白魔導士修正案、要望

言葉遣いが短絡的になってしまいすみません。
一応自分の考えを明記しておきます。
前提として、貰う強化は以前挙げられていた「衰弱無しでの蘇生」、ジョブ調整は高難易度コンテンツ(零式以上)準拠で行われるものと考えています。
理由は大きく分けて2つです。

1つめは高難易度コンテンツのギミックの性質によるものです。
高難易度では1人戦闘不能がいるだけでギミックが越えられなくなることが頻発します。
例えばギミック開始時に戦闘不能者がいる場合、全員にマーカーやデバフが付くタイプだと戦闘不能者のぶん余分にマーカーやデバフが付く人が出るので、その対象者は戦闘不能になるのが確定になります。
他にも一度受けるとデバフが付くタイプ(二度漬け禁止)でも戦闘不能者のぶん2回受ける人が必ず出てきます。
また、ギミック解決中に戦闘不能になった場合、ギミックミスで他のメンバーにデバフやdotが付くことも定番です。
蘇生を強化しても、それが生きるのは「ギミック中や解決時に連帯責任系のペナルティが無く」「そういったギミックの前後に蘇生が完全に間に合う(全員で揃ってギミック開幕を迎えられる)」場合に限られます。

2つめは、実際に強化を貰った場合の各種調整における問題点です。
仮に蘇生強化を貰った場合、「蘇生が強いヒーラー」としての個性は得られますが、蘇生が強いぶん他でバランスを取られる可能性が大きいです。
特にキャスターの調整で、蘇生持ちの赤召が火力上限を厳しくされていることを見ると、白魔にも相応の調整が入るのではないかと危惧しています。
特にPH枠は白魔と占星しかおらず、「蘇生が強い白魔」に対して「蘇生が弱いぶん他の部分で強い占星」という図式になり、より水をあけられてしまうのではないかと思います。
また衰弱無しで蘇生を貰うにしても、「衰弱無し蘇生のおかげでクリアできた！ありがとう！」という局面はかなり少ないと思います。
衰弱無しでも蘇生を受けた段階でジョブゲージは0になり、次のバースト合わせに間に合わない可能性は大いにあります。
当然ですが戦闘不能中の時間と、白魔が蘇生に回すぶんのGCDも火力には還元されません。
そのような状態でクリアできるとすればコンテンツ側の調整が不十分であると思います。
特に装備が揃いきってない段階だと、全員生存でなお数%足りずにワイプというのは往々にしてあるので、蘇生を強くすることで白魔の地位が向上するとは思えません。

以上を踏まえて、「強い蘇生がある」よりは「死なないように耐えたり支えたりできる」という方向性の方が白魔導士の将来性も上がるのではないかと考えた次第です。

高難易度やらない人間にはいらない子扱いもなんの関係もないので白魔道士を使っていてやりにくい点、不便な点についてフォーカスして考えたほうが良いようには思います
基本的に時間切れが無いのでNコンテンツにおいてジョブ差は存在しないため他ジョブと比べた時の白魔道士の欠点を正しく理解出来ていない可能性が高いです

白魔に追加する軽減はアサイズに15~30秒継続する回復力100~150程度の薄いバリアがプレイヤースキル差に影響されにくく嬉しいのかなと思っています、PSがあればバーストから出ない範囲でずらすことも可能なのでやりこみ部分にもなります
アサイラムに軽減効果も面白いですが極はもちろん零式やってても使ってない上にメディガを見かけるので新しいことを能動的にやらせるのは無茶な気もします

あとはベルを置きたいときはだいたい痛いはずなのでベルがフィールド上にある間全体5%軽減みたいなのを持っていても面白いかもしれませんね、軽減目的では使いづらいですが使っていた軽減を抜けるようにはなるように思います
テンパ・アサイラムの回復効果UPをうまく使うような感覚で扱えるのではないかなと思ったり？

