取り敢えず今のままのコンセプトを要望しておきます。
今の青魔道士が、楽しいと意思表示しておきます。
ただ、次回拡張時にマスクドカーニバルのステージをもう少し増やして欲しいです。
青魔だけでラーニングパーティも好き
ログ埋めも楽しいと感じてます。
急エリアFateで強いところも、
モグコレでの効率も青魔らしいし好き
モルボルチャレンジもむっちゃ楽しかったので。
青魔道士
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11-07-2021, 09:14 PMRooi
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11-07-2021, 09:20 PMsijimi22
通常ジョブ化というのがどの程度のものかってのも関わりますが
今ある既存ジョブと一緒にCFまで使えるとなると
①各LVごとにある程度のDPS調整が必要になる
②各LVごとの使用スキル数を合わせる必要がある。
③②を踏まえ必要スキルを必ず取らせる導線ないし強制を作ることになる。
この辺の問題は確実に出てくるでしょうね。その上で、今のラーニング方法を
維持する事は非常に難しいかと。（適正レベルで適正なタイミングで取得が必要になる。）
開始LVにもよりますが現状通りで行くならIDやルレで「スキルありません」って流れは
出来ないと考えますのでスキルに取得順番とLVは必要になるでしょうね。
で、CF使わなくて良いならシンクコントロールでスキル威力を調整して
行くことも可能かもしれませんね。とはいえそれだと今とあんまり変わらないわけで
満足いく方法ではないと考えます。 -
11-07-2021, 10:17 PMdotirasama
ジョブクエ制覇してLv70から通常ジョブとして参加できるなら、
「スキルありません」とはならないと思います
レベル1からでは無理ですし、望んでいません
追加される、リーパー・賢者がLv70スタートなはずなので
暁月中に通常ジョブ化されるならちょうどよいのではと思います -
11-07-2021, 11:06 PMKougaQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
通常ジョブ化の要望ですが、どこがゴール地点（妥協点）なのかを明確にすべきではないかなと思います。Quote:
Originally Posted by dotirasama
①最新のメインクエストを青魔導士で進めたい（私のメインジョブは青魔導士だと胸を張って言いたい）
②レベルキャップやCF対応も含めて、他のジョブと同等のコンテンツ参加権限が欲しい
ここまでの議論を見ていると、（特にForumsennshiさんの）大元の出発点は①で、そのための手段として②の要望が出てきたように見えるのですよね。
そして、①と②では対応の可否に大きな差があると私は思います。
その点を踏まえて本当に欲しいものは何か考えていただけると、議論が進むのではないでしょうか。 -
11-07-2021, 11:10 PMNanananami773Lv70スタートしても、通常ジョブになるならレベルシンクしてサスタシャに行く事も考えなきゃいけないですよねQuote:
Originally Posted by dotirasama
それを解決するためのアイデアがないと初期レベルがいくつだろうが片手落ちでしょう -
11-07-2021, 11:13 PMLu-Neそれじゃあ「ラーニング」がなくなっちゃいますよ。Quote:
Originally Posted by dotirasama
特殊・特例というのは手間がかかるんですよ。Quote:
Originally Posted by dotirasama
不幸という評価をするのは自由ですが、ほとんどの人はリミテッドで正解、と思ってますよ。 -
11-07-2021, 11:41 PMForumsennshi運営は試験的なジョブとも明言しているのでこれからどのようにも変化していくともとれるのですがQuote:
Originally Posted by sijimi22
ちょうど今回で運営の構想がすんでいるレベル７０まで終わっているので時期的にもちょうどよいですよね
これもQに対してAが破綻していませんか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
多くの人が望んでいたジョブかつ難易度的に難しくないレベル上げやラーニングを完了している人数が少ないですよねって主張なんですが
まぁ総括としてリミテッドジョブが試験的なジョブである以上通常ジョブ追加はあり得るはなしなのではないのでしょうか？ -
