それあるよね、敵のＷＳに有効範囲があるっていってもその範囲がずれてる時があったり、当たらないと思ってる位置でも攻撃を受けちゃうんだよね。Quote:
Originally Posted by kom
ＨＰ減ってからモーションはいるのはどうにかしてほしいと思う。そんなことあるんだったら位置取りで避けてうまくやるとか以前の話だよねｗ
逆にモーションきっちり終了した時点で当たり判定してほしいものですね。
あと、ＷＳ圏内であれば近くても遠くても威力ほぼ同じってのもどうなんでしょ。たとえば、範囲を後衛の範囲までほぼ届くぐらい大きくする代わりに、その敵からの距離に反比例して威力と命中がが下がっていく仕組みにしておけばどうでしょうか。
もう１つ考えているのが、ＷＳ範囲内の全員が一斉にダメージを受けるのではなく、最もＷＳの着弾点から一番近いプレイヤーから順にダメージを受けるというものです。さらに、もし、自分と敵との線分上に仲間がいるならば、ダメージが軽減されるとかどうでしょうか。もちろん、ダメージ軽減が可能になることから、今のＷＳ範囲より大きくとることとします。後衛でも少量ですがダメージを受ける可能性も出します。
「仁王立ち：自分の背後にいる味方のダメージの軽減＋」などがあれば、敵のターゲットを取りヘイトを上げるメイン盾とのほかに、見方をＷＳから守るサブ盾の存在を確立できるんじゃないでしょうか。まさしく、ディフェンダーです。
前衛アタッカー・サブタンク不要のバランスでいいんですか？
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08-04-2011, 07:21 PMVan_Derwaals
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08-04-2011, 07:48 PMkildear
格闘 素回避のプロ(スタンスチェンジで回避を犠牲にして攻撃力や攻撃スピードアップが可能)
斧 範囲攻撃、肉盾のプロ(カバーの範囲系を習得し、メンバーを守る。 )
槍 中距離攻撃 アビ回避のプロ(距離をたもちつつ竜剣、竜槍を駆使しながらの攻撃 竜騎士は複数のジャンプで敵の攻撃を回避可能)
とんだ妄想だ（´Д｀；） -
08-04-2011, 10:59 PMLieseLlosaクラスに関係ない動作で上手くやる余地を作るだけではなく、アクション等で敵の後ろに回りながら攻撃するとか実現してくれれば、Quote:
Originally Posted by Mocchi
クラスの個性にもつながって良いかと思います（、、
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08-05-2011, 12:49 AMAdel
とりあえず……各ジョブのコンセプト（予定している性能）が知りたい所。
（クラスのコンセプトじゃなくて、ジョブの、です）
明らかに特定の役割に特化させる為の『ジョブ』がない状態で、
ジョブ前提のコンテンツや修正をしたのが、現状の始まりともいえるので、
各ジョブのコンセプト（予定している性能）を教えて貰えれば、それを基にして、
違った面から、現状（今回の修正など）を見る事が出来る&考えられると思いますし。
（ジョブが不明瞭な現状では、どうしても「クラス」という観点でしか話せませんからね） -
08-05-2011, 03:01 AMcarbohydrate
部位破壊をもうちょい改良して前衛アタッカーの役割を作れないかな。
今は他クラスのWSを食えるので意味ないけど、専用化していけば・・・。 -
08-05-2011, 06:17 AMjyonuダメージで差をつけるのであれば100回～1000回の統計とらないと差がわからないとかいうのではなくQuote:
Originally Posted by Mocchi
明確に差がわかる必要がありますよ？
統計で1～2割強いとかは同じクラスでの装備による個人差としてはいいと思いますけど。
例えばですが
格闘は敵の攻撃にあわせてWS攻撃するとカウンター攻撃になって攻撃力倍
普段から他クラスの1.2倍の攻撃速度
斧は全てのWSで敵にノックバックorスタン効果or防御破壊（他クラスで使う場合発生率低下）
手投げ斧で一定確率でスタン効果
槍は竜槍で1.2倍、竜槍IIで1.4倍速（体感で2倍）で攻撃
クラス自体の特性として通常攻撃と遠隔以外の全ての攻撃にTP-が乗る
（-25%くらい、巻き突きはクラス特性-25+WS特性-50で-75%とか）
こういう多少強すぎるくらいでないと明確な利点として判断されないんですよ、残念ながら -
