ナイトスレ

吉田Pはレベル60のスキル回しが難しすぎるので4.0ではもっと管理する物を減らすと仰っています。
私もそれには概ね賛成なのですが、ナイトに関しては逆の考えで簡単すぎて使ってて楽しくないジョブになっていると思いました。

スキル回しもハルオ、ロイヤル、ゴアを順番に回しているだけでSTRダウンやDOTの時間がちょうど良いタイミングで更新されるようになっています。
勿論ナイトは入門者用のタンクという側面もありますので、これは意図しているのだろうとは思いますが
例えば戦士や暗黒だと敵が１体の時はフェルクリやDAイーターだけど、２体以上だとデシメやDAパッセの方がお得になるといった、もう一段上の考える余地が無さすぎる気がします。

3.Xでここにテコ入れするのは無理だと思いますので、時期拡張では、お手軽だけど慣れてくるともう一段上の選択肢を使うこともできる深みのあるジョブにしてほしいと思います。

パッチノートが公開され、別段期待外れという訳でもないんですが、ナイトで今調整が必要なのはTP問題だと思うんですよね。
零式3層のような場所では、ナイト、暗黒、戦士の中でナイトだけTPが切れます。
スタン無しで叱咤2回貰ってもTPがどうしても切れるんですよね、暗黒はブラッドウェポンを使うため切れる事がない
それにスタンが必要な場面がありますが、これをナイトがするとさらにTP消費が加速して、DPSにスタンしてもらわないといけなくなったりします
そうなるとDPSの火力も下がりますし、これはMTがナイトであるデメリットでもあるんですよ。

・シールドバッシュの消費TPをもっと下げてほしい
（正直もうこのTPの多さで結局打てないんだからリキャスト有りのアビになってもらっても構わない）

・暗黒のソウルイーターとデリリがTP50なのだからロイヤルもTP50にしてほしい

・TP消費軽減スキルや回復スキルを追加してほしい
（シェルトロンでブロックしたらTP30回復とかFoF使ったら消費TP-20%とか）

本当に他のタンクと比べナイトの継続戦闘能力が低すぎます、火力は正直もういらないです。

期待外れもなにもこの調整の意義が自分には全く分かりません
暗黒戦士が絶対でパーティに入ったらSTしてください。その時ちょっと強くしましたよぐらいです。
周りからは戦士じゃないのかと落胆され、事実忍者や暗黒のDPSは下がり、TP改善もないのでナイト自身は息切れ。強くもない。シナジーもない
MTじゃなきゃ嫌なんて言ってる人は見たことがありませんが、盾持ってる職業ですよね？後ろから殴るなら盾捨てるかそれで殴ってほしいものです。実際後ろからではスワイプも発動しませんし意味がないです
もう何度も語り尽くされていることですが、運営がナイトをどう扱いたいのか謎です。機能しないサポートスキルなんていらないです。
インビンがあるというなら削ってくださいお願いします。
ST暗黒なんてのはほとんど聞きません。MTやった方が有用だからです。でもSTやってもナイトより火力出しますしINTも下げます

MTSTどっちになったとしてもちゃんと機能するよう調整をお願いしたいです。
もうほんと盾捨てればいいんじゃないですかね

本当に、何のための忠義の剣強化なのでしょうか。PvP？
それとも律動編零式でナイト人口が少なかったのでテコ入れしたとかそういうのでしょうか。
どういう要望からきた調整なのかすごくわかりにくいですね…
悪い調整と言っているわけではなくて単に意図が知りたいという気持ちが強いですねぇ。
天動ではスイッチ多めだからST時火力も大事で、そこで負けないようにみたいな事前の配慮かもしれないですし、とにかくわからん…

与えるダメージに対して、武器の攻撃間隔が影響するように変更されます。

これに対して誰も触れてないのはなんでなんやろね(´･ω･`)

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

与えるダメージに対して、武器の攻撃間隔が影響するように変更されます。

これに対して誰も触れてないのはなんでなんやろね(´･ω･`)