高難易度で遊んでいる感覚だとシンエアーが死にすぎているので1スタックに戻してシンエアーラプチャーで10%軽減とかが良いですね
シンエアーに回復魔法専用迅速魔効果とかでも良いのですが結局死人がいない場合大してキツくもないMPを400浮かせる程度しか使い道が無いので・・・
火力面だと開幕ブラッドリリー３状態開始がほしいです、オラクルが許されるのであれば初回1360ぶち込んでも良いのではないかと思ってしまいます
賢者もフレグマx2にプシュケーで開幕から全力出せているわけですし、DPSでも無い上に火力ぶっちぎりというわけでも無いのに開幕バーストが弱い理由がよくわかりません

テンパランス→ディヴァインカレスは変える必要はないかなと思います
テンパがほしい部分から39秒以内に全体攻撃が来ないというケースが現状はあまり考えられないですし、そもそも分けて使える部分にあてるように軽減計画を変えるべき問題だと感じます
付与範囲15mでふざけてたパッチならともかく今は30mでまともになりましたしね・・・・

ノーマルコンテンツの話をするならむしろ占星術師の方が不利な点多いと思うんですが…。被弾した人のケアがやりやすいのは魅力ですが、ID討滅アライアンスとかだとPTのプレイヤースキルは千差万別もいいところだし、シナジー合わせはIDだと空気読みが必要で凄い大変だし、占星は本人の火力が超低いから使い手の努力で出来ることにも限界がある。おまけに操作量が多くて難しいし、高難易度以外だったら白魔も輝ける場所はたくさんあるんですよねぇ。

※この書き込みに占星術師をアッパーしてくれという意図は一切ありません。

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

高難易度以外だったら白魔も輝ける場所はたくさんあるんですよねぇ。

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ここまで高難度を見据えてジョブ調整されているという話がされているにもかかわらず現状、ほとんど高難度以外しか輝けるところがないのが問題なんですけどねー
あげくジョブハブりされる事態になり、白魔は下手なやつしかやらないからと中傷されるような状況をいい加減どうにかしてほしいですね

FF14で唯一始めから選択可能なヒラジョブなので初心者向けであることは必要なのでしょうが
ずーーーっと初心者向けである必要はないと思うのでいい加減難しいメカニズムを入れてそれに見合う性能にしたらいいと思いますけどね
簡単だから弱くていいとかいつまでやってるんだとずっと思ってます。。。

他のロールもそうなんですけど、基準となり得えそうなジョブが下位互換になりがちですよね。
ナイトとか黒とか。

リカバリーが強いのは失敗が許される環境下で活かせるけど、高難易度は失敗が殆ど許されない。早くクリア出来れば出来る程ミスの可能性が減る、デスがあったらクリア出来るかすら怪しくなるような環境だからミスを減らす可能性のある疾風怒濤や火力の方が重宝される。　被ダメージアップのお洒落バッジも軽減のほうがカバーし易い。　高難易度コンテンツと今の白は相性が頗る悪いと思う。　そこは白か、それとも高難易度の設計の問題なのかは分からないけど。

ナイトと黒は紆余曲折ありましたけど、現在下位互換などではなく強みを持った歓迎されるジョブだと思います。
白も強化をもらって下位互換から脱出してほしいですね。

否定的な意見ばっかですがアレイズ（HPMP全回復＆衰弱なし）があったらあったでめっちゃ強いと思いますけどね。
衰弱なし、復活直後のリカバリーが不要なのって普通に便利じゃないですか？ゲージなくなるとかはあってもギミックによっては疑似無敵みたいな運用もできそうだし…
そりゃあ「アレイズ実装かアレイズ以外の強化どっちか選べ」って言われたらたぶんアレイズ以外の強化が欲しいって言いますけど、
そういう方向性の差別化を模索するのは別になしではないのではないかと思います。
なんならリレイズとかマレイズ（範囲回復＆蘇生）とか。

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Originally Posted by Fureia

ずーーーっと初心者向けである必要はないと思うのでいい加減難しいメカニズムを入れてそれに見合う性能にしたらいいと思いますけどね
簡単だから弱くていいとかいつまでやってるんだとずっと思ってます。。。