11-07-2021, 11:47 PMDipper
青魔を通常ジョブとリミテッドジョブの両方でやるのなら
他の全ジョブにリミテッドモードがないと釣り合わない -
11-07-2021, 11:54 PMForumsennshi通常ジョブになった時点でレベル振り分ければいいだけじゃないの？Quote:
Originally Posted by Nanananami773
もうリミテッドじゃなくなるんでしょ？憂慮に値しないとおもいますが
リミテッドモードと通常モードを実装すれば解決でwinwinですね！！Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
実質通常ジョブを実装するようなものなので特殊な手間はかからないとおもいますよ！！Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
ジョブ一個分の手間ですね！別のジョブのがいいよというのが自由ですけど青魔は多くの人がのぞんだジョブなので優先してほしいですね！
あとリミテッドで正解と思われてるなら運営も続々追加してくれると思うんですがどうでしょうかね＾＾ -
11-07-2021, 11:57 PMForumsennshi特殊な例はすでに詩人が持っているのですが他ジョブにもなにか象徴的に個別なことができるように求めましたか？Quote:
Originally Posted by Dipper
皆さんの主張ではラーニングは青魔道士の象徴的なものなんですよね？ -
11-08-2021, 12:04 AMcolgonあなたの言うQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
にあなたもしっかり含まれているという意味です。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
謎の勢力といった意味が理解できないのであれば、現在ここで通常ジョブ化に対して交わされている反対意見についてきちんと理解していないんだろうなと思います。
まあ青魔道士最大の特徴であるラーニングが”単なる過程”で無くても良いという姿勢のようなので
その時点で、FFシリーズの青魔道士が好きな人の気持ちは理解できていないんだろうなとは思ってました。 -
11-08-2021, 12:16 AMcolgon
理解して頂けないのは私の拙い文章のせいでしょうが、もしも気が向いたのならもう一度読み返して頂けたら幸いですm(__)m
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11-08-2021, 12:19 AMcolgonここで言われるゴール時点は①なんじゃないかなあとQuote:
Originally Posted by Kouga
他のジョブとの差の無い1ジョブとしての青魔道士じゃないかと。 -
11-08-2021, 01:13 AMForumsennshi自分の主張への理解に大きな誤りがあることはわかりました！Quote:
Originally Posted by colgon
「過程の楽しみ」を「単なる過程」と読み替えているのが大分語弊があるのできちんと読んでほしいです！
もう一度私とのやり取りをよくよくよんでみてください！ -
11-08-2021, 01:17 AMcolgon
あえて触れないようにしていたのですが、これで2度目なので言わせていただきます。
ご自身の意見に反対されて、腹が立っているのかも知れませんが
暴言・侮辱・誹謗中傷を書き込むと、せっかくのあなたの意見が台無しになってしまいます。
健全な議論の為もそう言った行為はお控えいただけると有難いです。 -
11-08-2021, 01:20 AMForumsennshi
そうですね！うまくやろうと思います！！
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11-08-2021, 01:21 AMcolgon「単なる過程」が語弊である事は承知しました。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
しかし、通常ジョブにラーニングが無くても良いという姿勢なのはその通りの様なので、私の意見としては大した変化はありません。 -
11-08-2021, 01:32 AMdotirasamaジョブクエストで要求される魔法だけでは調整が大変ですがQuote:
Originally Posted by Nanananami773