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昔から言われていた問題にようやく対応したという今更感はありますけど、当然の変更だと思いますので、あまり深い突っ込みはありませんね。
昔から言われていた問題とは、Lv50キャップ自体、ガル剣の攻撃間隔が優れているため、忠義剣の性能を最大限に引き出せてしまい、常時忠義剣なら同性能の武器よりダメージを出せるという問題で、さらに1～2つ上の武器よりダメージを出せたかもです。

例）
ガル武器：10秒で75ダメージのオートアタックを4回攻撃＝300ダメージ+α(忠義剣効果時なら、威力50×4回発動)　※他の武器と比較して、忠義剣の威力50×1回分お得
他の武器：10秒で100ダメージのオートアタックを3回攻撃＝300ダメージ+α(忠義剣効果時なら、威力50×3回発動)

強化は勿論嬉しいんです！
でも、盾オフ→移動中に盾オンは出来ても、忠剣に変えられる局面があんまり無いのが嬉しくない・・・どうせなら暗黒のグリットと一緒にGCD無くして欲しかったです。

シェルトロンのMP回復をTP20回復に置き換えるとか、ブルワーク効果中のみ魔法ブロック付与(シェルトロンとセット発動で1回だけ100%魔法ブロック)では駄目だったんでしょうか＞＜

私には今のタンク3ジョブのバランスが取れているとは思えません。
最近はRFによりランダムマッチングでレイド攻略する機会も増えましたが違うタンク2人の組み合わせのうち、ナイト＋暗黒騎士の組み合わせになった時にメリットが少な過ぎると思うのです。
その理由はその2ジョブともST時にも使えるPTに対する補助スキルが乏しい事が原因かと思います。

特にナイトは全体攻撃が殆ど魔法な事もあってSTRダウンがMT以外に活かせず、全体のダメージ軽減が120秒に1回のヴェールしかなく他に劣っています。
クレメンシーもヒーラー二人が動ける状態でわざわざ1GCD＋コンボ中断までして使うほど有効なスキルでは無いと言えます。MT時には魔法防御にも使えますが物理にはブロックとの併用も出来ません。
暗黒騎士もMT時はリプライザルがありますがST時はINTダウンのみで戦士のほぼ下位互換です。
また、INTダウンはPT火力は下がりますがモンクで補う事も出来ます。
対して戦士のヴィントに関しては全属性に対応していながら他のジョブでは使えません。ブレハも敵やPT構成を選ばず有用な事もあってST戦士がほぼ確定枠になっている理由とも言えます。

あと、ナイトの防御力が高いと言われる事がありますがそれは物理だけで魔法には強くありません。物理にすら自己回復込みだと戦士のほうが安定しているぐらいです。
スキルをリキャスト毎に使用、シェルトロンは3秒間のダメージを23％軽減、戦士のディフェンダーの被回復量が1.25倍なら忠義盾と同等として効果時間×軽減率で考えると
　ナイト→物理軽減41％、魔法軽減27％、自己回復46(クレメンシー込み221)
　戦士→物理軽減39％、魔法軽減33％、自己回復451(ナイト換算361)
　暗黒騎士→物理軽減32％、魔法軽減42％、自己回復143
大体この程度となりナイトが防御面で特に安定していると言えるのは詠唱物理技を使う敵に対して、暗黒騎士と比べた場合のみという事になります。
420秒に1回のインビンシブルで他の部分の差を覆せる訳もありません。

そして、今回の調整でST時の火力差はほぼ無くなりましたが相変わらずナイトはTP持ちが悪く3分30秒程度で切れてしまいます。MT暗黒でも4分20秒程度、戦士はそれよりも遥かに長いです。

（続き）
以上の問題点をまとめると
・ナイトのPT全体の安定感を高めるスキルが他より少ない。
・暗黒騎士のST時のメリットが少ない
・ナイトの防御力は総合的に見るとそれが長所と言えるほど高くない。(低くもない)
・ナイトのTP切れが早い。

それに対する改善案として考えたものが
○ナイト
・ディヴァインヴェールのリキャストを120→60秒に短縮。もしくは80秒で効果量15％に増加。
・クレメンシー使用時にコンボが中断されないように変更。
・鋼の意思にTPを200回復を追加。