08-05-2011, 07:18 AMNietzsche短期的には既存のWSのダメージ調整でもいいのですが、1.20後にでも時間ができたら、「WSを系統的に見直し、再設計し直す」必要があると思います。Quote:
Originally Posted by Mocchi
いまWSには以下のような特徴が割り振られています。
【種類】：打撃、刺突、射撃、斬撃……
【属性】：炎、土、風撃、星撃……
【部位損傷】：頭、右腕、左腕……
しかし、全体的に見ると、使えるWSは一部に偏っており、すべてのWSが満遍なく特徴を割り振られていて、それぞれが必要とされるシチュエーションに応じてWSが設計されているとは、とても思えません。言葉は悪いですが、発売までの短期間にとりあえず数だけ揃えた「やっつけ仕事」の印象を受けます。
これはWS側の調整だけでなく、mob側の性質、特徴付けも同時に明確化していく必要もあります。
あと、分類はあまり細かすぎても把握しずらいので、分かりやすいカテゴリーをまず作って、プレイヤーがwikiなどを開かなくても直感的にWSの性質をゲーム内で理解できるようにすべきです。FF11の連携属性なんか、湾曲とかメジャーなのは覚えましたが、収縮とか貫通とかマイナー属性は、どれだけの人が記憶できていたか疑問でした。用語辞典やwki開かないと分からないような設計はまずいと思います。
部位損傷なんかも、WSのヘルプで記述するなど、wiki開かなくてもすぐ分かるようにすべきだと思います。 -
08-05-2011, 11:29 AMVan_Derwaalsわたくしも、jyonuさんに賛成です。やはり、他と比べて明確に絶対負けない部分があってもいいですよね＾＾Quote:
Originally Posted by jyonu
その点に関して、ＦＦオフライン組の開発スタッフのが断然上手ですよね。で、明確な違いがあるのにもかかわらず、どのような組み合わせでもプレイヤーの戦闘スキルに応じてどんな難敵も打ち勝つことができるという。
たとえば、ＦＦ９なんて全員アビリティ全く違いますよ。でも、どのような組み合わせであれ、オズマを倒すことができます。
最新作のＦＦ１３でもそうです。各キャラの使えるアビリティが違い、パラメーターが極端に違う（例：スノウのＨＰ３００００とホープのＨＰ１８０００）のにもかかわらず、プレイヤーによって好みの組み合わせが分かれる。
ＦＦ１２ゾディアックジョブシステムでも１２ジョブの中からどの６ジョブ（かぶってもok）選んでもクリアできますし、各ジョブの特徴がはっきりと出ます。
ＦＦＴも数えきれないほどの特徴のあるジョブがあるのにもかかわらず、極端にいらないジョブがないんですよ。
正直オンライン組はバトルバランスを整えるのが下手ですよね。ＭＭＯとオフラインＲＰＧの違いがあるとしても、全ジョブを１人で扱うか、各ジョブをそれぞれ違うプレイヤーが扱うかの違いだけだとおもっています。難しく考えすぎないで下さい。過去作をもう１度プレイして、各ジョブの特徴を思い出し、たとえば、ＦＦ９のフライヤ、ＦＦ１２のウーランの特徴を槍術の特徴に持ってくるみたいな感覚でいいと思うよ。
みんなはファイナルファンタジーをみんなでしたいんだ！ただのＭＭＯじゃダメないんだ！ずっと今まで１人でプレイしてきたＦＦをオンラインでしたいんだ！ってことを忘れないでいただきたい。過去作のＦＦのジョブの特徴や技をＦＦ１４スタイルにすれば僕は満足ですよ。
槍術士を選んだプレイヤーはカインやシド、フライヤ、ファングみたいなキャラにあこがれて槍術やってる人多いんじゃないでしょうか。
私は槍術士やってるので槍術について言いましたが、格闘の人でももしかするとティファみたいな軽い身のこなしを実現したいと思ってることでしょう。
その夢をどうかかなえてくださいスクエニさん！
もう、ＦＦ１４がオープンしてからもう２か月以内に１年になりますよ -
08-05-2011, 12:27 PMGuppyn
少なくとも、格闘さんはＲ５０ＷＳの猿をＰＴで使えるようになってほしい。
普通にＴＰ２０００－全消費のＷＳにするか、
口笛を前の強制的に数秒間タゲを取るアビに戻し、フェザ＞口笛＞回避＞猿という流れを可能にするか・・・
一応、斧さんは対多数で活躍、槍は対単体で活躍できていて、
現状他クラスに劣りますが、攻撃力が強化されるらしいので様子見ですかね -
08-05-2011, 12:28 PMZharそりゃオフゲーだからですよ。プレイヤーが一人しかいないので、お気に入りのキャラを好きなだけ依怙贔屓できる。Quote:
Originally Posted by Van_Derwaals
あとはいわゆるレベル上げによって難易度をプレイヤー側が任意にコントロール可能な点も大きい。