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運営がジョブが難しくなるような調整をまずしない方針に見えるのがね…

難易度揃えるとして、皆ガワになっても良いから他のジョブを単純にしてくれって人も見たことあれば、仮に難しくするにしても何が良いかで意見がバラけるだろうからちょっと詰んでる所だと思う。

高難易度コンテンツ以外でも白魔がいらない子という意見は流石に違うと言いたかったのであって、
強化が必要なことは具体例を含めて先述の通りです。

数ヶ月に渡って色々と要望を挙げてみてはいますが、一向に改善される様子が無く本当に残念です。
そして他ならぬ公式が誰よりも白魔道士アンチ（としか思えない対応）なのが非常に不満です。
私は「ファイナルファンタジー」をプレイしていて、数あるジョブの中でも「白魔道士」が好きだから使っています。
過去作品に登場する白魔道士のキャラクター達が魅力的でしたし、憧れもあったので特に白魔道士を愛用しています。
ですが何年もジョブバランスはまともに取れてはおらず、フォーラムの意見は無視され、調整もロクな対応がされない。
ジョブ人口が多い＝人気があるということなんですが、人気のあるジョブをここまで苛め抜く必要がありますか？
ジョブ使用率の平均化なんて私からすれば別にどうでもいいことではありますが、この路線で上手くいっていないのが現実なので別の方法を取ってください。
今後の10年を見据えるのなら、現状の歪なジョブバランスからも目を逸らさないでほしい。
これまで10年遊んできました。本当はこんなに不満な気持ちいっぱいのままでぐだぐだとフォーラムに投稿を続けたくはないんです。
ずっと毎日長時間遊んでいたのに、最近は雑な対応に嫌気が差してモチベも下がり、ログインの頻度も時間も減ってしまった。
できれば今後も続けていきたいんです。ここら辺でそろそろバシッと納得のできる調整が欲しい。
素直に応援できるような対応を、どうかお願いします。

お邪魔します

スキルの強さや種類については色々意見が出揃っているみたいなので、他のことを

ずっと思っているのですが「グリダニアからの白魔道士」というものをもう少しスキルから視覚的にも感じたいです

占含めて３つのヒラはそれぞれ特色ある見せ方に対して、白魔道士はそもそもスキルが少ないし、植物や土着由来の力強い生命力の強さ⋯みたいなものを感じとれないのです
なにか白いエネルギーだなぁ⋯というイメージが強いです

視覚的にも楽しませてくれたら、スキルに気持ちは乗せれられるのにな〜嬉しいな〜⋯とぼんやりとアサイズとかテトラグラマトンとかラプチャーとか、スキル吐きながらわりと思っています
テンパは羽なので、なんでだろうってちょっと感じてます。

スキル発動した時に、樹木系とかで軽減とかあればたぎります。これ守りぞ〜、守るぞ〜って気持ちになります

おしまい

結局、ユーザー側から現状にNOの姿勢を示さないと話が進まないというのなら、

白魔と機工が居るPTには入らない
白魔と機工は募集の枠から外す

ユーザー側でこのくらい徹底したほうが良いと思いますけどね

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Originally Posted by i7Extreme

結局、ユーザー側から現状にNOの姿勢を示さないと話が進まないというのなら、

白魔と機工が居るPTには入らない
白魔と機工は募集の枠から外す

ユーザー側でこのくらい徹底したほうが良いと思いますけどね

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それ本気で言ってます？レベルでちょっと何言ってるのかわけわかんない。。

ストライキのようなことをしたら？ってつもりで言ってるんでしょうけど
それを実行できるのは「白を使いたい人」以外がやるのであって白がやれることじゃないんですよ。。

既にそれに準じることが起き始めていて、そのジョブハブりがなくなるようにしてほしいって言ってるのに助長させてどうするんですか・・・
それで喜ぶのは白を入れたくない人だけで白を使いたい人には百害あって一利なしどころじゃないですよ