○暗黒騎士
・ダークアーツかつ非グリットスタンス時のカーヴ・アンド・スピットに15秒間与ダメージ10％を減少させる追加効果を付与する。既にリプライザルが付与されている場合は効果無し。
(条件がダークアーツかつ非グリットスタンスだとMT時にも使えてしまう為、敵視2位以下限定等の条件が付けられるならその方が望ましい。)

といった感じです。
これならばナイトと暗黒騎士の組み合わせになっても忍者が居れば斬耐性を補いつつ、ダメージ軽減の乏しさもある程度は補えるかと思います。
どうかご検討の程、宜しくお願いします。
願わくは、もう一度メインジョブで活躍できる日が来て欲しいと思っています。

ナイトのTP問題はクレメンシーを戦士のエクリと似たような仕様にすれば解決するような気がします。
忠義の盾使用時はHP回復で、忠義の剣使用時はTP回復でリキャスト有り。
若しくは、ディヴァインヴェールを忠義の盾使用時はヴェール効果時間内に範囲内にいる間はMP継続回復、忠義の剣使用時はTP継続回復とか

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Originally Posted by Bananann

略

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硬さの話のうえで・・
ディフェンダーの効果って、HPMAXの時に２０％カットと同じだけのHP増加を得られるだけなので
一発食らったら忠義の盾やグリットスタンスと同等じゃなくなる気がするし
常にHPMAXになるくらいの回復を得てるなら比べるまでもない気がするんだけどね・・・
忠義の盾、グリットスタンス、ディフェンダーを同等効果と考えるから戦士が固くみえるんですが
実際は、ディフェンダーのカット効果の条件はヒーラーロール任せという最大の欠点があるので・・・（結構無視されるんですよね・・これ）
暗黒とナイトならバフのみの差で硬さを調査できますが
戦士は忠義の盾、グリットスタンスの効果を加算してからじゃないとカット率は判定できないかと思われます。
（ディフェンダーの被回復量の1.25倍は仮定の内容だったのでパス）

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

硬さの話のうえで・・(略

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ディフェンダー効果はHP25％に対し回復量アップが20％の為、常時16％軽減として計算しました。それ以外での軽減率は物理27％、魔法20％程度です。
確かに回復量アップがアビリティに効果が乗らないのは無視できない欠点だと言えますが、その分戦士にはスリル・オブ・バトルやエクリブリウムなど大ダメージ技に対して有効な非軽減スキルも充実しています。
原初の魂や他にも比較的短いリキャストで使えるスキルが揃っており、どんな相手にも安定して軽減できるという強みもあるので決してナイトに防御面が劣っているという事は無いかと思います。
また、シュトルムヴィントによって全体のダメージを安定して軽減し続けられる点、開幕でしっかりヘイトを稼げれば斬耐性も下げられる点はMTであっても間違いなく強みです。(STの方が使いやすいですが)
しいて欠点を上げるとすれば斬耐性ダウンが入ってる前提での防御スタンス時の火力が他より少し劣っている所ですが…これもナイトとの差は5％未満なのでそこまで決定的な差とは言えないです。

私としては、今最も改善すべき点はタンク2人がナイトと暗黒騎士の組み合わせになった時に戦士入りのPTに比べて明らかに見劣りする所だと思います。
いずれにせよその差を埋めるのであればナイトか暗黒騎士のST面の強化は必須だと考えています。
あくまでそれは戦士の席を奪う為などではなく、完全にとは言わずともある程度戦士の代わりが出来るようになって欲しいというものです。

・MT向けが2ジョブ、ST向けが1ジョブ存在する
・なるべくジョブかぶりがないようにマッチされる

この条件が揃ったらST向け1ジョブは必然的に有利になるだけってだけの話に思えますけれど。
将来タンクが増えて MT向け2 ST向け2 になったら目立たなくなるでしょう。

もちろん、全ジョブMT性能ST性能をフラットにすれば解決、という方向性もあるでしょうけれど、それはそれでつまらないような。

Quote:

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Originally Posted by Bananann