また、オフゲーのRPGでも、ゲームによっては特定のクラスが必須な戦闘があるタイトルもあります。
FF14チームのバトルバランス調整能力が、そこまで他と劣っているとは到底思えないんですけどね。
というわけで、残念ながら全然違うと思います。理由は前述の通り。Quote:
Originally Posted by Van_Derwaals
バランスバランスって言う人は多いですが、そんなもの必要なのか割と疑問なのですよ。
どのクラスも均等に使えるようになるなんて、行きつく先はヌルゲーしか思い浮かばない。
それよりも、例えばパッチXではクラスAが強かったが、パッチYになってクラスAが弱体されて
代わりにクラスBが強くなった、みたいにある時点で「強い」とされるクラスがコロコロ入れ替われば
「○○（お好きなクラス名をどうぞ）は不遇だ！」みたいな議論からは解放されると思うのですがね。
んで、これこそ後付けでゲームバランスの変更が可能なネトゲならではの調整だと思います。 -
08-05-2011, 12:33 PMTalvi
私見ですが、もう回復は近接アタッカーでも今以上にセルフで出来るようになってもいいんじゃないかと思います。
内丹、ブラッドバス、竜槍などの効果アップとリキャスト短縮などですね。
ヒーラーさんもひたすらスポンジにケアル連打がしたいのではないでしょうし（私もしたくありませんし）、搦め手や補助を伸ばす方向で。
まぁこれでも、あえて弓ではなく近接を入れるほどのアドバンテージにはならいないかもしれませんが…。
人型モンスターのWSに二指真空把を追加とかでどうっすかね。 -
08-05-2011, 12:36 PMGalka
もっと徹底的に差別化すべきなんだよね
これは武器の話だけれど
武器A 武器B
攻撃 115 攻撃 119
命中 128 命中 121
クリティカル 141 クリティカル 141
受け流し 135 受け流し 108
攻撃間隔 2.6 攻撃間隔 2.5
という性能の武器があったら（実際あるのですが）どっち選びますか？
自分は正直どうでもいい
今のクラスバランスやWS性能もこんな感じ
DPSを計算したり検証した訳じゃないから平等じゃないと思うけれど
武器A 武器B 武器C 武器D
攻撃 120 攻撃 160 攻撃 120 攻撃 80
命中 120 命中 120 命中 80 命中 160
攻撃間隔 2 攻撃間隔 4 攻撃間隔 1 攻撃間隔 2
自分は大雑把にこれくらいして欲しいんですよね、こうなればプレイヤーそれぞれのやりたいことが明確になる＝個性が出る。
差別化した中でもメリット、デメリットがありバランスをとれる事をわかってほしい。
それはシステムが複雑になればなるほどバランスが取りづらくなるので開発の人も本当は苦労してるのかもしれないけど、頑張って欲しい。 -
08-05-2011, 01:03 PMNietzscheパラメータが増えすぎて、普通のプレイヤーが武器ステータスを見て直観的に性能を理解できる上限値を超えているように思うのですよね。ランク差補正も強すぎますし。武器なんかFF11みたいに基本、攻撃力と攻撃間隔だけで、それ以外は＋αとしていいように思います。Quote:
Originally Posted by Galka
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08-05-2011, 01:48 PMVan_Derwaals
敵の種類・攻撃種に対して各クラスに得意分野の相手をしっかりとと決めるっていうのはどうでしょ。
単体攻撃が得意なモンスター・全体攻撃が得意なモンスター・飛行系モンスター・鱗や殻をもった堅いモンスター・近接が得意なモンスター・遠隔が得意なモンスターなど。で各クラスに得意な相手を決める。
剣術： あらゆる攻撃に耐えれる＋飛行タイプに命中が低く弱い＋ヘイトを稼ぎＰＴの盾になる
槍術： 堅い敵に通常のダメージを貫通させる＋飛行タイプに届きやすい＋攻撃妨害可能
格闘： 攻撃間隔が短い＋遠隔タイプの敵に対して懐に入ると強い＋単体攻撃回避に強い
斧術： 敵の部位破壊で弱体化＋全体攻撃に耐えれる＋範囲攻撃が得意＋ノックバック可能
弓術： 命中が高い＋飛行タイプに強い＋攻撃間隔が長い＋ＨＰ・防御が低いため遠隔タイプの敵の攻撃に注意
幻術： 属性ダメージで敵の弱点を突く＋バフ＋ヒーラー＋エン系魔法で仲間に属性付加
呪術： 無属性モンスター・アンデットに強い＋デバフ＋スリップ＋死の宣告やデスや死のルーレットなど危険な魔法も使う
などなど、敵のタイプを明確にカテゴリー分け（複合もあり）をキッチリして、どのクラスも特定タイプの敵に対して活躍できるようにする。
