白魔道士と学者の差について

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Originally Posted by Forest_Wind

シールメディカラ：　200*1.6 + 50*1.6*10(回) = 1120
ラウズササヤキ　： 100*1.4*7(回) = 980

ふーむ・・・

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条件を合わせて実際に使用してみると、さほど差は出なかったということです。

試行回数は少ないですが、130防具・アクセで同一のものを装備して、武器はバハムートケーン・コーデックスで揃えて数回使用してみたところ、
全くクリティカルが発生しなかった場合でシールメディカラで合計3400程度の回復、ラウズ囁きで3300程度の回復に落ち着きました。
ラウズ囁きのほうはクリティカルが発生しない回が皆無でしたので、クリティカルが発生しなかった数値の平均を七掛けした数値となります。

大雑把ですが、実際に使用してみた結果から、シールメディカラとラウズ囁きの回復値は概ね同程度と記載しました。
（実際はクリティカルの発生があるので、上記は最低値と考えていいと思います）

発言に対する突っ込みどころについてはほぼすべてに対するものとなって長くなるのと、益するところがなさそうなので割愛します。
せっかくなので一つだけ、上記の回復値を見ても囁きは劣化リジェネでしょうか？

みんな落ち着いて！
あっちでセレネさんが泣いてるよ！

ハイエンドはヒラ2構成が当たり前の今、いかPTを守り抜くか、以下に支援をして勝利へ導く手助けをするか。
相方と上手く手を取り合ってやる楽しさ。

最初にヒーラーで始めて支えた時の楽しみ、ベネで盾の瀕死を支えた時、生命活性と、陣で窮地を安定へ導いたとき。
バラードでヒラ落ちから支えて貰った時。

白と学って回復力以上の何かがあるよ(´・д・｀)

個人的には別に対立してるわけではなく、白学ともに好きでやってますので心外です。
（でなければ白学両方でゼータ作りませんし）

私なんかより詳しい人がヒーラーのスキルの特性・運用方法などあげてくれているので、有益な部分もあると思いますよ。
（全て正しいかどうかは別として）

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Originally Posted by A_Curtis

全くクリティカルが発生しなかった場合でシールメディカラで合計3400程度の回復、ラウズ囁きで3300程度の回復に落ち着きました。
ラウズ囁きのほうはクリティカルが発生しない回が皆無でしたので、クリティカルが発生しなかった数値の平均を七掛けした数値となります。

大雑把ですが、実際に使用してみた結果から、シールメディカラとラウズ囁きの回復値は概ね同程度と記載しました。
発言に対する突っ込みどころについてはほぼすべてに対するものとなって長くなるのと、益するところがなさそうなので割愛します。
せっかくなので一つだけ、上記の回復値を見ても囁きは劣化リジェネでしょうか？

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概ね概算の差額　１２０に近しい値で差分で出たということでしょうか。
有難う御座います。
さらにフェイルイルミネーションも重ねれば、1.2倍になってメディカラ超えそうですね。
そいうしたら囁きは強化メディカラですか？

元々アクション差の話を出したときの想定は、単体のアクション単位です。
組合せで何かを超えるとかは有り得る事ですし、
フェイルイルミネーションは白にも恩恵があります。
劣化リジェネと称したのは（そもそもメディカラじゃなくてリジェネですよね・・・）
囁きが範囲効果であるため、ヘイトが稼ぎ易い上に回復量がリジェネより劣っているからです。
そして、会話の流れ上、対象がタンク（HP１００００）を想定してたのでそういう発言になってます。

単体のHoTはリジェネ、初回で回復を求められる状況、長い期間HoTが欲しい場合ではメディカラ,
全体で大目にかつ、短期間でHoTが欲しい場合は囁きと
実態では強みがあると思ってますよ。

まあ、益することがないのであれば、残念ですが

ぬるいコンテンツ（ＩＬ上昇、や超える力、ローＩＤならＬＶ上限）になればなる程、白より学のがほうが使いやすい印象はあります。

例　極端にサスタシャ当たりまで難易度下げると妖精にヒール任せて本体は巴プレイでも行ける。

ＴＯＰコンテンツ（現状の真成）に行けばいくほど白と学はバランスよくなっているけど、今のエキルレや討滅コンテンツだと学のが有利な場面がおいんじゃないかな？

コンテンツがぬるくなるにつれて速攻大回復の利点（白の利点）が減って学の小回りの利くスタイルが有効になっていくんじゃないかな？　

ＨＰ６０００のタンクに５０００ダメージがでたらベネが輝きますがＨＰ１００００のタンクだと同じ５０００ダメくらってもベネより活性のが有効だと思います。

現在学勉強中でいうのもあれですが。

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Originally Posted by Scyfield