それ+クエストクリアのために必要な魔法も含めると魔法の数は足りてると思いますよ。
最初から20数個覚えてる前提です
すごくわかりやすく書くと、Quote:
Originally Posted by Lu-Ne
70までのジョブクエクリア報酬に、
通常ジョブモードも用意してくれということです
なのでラーニングは無くなりませんよ
手間云々は開発側が判断することなので
ユーザー側が気にしてもあまり意味が無いと思いますよ
あと不幸というのも、青魔だけを指すものではありません
仮に獣使いがリミテッドジョブとして追加されたとしましょう
青魔同様に、メインクエでは使えませんとなったらどうでしょう？
落胆する人が出ると思いますよ？
通常ジョブ化してほしいと思う人も出ると思いますよ？
でも獣は通常ジョブモードも用意されたとしましょう
そうなったら、いま嘆いてる青魔は更に落胆しますよ？
獣使いも青魔同様に過去コンテンツで凶悪な性能を持っていたとします
でもユーザーは性能が良い方を選びますよ？
獣＞青だったらどうします？逆でもいいですよ
片っぽいらない子扱いですよ
リミテッドジョブということで通常ジョブより調整も雑でしょうね
横並びになんてならないでしょう
とっても不幸ですよ
だから特例措置が認められないなら
これ以上リミテッドジョブを増やすなということです -
11-08-2021, 01:33 AMsijimi22今の青魔のLV上げ方法とスキル取得方法を鑑みればわかると思いますが・・・・・Quote:
Originally Posted by dotirasama
PT組めば低レベル帯数個でキャップまで行けない事も無いと思うのです。
また、低地で取れるスキルだけで問題なく上げられそうな気が。
そうなると今必須としてるスキルを取りこぼして上がってくる可能性は
十二分にあり得ますよね？
実質、青魔のスキルってコレクション性も兼ねてるので使わないスキルも
多いですし。
で、その上で書きますが、メインクエを進めるだけなら解法は難しくないかと。
というよりそもそも通常ジョブ化自体がいりませんのでPT募集やソロ進行を重ねれば
行けると思いますよ。
強くてニューゲーム位は開放してほしいと私も思いますけどね。
また、リミテッドが増えれば時間がかかることになるでしょうがリミテッド同士であれば
自動マッチングも可能になるかもしれません。これも実現してほしいものです。 -
11-08-2021, 01:38 AMdotirasamaジョブクエ制覇という条件があるのでQuote:
Originally Posted by sijimi22
取りこぼすことはありえませんよ -
11-08-2021, 01:39 AMForumsennshiこれはどう含まれているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by colgon
私はむしろ今の効率化の道具としてメインに使われている青魔道士の現状を不満に思っているのですが -
11-08-2021, 01:48 AMsijimi22試験的なジョブというのはリミテッドジョブの事を指していてうまくいけばいろんなFF14では難しいとされてるQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
ジョブを追加できるかもという話で理解しております。
別に時期はどこでも構わないでしょ。というか構想でいうなら80ぐらいまではできてるかと。
遊ぶコンテンツが少ないというだけならコンテンツ追加、少しの手まで可能なら制限を緩めて開放って方法でもQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
解決できますし、今のシステムの変更を最小限にして遊べるものを増やせます。
ラーニング自体がコレクションですからね。必ずしも全部のスキルをラーニングをする必要はないかと。
コレクションする人が少なくても十二分に遊ばれてないという指標じゃないでしょ。
通常ジョブでコンテンツ終わらせた後で遊ぶようなものならこういう結果は普通で運営も承知の上でしょうね。
通常ジョブなら新規ジョブを追加した方が幅が広がるでしょ。他にもFF14で表現できそうなジョブはあるでしょうしQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
現状、青魔を新たに通常ジョブ化するメリットを感じないので。 -
11-08-2021, 01:50 AMForumsennshiメインクエストにはきちんとわざわざリミテッドジョブを除くと書いてますよQuote:
Originally Posted by sijimi22
受けるのは別のジョブで進行を青魔道士でやれとおっしゃっているのでしょうか？
そういうこと解決ほうでは納得できないのはご理解いただきたい -
11-08-2021, 01:56 AMsijimi22これは失敬。Quote:
Originally Posted by dotirasama
とは言えすくなくともレベルシンクをかんがえればスキルはLVを内包して
使用制限を掛けなきゃならないわけですね。
また、必須のスキルを必ず使ってもらえるように固定しなければならないわけですな。
（取りこぼしが無くても選択ができるので）
複数種類あるスキルはどれを取るか決めてもらわないとシンクかけれないでしょうし。
そこまでするメリットって何なんでしょ？ -
11-08-2021, 01:58 AMsijimi22何度も書いてますが「今の青魔でもソロ進行やPT結成でメインは進められるので開放してを目指すのも手ですね」とQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
言う話。メインクエスト（特に強くてニューゲーム）を制限かけて遊べなくしてるのは非常に残念です。
それとも今はできるのですかね？強くてニューゲーム。
というかCFやルレなくてもクエスト進められますから青魔のネックである特殊なシステムでも問題ないと思うんですけどね。
まぁ、やり方によっては完全ソロ活動になるので避けてるのかもしれませんが。 -
11-08-2021, 02:07 AMcolgonアチーブ云々で判断している辺りそうだと感じます。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
そもそも特定コンテンツで効率が良いから使う人と、青魔が好きな人が別物の様に言われている事に疑問を感じます。
この二つは相反するものではなく、普通に＝の関係にもなり得る物ですから。（勿論効率のみで見ている人も居るでしょうが）
青魔が好きな人はFATEや、今ならモグコレ等を効率よく進める為に青魔を絶対に使わないのか、と言われればそんな事は無いと思いますし
むしろ普段活躍の場に乏しい青魔が活躍できる場として喜んでいる人も居るんじゃないかなあと思います。 -
11-08-2021, 02:07 AMdotirasama属性魔法が単体だったり複数対象だったりしますねQuote:
Originally Posted by sijimi22
70で使えなくていいですよ
70～90までの事を考えるとその辺は邪魔ですし
メリット？
青魔を通常ジョブとして使いたいからですよ？
これ以上必要な言葉は無いです
人の気持ちなんて完璧には分からないでしょう？ -
11-08-2021, 02:17 AMForumsennshi運営最初期の発言で70までデザインはできているみたいなこと言っていたのでそこまで様子見期間なのかと認識しましたがQuote:
Originally Posted by sijimi22
ならば今はちょうどよい期間なのではないでしょうか？
多くの人に望まれたという背景を持つとこの結果はどうなのだろうとおもいますけどもQuote:
Originally Posted by sijimi22
ラーニングはまだしもレベリング完了も鳳凰取得率より低いんですが
そもそも私はコンテンツを終わらせた後に遊ぶようなジョブで終わりたくないからここにいるわけで
把握漏れ失礼いたしましたQuote:
Originally Posted by sijimi22
通常ジョブで青魔道士を使えるというメリットが最上だと思いますQuote:
Originally Posted by sijimi22
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11-08-2021, 02:31 AMForumsennshiアチーブはデータとしての指標なので混同云々には関係ないかとQuote:
Originally Posted by colgon
効率が良いから使う人と青魔が好きな人が別物の様に言われているように聞こえたのであればこちらの落ち度なのでしょう、もちろん青魔が好きで効率もよいので使っている方はたくさんいるとは思います。
ただ効率が良いから青魔道士が好きだという方も他スレや過去の発言を見るに少なからずいるのだろうとも思っています。
そんなところでしか現状活躍の機会がない青魔道士を変えたいなと私は思っています。 -