ＦＦ１０でさ、硬い敵に対してキマリつかったり、プリンタイプにルール―使ったり、飛行タイプにワッカ使ったような感じ。
ＦＦ１４はメンバーチェンジなんてできないから、ＦＦ１０ほど極端にしなくていいけど、得意な敵がいるときはメインアタッカーとなり、苦手な敵がいるときは支援に回る。みんながそれぞれ活躍できる場っていうのができるんじゃないかな。
各クラスに得意なレイドダンジョンと苦手なレイドダンジョンを作ることができるし、ゼーメルは弓の得意ダンジョン、グルグ火山（仮）は堅い系モンスターが多く配置されてて、槍術の得意ダンジョンみたいな感じ。
それぞれ、入手可能な宝がその得意クラスの武器防具を中心に手に入るようにすればいいかもね。
だめかなぁ～＞＜ -
08-05-2011, 01:50 PMLudwig
職の個性をさらに出すために新たなシステムを導入していくしかないと思います。
そこでレジメンについてアイデアを出させていただきます。
従来のレジメン（以下PTレジメンとします）と新たに個人用レジメン（以下、コンボとします）を設定。
それぞれの違いは、
PTレジメン； メンバー１人１アクションで構成される。レジメンそのものの追加効果として アクションの広域化（単体WSが複数にあたる）や弱体化があり、とくにデメリットなし。あるとすればセット完了までオートアタックしかできない点か。
コンボ：メンバー１人で最大３アクション程度までセットできる。追加効果は、火力UPやＨＰ，ＭＰ吸収などをメインとする。デメリットは高い集中力が必要なため、セット時は打たれ弱く、２個、３個とセットしていくたびセットまでの時間が長くなる。
この２つを同時に使用することはできません。コンボのみならPTメンバーで同時使用可能。
イメージとして、最初はPTレジメンとしてスタートとしますが、メンバーの誰かが２個目のアクションをセットするとPTレジメンが解除されコンボがスタートするといったところでしょうか。
具体的な使用状況ですが、お供や雑魚がおおい環境ではＰＴレジメンが主体でしょうか。
ボス対PTになれば、盾役がヒーラーとコンボ時にデメリットの大きいアタッカーを守りボスが弱点をみせたときにコンボで集中攻撃といった感じです。状況をみて、弱体化もできるPTレジメンとの使い分けが必要でしょう。
さて、本題の職の個性ですが、コンボのデメリットのところで、例えば格闘士であれば溜め時間が少なくさらに手数がおおい アタッカーとなるわけです。
長々と書きましたがいかがでしょうか？
レジメン主体のPTになってしまうかもしれませんが、PTでしかできないこと、その中で自分がやるべきことがより明確になると思います。 -
08-05-2011, 02:13 PMVan_Derwaals
一人でコンボ技を作れるのはいいかもですね、ＦＦ１３みたい＾＾
で、ＴＰがもし２０００以上あったとします。 巻突き１０００＋ムーンライズ１０００ＴＰができますね。どちらもＴＰに関する技なのでこのコンボでパッチ前の巻突きの効果である「ＴＰ消去」の効果でいいかもですね。 ヘヴィスラスト０＋トランメル５００＋足払い１０００でどれも妨害に関する技なのでマヒ効果追加とか、いろいろ考えれるよね。 -
08-05-2011, 05:21 PMVan_Derwaals
距離による威力減少＋背後ディフェンディングシステム（仮）
※もしかしたら、使えるかもしれないアイディアです、素人ですので全く的外れだったり、不可能なシステムかもしれません。ですが、もしかしたら役立つかも。
①敵からの範囲ダメージは発動点を中心からの距離に反比例してダメージと命中が落ちることとするが弓の位置まで届くぐらいの広範囲とする
②最もＷＳ発動点に近いメンバーから順にダメージが決定される。
③ダメージを受けた前衛は自分より背後のダメージ値・命中値を下げる効果がある。
④背後のダメージ軽減や命中率低下はクラスが持ってる基本値および、バリア系アビリティ使用により強化される
⑤格闘の技にターゲット方向または逆方向に瞬時に移動できるコマンドを設置する（敵のＷＳ構えた瞬間、逆方向に移動することにより命中と威力を少しでも減らし、リスクを減らすことができる）。他の前衛も使うことができるが、その距離が短くなるというペナルティを負う
⑥槍術は盾または他の前衛のの背後から攻撃することにより、盾または他の前衛からダメージ軽減をもらう特典をもらいつつ、ＨＰが低いという欠点を補うことができる。
⑦敵の技の中にはＷＳの発動点を離れた位置に置く技を使うこともあり、後衛も注意しないといけない（こういう時に後衛の前に立ってガードする前衛が必要）
⑧前衛にそれぞれ違った、ガード・回避コマンドを設置