占星使いは白魔を使えるケースは多いけど白魔使いが占星術師もできるっていうのはあまり聞かない（できるなら最初から占星やってる）んで

「白魔ハブり？あー萎えたこのゲーム辞めるわ」って高難易度人口が減るだけですね。なんの解決にもなってないし害にしかなりませんて…

割とミゼリが邪魔と言うか足を引っ張ってると言うか…
削除するなりリリーとは切り離したほうが良いような気がしませんか
グレアガの威力を上げられないのもミゼリのせいかなと思うんですよね

ブラッドリリー3個で片羽根テンパランスで60秒軽減もどきみたいな

バースト中の大技は無いけどグレアガ威力500で常にクソ痛い、ヒラ版黒みたいな

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

占星使いは白魔を使えるケースは多いけど白魔使いが占星術師もできるっていうのはあまり聞かない（できるなら最初から占星やってる）んで

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そりゃそうでしょうよ・・・
現状、白だけのメカニズムなんて特になくヒラとしての知識だけで十分動かせるようなジョブ設計なんだから・・・
バフを配ることもなく、時間差で発動させられるスキルもない・・・白にないメカニズムが占星にある以上、白→占星はそれなりにやらないと使えないでしょうね

先述のとおりですが、いい加減なにかしら白だけのメカニズムが増えてほしいところですけど・・・
とはいえ具体的な案があるかと言われたらなかなか思いつかないので難しいですね・・・

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Originally Posted by Arcenciel0000

数ヶ月に渡って色々と要望を挙げてみてはいますが、一向に改善される様子が無く本当に残念です。
そして他ならぬ公式が誰よりも白魔道士アンチ（としか思えない対応）なのが非常に不満です。
私は「ファイナルファンタジー」をプレイしていて、数あるジョブの中でも「白魔道士」が好きだから使っています。
過去作品に登場する白魔道士のキャラクター達が魅力的でしたし、憧れもあったので特に白魔道士を愛用しています。
ですが何年もジョブバランスはまともに取れてはおらず、フォーラムの意見は無視され、調整もロクな対応がされない。
ジョブ人口が多い＝人気があるということなんですが、人気のあるジョブをここまで苛め抜く必要がありますか？
ジョブ使用率の平均化なんて私からすれば別にどうでもいいことではありますが、この路線で上手くいっていないのが現実なので別の方法を取ってください。
今後の10年を見据えるのなら、現状の歪なジョブバランスからも目を逸らさないでほしい。
これまで10年遊んできました。本当はこんなに不満な気持ちいっぱいのままでぐだぐだとフォーラムに投稿を続けたくはないんです。
ずっと毎日長時間遊んでいたのに、最近は雑な対応に嫌気が差してモチベも下がり、ログインの頻度も時間も減ってしまった。
できれば今後も続けていきたいんです。ここら辺でそろそろバシッと納得のできる調整が欲しい。
素直に応援できるような対応を、どうかお願いします。

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白魔道士の軽減が少ないなど明確に足りていない部分があるというのはその通りではあるのですが
そもそも絶や初週零式以外で「性能」で白魔道士がハブられるレベルで足りていないというケースは辺獄零式3層以降はないと思いますしジョブ人口も白魔道士はヒラの中だとずっと一番多いですよ
最近だとクルーザー級零式2層で白魔ハブがありましたが別にミゼリとアサイズ考えたら火力面ではハブるほどの内容でも無いです、
雑魚処理が遅れてもすることがあるという意味では占星の範囲攻撃がターゲットを取るタイプなので良いかもしれませんがフェザーやジャバなどをピンポイントで殺しやすいのは白です
実は一番いらなかったのは学者だと思います、範囲攻撃が裂陣しかない上に単体デバフシナジーなので雑魚戦でほぼ意味がないのでね・・・
軽減面だと単体軽減が占星側はカードの仕様変更で1分に二枚増えているのでアクアヴェールとベニゾンのスタックは増やさないとバランスが取れてないとは思います