あと、ナイトの防御力が高いと言われる事がありますがそれは物理だけで魔法には強くありません。物理にすら自己回復込みだと戦士のほうが安定しているぐらいです。
スキルをリキャスト毎に使用、シェルトロンは3秒間のダメージを23％軽減、戦士のディフェンダーの被回復量が1.25倍なら忠義盾と同等として効果時間×軽減率で考えると
　ナイト→物理軽減41％、魔法軽減27％、自己回復46(クレメンシー込み221)
　戦士→物理軽減39％、魔法軽減33％、自己回復451(ナイト換算361)
　暗黒騎士→物理軽減32％、魔法軽減42％、自己回復143
大体この程度となりナイトが防御面で特に安定していると言えるのは詠唱物理技を使う敵に対して、暗黒騎士と比べた場合のみという事になります。
420秒に1回のインビンシブルで他の部分の差を覆せる訳もありません。

そして、今回の調整でST時の火力差はほぼ無くなりましたが相変わらずナイトはTP持ちが悪く3分30秒程度で切れてしまいます。MT暗黒でも4分20秒程度、戦士はそれよりも遥かに長いです。

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なんかこの数字を見ると別に戦士がＭＴしてればいいんじゃないかって思えるんですけど。
戦士が此処まで防御高いのはどう言う計算式なんでしょうか、原初の魂が使えるようになったら迷わす使用する感じですかね。

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Originally Posted by Rukachan

なんかこの数字を見ると別に戦士がＭＴしてればいいんじゃないかって思えるんですけど。
戦士が此処まで防御高いのはどう言う計算式なんでしょうか、原初の魂が使えるようになったら迷わす使用する感じですかね。

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実践ではスキル回しはコンテンツによって変わるものかと思うのでスキルは全てほぼリキャスト毎に使う事を前提にしています。
原初の魂はアンチェインドをリキャスト毎に使った場合でも効果時間が被らないように平均18秒に1回程度撃つことが出来ます。
ディフェンダーは16％軽減という扱いにしました。アビリティに回復量アップが乗らないことを考えると実際にはもう少し効果は下がります。
しかし高い自己回復力はそれを補うのに十分な価値があるのではないかと思います。

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Originally Posted by pocky

・MT向けが2ジョブ、ST向けが1ジョブ存在する
・なるべくジョブかぶりがないようにマッチされる

この条件が揃ったらST向け1ジョブは必然的に有利になるだけってだけの話に思えますけれど。
将来タンクが増えて MT向け2 ST向け2 になったら目立たなくなるでしょう。

もちろん、全ジョブMT性能ST性能をフラットにすれば解決、という方向性もあるでしょうけれど、それはそれでつまらないような。

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確かに4.0でST向けジョブが追加されて2職に増えれば目立たなくなるとは思いますが、この問題は1年以上前のパッチ3.0時点からの話です。
少なくとも3.0の時点では4職目が追加される事を想定して調整するには早過ぎると言えます。
それに4.0でまたスキルが追加されたりするのであれば今のバランスが大きく変わる事もあると思うので、今から先を見越した調整をするよりもまずは今のバランスを整えるべきでしょう。

そして3職でどの組み合わせでもバランスを取れるようにするとなると…やはり完璧にとは言わずともある程度フラットに近付ける必要があるかと思います。
もちろん個性を出せればそれに越した事は無いですが…
その為にレイドに合わず活躍出来なかったり、逆にそれありきになってしまう可能性もあるのでそれはそれで難しいでしょう。
3.4が過ぎてしまった以上3.Xの間に調整出来る機会もあまりありません。それにこれからはRFも本格的に始動するでしょう。
アレキサンダーもこれで最後となるので、最後ぐらい好きなジョブで心置きなく活躍出来るようにして欲しいところです。

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Originally Posted by Bananann

実践ではスキル回しはコンテンツによって変わるものかと思うのでスキルは全てほぼリキャスト毎に使う事を前提にしています。
原初の魂はアンチェインドをリキャスト毎に使った場合でも効果時間が被らないように平均18秒に1回程度撃つことが出来ます。
ディフェンダーは16％軽減という扱いにしました。アビリティに回復量アップが乗らないことを考えると実際にはもう少し効果は下がります。
しかし高い自己回復力はそれを補うのに十分な価値があるのではないかと思います。