ヒーラーの皆さんが白・学の差異に関して詳しく論じられていますが、ここまでの議論を振り返って白が学者に劣りすぎていると思われる方は居られますか？

学に比べ白は劣る点が目立ち調整が必要であるとお考えなら、調整が必要な点や調整案にも言及して頂いた方が（スレ的に）より有益かと思います。

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私は思っていません。学が白より優秀なのなら学学の募集も増えることでしょう
しかし実際そんなことはなく、白に関しても全然劣っていると感じたこともないです。

それに問題があったならとっくに出て修正されていると思いますよ

そもそも真成をクリアしている白の人だって普通にいるんですから。
不毛な議論になりそうです。

[QUOTE=gate_shark;2912909]私は思っていません。学が白より優秀なのなら学学の募集も増えることでしょう
しかし実際そんなことはなく、白に関しても全然劣っていると感じたこともないです。

それに問題があったならとっくに出て修正されていると思いますよ[QUOTE]

この理論だと、学と白が同等なら白白でも学白と同様にクリアできる事になると思うのですが、
学白で調整されているコンテンツだから学白の組み合わせが一番強いだけでは？

あと問題あっても2.55までSSの修正入ってない召喚さんという方々がいるのですが・・・

ﾎﾘﾎﾘ修行中の白で～す。ちなみに召還がいまだLv２９＿|￣|○
５ページ目まで読んで、あとは挫折して書いています。
自分は、白が優れているとか劣っているとか思ったことが無いので
皆さんの会話を読んで、スゲ～～～どっかの会社の会議みたいだ＠０＠！
と、ビックリしました。ワシはいつもCFのときは学者さんと組んで
ポチっとします。気心知れた学者なので、よくフォローしてくれるし
白のワシが攻撃にMP使うことが無いように状況をみてくれるし
とってもステキな相棒だと思っています。せっかく張ったバリヤーに
入らず死ぬと「バカ！」って怒られますがギミックの覚えが悪い
ワシが悪いので仕方が無いです。白と学に関わらず、優劣があるのは
ゲームの仕様だと思います。白にはチョビットな女神でも詩人さんが居れば
問題ないし、MPカツカツになって白ドピョーンってPT壊滅したら
ごめんなさい；ｗ；　で、次にチャレンジでいいかと思っています。
劣る劣らないという事より、息が合う合わないとかで得て不得手がお互い
補える職業だと思っています。まぁ・・修正でアレ？って、手ごたえが
変わって行くかもしれませんが、変わるのは自分だけじゃないし仕方ないって感じで
いいのではないでしょうか？スレ主さんのタイトルが誤解を呼んでいる節もある
討論ですが、自分は職業の優劣考えたこと無かったので、５ページまでは
とても参考になりました。続きは・・・頭痛がしてきて読めなくなって申し訳ありません。
スキルや職業での優劣の感じ方は人それぞれでイイと思いますが
あえて、白が優れていると思うことは一つ！
CFのシャキーーンが早く鳴る！と、思っています。
学さんでのシャキーン率は知らないので、なんとも比べようが無いのですが・・・。
ああ　でもシャキーン率のNo１はタンクさんかもですね～・・・ボーナス多いし・・・
優劣語るとしたら、タンクばっかりボーナスやんなよー！ワシにもボーナスくれ～～
いや、皆に均等にCFボーナスよこせーーーー。

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Originally Posted by kimoi-man

この理論だと、学と白が同等なら白白でも学白と同様にクリアできる事になると思うのですが、
学白で調整されているコンテンツだから学白の組み合わせが一番強いだけでは？

あと問題あっても2.55までSSの修正入ってない召喚さんという方々がいるのですが・・・

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いや学が白より優秀だというなら学学の募集が全然みかけないのはおかしいよね？ってことです
学が白より優っているというスレなのでこういう意見になったわけで。
囁きとメディカラとか活性とベネの比較まであるので。（これに関しては賛同しかねますけどね。
それぞれ使うべき時が違う場合が多いのに同じ場面で使うことを想定されているので）



あと召喚のSSについては3.0で調整されると公言されています

範囲攻撃が強力な相手以外にはポテンシャルを発揮できない白。
範囲攻撃が強力な相手だけが苦手な学。
学学は強烈なペナルティ（鼓舞重複不可）があるため、学学にはならない、という認識ですね。
なので今は学白鉄板ですし、バランス語るのは占星が追加され、席の取り合いが発生してからになるかなと思ってます。

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Originally Posted by Forest_Wind

