゼロが出てくるまで相方にヒールを丸投げしてまでＤＰＳを求められる場合もあります
それぞれ、いろいろあるので、それをいってしまったらどのジョブも不満がでてくるとおもいます
なので、おあいこかな？っというところだと自分は思ってます -
08-11-2015, 01:10 AMJambavat
禁断したくなければ他ロールが1つづつ集めればいいアクセをタンクは2つづつ集めてくださいってことかな？
タンクは禁書の使い方まで他ロールよりキツイ思いをしてねってこと？
もう一度言うよ。公平じゃない。 -
08-11-2015, 01:18 AMgalumn売り言葉に買い言葉なのでこれで去りますがQuote:
Originally Posted by Jambavat
ヒラに関しては禁断しか命中確保できません
そちらのほうが公平ではないと思います
ＶＩＴ命中やＳＴＲ命中、ＤＥＸ命中、ＩＮＴ命中では意味がありませんから -
08-11-2015, 01:32 AMsiromaこれって210のフルVITアクセとフルSTRアクセで比べたときの話ですよね？Quote:
Originally Posted by galumn
VIT・STRアクセの混合で禁断アクセと同じだけのVITを積みながらSTRを盛ろうとすると禁断アクセよりもSTRの値が低くなります。
※MTやる上でフルSTRアクセは2.X時代から敬遠されてることですから、例えとしてはあまりよろしくない。
また緩和後にもなればそれこそ超える力なりがついてタンクのHPもかなりあがるでしょうし、何よりその頃にはタンクの装備も左側はほとんどが210になっているでしょう。
もし超える力だけで十分なHPを確保できるのであれば、右側は禁断でもなくSTRアクセにすればよくなります。
この状況でVITアクセっている？という疑問が尽きません。
実際超える力きてからのバハ真成では右側フルSTRアクセの戦士も少なくありませんでした。
超える力とディフェンダーつければ当時必要とされていたHPに十分届いていたからですね。
禁断アクセが取りざたされやすいのは確かですが、
なんか左側装備の更新だったり攻略の練度向上を念頭に置いていない方がいるような気がします。
どのジョブもレイド産、禁書装備が最終装備になっていく中で、
タンクアクセだけなぜか210VITアクセの価値が向上していかないということが問題であって、禁断アクセはあくまで例えでしかないと思います。
※てかさすがにSTRほしいなら禁書でSTRアクセとれば？は暴論かと・・・ -
08-11-2015, 01:40 AMymazazelほんとその通りですQuote:
Originally Posted by Thistle_Blast
占星スレなんて膨大なレス数です、ここの比ではないほどに。しかし開発側から何も発信がない
フォーラムは機能していないんですよ
占星より先に詩人が強化されたりと、フォーラムの投稿数など関係なく
すべて開発のさじ加減で決まってしまいます
裏で動いているのかもしれませんが、膨大なFBがあるにもかかわらず何もレスポンスが無いスレッドがあるという時点で
何を問題視し、優先すべきなのかもすべて開発側次第となってしまう
ましてやアクセ禁断なんて今に始まったことではなく、相当前から身に着けているタンクは存在し、
それを問題視する声は大量にありました
もしVITステや禁断アクセの仕様変更をするならば、大型拡張アップデートであった3.0が
まさに仰っている”修正してもらうベストタイミング”だったはず
しかし、VITステや禁断アクセにおいては何も修正がなかった。開発側も認知しているはずなのに。
そうなると、禁断アクセのタンクの火力も”想定内”であり、今のアレキ零式の難易度を設定しているのではないか、と考えるのが自然かと思います
すべてが禁断アクセのお陰かと言えばそうではないかもしれませんが、多大な恩恵を受けているのは間違いありません
禁断アクセを封じるのは簡単です。突入ILに制限を設ければいいのですから
でもそれをしていないということは、難易度は上げたけどプレイヤー側にも禁断アクセという逃げ道を
作っているのではないかとも考えられます
かなりプラス思考ですがｗ
私も2年やってきてますので愛着がないわけではありません
この問題はなんとかしてほしいと思っています
頑張ってクリアしても1層でVアクセ出たときのガッカリ感は半端じゃないですからね…
でも悲しいことにそれを受け入れてプレイするしかないというのも、また現状なのです -
08-11-2015, 02:11 AMgalumnレスの返答だけQuote:
Originally Posted by siroma
おそらく考え方の違いが大きくあると思います
超える力があるぐらいの時期ならフルSTRでもHPチェック問題ないと思います
その点で言えば確かにVITアクセはいらないですが
逆に言えばそれだけ装備そろってる時期だと
STRである必要性もないと思うんです