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要所で使えないバフなんて０と同じじゃないですかね。
原初が１８秒に１回打てる。ただその１０秒の間に全損クラスの攻撃を打たれたらホルムでも打つんですか？

結果的にタイムラインに合わせてラース５を維持したりしなきゃだしラースの上がるスキルをラースのために使う訳にも行かない。
その為に効率的なバーサク時のスキル回しは出来ませんし、結果的に無視の出来ない火力低下が起きる。
ＭＴでヴィントブレハを同時維持とかすると忍者居ないとヘイト維持もやばいと思いますね。

リキャスト毎に使用する前提での話は意味が無いと思います。

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Originally Posted by Rukachan

要所で使えないバフなんて０と同じじゃないですかね。
原初が１８秒に１回打てる。ただその１０秒の間に全損クラスの攻撃を打たれたらホルムでも打つんですか？

結果的にタイムラインに合わせてラース５を維持したりしなきゃだしラースの上がるスキルをラースのために使う訳にも行かない。
その為に効率的なバーサク時のスキル回しは出来ませんし、結果的に無視の出来ない火力低下が起きる。
ＭＴでヴィントブレハを同時維持とかすると忍者居ないとヘイト維持もやばいと思いますね。

リキャスト毎に使用する前提での話は意味が無いと思います。

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実践でスキルをリキャスト毎に使うことはまずありませんが、スキルのリキャストが短いという事はそれだけ高頻度で強力な攻撃が来てもスキルで対応出来る可能性が高いという事です。
それにタイムラインが分かっているのであればスキルのタイミングをずらすのは戦士に限った話ではなく全ジョブに共通して言える事です。
コンテンツ相性等と言ってしまえばこれからどんなコンテンツが実装されるかも分からない以上予想すればキリが無いですからね。

ちなみにナイトのシェルトロンが活かせる30秒毎に強力な攻撃が来た場合でも
ナイト：１回目・シェル＋ランパ、2回目・シェル＋フォーサ、3回目・シェル＋センチ、4回目・シェル＋ランパ、5回目シェル（インビン)
戦士：1回目・原初＋スリル＋フォーサ、2回目・原初＋直感＋エクリ、3回目・原初＋ヴェンジェ、4回目・原初＋フォーサ＋エクリ、5回目・原初＋スリル

魔法にも安定して対応出来る事も含めれば戦士がナイトに防御面でそう劣る事は無いでしょう。ラースに関してはウォークライを温存する手もありますからね。
まあ暗黒騎士じゃまず対応不可なのでそこまで厳しいのが実装されるとは思えませんが…
あと、忍者の補助が必要なのはナイトと暗黒が組んだ場合でも同じ事で、斬耐性ダウンが無ければ大きく火力は下がってしまいます。

更にいうとナイトや暗黒のST性能が強化されたとしても、先ほどの強化案ではおそらく戦士はSTとして地位が揺らぐことは無いかと思います。
あくまでナイトと暗黒が組み合わせになった時に残念な思いをしなくて済むように、というものです。

斬耐性あり防御スタンスで数分殴った場合の火力って暗＞ナ＞戦になってますよね、いまって。
戦士が間隔の短い定期攻撃に硬いくらいいいじゃんｗって思います。

そもそもレイドのバフなんてMTがないタイミングならスイッチするし比較は意味ないのでは？
個人的にはMT向き、ST向きがあったほうが楽しい。


よくわからん比較理由つけずにST時にやることないからナイト強化よろ＾＾でいいじゃん。

開発も戦士が必須になっている状況は把握されていますし、その状況を無くすような調整を4.0で行うとも発言されていましたので、4.0まで待つしかないと思います。
それまでは、ナイトでRF申請するときは事前に戦士をPT募集しておくとか、TANK1でRF申請するときは必ず戦士で参加するとか、そういう工夫をするしかないのかなと思っています・・。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