劣化リジェネと称したのは（そもそもメディカラじゃなくてリジェネですよね・・・）
囁きが範囲効果であるため、ヘイトが稼ぎ易い上に回復量がリジェネより劣っているからです。
そして、会話の流れ上、対象がタンク（HP１００００）を想定してたのでそういう発言になってます。

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ご自分の発言をお忘れのようですので、貼っておきましょう。

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Originally Posted by Forest_Wind

【範囲回復】学＜白
学：士気(150+バリア)、囁き(100/21)
白：メディカ(300)、メディカラ(200:50/30)、ケアルガ(650)

学者の範囲は回復力的には150と劣化リジェネだけです。
囁き自体には回復効果はないです。
白はすべての魔法に回復効果があり、時間の長いリジェネがあります。
その上、ケアルガはコンボが成立すれば消費MPは半分です。

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これでは囁きが範囲回復として役に立たないかのように取れます。
そして、範囲回復についての記述の中で語られているのに
”範囲効果であるため、ヘイトが稼ぎ易い上に回復量がリジェネより劣っている”
って、おかしくありません？

で、他の部分も同様に突っ込みどころ満載で、もうめんどくさいなぁと。
失礼ですが、どれくらいヒーラーをやってるんでしょう？
メインでやってるようには思えないのですが・・・。

ここで発言している白
強化押しの人って囁きのリキャやフローの数、白の攻撃に特化したときの強さを話さないで自分の言いたい事だけ言ってますよね？
白できつい時、学者できつい時ありますし、バランスは取れているかと思います。
平均化して何が面白いんでしょう？

どうしても自分のメインジョブが最強じゃないと気にくわないんでしょうね。
あとこのフォーラムって敬語使ってるだけで某匿名掲示板となんも変わらないよね。

もう白も学もやめてタンクになって第三者視点から感じてくd・・・ん、誰かが来たようだ。

とりあえずスレ主が白50にしてハイエンド経験してそれでもまだ考えが変わらないなら再度問題提起して下さいということでひとつ
後、白のMPがカツカツになるのは、学側が（白のキャパ超えるレベルで）回復サボってDPS偏重してるパターンもありますんで、スレ主さんはそれを頭に置いて白やってみて下さいな

こんにちは。

スレッドタイトルがディスカッションにあたり前向きな意見を募るのが難しいものであると判断しましたので、
タイトルを「白魔道士と学者の差について」に変更いたしました。

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Originally Posted by A_Curtis

ご自分の発言をお忘れのようですので、貼っておきましょう。



これでは囁きが範囲回復として役に立たないかのように取れます。
そして、範囲回復についての記述の中で語られているのに
”範囲効果であるため、ヘイトが稼ぎ易い上に回復量がリジェネより劣っている”
って、おかしくありません？

で、他の部分も同様に突っ込みどころ満載で、もうめんどくさいなぁと。
失礼ですが、どれくらいヒーラーをやってるんでしょう？
メインでやってるようには思えないのですが・・・。

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そもそも

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Originally Posted by A_Curtis

いろいろ比較されてますが、無意味な比較だったり、勘違いが多すぎですね。
白学をやりこんでる人の意見とは思えません。

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って噛みついてきたから、
説明求めてただけですよ？
そして、ヤリコンデルから反論でなく
どこが問題なのか教えて欲しいって述べたはずですよ？
そして、範囲回復に対して、タンクの受ける影響を主体として書いてたのですが
何か間違ってますか？

リジェネに比べたら回復量は（単体比較で）少ないですよね
メディカラは発動と同時に２００の回復してますよね？
その上で３０Sの量的には少ないけどリジェネ効果もありますよね

白はパッチ来ても特に変化はないけど
学はパッチくるたびに妖精がなんか変な動き覚えてて混乱するという短所が…

こ、これは白魔と学者の中を引き裂く

星占術師の差し金、、、
イシュガルドの陰謀に違いない((((；ﾟДﾟ)))))))

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Originally Posted by yakiniku-ukiuki

こ、これは白魔と学者の中を引き裂く

星占術師の差し金、、、
イシュガルドの陰謀に違いない((((；ﾟДﾟ)))))))

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最後にはよりを戻した白学に迫害される占星術師・・・・

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Originally Posted by Forest_Wind

どこが問題なのか教えて欲しいって述べたはずですよ？

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はぁ、それでは思ったことを

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Originally Posted by Forest_Wind

白のプロテスは学者のプロテス＋フェイコヴナントの上位魔法

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プロテスとフェイコヴナントで比較して上位という結論が謎です。
上昇値だけであればフェイコヴナントのほうが上ですが、そもそも痛い攻撃に合わせるスキルと
常時働いているスキルを比較ってどんな意味が？
プロテスの魔法防御云々を語りつつも、マインドウィルスの差は無視なんですね。