⑨前衛は攻撃するだけでなく、後衛を文字道理守る義務が発生する。
⑩味方の範囲技も同様に幻術はターゲット地点から、呪術は術者から遠いほど威力が落ち、レジストされやすくなるシステムにする
どうですか？このシステム＞＜ -
08-05-2011, 07:38 PMRorn
槍斧闘が必要ないって言ってる時点で
「自分達は努力も工夫もできない人間です」って言ってるようなもんだと思うんですがどうでしょうか
ちゃんと全ジョブ入れてクリアもできるようになってますし思った以上に調整はしっかりしてると思いますよ
最近の開拓で格闘すらちゃんと居場所ができたのに正直このスレッドの会話は時代遅れ感が否めません -
08-05-2011, 08:05 PMKetty
FF14は遊びじゃない！こうでしょうか？
-
08-05-2011, 08:15 PMRorn現在実装されている中で最高難易度のインスタンスダンジョンですからQuote:
Originally Posted by Ketty
むしろ遊びだと思ってる人はいらないんじゃないでしょうか
その遊びにすら真剣に取り組めない人は他の何も真剣になれないと思いますから
勿論身内だけで遊びで突撃だー！っていうのも楽しいですから否定しませんが
このスレッドに集まってる方々はちゃんと攻略したいようなので -
08-05-2011, 08:19 PMKettyなにそれ、怖い；；；Quote:
Originally Posted by Rorn
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08-05-2011, 08:27 PMkom
遊びじゃない人も遊びの人も相手に対するリスペクトを忘れず
住み分けすれば済む話なんじゃないの？ -
08-05-2011, 09:13 PMToniaそこだけ抜き出したらそりゃ怖いですよｗQuote:
Originally Posted by Ketty
なにそれ、怖い；；；Quote:
Originally Posted by Rorn
意図的に語弊のある表現を使ってしまうと、極論が飛び交う不毛な議論になりかねないですよ:eek:
・エンドコンテンツで遊びたい：遊び⇒真剣に取り組むタイプ
・エンドコンテンツは遠慮する：遊び⇒頭空っぽ・てきとーなタイプ
少なくとも私はこうですね。
勿論頭空っぽで遊べる所も欲しいですけど、IRのようなエンドコンテンツとはまた別の話でしょう。
この辺りの考え方はMMOに限らず、対戦でも協力でも、パズルでもアクションでも同じことだと思いますよ:) -
08-05-2011, 09:38 PMVan_Derwaals槍術でオーガ倒したりしてますが、やっぱ呪術でやったらすっごく楽だなぁ~って思ったんです。槍術でやるときは近づいたり離れたりして敵のＷＳが当たらないようにヒヤヒヤしながら、恐る恐る攻撃してましたｗ。で、オーガの横から攻撃してるのにもかかわらず、ＷＳ当たったりするんですよね＞＜。Quote:
Originally Posted by Rorn
しかも、ラグがあるから「今の絶対当たってないでしょ！」って文句言いたいときもあったりなかったり＞＜
居場所はあるにはあるけど、やっぱ呪術で盾の回復、スリップ魔法投入の方が楽だし、役立ってる感はあった。
オーガ倒した後も、骨を適当にタゲって、スカバニ粉砕！なんじゃこの適当さは！
で、やっぱ、射程で威力and/or命中が減少するシステム投入で解決かもよ。
魔法はターゲットしてる敵はレジストされづらくして、ターゲットしてない範囲内の敵はレジストしやすくして、タゲの重要性を出すとかしないと、範囲内全部の敵におんなじ威力ってのもどうかなって。
敵も同じ。さっきラプトル狩ってたけど、ラプトルが火を吐いて、どんなに距離があっても届けば同じダメージ。じゃなくて、ラプトルの目の前のプレイヤーは大ダメージ、遠くは命中と威力が下がる。っていうのが理にかなってるんじゃないかな。
ソロプレイなら、後衛でも近接で戦うことになるから、普通道理の威力と命中で戦えるから、不利にはならないよ。
パーティになったとき、後衛は離れすぎて威力と命中を失うか、近づいて威力と命中を上げてＷＳにあたるリスクを負うかは自由だー！
っで、攻撃可能範囲内であればダメージを持続でき、ＨＰがある前衛の必要性が出ると思う。で、敵がＷＳの威力・命中が距離によって変化するとすれば、次の技が有効だ
スウェイ（格闘）：瞬時にターゲットと逆方向に移動（素早く距離を取ることによりダメージ軽減・回避率up)
レーゼの風（槍術）：自分及び前方の味方にリジェネ（敵の位置に近いＰＴメンバーはＷＳの威力をもろに受けるのでリジェネでお助け）