よくわからん比較理由つけずにST時にやることないからナイト強化よろ＾＾でいいじゃん。

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STナの強化と言うよりは、ナ暗の構成で、MTナ/ST暗になれるような調整を希望されているのだと思います。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

斬耐性あり防御スタンスで数分殴った場合の火力って暗＞ナ＞戦になってますよね、いまって。
戦士が間隔の短い定期攻撃に硬いくらいいいじゃんｗって思います。

そもそもレイドのバフなんてMTがないタイミングならスイッチするし比較は意味ないのでは？
個人的にはMT向き、ST向きがあったほうが楽しい。


よくわからん比較理由つけずにST時にやることないからナイト強化よろ＾＾でいいじゃん。

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ナイトの強化が欲しいのはもちろん本音を言ってしまえばそうなりますが…
現状では戦士はSTになるのが当たり前といった感じになっています。
そこにナイトで代わりが出来るようにするとすれば、戦士もナイトの代わりにMTが出来る性能があると言えなければ不公平になってしまうかと思った為、比較しておく必要があると考えました。

私としてはあくまでMT、STにこだわるというよりも、ナイトと暗黒騎士の組み合わせにメリットが少ない点をなんとかして欲しいという意見です。
それを実現するにはやはりナイトや暗黒騎士のST面を強化するのが一番良いのではないか、という結論に至ったまでです。
スイッチや4人コンテンツなんかも考えるとMT面で性能差を付けてしまうのは色々問題もありそうですし。

TANKは、暗がMT特化、ナが両方(MT寄り)、戦がST特化で、戦が必須となっており、暗戦 or ナ戦の構成が当たり前で、どちらかと言えば暗戦が優遇されていました。
HEALERは、白が回復特化、占が両方(回復寄り)、学がバリア特化で、学が必須となっており、白学 or 占学の構成が当たり前で、どちらかと言えば白学が優遇されていました。

ですが、3.4の調整でHEALERに関しては、白が回復特化、占が両方(バリア寄り？)、学がバリア特化になることで、白学 or 白占の構成が定番になると思います。
TANKも同じように、ナイトのST性能を引き上げて、暗がMT特化、ナが両方(ST寄り？)、戦がST特化になることで、暗戦 or 暗ナの構成が定番になるようにするとか・・。

個人的には、ナがMTに偏ろうが、STに偏ろうがどちらでも構いませんが、暗のMT特化と戦のST特化を崩す必要はないかなぁと思っています。
占星術師の扱いと同じで、ナイトだけMTとSTのどちらも万能にしてしまうと問題になりそうですし、ナイトの立ち位置については、開発も困っていそうですね・・。

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Originally Posted by Elas

開発も戦士が必須になっている状況は把握されていますし、その状況を無くすような調整を4.0で行うとも発言されていましたので、4.0まで待つしかないと思います。
それまでは、ナイトでRF申請するときは事前に戦士をPT募集しておくとか、TANK1でRF申請するときは必ず戦士で参加するとか、そういう工夫をするしかないのかなと思っています・・。

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確かに開発は問題は把握していると言っていましたが、吉田Pがインタビューで現状でも「PvEについては概ねバランスは取れていると思っている」と言っていたのが少し気になりました。
個人的には3.0以降バランスについては納得行かない部分も少なくなかったので、このまま4.0でもまた同じような事になってしまわないか不安に思う部分があります。
なので、現状でも一応こういった問題も残っているという事を理解して欲しかった、というのも今回フォーラムに投稿した理由の1つです。

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Originally Posted by Bananann

確かに開発は問題は把握していると言っていましたが、吉田Pがインタビューで現状でも「PvEについては概ねバランスは取れていると思っている」と言っていたのが少し気になりました。

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個人的には、現状のバランスに不満はありません。
しかし、暗ナがMT、戦がSTになることを考えると、人口比率のバランスに問題があると思っています。
ですので、暗2:ナ1:戦3くらいの人口比率になるように、ナイトを弱体化して、戦士を強化して欲しいというのが本音ですが、難しいと思っています。
暗ナを強化すると、人口比率のバランスがさらに悪化すると思いますので、暗ナは据え置きで、戦士を大幅強化し、戦士の人口を増やして欲しいなと思っています。