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Originally Posted by Forest_Wind

ケアルラ、ベネディクションの回復量は学者では追い付けません。

シールメディカラ：　200*1.6 + 50*1.6*10(回) = 1120
ラウズササヤキ　： 100*1.4*7(回) = 980

ふーむ・・・

さらにフェイルイルミネーションも重ねれば、1.2倍になってメディカラ超えそうですね。
そいうしたら囁きは強化メディカラですか？

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実際に使用するシーンでは、メディカラと囁きにそれ程大差はないと言ってます。
初回の回復がないとタンクが落ちるようなシーンで範囲回復なんて使いませんので。

あなたの発言は全体的に、単純に数字が大きければ強いみたいな発言が多く、
実際に使うシーンを考慮してないようなので、ヒーラーやってないんだろうと思いました。

スレ主もそうですが、たいしてやってもいないジョブのことを語ると間違いだらけになると思います。

女神の加護に関しては正直やっちまったなって思ってますけど
他になんか大きな間違いってありましたっけ

ていうか、数字がでかけりゃ強いのは間違いないと思いますけどね
実際に使うかどうかはともかく「やろうと思えば出来る」と「やろうと思っても出来ない」には大きな差があると思います
理想的な固定でない限り、「やろうと思わなきゃいけない」状況は訪れ得ますからね

エーテルフローをベネディクションのリキャストである５分間
ずっと生命活性法に回し続けるなんて事は、決してあり得ない事ですけど
実際にやればベネディクションの３倍以上の、即効性のある回復量を叩き出せる訳で

もちろん、それとは別にエーテルフローのリキャが終わっててスタックが１以上あれば、ほぼベネディクションと同じ事が出来ますが
じゃあ学者の小技で再現可能な程度のベネディクションを切り札として与えられてる白ってジョブ差大きくない？と思うんですよねえ
もちろん学者がDOTによってDPSと回復を容易く両立出来る面とか、女神とエーテルフローのMP回復量の差とか
白ってポテンシャル低いなと思う箇所は他にもありますけども

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Originally Posted by 1A2K

女神の加護に関しては正直やっちまったなって思ってますけど
他になんか大きな間違いってありましたっけ

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白が50にすらなっていないのにエンドでの白学のスペック比較してあれこれ言っているところかな…

真成4層とかになると、回復厚めにすると学は白より速いペースでMP減るモンだと思ってましたけど
（死者が出たりしていない前提で）学のMPが余裕ありまくりで白のMPだけが凹んでいるなら、学がサボりすぎか、あるいは白側の動きに問題があることが殆どかと
そもそもフロー全部活性に回せるくらいの難度のコンテンツは白のMPも（使い方が下手でMP枯らすような人でもない限り）余裕あるもんですよ

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Originally Posted by yoshi_mal

白が50にすらなっていないのにエンドでの白学のスペック比較してあれこれ言っているところかな…

真成4層とかになると、回復厚めにすると学は白より速いペースでMP減るモンだと思ってましたけど
（死者が出たりしていない前提で）学のMPが余裕ありまくりで白のMPだけが凹んでいるなら、学がサボりすぎか、あるいは白側の動きに問題があることが殆どかと
そもそもフロー全部活性に回せるくらいの難度のコンテンツは白のMPも（使い方が下手でMP枯らすような人でもない限り）余裕あるもんですよ

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そりゃこのゲームちゃんとwikiがありますし、ちょっとDPSがミスる度に凄い勢いでMP吐いてる白を何度も見てれば
なんであんな減るの？え？女神って二分で1080しか回復しないの？ケアルガの消費量幾つだったっけ？ってなっちゃいますよ

まぁ、動きの巧拙によると言うのは分かります
岩投げ中毒者から、フェアリーでケア出来る程度の状況で自発的に回復を割いちゃうとか、ケアルガじゃなくてメディカメディカラとか色々不適切な行動はありますからね
もしかしたら僕が学者でカバーし切れてないのかもしれませんし

とは言え、それも「やろうと思えば出来る」か「思っても出来ないか」だと思います
学者は相方白がしょーもなかったとしても、忙しい思いをしながら白のするべき仕事を肩代わり出来ますが
白でそれはきっと難しいんじゃないでしょうか。そろそろ白のレベルも５０になりますので、ちょいちょい試して参りますが

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Originally Posted by 1A2K

そりゃこのゲームちゃんとwikiがありますし、ちょっとDPSがミスる度に凄い勢いでMP吐いてる白を何度も見てれば
なんであんな減るの？え？女神って二分で1080しか回復しないの？ケアルガの消費量幾つだったっけ？ってなっちゃいますよ