関係のないコンテンツでの話を考えずに遊べば良いのではないでしょうか、直近の提案を見る限りシナジーにデカい威力値を集中させるという観点が抜けており火力要求のあるコンテンツをまともにやっているようには見えませんので・・・

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Originally Posted by Arcenciel0000

（提案抜粋）
【提案①】
戦闘中に限り、詠唱ヒールの詠唱が完了する毎にブラッドリリーがひとつずつ蓄積される仕様に変更する。
詠唱ヒールでの火力ロスをミゼリに変換することで火力を補填する最もシンプルな方法だと思います。

【提案②】
戦闘中に限り詠唱ヒールの詠唱が完了した際、グレアガ威力アップのバフがひとつ付与され、最大3スタックする。
グレアガ使用時にグレアガ威力アップのバフをひとつ消費し、グレアガの威力を2倍にする。
こちらは案①より少しクセがありますが、バフを適宜消費することで火力ロスを抑えることができると思います。
バフのスタック数以上に詠唱ヒールを撃てば当然ロスしますが、バーストに合わせてバフを貯め使うという工夫も生まれます。（勿論調整は必要ですが…）
個人的にはこちらの方がいいですね。

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詠唱ヒールに関する提案①の場合バースト中に3GCD回復必須で2ミゼリになるだけ、提案②の場合120秒バーストの3GCD前から3連詠唱ヒールでスタック溜め必須になるだけ
多くの場合無駄ヒールが増えるだけであり120秒中に大ダメージが来る場面以外意味がないです
提案②はクルーザー零式3層P3開幕薬バーストのような場面では最強になれるかもですね、まぁ結局のところ敵を殴れずロスのない部分で詠唱ヒールしてグレアガバフを重ねる儀式が増えるだけであり、現状でもロスが無い部分なのでヒールが必要であれば普通に詠唱ヒールしているわけですが
というかシナジー外はMPが切れない範囲で回復魔法とグレアガを繰り返す方が強くなるという意味不明なことに・・・

とりあえず運営には意味不明なハートオブラプチャー相対ナーフをさっさと直してほしいですね、なんの説明もなくただただナーフという酷い内容なので

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Originally Posted by tanukimaru

割とミゼリが邪魔と言うか足を引っ張ってると言うか…
削除するなりリリーとは切り離したほうが良いような気がしませんか
グレアガの威力を上げられないのもミゼリのせいかなと思うんですよね

ブラッドリリー3個で片羽根テンパランスで60秒軽減もどきみたいな

バースト中の大技は無いけどグレアガ威力500で常にクソ痛い、ヒラ版黒みたいな

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その調整をする前に提案内容が「GCDヒールの火力ロスを帳消しにする」というミゼリのコンセプトを反故にしてまでやるべきことなのかは検討しないといけませんよ

ミゼリをリリーから切り離すと「ラプチャーやソラスがただの火力ロス技」になり、ゴリラヒーラーを無駄に量産することになりますしジョブ設計は今より歪になる気がしますが…

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Originally Posted by Fureia

それ本気で言ってます？レベルでちょっと何言ってるのかわけわかんない。。

ストライキのようなことをしたら？ってつもりで言ってるんでしょうけど
それを実行できるのは「白を使いたい人」以外がやるのであって白がやれることじゃないんですよ。。

既にそれに準じることが起き始めていて、そのジョブハブりがなくなるようにしてほしいって言ってるのに助長させてどうするんですか・・・
それで喜ぶのは白を入れたくない人だけで白を使いたい人には百害あって一利なしどころじゃないですよ

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めちゃくちゃに騒がれるか、人権無くなるレベルになるまで使用者が減らないと改善されなかった