戦士は見た目から不人気でしたので、戦士はTANKの中で最強かつ揺るぎないくらいに必須な存在というのを変える必要はないかなぁと思っています(そうしないと人が減る)。

そもそもナ暗の組み合わせが活きるようになったらジョブ間の人口比率を気にする必要はなくなりますよね？

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Originally Posted by Elas

個人的には、現状のバランスに不満はありません。
しかし、暗ナがMT、戦がSTになることを考えると、人口比率のバランスに問題があると思っています。
ですので、暗2:ナ1:戦3くらいの人口比率になるように、ナイトを弱体化して、戦士を強化して欲しいというのが本音ですが、難しいと思っています。
暗ナを強化すると、人口比率のバランスがさらに悪化すると思いますので、暗ナは据え置きで、戦士を大幅強化し、戦士の人口を増やして欲しいなと思っています。

戦士は見た目から不人気でしたので、戦士はTANKの中で最強かつ揺るぎないくらいに必須な存在というのを変える必要はないかなぁと思っています(そうしないと人が減る)。

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戦士は既に必須レベルなのでこれ以上はいらないと思いますねぇ

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Originally Posted by Bananann

ディフェンダー効果はHP25％に対し回復量アップが20％の為、常時16％軽減として計算しました。それ以外での軽減率は物理27％、魔法20％程度です。
略

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それは、
ナイト、暗黒騎士に対する支援（ヒール）１００％に対して
戦士は９６％程度にしかならないよってだけの話で
軽減が常に１６％あるわけじゃないですよね。
もっと言えば同じ支援を受けてただけだと常に４％のHPが減少して戦士だけ死ぬって話ですよね
支援の話も入れるならナイトのヒール量でどの程度戦士が生き残れるのかも
考慮入れないと変じゃないですかね

軽減率の話だけを主軸にするなら、ディフェンダーの軽減率は無視した方が良いかと

ハルオの効果をヴィントのにするかロイヤルにヴィントの効果下さい、DPS上がらなくてもそれで戦士には劣っていようが十分STとしても働けると思うんだ・・・
後TPの消費をちょっとで良いので軽減して欲しいなぁ(T∀T)

朗読会で吉田氏が、随分期待をしていただいたみたいでって発言してる時点で、現状のレイドでのナイトの状況はわかってると思うんですよね。

弱い弱い言うほどじゃないとかも言ってましたけど、ナイトの火力は十分調整されて火力ならタンクとして十分むしろ防御型タンクとしてはやりすぎなくらいの火力調整されてます。
ボス単体にDPSを出せるかどうかで言えばナイトは強いですね。スキル回しややれることは限られてくるのでお手軽ジョブです。
タンク3種を適度に使ってみればナイトが一番使いやすくダメージも安定して出せてる気がします。IDボス戦でも気軽に防御スタンスも切れますね。

今のナイトは自身の火力や魔法防御が問題でハイエンドコンテンツ（特にレイド）に組み込みにくいわけでもなく、ただ単にシナジー効果がないのでナイトがいてよかったということがない。
ナイトを入れるということは戦士というジョブがある以上、MT枠でしかあり得ないわけです。つまりINTダウンを入れたいためにナイトを入れるとモンクを入れないといけない。
ってなると忍者か竜騎士を外すかしないといけないわけで・・・
じゃあタンクロールとして耐えられるなら火力もあって魔法攻撃にも強い暗黒騎士がいいよねってなるのは至極当然です。
開発としてはこういうコンテンツに挑む以上ジョブ縛り（というか最適解）は当然で着替えたらいいだろって考えなんだと思います。


で、ナイトの火力調整はレベリング段階の人たちへの調整であって、レイド向けの調整じゃないってことなんでしょうね。
TP調整が微妙なところも含めると長時間戦い続けるコンテンツへの調整ではない気もしますし。
忠義盾覚えるレベルが遅いから忠義の剣と入れ替えるべきとよく見かけますが、これは変えるのが非常に難しいんでしょうね。
なので３０で覚える忠義の剣の調整が入ったのかと。威力が７５になることによりAAの威力が上がりヘイトも稼ぎやすい。・・・って追加ダメージにもちゃんとヘイトありますよね？