まぁ、動きの巧拙によると言うのは分かります
岩投げ中毒者から、フェアリーでケア出来る程度の状況で自発的に回復を割いちゃうとか、ケアルガじゃなくてメディカメディカラとか色々不適切な行動はありますからね
もしかしたら僕が学者でカバーし切れてないのかもしれませんし

とは言え、それも「やろうと思えば出来る」か「思っても出来ないか」だと思います
学者は相方白がしょーもなかったとしても、忙しい思いをしながら白のするべき仕事を肩代わり出来ますが
白でそれはきっと難しいんじゃないでしょうか。そろそろ白のレベルも５０になりますので、ちょいちょい試して参りますが

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頑張って白やって、持論をもって研究してきた人達が議論重ねたんですよ？

一部討論になってるけど、研究の成果の末の持論のぶつけ合い。
悪くは無いと思います。

でもこの発言で全てぶっ壊れましたね・・・

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Originally Posted by 1A2K

ちょっとDPSがミスる度に凄い勢いでMP吐いてる白を何度も見てれば
なんであんな減るの？え？女神って二分で1080しか回復しないの？ケアルガの消費量幾つだったっけ？ってなっちゃいますよ

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お尋ねしたいのですがなんであんなに減るの？とおもった戦闘はクリアできなかったのですか？
クリアできたなら問題ないんじゃないかと。なぜなら戦闘終了時にMPの残量なんてぶっちゃけどうでもいいからです

あと消費MPうんぬんですけどケアルガそんなに何度も連発しないですよ
基本ケアルで効果アップがのったり、ちょっとケアルではおいつかないなってときにケアルラ、
全体がゴリっと減ったりケアルガ効果アップがのったときにつかうくらいです

女神についても現状なにも問題ないですよ
なぜならハイエンドやってる白はｍｐ管理をしてこのタイミングで女神をすればここでまたリキャストが終わって・・・とか考えるからです

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Originally Posted by 1A2K

学者は相方白がしょーもなかったとしても、忙しい思いをしながら白のするべき仕事を肩代わり出来ますが
白でそれはきっと難しいんじゃないでしょうか

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学者で白のするべきことを肩代わりとはどんなことでしょうか。
そして白でそれは難しいってどうして言い切れるのですか？

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Originally Posted by 1A2K

そりゃこのゲームちゃんとwikiがありますし、ちょっとDPSがミスる度に凄い勢いでMP吐いてる白を何度も見てれば
なんであんな減るの？え？女神って二分で1080しか回復しないの？ケアルガの消費量幾つだったっけ？ってなっちゃいますよ

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DPSがミスるたびに、MP消費のでかいケアルラを使って頑張って回復してるからMPがもりもり減るんですよ。

一方、学者はHPの回復だけしているとMPがもりもり減るようなことはないんです。
ダメージを軽減する鼓舞や士気を多用すればMPなんてもりもり減りますよ。

白のMPばっかり減るような状況であれば、学者はもっとダメージを軽減するようなMPの使い方をしていれば白のMP消費軽減につながっていたはずなのに、
そんな状況で白が劣っていると言うには無理があります。
DPSのミスと同時に相方の学者が全然ダメージ軽減してくれないから白のMPがもりもり減るんです。
もっと学者頑張れよ・・・と。

どこでヒーラーした想定なのかがわからないんですけど
新生等ならばいくら学者が軽減してもダメージ０にはならないので白側としてはしかたなくオーバーヒール気味になるから白のＭＰは減りやすいだけですよ…
適当な場所ならＤＰＳが被弾してもリジェネひっかけて後はつばでもつけとけってすればＭＰなんて全く減りませんし
あとベネと活性比べるのはおかしいです
ベネはミスを帳消しにするために温存しておくものですし、活性を数発連続で飛ばしたい時にフローのストックが十分にあるとは限らないでしょう？
とうか短所はどちらにでもあるものですし片方だけくさすのは良くないですよ
エキルレに学者なんかで来てちんたらdotまいてんじゃねぇ白で来いって言われたら嫌でしょうに
召さんをディスってる訳ではないです。あしからず

学がMP先にもりもり減るのは攻撃にMP回してるからでヒールでのMP消費とは別問題です。
白がもりもり減るのは、白自体のスキル回しだったり、周りのミスの状況だったり、学のヒール具合によってだいぶ変わるので一概には言えないかな。

ベネとフローについては、活性を劣化ベネとしてたり、ケアルラの変わりだったり、陣やMP回復として使ったり、あまり比較にはなりませんが、ただ「フローは残ってるとは限らない」と言いながら何故ベネは常に残してる前提なのか･･･、インビンみたいに通常のスキル回しに入れ込んでる人もいますよ。
ベネはリキャ中だけど、フローはリキャ回ってる事も有るでしょうに。