という過去の実績をもとに意見しているので、
もっと平和的に解決出来るならその方がいいと思います。

ただ、年単位でこの状況が続いてて、あと何年続けるんでしょうね。
いいかげんはやくなんとかなってほしいというのが私の意見です。

どのような調整が求められているのかは、ここまでかなり議論されてきてるので更に新しいものを考えるのも返って難しい話になる気がするんですよね

これだけ議論されてきた要望が一向に反映される気配が無いから不信感が募ってユーザー同士で変なギスギスが起きているのであって、そこは冷静であって欲しいなと

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Originally Posted by i7Extreme

めちゃくちゃに騒がれるか、人権無くなるレベルになるまで使用者が減らないと改善されなかった

という過去の実績をもとに意見しているので、
もっと平和的に解決出来るならその方がいいと思います。

ただ、年単位でこの状況が続いてて、あと何年続けるんでしょうね。
いいかげんはやくなんとかなってほしいというのが私の意見です。

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そうしないと改善されないとするなら・・・
このフォーラムの存在意義を否定することと同義だと私は思いますがね・・・

白は良くも悪くも今まで声をあまりあげてこなかったことが悪かったんですかね・・・
白のこのスレ自体作成されて約10年経ちますが1300レスに対して
占星のPHとBHのハイブリット時代も含めて同じく約10年で8500レス超の議論が交わされています。（6.5倍の差があるんですよ・・・）

しかし直近を見ると半年間だけ見ても
白スレは全体の約20％にもあたる200レスが付いているに対して
占星スレは10レスしかありません。
今白を使いたい人たちが声を上げているところなんですよ

提案する案に良し悪しはあるにしても、プレイヤーの声を届けて調整・強化するのが正しいと私は思います。
あなたの言うような手法を取って仮に強化されたところで「白がゴネて強化されたよ」と嘲笑されるのが関の山だと感じます。
昔から「ゴネ白」と言われている歴史がありますから

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Originally Posted by tanukimaru

割とミゼリが邪魔と言うか足を引っ張ってると言うか…
削除するなりリリーとは切り離したほうが良いような気がしませんか
グレアガの威力を上げられないのもミゼリのせいかなと思うんですよね

ブラッドリリー3個で片羽根テンパランスで60秒軽減もどきみたいな

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仮に「GCDヒールの火力ロスを帳消しにする」というミゼリのコンセプトを逆行するあたりを一旦無視するとして、60秒軽減をリリーに縛り付けるのは小回りが効かなくてかなり使い勝手が悪いかと思います。ディヴァインカレスほどではないにしても、それなりに窮屈になるのではないでしょうか。

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Originally Posted by tanukimaru

バースト中の大技は無いけどグレアガ威力500で常にクソ痛い、ヒラ版黒みたいな

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ヒラ版黒みたいとは言いますが、黒は全ての詠唱にダメージが付いているに対して、白はほぼ確実にどこかで詠唱ヒールをしなければならないので、ミゼリとグレアジャを無くしたら今以上に火力が出にくくなるかと。どちらかというとグレアガよりも継続ダメージのあるディアの強化がマシでしょう。

最初の段階で発言の意図は直ぐ分かりましたが、それを「白魔道士の修正案・要望の場で」言ってしまうのは「意図を理解出来たとしてもそりゃ反感買うに決まってるでしょ」という感想しか出なかったです。どこのジョブの要望を言う場で言っても反感買いそうです。

良かれと思ったのかもしれませんがこの場で言葉にするか、しないかという判断というか、場の雰囲気を汲み取ることはすべきだと思います。

スレの意図と乖離してしまうのでこれ以上は言及しません。お目汚し失礼しました。

最早強化・修正案は出尽くしている気もしますが、7.3前の時点でもあれだけ意見が出ていて一切反映されなかったので、じゃあどんな内容なら反映してもらえるのか？というのは正直全くわからないので……(8.0までずっとディア＋5？)
フォーラム投稿の数で目に入る機会をとにかく増やそう！という訳で強化や修正あれば嬉しいと思うものを羅列していきます。
※挙げるもの全てを実装してほしい訳ではなく夢なんてなんぼあってもいいですからね精神で思いつく限り全部書いてるだけなので以前の投稿との重複などありますがご容赦ください。