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

それは、
ナイト、暗黒騎士に対する支援（ヒール）１００％に対して
戦士は９６％程度にしかならないよってだけの話で
軽減が常に１６％あるわけじゃないですよね。
もっと言えば同じ支援を受けてただけだと常に４％のHPが減少して戦士だけ死ぬって話ですよね
支援の話も入れるならナイトのヒール量でどの程度戦士が生き残れるのかも
考慮入れないと変じゃないですかね

軽減率の話だけを主軸にするなら、ディフェンダーの軽減率は無視した方が良いかと

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ディフェンダーの扱いには悩みましたが、ヒーラーの回復力を考えると忠義の盾に近いだけの防御スキルとしては機能していると思います。
例えばナイトHP25000、戦士HP31250としてナイトは16000ダメージ、戦士は20000ダメージ受けたとします。この時点でのHP減少率は同じです。
その直後、ヒーラー二人が回復を合わせてナイトは10000、戦士は12000回復したとすると、ナイトのHPは19000(76％）、戦士のHPは23250（74.4％）となり、そこまで大きな差にはなりません。
軽減率と表現するのは間違っていたかもしれませんが、大体それに近い程度の価値はあるものだと言えます。

自己回復スキルっていろんな場面で、有益なんですけど
PTプレイだと角が立ちやすいとも思います。
HP倍率でのカットとか回復力依存のカットスキルにしてもらったほうが
PTプレイでは使いやすくなると思います　リキャ3分以上になりそうですが

アリゼーちゃんの必殺技をぜひナイトに実装してほしい！あれこそ聖騎士に相応しい技だよ！

ちょっとしたことですけど、今回からナイトの盾にマテリア穴が無くなったみたいですね。
かわりに今までは一個しか穴が無かった剣に二個穴があいているみたいですね。

強化の時みたいにセットで交換するようにして剣も盾も同じサブステにできないものでしょうか？

クレメンシーの消費MPを半分にしてくれたらいいのに…。

盾にマテリアを装着できないとなると、ナイトだけ剣＋盾のサブステがどう頑張っても他クラスの武器のサブステに劣るってことに・・・

やはり同一シリーズなら剣と盾のサブステを一緒にしてもらわないとだめな気がします。

追記　それかせめて剣の方だけでもマテリア装着時のサブステの上限を増やすとかできないものでしょうか？

IL250 の時点でナイトの最大値８１、他クラス最大値１１４と既にこの時点で３３も差があります。
剣についたサブステは盾につかないという謎の仕様になってるためだと思いますが、盾の選択肢の幅がほぼない以上、別のサブステにする理由も無いと思います。

極ソフィアはナイトならスイッチいらない位バフ豊富で回せるのが良いですね♪何よりインビンのデバフ無視が大きいです！

グノーシスに鋼の意思かばうで結構痛いですが、黒かばったりヒラかばうのが最近の楽しみだったりします♪

ナイトでレイズを戦闘中に使えるようにしてもらえないでしょうか。
MTの時はムリにしてもSTの時に使えるとありがたいんですけど！

これ採用しちゃうと、召喚のリザレクできるって利点が黒に取られるのが問題として出そうですね＞＜

ロイヤルにだけ暗戦と違ってボーナス何も無いのが気になるので、コンボボーナスで5%被ダメージ低下か斬耐性5%ダウン低下付与でも付いてくれれば、
PT支援性能高いらしいナイトの特性維持しつつ、ST性能が戦士程じゃ無いけど有るよ～みたいな感じでどうにかならないですかね？

DPSチェックがゆるくなりヒラのLB3が強化されたことで、召のリザレクのメリットが強くなりすぎてる側面がありますから
他ジョブが蘇生くれっていうのは自然な流れな気もしますね。
5人死んでてもヒラ起こしてLB3で逆転とか、実際ありますし。

あと忠義の剣の強化の影響でST時暗黒との火力差がかなり縮まってますね。木人叩いてみてびっくりしました。