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Originally Posted by A_Curtis

はぁ、それでは思ったことを




プロテスとフェイコヴナントで比較して上位という結論が謎です。
上昇値だけであればフェイコヴナントのほうが上ですが、そもそも痛い攻撃に合わせるスキルと
常時働いているスキルを比較ってどんな意味が？
プロテスの魔法防御云々を語りつつも、マインドウィルスの差は無視なんですね。



実際に使用するシーンでは、メディカラと囁きにそれ程大差はないと言ってます。
初回の回復がないとタンクが落ちるようなシーンで範囲回復なんて使いませんので。

あなたの発言は全体的に、単純に数字が大きければ強いみたいな発言が多く、
実際に使うシーンを考慮してないようなので、ヒーラーやってないんだろうと思いました。

スレ主もそうですが、たいしてやってもいないジョブのことを語ると間違いだらけになると思います。

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レスありがとうです。

プロテスに関しては、レベル５０に対して１５．８％の上昇率らしいので利率に関してはフェイコヴナントの方が上なのは事実です。
時間単位についてはプロテスの方が３０ｍで長期効果発揮するのでプロテスとしては学者のプロテスの上位魔法としたのです。
白のプロテスは学者のプロテス＋”フェイコヴナントの上位魔法”
ではなく
白のプロテスは”学者のプロテス＋フェイコヴナント”（なので、学者のプロテス）の上位魔法
です。
マインドウィルスの差は記載してませんでしたっけ？
学者は１５％で白は１０％です。
記載してありますよね？

メディカラ200*1.3 + 50*1.3*10＝910
ささやき100*7 = 700
この差が小さいのであれば、問題ないかと

そら、発端が数値の差での有利不利決定だったから当然でしょう。

Quote:

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Originally Posted by Psi

>フェアリーに「アクションダメージ・回復量アップII」(1.3倍)が乗るのかどうか

ここかなり怪しいです。
ステータス計算法自体が本体と違う(つまりフェアリーのMNDは本体と異なる)ので比較が難しいのですが、
表記スペックで回復量400の本体フィジクと回復量300の光の癒しを比べた場合、後者の実回復量は前者の65%くらいしかありません。
このため光の癒しの実スペックは本体換算だと260相当しかないんですが、MNDが同等で回復量アップIIが無いのであれば実スペック230相当くらいになるはずです。
つまり単純に回復量アップIIが無いというだけの話ではないです。
これだけだと「回復量アップIIは無いけどMNDが本体よりも高い」のか「回復量アップIIはあるけどMNDが本体よりも低い」のかは不明です。

FATEを使ってLV10にシンクしたところフィジクと光の癒しの差が60%になったので個人的には「回復量アップIIはあるけどMNDが低い」に一票かなぁ。
もし回復量アップIIがないのがフェアリーの性能の低さの原因なら、本体に回復量アップがないレベルにシンクしたらフェアリーの性能は相対的に上がるはず。

要するに、たぶん回復量アップIIはあるけどMNDが低いか魔法基本性能の適用が異なるせいで回復魔法威力が本体の87%程度しかないのが原因ではないかな、と。

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気になったので私も試してみました。
装備はグリモア(INT+1)のみ
裸の学者が中央森林に仁王立ちしてたらそれは私です。
ＬＶ５０　
フィジク 192-197
癒し 118-125
差異の％　61％

レベルシンク 9
フィジク 57
癒し 42-43
差異 75%

カタログスペック
フィジク 400
癒し 300
差異 75%

レベルが低い状態で装備の補正がない場合はカタログスペックの差異に集約されました。
ちなみに、同等回復力の士気だと平均１４５あたりでした。
癒しとの差異は80%程度
1.2倍あたりですね・・・

回復量アップの1.3倍より低いけど・・・うーん・・なぞだ
ベース値が1.３倍だから最終値としては1.2に落ちるのかな・・・うーん・・うーん

レベルシンク　10にした場合、装備のＩＬが５のままのとき
フィジクの回復量は62に増えたのに対してフェアリーは42-44のままでした。
そのレベル帯の装備にしないとどんどん劣化していく可能性がありますね・・・
うーん・・難しいなぁ・・