仁王立ち（斧術）：自身の防御力・回避ー、背後のＰＴメンバーの防御力・回避＋
斧術の後ろに槍術がいるスタンスで槍術が斧術にレーゼの風でリジェネかけつつ、斧術がダメージをかばうというチームプレイを見せれる。 -
08-05-2011, 10:38 PMZharゼーメルについては、そもそも挑戦すら出来てない人が予想以上に多い模様です。Quote:
Originally Posted by Rorn
過密鯖ならシャウト等々あるでしょうが、過疎鯖だとそもそもそういうのがやれるLSに所属していないと、
どうしようも無いという事情もあるのではないでしょうか。この辺り、かなりワールドによって偏りがあるようで。
そんな訳で、FF11のように誰もがエンドコンテンツに挑戦できる状況には、まだまだなっていないため
その辺り認識にズレがあるのでは？最新のトレンドを皆が共有出来ている訳ではないのです。
もう一つには、1ジョブに拘る人は、単純に1ジョブしか上げる時間が無い（又は上げるつもりが無い）人が多いのでは？
クラスを変えればラクに攻略できるのであれば、そりゃクラスチェンジしますってｗ
んでその選択が行える層と、ここで熱心に書き込みを行っている一部の方々は、違うプレイヤー層な気がする。
FF14の現状で一番怖いのは人離れなので、現状でそういう層を切り捨てるようなのはリスクが大きいなあ
とは思います。きちんとFF14の運営が軌道にのった後なら、ライトプレイヤーお断りなコンテンツや
特定クラスが要求されるようなバトル局面もありかとは思いますが、まだ時期尚早ですねえ。 -
08-05-2011, 11:12 PMcarbohydrate
Van_Derwaalsさんの案いいですねー。
サブ盾のはっきりとした存在意義が出そう。
カバーの仕様が存在する以上は可能なものだと思いますし。
でも計算が面倒そうなので、サーバーガになりそうかな。
ゲームの根本的な仕様の一つになりそうなので多方面に影響しすぎなので調整が難しいだろうし・・・。
でも可能だったら実現してほしいです。 -
08-05-2011, 11:45 PMVan_Derwaals
計算方式は誰でもわかる簡単なものでいいと思われます。敵のどんなＷＳ・味方の攻撃でも同様の仕様を適用します。
たとえば、
0ヤムル～１０ヤムル：１００％威力・命中、
１１ヤムル～２０ヤムル：８0％威力・命中、
２１ヤムル～３０ヤムル：７０％威力・命中、
３１ヤムル以上：６０％威力・命中
などなど単純な計算式でいいと思ってます（１ヤムルがどのくらいかわかりませんがｗ）
敵から見てプレイヤー背後左右３０°：威力・命中１０％－。仁王立ちメンバーの背後左右３０°：３０％－
魔法範囲の場合、ターゲット外は威力・命中低下２０％
計算方法は単純な掛け算でok。射程（７０％）×ターゲット外（８０％）＝５６％の命中・威力
敵のＷＳ使用時、仁王立ちメンバーがいて、さらに槍術がその後ろにいて、その後ろの後衛のダメージ
射程による軽減（８０％）×仁王立ち斧術よる軽減（７０％）×槍術による後方（９０％）＝本来の５０％命中・威力
本来なら１０００食らうものが５００になりますよ。斧術が１０００受けて、槍術が７００受けて、幻術が５００受ける。理にかなってるじゃないですか。
それに、通常時のダメージとかももっと単純な計算式でいいと思ってるんですよねぇ～。誰でも計算できるダメージ計算式で十分だと思ってます。すべて掛け算しようでもいいかとも思っていますよ。 防御力も％カットでいいと思っています。 -
08-06-2011, 02:45 AMLeapingLizzy
1.18aパッチで格槍斧のWSが強化されるようですがなんか3クラスまとめてWSの威力アップとか
このクラスにどういう役割を想定しているのか全く見えてきませんね。
回復の負担が増える以上に敵に与えるダメージの大きいクラス、
相手の攻撃を妨害して自身だけでなく盾のダメージも減らせるクラス、
一時的に攻撃を軽減あるいは回避出来るスキルが豊富で回復の負担が少なくサブ盾としても立ち回れるクラス、
等アタッカーであってもそれぞれ別々の役割を与えるべきだと思うのですが。
今の強化予定だけでは結局火力が高いか低いかでしか差が出ず火力の低いクラスは必要無いということになりそうです。 -
08-06-2011, 03:09 AMPie盾できる剣と同程度の火力しかないのだからQuote:
Originally Posted by LeapingLizzy
まずは火力をあげる。というところは間違ってないと思います
差別化はそれからでもよいでしょう
個人的にはアクションではなく、通常攻撃のダメージをかえてほしかったんですけどね -