11-08-2021, 02:47 AMcolgonアチーブを指標としている辺り、混同している人達と同様である印象という意味です。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
前述しましたが、勿論効率が良いからという理由で使っている人も居るのその通りかと思います。
”そんなところでしか現状活躍の機会が無いというのを変えたい”というのは同意です。
なので（前にも書きましたが）リミテッドジョブとしての遊びを（例えば先の書き込みにあった、青魔導士によるDDのような）拡張して欲しいなとは思っています。
ただ、（これも前述しましたが）個人的に青魔導士のイメージを損なう形での「通常ジョブ化」はちょっと違うかな、と思います。 -
11-08-2021, 02:52 AMNanananami773
トークテーマが数本並行で走っていてなかなか全てを理解しきれていないかもしれなくて申し訳ないのですが、
根本的なところで
「通常ジョブじゃないから不幸だ」「そんなところ（FATEやモグコレ）でしか活躍の機会がないのが可哀想」
という考え方が、私が思っているそれとは全く違うので、何を書いてもなって気分になっています。
通常ジョブとして青魔を使いたい、青魔でストーリー進行したい、というのが理由だなどと言われていた方がいたかと思うのですが、
もし宜しければ、もっと深いところで「なぜ『通常ジョブとして青魔を使いたい』のか？」の理由を教えて頂けないでしょうか？
そこまで青魔が好きな理由も存分に詳しく語っていただけたら、その根っこを残したまま何かできないかを考えられるかもしれません。 -
11-08-2021, 03:26 AMForumsennshi数字は揺るぎようない事実なので指標にするのは当然だと思うのですが、他に良い指標はあったでしょうか？Quote:
Originally Posted by colgon
新たに通常ジョブとして出発されれば他の新ジョブが生まれたと同じように扱われるのであって、現状のコンテンツとしての青魔道士のに影響なくこちらはリミテッドの青魔道士として進化発展を遂げていくものだと考えているのですがそれでも賛同なされないものでしょうか？Quote:
Originally Posted by colgon
リミテッドの発展については全く私の意見は出ていないことはさておき -
11-08-2021, 06:17 AMDipper
例えば、青魔が通常ジョブ化した場合にこうあってほしいと思い描いている理想のメカニクスをもった
仮に”黄魔道士”なるジョブが追加されたとして
それで納得するわけではないですよね
たぶん私も含め反対している人の多くが、青魔道士というものが持つイメージについて
いまのリミテッドで表現された青魔道士に青魔道士らしさを感じています
リミテッドであってほしいのではなく、通常ジョブの枠に収まってほしくないのです
言い換えれば、通常ジョブ化した青魔道士は、私にとっては青魔道士という名前を持った”黄魔道士”なんです
現在の青魔の持つ尖った面白さは通常ジョブ化したら間違いなく失われます
それでも青魔道士を使いたい、というからには相当のジョブ愛があるはず
なぜ通常ジョブの青魔道士がほしいのか
なぜ青魔道士でなければならないのか
それについて掘り下げて主張してほしいです -
11-08-2021, 09:11 AMsijimi22特定の時期は別段問題にしないし必要ならどんな時期でもやるでしょ。そこを気にしても仕方ないという話なんですが。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
開発コストと同じですよ。いつ要望しようが開発がやれるときにしか動かんのですから。
私が言ってるのは運営の提示と考えの推測であってテコ入れが必要なら運営が判断して動くことにQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
なるでしょうし、追加時の話やコンテンツの状況から言えば「そうなるよね」って話。
それを原資としての通常ジョブ化を考えれるかといえばずれてる気がしないでもないって事です。
（要は運営がこれで問題ないと考えてるかどうかが通常ジョブ化のカギになりえないのではないかという事。）
ですので書いてますよね？これをメリットと呼ぶなら「通常ジョブを新規で追加しても変わらない」というのがQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
正直な所。結局、通常ジョブ化で何を得て何を失うか。これが一番大事な所では？（議論すべき所ではないかと？）
運営が考える別の切り口が見えて初めて運営も動くものではないかと思うんですけどね。 -