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

時間単位については～プロテスの方が３０ｍで長期効果発揮するのでプロテスとしては学者のプロテスの上位魔法としたのです。
～省略～

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何を言ってるのかいまいちわかりませんが、白プロテスはフェイコヴナントより効果は低いけど時間が長いから上位スキルということでしょうか？
フェイコヴナントはタンクの防御バフみたいなもので、分かりやすく例えるならフォーサイトの魔法防御版のようなスキルなんですが、あなたの説を当てはめるとプロテスはフォーサイトの上位スキルと言ってるのと同じことになります。
ランパ、センチ、ヴェンジェンスなど、さらにカット率が高いスキルに対しても、効果時間が長いからプロテスは上位スキルなんでしょうか？
白プロテスが学プロテスの上位であればその通りなんですけど、そこにフェイコヴナント入ってくるのがおかしいと言っているのです。

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

マインドウィルスの差は記載してませんでしたっけ？
学者は１５％で白は１０％です。
記載してありますよね？

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そもそものウィルスの効果が間違ってますし、マインドウィルスについても間違っています。
ウィルスの効果は対象のＳＴＲとＤＥＸを１５％減少させるスキルで、白だからといって１０％ではありません。
マインドウィルスの効果は５％アップではなく、巴術師の特性でさらにＩＮＴとＭＮＤも１５％減少させる効果が追加されます。
エンドコンテンツでは重要スキルで、耐性の問題もあるのでヒーラーでなくともキャスターで参加されてる人なら知っておくべき常識なんですが、ご存じないようですね。
ウィルスの効果も正確に知らないのに、白学について語るのはどうなんでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

メディカラ200*1.3 + 50*1.3*10＝910
ささやき100*7 = 700
この差が小さいのであれば、問題ないかと

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実際に使ってみた数字を提示しましたが、それでも大差ないというのがご理解いただけてないご様子で残念です。
そもそも最終的な回復値に至るまでにかけ合わせられるステータスも完全にはわかってないですよね。
不確定だらけなのに確定したものとしてその式を提示しているのなら、問題ありかと

Quote:

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Originally Posted by kimoi-man

学がMP先にもりもり減るのは攻撃にMP回してるからでヒールでのMP消費とは別問題です。
白がもりもり減るのは、白自体のスキル回しだったり、周りのミスの状況だったり、学のヒール具合によってだいぶ変わるので一概には言えないかな。

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学のMPの減りについて、各魔法の消費MP把握してないとしか思えない^^;
Lv50で、シャドフレ212、バイオラ159、ミアズマ139、バイオ106、ルイン53、ルインラ106
鼓舞319、フィジク199、士気399ですよ？

攻撃偏重はMP全然減りませんｗ　逆に回復厚め（フィジク少・鼓舞多）の時の方が学のMPはガンガン減っていきます。慣れてないコンテンツだと、不安で鼓舞厚くしちゃうって学のMPの減りはすごいですよ。
練習始めたてだと白より先にMP尽きます。攻撃０でも

白のMPについて、5000あればケアル無限に打てるというのは前から言われてますが、白のMP回復量でそれなら、学もMP5000あればフィジクとクルセはやりたい放題ということになります。
必要なバリアはちゃんとやっても、暇になる分で攻撃したくらいじゃ枯れません。真成用にアインシュペナーの性能十分に使うためのMP5000確保している学なら、ですが。

あと以前の私の発言に

Quote:

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Originally Posted by kimoi-man

これって白がサブステにPIE特化を強要されてるだけなんですよね・・・

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と返されてましたが、強要されてるのではなく、MP5000でケアル無限とかのそういう検証結果から、白としてちゃんと支えたいと思うなら大抵の人がPIEを選んでいるというだけの話ですよ

なので白のMPの減り具合については、自然回復量とかも考慮したMP調整が出来てるかどうかもでかいんじゃないかと思っている口です

Quote:

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Originally Posted by A_Curtis

略
白プロテスが学プロテスの上位であればその通りなんですけど、そこにフェイコヴナント入ってくるのがおかしいと言っているのです。

そもそものウィルスの効果が間違ってますし、マインドウィルスについても間違っています。
ウィルスの効果は対象のＳＴＲとＤＥＸを１５％減少させるスキルで、白だからといって１０％ではありません。
マインドウィルスの効果は５％アップではなく、巴術師の特性でさらにＩＮＴとＭＮＤも１５％減少させる効果が追加されます。
エンドコンテンツでは重要スキルで、耐性の問題もあるのでヒーラーでなくともキャスターで参加されてる人なら知っておくべき常識なんですが、ご存じないようですね。
ウィルスの効果も正確に知らないのに、白学について語るのはどうなんでしょう。



実際に使ってみた数字を提示しましたが、それでも大差ないというのがご理解いただけてないご様子で残念です。
そもそも最終的な回復値に至るまでにかけ合わせられるステータスも完全にはわかってないですよね。
不確定だらけなのに確定したものとしてその式を提示しているのなら、問題ありかと