08-06-2011, 03:13 AMRorn挑戦出来てない人は多分このスレッドに書き込まないんじゃないかな・・・Quote:
Originally Posted by Zhar
別に拘りがあるのはいいですけど、このゲームの仕様上複数ジョブのレベル上げれば有利なのは当たり前であってQuote:
Originally Posted by Zhar
時間が無い人はそういう攻略面で時間がある人よりも不利なのは仕方が無いですし
ただめんどくて上げるつもりがないって人は自分で攻略の糸口を排除してるようにしか見えないです
そのへんに転がってる１ジョブのみのMMOとは根本から仕様違うんですよこれ
あと別に１ジョブしか上げて無くてもクリアできますよ
その場合バトラールよりもオーガが難易度高くなりますけど
盾がケアルＩＩ（幻術20だっけ？)が欲しいくらい
結局重要なのはちゃんと立ち回れるかどうかなんですよね
前から言ってますけど「全員が全員クリアできる必要はない」んですよ、この手のものは
ヘッタクソはクリアできない、それは仕方ない事だと思います
元々高レベル用・高難易度という触れ込みですからそこは問題ないと思うんですけどね
FF14はそのへんすげー親切、バトラールからもらえる槍の性能が
そのへんのバナレットランス+3より弱く設定されてますもん
ヘッタクソでも金か材料さえあれば最強装備が取れるんですよ -
08-06-2011, 03:15 AMannabell
全ジョブ入れてクリアそれは単なる縛りプレーじゃないのでしょうか？
回避盾なんつうものはまさに自己満足の境地ですよね？
メリットが全く感じられない。いや、バト戦で回避盾なら皿無しで行けるのならメリットですが、そうじゃないでしょう。
どんなに避けようが、お化けが４００吸っていく以上、サラは必要。サラ１なら剣でいいじゃん。って話しになりますわね。
出来る出来ないの話じゃなくて、どれが一番楽？つったら剣と弓とソーサラーの構成になると思うんですよ。
こういう偏った構成が一番楽になってしまう現在のジョブバランスに、不満が出ているんじゃないでしょうか？
要するに、斧槍格は必要とされたいのであって、お情けでＰＴの末席に加えて貰うことを望んでるわけじゃないってことですよ。 -
08-06-2011, 03:47 AMVan_Derwaals
敵も味方も距離・射程により、威力・命中１００％→６０％減少、後衛は小さいダメージで攻防、前衛はでかいダメージで攻防。これで、いいんじゃない？
後衛が本来の威力と命中を得たいなら前進・ＷＳにあたるリスクを減らしたいのなら後退。単純で、ある程度後衛も位置取りに参加しないといけなくなる。
ソーサラーの範囲化でターゲットしてる敵はレジストされにくく、ターゲットしてない範囲内の敵はレジストされやすくして、適当にタゲってスカバニシャワーする効率を下げる。
前衛は安定して攻撃範囲内の敵にダメージ与えられる。
これでかいけつしませんか？ -
08-06-2011, 11:41 AMPoice
○＜エンドコンテンツでソーサラー強すぎ弱体しろ！
■＜攻撃魔法範囲化時敵の数によってダメージを若干（実はものすごく）弱くしました
○＜範囲アビ、範囲ＷＳも同様に弱体しろ！
■＜範囲ＷＳを敵の数によって・・・
で、ケアルＭＰ消費量アップのように想定以上のダメージを食らうのはソロリーヴでやってた人
ネガキャンで弱体スパイラルは勘弁して下さい -
08-06-2011, 11:52 AMjyonu自分もそう思いますQuote:
Originally Posted by Nietzsche
威力も特殊効果も中途半端に分散されてしまっているというか・・・
特におかしいのが部位破壊
現状は破壊可能な部位に対応したWS+その部位を狙うための攻撃方向ですけど
部位破壊WS＋その部位を狙うための攻撃方向だけのシンプルな物でいいと思うんですよね
（・・・というよりも右足しか破壊できないWSとか言う方が意味不明な）
しかもなかなか壊れないし・・・壊す前に敵が死ぬという意味で。
１～2発くらいで壊れてもいいような -
08-06-2011, 02:04 PMAccelerator
>>Poice和尚
コンテンツでの攻略性重視でバランス調整していいンじゃね？
レベル上げは戦闘バランスがきつくなってもその分は敵の経験値を増やしてバランス取れるけど
攻略型のコンテンツは戦闘バランスがすべてじゃないですか。 -
08-06-2011, 02:38 PMZhar今回のゼーメル見て「流石エンドコンテンツだけあって難しい！○○無い奴はPTくんな！」とか思いました？？Quote:
Originally Posted by Rorn