11-08-2021, 09:18 AMsijimi22通常ジョブ化というなら１～90（通常ジョブのキャップ）が範囲では？Quote:
Originally Posted by dotirasama
ルレ使えるようにとか考えたら70から以降だけの問題じゃないと思うんですけどね。
また、当然70以降のスキル取得や制限なども考慮しないとうまくいかないのではないでしょうか。
この辺を運営に任せるのは構わないと思いますが形が見えないものをメリットとせよといわれても
誰も納得できないでしょ。 -
11-08-2021, 03:18 PMForumsennshiつまりあなたの主張は全部運営の気分次第なのでわからないってことですよね？自分の意見が無い様に見受けられますQuote:
Originally Posted by sijimi22
運営が動く動機にフォーラムって場所がありますよね？そこでの投稿が問題だと感じてるかどうか通常ジョブ化の鍵になるかどうかも判断しているのでなはいのでしょうか？
通常ジョブを新規で追加しても変わらないという意見ですがそれなら今まだ未実装の他ジョブとスタートラインは一緒ですよね？
そこから青魔は多くの声で望まれてここにいる以上2歩3歩先にいるのではないでしょうか？ -
11-08-2021, 03:41 PMWino
青魔をやりたい情熱をアピールするだけでいいのに議論に持ち込むと実装が遠のくんじゃないかと思う
仮に通常ジョブにするなら、いったん青魔関連は全部削除してほしいと思う
だって新規通常ジョブが青やってるやってないで進捗に差がつくとかクソゲーじゃん
先に出てるジョブクエストをやったら云々なんかも、せっかくの新規ジョブに触れる機会の障害にしかならないでしょ -
11-08-2021, 05:30 PMsijimi22違いますよ。私が言ってるのは「運営でしか判断できない事を提案の根拠にされても賛同できないし理解もできない」という話です。Quote:
Originally Posted by Forumsennshi
貴方が言うアチーブの取得率やキャップへの到達数が高いか低いか、青魔として足りてるか足りてないかなんてのはどうあがいても
私たちでは決められない。（危機感を感じる事は出来ますがそれは個人の感情の部分ですよね。）という話ですね。
その点をユーザー個人がどう感じるかは別問題ですよ。運営にしても今以上によくなるかどうか（アチーブが増えるとかじゃなくて）
という話の方が受け入れやすいと思うのですけどね。
これも違うと考えます。新規通常ジョブは全員に向けて発信されますが青魔の作り直しは「現行青魔に不満がある人」をQuote:
Originally Posted by Forumsennshi
元に不満解消の為に提示されます。今の青魔が楽しい人や使わない人にとっては無意味（わざわざ作り直すことに
意義を感じない。）わけです。
私の考えははっきりしてます。
青魔を活性化するなら現行のままできる既存コンテンツをひろげていく方が無難。
通常ジョブ化するくらいなら全くの新規ジョブを作るほうが良い。（名前をどうするかは別にして） -
11-08-2021, 06:46 PMhisui3
私は今の青魔道士に十分満足しています。次にレベルキャップが80になったとき、どんな技が追加されるのか新しいモルボルチャレンジが追加されるのか、あるいはソロ向けにマスクカーニバル2.0が登場するのか、今から楽しみにしてます。だから大きな変更は望んでいません。（エーテルコピーはなんとかしてほしいけど）
これまでになかったリミテッドジョブという新しい挑戦も前向きに受け止めています。
もし青魔道士を通常ジョブ化するために調整する余裕があるなら、別の新しいリミテッドジョブを追加するために時間などに使ってほしいです。 -
11-09-2021, 08:14 AMForumsennshi何が違うのでしょうか？フォーラムの意見は全部ユーザー個人の感情ですよ？Quote:
Originally Posted by sijimi22
「あるデータに対し私はこう考えています」という意見に対して「私は何も考えません、運営しか判断できません」と意見するのは思考放棄が過ぎません？
あなたの主張だとここの存在意義ないですよ？ここ議論する場所ですよね？意見ないのに何故拾ったのでしょうか？
下の方に関してですが
前提として今青魔道士のコンテンツはあるがジョブはまだ実装されていない状態です
通常ジョブとして新しく実装するので有ればそれは正しくあなたのいう新規ジョブであり作り直しとは違いますね
そもそも新ジョブが時魔だろうが青魔だろうがなんだろうが使わない人からしたらおんなじでしょうに