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魔法防御力上昇のアクションとして近しいのがフェイコヴナントなので
白と学のプロテスの差異として理解しやすいイメージとして記載したのですよ。
プロテス同士の比較でしかないですよ？

ウイルスについては認識ミスがあったようですね。

でメディカラとささやきについては
実数に関しては出てないですよね。
シールメディカラとラウズ囁きは出てますけど。
倍率の違う補助付は近しいと述べてますが
単体としてはどうか？と此方は聞いてるのです。

元記事が単体での話をしているので
複合での実数を出してこれが実態だ！と言っても論点ずらしにしかなってないんではないですか？

ついでに何か常識かなんて知りませんよ。
白学としてなってない！認識も甘いし非常識だ！
と一級品の貴方が断じたから
だから教えてね！って言ってる訳で


まあ、めんどくさい！とか言ってたのに長々と付き合ってくれて、此方としては本当に有難いことですが

長々と講義受ける中で自分含めほかの人の
「白は学より劣っているか」または「白魔道士と学者の差について」
の考察の一助、及び結論への助成になれば良いかなーと

鼓舞に厚めもクソもありませんからね
回復＋バリアという性質上、オーバーヒールにならない程度のHPに鼓舞を打つというのが最も効率的ってだけで
そしてそれを徹底していればMP枯渇なんてしないんですよね


ていうか、周りのミスや相方のヒールの巧拙で辛さが変わるのは学者も同じ事な筈なんですけどね
学者はその辛い状況から自分で自分を持ち直せますが

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

鼓舞に厚めもクソもありませんからね
回復＋バリアという性質上、オーバーヒールにならない程度のHPに鼓舞を打つというのが最も効率的ってだけで
そしてそれを徹底していればMP枯渇なんてしないんですよね


ていうか、周りのミスや相方のヒールの巧拙で辛さが変わるのは学者も同じ事な筈なんですけどね
学者はその辛い状況から自分で自分を持ち直せますが

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いや厚めもクソもありますからねｗ　どうせフローで持ち直せるんだから、先のフェーズ体験してもらうためにバリア維持、とかそういう使い方したことないんです？？
そういう立ち回りするつもりでいると、HP減ってなかろうが鼓舞を使いまくることになり枯れます。まぁ下手な使い方と言われたらそれはその通りですが、練習段階ならありえるパターンということで出したまでです。

あと何度でも言いますが、白のMP調整は学も含むPTメンバーで協力して行うものです。生命線なんですから。

HP減ってる時にしか鼓舞使わない学者とか実在するんですか？

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

鼓舞に厚めもクソもありませんからね
回復＋バリアという性質上、オーバーヒールにならない程度のHPに鼓舞を打つというのが最も効率的ってだけで
そしてそれを徹底していればMP枯渇なんてしないんですよね


ていうか、周りのミスや相方のヒールの巧拙で辛さが変わるのは学者も同じ事な筈なんですけどね
学者はその辛い状況から自分で自分を持ち直せますが

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Yuahさんが言っているのは致命的な攻撃がなにか判断がつかない段階では、ということですよ。
鼓舞をうつべきタイミングに対象のＨＰが凹んでいるかやMP効率なんで関係ないです。
うたなければ対象を守れないのですからうつしかないんです。

1A2Kさんは、白はカンスト前というのは既出ですが、学でも高難易度コンテンツは行ってないのではないですか？
エキスパID程度で白学比較していたりしませんか？

白も学も違うジョブなので一つ一つのアクションを比較したら当然のことながら優劣はあります。（同じなのは蘇生魔法と特性無しアディショナルくらい）
ベネディクションも生命活性法も使用状況に似た部分はあれど基本的には同じように使うものではないのですから、比べてもそうですねってことにしかならないです。

白学が白白・学学よりも優れつつ、白白・学学で厳しくともクリア可能であればそれでオールオーケーです。
白と学で、限定した状況や一部のアクションのみを取り上げて優劣のみを取り上げることに価値がありません。
部分的に劣っているからといって修正をしていっては全て同じジョブになってしまうので、部分的な比較からの調整も不要です。

追記
最高難易度コンテンツの実装直後でIL低い頃なら白白・学学の両方、または、一方で不可能な時期があるかも知れませんね。

回復厚めってのは、本来なら士気鼓舞合わせ不要で相方ヒラに回復任せるところに、あえて士気鼓舞入れて負担軽減させるとか、
万が一事故った場合の保険として入れる等の状況を指すんじゃないですかね
↑の方も仰っていますが、攻略途中で少しでもフェーズを進めるために、過剰に士気鼓舞を入れて無理矢理進めることもありますね