・全体軽減orバリア追加
　軽減やバリアでダメージを事前に抑えるのが重要でそれがないと即死級のダメージが入るというBH有利なコンテンツの設計を今後も続けるのであればこれは必ず欲しいです
・シンエアーに迅速追加
　自分が使用する時は(異聞VD以外は)蘇生する時なので、ボタンポチ数減るとシンプルに楽＆蘇生や立て直しが得意な白、という特性の強化
・インドゥルゲンティア強化
　範囲だけ広くなっても活かせる機会が限定的なため、使用時に回復アップに加えて次に使用する範囲ヒールの距離も＋10～20ｍ
・メディガやラプチャーの範囲＋10ｍ
　インドゥルゲンティアとの範囲と揃えて相対ナーフ状態の解消
・開幕ミゼリ
　占星術師のシナジーに対抗してシナジー技付与はジョブの没個性化が進むだけだと思うのでバースト時の単体火力大幅アップ
・神速魔の効果時間延長もしくはライスピのような技追加
　上記の開幕ミゼリと同じく火力アップのため
・多少難易度や忙しさが上がってでも白魔導士にしかできないことを増やしてほしい
　占星にできて白魔にできないことは多いけど逆はないため(※占星のナーフは必要ないです！！BH有利な環境なので！)
・オーバーヒールをバリアに転換など無駄が少なくなるようにする
　リリー消費のためにラプチャー空打ちしたりベルの回復も過剰になったりしがちなため、現状ただただ無駄なオーバーヒールが役に立てばバリアと軽減有利な環境にも多少は対応しやすくなるのでは
・テンパランスとカレス分離
　使い勝手の向上　一緒でいいという意見もありますがその場合は分かれていても2つ1セットで使えばいいだけで誰も損はしないため
・ラプチャーの習得レベルを76から70に引き下げ
　漆黒コンテンツ後半のLV帯まで範囲回復に詠唱必須なのは使いづらいため
・アレイズ
　様々な意見がありますが強化はあればあるだけ現状の白魔締め出し状況を解消できると思うので……。またFF11や旧FF14でも技として存在しており、ヴェーネスも「トゥルー・アレイズ」を使用していてアゼムのクリスタルを持つ者が習得するのは設定的にもおいしいと思うので


以上です。
不具合修正など優先的に対応すべきものが多いのは承知しておりますが、なるべく早い段階で白魔導士の強化をいただきたいです！！
それが無理ならせめてジョブ調整についての展望やいつまでにはといった時期の目安だけでも知りたいです。
何卒よろしくお願いいたします。

Quote:

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Originally Posted by Fureia

そうしないと改善されないとするなら・・・
このフォーラムの存在意義を否定することと同義だと私は思いますがね・・・

白は良くも悪くも今まで声をあまりあげてこなかったことが悪かったんですかね・・・
白のこのスレ自体作成されて約10年経ちますが1300レスに対して
占星のPHとBHのハイブリット時代も含めて同じく約10年で8500レス超の議論が交わされています。（6.5倍の差があるんですよ・・・）

しかし直近を見ると半年間だけ見ても
白スレは全体の約20％にもあたる200レスが付いているに対して
占星スレは10レスしかありません。
今白を使いたい人たちが声を上げているところなんですよ

提案する案に良し悪しはあるにしても、プレイヤーの声を届けて調整・強化するのが正しいと私は思います。
あなたの言うような手法を取って仮に強化されたところで「白がゴネて強化されたよ」と嘲笑されるのが関の山だと感じます。
昔から「ゴネ白」と言われている歴史がありますから

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スッと課金者が減ったことですぐに方針転換を発表しているわけですから、
同様にジョブ人口は見ていると思いますよ。