そして、その時期に攻略をしようとしてる人なら
バフ回しが慣れてない、ヒールワークが慣れてない
などのことからVITアクセも捨てたものではないのかな？と
思っています、それだけ回復やバフ回しが遅れても生存してる可能性が高いわけですから
※さすがにSTRほしいなら禁書～
みなさん・・・VITアクセに使い道が・・・・とおっしゃってらっしゃいますから、ならSTRでいいのではないか？と思ったわけですが＞＜ -
08-11-2015, 02:14 AMymazazel
上で散々長文書き連ねましたが、ネガティブな発言が多いのは今まで戦士でやってきて
”禁断するのは当たり前”になってしまっているからです
なのでもしVアクセに対する修正がくるのであればそれは大変嬉しいことです
ということでひとつ妄想してみました
禁断という火力寄りのアクセが存在する以上、Vアクセは防御寄りの性能にすることで共存できるのではないでしょうか
ただ、防御力がインフレしまくっている昨今、アクセに防御が20～30ついたところでたいした軽減率にはなりません
そこで、Vアクセ1箇所につき被ダメ2%軽減というステ、もしくは隠しパラメータを設けるのはどうでしょう
1%では誤差レベルですが、2%だと5箇所で10%の軽減になります
さすがに10％軽減となると無視はできないレベルになってきます
また、1層はSTもボスもつからVアクセにしようとか、選択肢の幅が広がるし有用性も見出せるのではないかなと思いました -
08-11-2015, 02:16 AMTokeそうなんです。こういうことなんです。Quote:
Originally Posted by galumn
緩和後というのは行き過ぎですが、零式3層をゆっくり攻略するならVITアクセ装備していったほうがいいです。
1秒ヒールが遅れたら死ぬとか、竜巻のところでDPSが雑魚を倒すタイミングが悪いとタンクが死ぬとか、
ボスのAAクリっただけで超ピンチになるとか、禁断アクセでいくとかなり極限状態で戦うことになります。
こういう極限状態でVITアクセが必要な調整をすると、
このような動きができない人はクリアができなくなってしまいます。
逆に、ゆっくり攻略する人＋VITアクセで調整をすると、
このような動きができる人は禁断アクセでクリアしてしまいます。
PTの練度によってタンクに求められるHPは変わるということです。
現状のバランスにおいても、VITアクセは完全な産廃ではないので、
レイドでドロップする分には集めておいたほうがいいです。ガッカリ感ものすごいですけどねw
（真成4層も早期攻略時はMTはVITアクセのほうが安定しました。）
150禁断アクセの合計パラメータと210アクセの合計パラメータの差が激しいことについては、
引き続き議論されるべきだと思います。 -
08-11-2015, 02:21 AMHiroGrant
タンクのアクセは受け流しなども付いていますが、これって不要なものなんでしょうか？
ハイエンドなコンテンツだとヒールポイントは決まっていたりするので受け流しを計算には入れないでしょう。
ただ、IDなどはHPがある程度減ったら回復するんで無意味ではないですよね。
フォーラムの意味ですが、戦士の時は研究して、と言われましたが結局研究してもIL不足だとどうしても無理な場面や出来ない事が多すぎたのでフィードバックから調整の方向が決まりました。
ホルムギャングにHP1で耐える性能などはフォーラムのフィードバックの結果追加されたのではないでしょうか。
禁断アクセが強いのはお金をかけているのだから当然です。
その対策にVITアクセにSTRを付けるのはアリだとは思いますし、その方向で調整してもらうと助かりますね。 -
08-11-2015, 02:47 AMgalumnレス返信をとQuote:
Originally Posted by Toke
そうですよね、結局はPT次第になってしまいますよね
無理に禁断ではなくSTRアクセとVITアクセ両方のステータスのいい部分をあわせていけば
相乗効果でいい感じになるんではないかな～っと思うんですよね
いいところのステータスが選べるという意味では利点がありますから
しかし、禁断アクセとの議論は難しいところでしょうね＞＜
そもそもSTRとVITですから畑が違う場所ですし
タンクにだけ優遇するわけにも行かないですし＞＜
お互いが納得できる位置が見つかることを祈ってます -
08-11-2015, 02:48 AMFarionヒーラーの命中については禁断は有用ですね、失礼しました。多少MNDを削ってでも入れる価値はあると思います、Quote:
Originally Posted by galumn
お金をかけているヒーラーさんもいらっしゃいますね。
ただやはりVITアクセについては微妙と言わざるをえません。VITは単純にHPを上げるだけなので、ヒールワークがヘボいと結局ジリ貧になりますし、