私と私の周囲の感想は「結構ヌル目に調整してきたな」でした。実際クリアだけなら、もうサラ1でもいけるでしょ。
それに今は他のコンテンツが無く選択肢が無いので、誰でも挑戦・クリアできないとマズいんですよ。
吉田さんの高難易度云々発言は、廃人志向のプレイヤーへのリップサービスだと受け取りました。
実装された結果がそれを雄弁に物語ってますしね。
私もRornさんと同じく、個人的には下手クソはやんなくていいよみたいな難易度の方が好みなんですが
今の14ちゃんって、そういった「プレイヤー層を選ぶコンテンツ」を実装してるような贅沢は許されないんですよ。
なので、上でannabellさんが書いてるような「お情けでPTに加えて戴く」ようなクラスは今は基本的にあっちゃいけない
そういうのは、14ちゃんの運営が安定して、プレイヤー減の恐れが無くなってから存分に実装してほしいと思っています。 -
08-06-2011, 02:55 PMVan_Derwaalsっていうことですが。どのようなクラスでも最低１か所は活躍できる場面、必要とされる箇所があればいいなということですよね。Quote:
Originally Posted by Zhar
その、１つの方法として、モンスターを完全にカテゴリー化し、各クラスが得意とするモンスターを割り当てるやり方があると思いますね。
たとえば、鱗や殻・厚い皮膚に覆われた堅いモンスターは刺突以外ダメージ半分とかして、槍術の得意分野とする。
飛んでる敵は弓以外は当たりづらいくすることによって、弓術の得意分野とする
単体攻撃しかしてこない敵で強烈な１撃を持った格闘が高確率でよけられ、格闘の得意分野とする。
魔法に対して非常にヘイトが高いので魔法は控えないといけない敵
魔法に対して耐性が低いのでソーサラーが活躍できる敵
などなど
もし、爬虫類系が多いインスタンスダンジョンがあれば、槍術が活躍し、飛んでる敵が多いフィールドでは弓が活躍する。それぞれが得意とされるインスタンスダンジョンを用意することによってみんな満足しないかな？っでその得意分野のクラスのエクレア武器・防具が報酬として得られる。
っとかね。
このインスタンスダンジョンでは○○くらすはいらねーが、あのインスタンスダンジョンは○○クラスが必須とかね -
08-06-2011, 06:42 PMVan_Derwaals
装備の適正ランクみたいに各クラスに最適射程Ｘヤムルっていうのを設置。
敵から最適射程までは１００％の威力、そこから離れるごとに、威力・命中が低下するペナルティを負う。
最大で５０％まで減少する。
これはモンスターに対しても同様の効果があり、そのモンスターの最適射程より遠ざかることによりダメージを軽減できる。 -
08-06-2011, 09:34 PMCrossover
後半部分の範囲攻撃はわかりますが
これはどの場面のどういうフィードバックからこういう結論を出したんですかね。Quote:
Originally Posted by Mocchi
リージョナルリーヴなんかで幻や呪がちぎるのは開幕からWS並の威力の魔法を、しかも範囲で連発出来るからだし
ソロだとしたら火力以外の部分が足りてないからキツイのだし。
それとも一回の戦闘でケアルも必要としないくらい一気に削りきれるようにでもするの？
既存の強力なNMとかゼーメルボス戦くらいで若干影響が出る程度ですよねこんな調整。
この一週間で様子見て調整するって言ってたのはこれで終了？
調整するからフィードバックよろしくなんていっておいてこれはないんじゃない。
なんかバトル関連は最初っから修正候補上げてあって
その部分のみしかFB拾わないっていうスタンスが露骨じゃない？ -
08-07-2011, 03:45 AMRorn他のスレでも言ってますが「結構頑張って調整してんな」という認識でしたQuote:
Originally Posted by Zhar
編成適当でもクリアできますし、特にバトラールのバランスは上手くやる余地が充分あるので（主に盾が、ですが）
おー結構やるなーって感じでプレイしてました
そういう意味で
こう言ったのですQuote:
Originally Posted by Zhar
殆ど居ないとは思いますが、今既に情報が出揃ってる現段階でオーガを安定して倒せないような（例え野良でも）人達は
ぶっちゃけ向いてないんで辞めたほうがいいんじゃないかなって気にはなります
うーん、ゼーメルでそういうジョブって今無いと思うんですよね現状Quote:
Originally Posted by Zhar
自分も実装当初は前衛いらんだろコレって思ってましたしその前提で書き込んでましたけど
何度か通ってるうちに「前衛いたほうが早くねえ？」って結論になりましたし