HP回復（エクリやクレメンシー）及び吸収系（原初やブラバス、イーター）の回復力は全てSTR依存なので、VITアクセにすると回復量が落ちてしまいます。
活性が最大HP依存でもなくなったのも拍車がかかり、最大HPを盛る必要性がかなり低くなったと感じています。 -
08-11-2015, 02:54 AManimania優遇してほしいのではなく、今まで不遇だったからまともに調整して欲しいという要望の一案ではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by galumn
-
08-11-2015, 03:00 AMgalumnレスの返信をQuote:
Originally Posted by Farion
確かに筋肉魔法がおおいのは少し問題ですよね
そこあたりをVIT依存などにすれば回復面ではってところにはなりますが
ただ、VITアクセにはVIT以外にも受け流しもありますので
その点ではヒラにとっては利点もあります
そして最大体力が高ければそれだけ危険値までの時間もできるので
すこし、攻撃の幅もできることがあると思います
といっててなんですけど、アクセのVITだけで
攻撃できる時間ができるか？といわれると、正直あんまり効果がないとしかいえないのが現実ですが・・・・・
おそらくPT火力としてはVITよりSTRのほうが高くなるのでしょうね＞＜
割合回復が今はベネだけってのも少し見劣りするところでもありますよね＞＜
私も別に極論一撃＋AAに耐え切れるHPさえつんでくれてたらいいと思うヒーラーなので
STRに寄せるっていうのは否定的ではないので
うまい折り合いがつくといいナット思ってます -
08-11-2015, 03:46 AMgalumn売り言葉に買い言葉になってしまうため・・・・あまりレスを返すのもどうかと思いましたが・・・・Quote:
Originally Posted by animania
なぜ不遇かよくわかりません
過去の話をするな～って言われうかもしれないですが
早期攻略では真成３層ではヒラがVITを４層ではDPSもVITの禁断が必要でした
これはクリアするためにはVITをつむ流れが必然となっておりました
このとき、アクセに関してVITをつまないでよかったのはタンクのみです
これに対して、ヒラやDPSは不遇と嘆いていたでしょうか？
そもそも根本的にロールの役割が違います
タンクなら耐えるのが仕事
ヒーラーはPTを支える
DPSなら火力を出すこと
これがそれぞれの領域でありその領域を侵すことを行えば
ロールシステムにもかかわってきます
また、自分のロール外の仕事を求めて付け加えてくれ
これを特定ロールだけそれを許可する
それは優遇には当たらないでしょうか？
それだったらDPSやヒーラーにもVITをくれ命中をくれ
そしてその行き着く結果が多くの人が言うような
それあり気の調整になります
そうなると、堂々巡りだと自分は思います
確かに改善したほうがいい面もあると思いますし、ディスカッションも重要だと思います
それゆえのフォーラムですから
なので、それぞれの意見があり、このような自分の反応はあまり好ましくはないかもしれないです
ただ、ディスカッションだからこそ、行き過ぎてる部分に意見をとも思うわけで
この発言をさせていただきます -
08-11-2015, 04:03 AMApacheそこはちょっと言わせて頂きたい。タンクは確かにVITを詰む必要はありませんでしたがQuote:
Originally Posted by galumn
当時、STでも最低これぐらいの火力を出して欲しい、という流れだったと記憶しています。
お金がある人は禁断装備でしたし、お金のない人は時間を掛けて(本来NEED出来ない装備である以上、当然時間が掛かります。トークン装備なら言わずもがな)装備を集めていた筈。
決してタンクだけが優遇状態で、ヒラやDPSだけが不遇だったわけではないと思いますよ？
また、本来ロール外の役割で必要とされるステータスを要求される事がバランスを欠く原因になると認識しておられるなら
タンクに驚くほどのDPSを要求している現状がまさにそれに当たるとは思いませんか？
禁断装備ありき云々が問題だというのはとどのつまり、あまりにもDPSに比重が偏ってしまっている為、VITというステータスにほぼ価値がなくなっている状況を指してのことだと思いますが。 -
08-11-2015, 04:03 AMSivaこれおそらく、過去のMMOタイトルの影響とかもありますが、敷居が高いのは当たり前といえば当たり前なんですよね。私の中では、もうMMOの歴史的に、タンクは敷居が高いと思いますね。最新の高難易度エンドコンテンツに早期に挑もうものなら、常にトップレベルで廃強化、廃プレイが必要なロールでした。Quote:
Originally Posted by Molbono
それから比べると、FF14は随分と敷居が低いと思いますね。
あと、禁断の流れは2.0のバハムート邂逅編の頃からありますし、製作アクセIL90辺りからは、もはやタンクのアクセはハイブリッドな禁断アクセが良いと言われていたような気がします。
それと、時間が経ってトークン装備の排出量が増えていくと、必ずしもタンクは禁断しなきゃいけないということもなくなっていくのではないでしょうか。 -
08-11-2015, 04:08 AMJambavat
現状タンクでエンドに行く場合
1、禁断装備
2、トークン+ノーマルのVit+STRの混合装備
ヒーラーでエンドに行く場合
1、禁断装備
2、トークン+ノーマルのヒーラー用装備
禁断する場合は公平かもしれないけど、禁断しない場合は入手に時間とコストはどちらがかかると思う？
これが公平だと思う？
さらに言うならタンクのDPSは攻略に考慮されていると発言が合ったと記憶しているけれど、ヒーラーはそうだった？
この違いはユーザー側からすると求められるものの責任と必要性に大きくかかわってくると思うよ。
極端ではあるけれど、したほうが良いよねっていう禁断としなければいけない禁断は能力が同じでも全然別物であると思う。 -
08-11-2015, 04:08 AMgalumnいえ、私も優遇とは一言も言っておりませんQuote:
Originally Posted by Apache
ですが、不遇とも言ってません
お互い様なのでは？
とそう言いたいだけです -
08-11-2015, 04:18 AMApache今回に限ってはそうではないから問題なのではないですかね。Quote:
Originally Posted by galumn
ヒーラーに例えて言うならば、「MNDやPIEは最低限あれば必要ないからVIT禁断アクセ持って来い」と言われて大金注いで準備・クリアした結果
MND・PIEのアクセサリーが貰えるよわーいやったー…というのが今のタンクの置かれてる状況なんですが。 -
08-11-2015, 04:30 AMgalumn売り言葉に買い言葉だから本当にもうレス自体返すのもこのスレを見るのもやめますがQuote:
Originally Posted by Jambavat
まずNあれ装備のアクセ交換ですが本当に平等だと思うか？
私は平等だと思いますよ？？？？
そもそも零式ですらVITアクセの存在が～っていてる状態で
エンドレイドでもないコンテンツでVITが必要ですか？？？
私が同じ立場らなら要らないからそもそも計画的にどの組み合わせがいいか考えて交換します
禁書と使わないとういたとえでいうなら
唯一少し違いがあるとしたらアクセの１９０が１個タンクだけ多くつけられるということです
これは確かに１週分コストがかかるかもしれないですが
逆にいえばタンクにだけ有利になるアクセが一箇所だけILが高いのをつけられる
これって他ジョブにはないメリットですよね？？？？
デメリットしては理想の完成までに１週間かかるってところでしょうか？？？
これは、ほかのジョブよりより有用なメリットとして自分は捉えられると思います
さらに、そのSTRアクセサブジョブでモンクや竜をあげてたら流用できますしね！
長いので二つに分けます -
08-11-2015, 04:30 AMgalumn
※続きです※
そしてなぜヒーラーのDPSが無視されてるのでしょうか？？？？
前にも一度書きましたけど早期攻略にはヒーラーの攻撃もかなり重要であり
必須項目といっても過言ではないぐらい重要なDPSになってます
１層ではファウストではそもそも雑魚がある程度増えるまで
一人のヒーラーで回復を支えて攻撃してなんとか超えようと努力してますし
オプの時では、そもそもゼロが出てくるまでは学者は本当にフェアリー以外の回復をなるべくしないようにして
エーテルフローもほぼｴﾅﾄﾞﾚを使ってまで火力を出してDPSのサポートをしてます
ゼロがでてからでも
回復があまり多く必要とされないところでは学者が攻撃を担当して
クルセを入れて一生懸命攻撃しつつタンクやDPSを落とさないように
なおかつ無駄にMPを使いすぎないようにと一生懸命になり攻撃してます
２層だってそうです
基本攻撃が厳しくなるまでは学者は
クルセベイン＋シャドーフレア＋ミアズラ＋ブリザラ（正直MPがきつくなりますがそうしてまででも早期クリアにはDPSが必要になるため）
このように火力に貢献しております
早期攻略のためにヒーラーが攻撃を一生懸命してるのに
ヒーラーの攻撃を軽視されてたようなので、さすがに遺憾と思いました -
08-11-2015, 07:45 AMckraris
・タンク（ヒラ）だけ早期攻略する時に、禁断しないとダメなのはズルイ。ＤＰＳが金かけないのはズルイ。
・ＶＩＴを伸ばす意味が薄い、というか無い。（タンクヒラの難易度は無視してＤＰＳの難易度を下げる）
・そもそもお金使うのイヤ！
このへんですかね？
んーＤＰＳって早期から始まり後期までずーーっとタンクヒラに介護されっぱなしの風潮があるって言い換えてもおかしくなくなるんですが。
ＤＰＳロールのひとはどう思ってるんでしょうかね？