少なくとも、白はジョブ人口がかなり多い人気ジョブなので、よほどのことがない限りはどれだけ不満が出ても現状維持されると思っています。

より平和的に解決できるならそれがベストだと私も当然思っていますので、どうするのが改善への近道だと思いますか？

ジョブが多く増えた蒼天以降、1拡張期間ずっと特定のジョブが息をしなくなるような調整が続いているわけですけど、
10年以上経ってもまだ同じ状況です。後10年待てばいいんでしょうか？

大雑把な意見にはなりますが。。。

・占星術師は操作が難しいので、使いこなすと高いパフォーマンスが発揮されます。
・白魔道士はヒーラー入門ジョブとして操作が簡単になっています。その代わりパフォーマンスは低めです。

という前提を設定するとして、操作難易度と強さがトレードオフなのであれば、白魔道士を難しく、強くするのはだめなんでしょうか。
Lv50ぐらいまではどのヒーラージョブでもそんなに極端に違いがあるわけでもないので、ヒーラー入門者にはLv50までのコンテンツで練習してもらったら良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

略

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白のジョブ人口が多いのは、
・スタート時から選択可能な唯一ヒラであること
・ヒラ全体で見たときに白だけの特殊なメカニズムを有しておらず操作難易度が簡単であること
これらが大きな理由だと思います。

課金者が減ったらですぐに方向転換もするに決まっています。企業は利益がなければ存続できないので利益が下がったらテコ入れするのが当たり前ですからね。
これがジョブの調整にも当てはまるのかは私達にはわかりません。開発陣ではないのですから当然です。

どうするのが改善の近道か？
既に答えています。「プレイヤーの声を届けて調整・強化するのが正しいと私は思います。」これだけです。
あなたの発言的に「金を払ってFF14を遊んでやっている」とでも言いたげなところを感じますが、逆です。
私達は「お金を払ってFF14を遊ばせてもらっている」立場です。
FF14はフォーラムという開発陣へプレイヤーの要望を届ける場があるのですからそれ以外に方法はありません。

最後になりますが
これ以上白スレでスレの趣旨から外れる返信はするのは違うと思うのでこのレスに返信されても応答しないこととします。

同じPHの占にはシナジーがあって、白にはない。
それが火力差になってるから白の火力上げるね、は理屈としては間違ってはないと思います。

占と比べて運命の輪分の軽減差があるよね？という点を長年スルーされている（ように見える）せいで、ちゃんと現状把握してるの？と不信感持たれてるだけで…

ハブったところで改善はされない、もそれはそうなんですけど、高難易度で白を出すのは「分かってない奴」扱いされだしてきてないか？というのは肌で感じています。
n = 1の例ではありますが、周りでも「白出したいけどハブられるから占を出す」「ごめん、白出すけど許して」など、さも白を出すことが敗退行為かのように扱われているのを見かけます。

声は届いている、とは信じたいですが、どう思っているのか？/どうしたいのか？が分からないと、このまま信じてもいいんだろうか…となってしまうのも事実ですね…

Quote:

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Originally Posted by AXA

大雑把な意見にはなりますが。。。

・占星術師は操作が難しいので、使いこなすと高いパフォーマンスが発揮されます。
・白魔道士はヒーラー入門ジョブとして操作が簡単になっています。その代わりパフォーマンスは低めです。

という前提を設定するとして、操作難易度と強さがトレードオフなのであれば、白魔道士を難しく、強くするのはだめなんでしょうか。
Lv50ぐらいまではどのヒーラージョブでもそんなに極端に違いがあるわけでもないので、ヒーラー入門者にはLv50までのコンテンツで練習してもらったら良いと思います。

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全く同じこと考えていました。
ジョブの操作難易度で強弱が決まってしまうというのなら私は一向に難しくしてもらって構わないと思ってます。

確かに操作簡単でめちゃくちゃ強いだと違和感はあるのである程度操作難易度に依存するのは理解は出来ますが、今の使用感で強くなる気配が実際何年も一切無い状況みたいですし、それなら難しくしてくれる方が単純にプレイしてても面白いしな〜と。

私も所謂チュートリアル期間がLv50辺りまでだと思うので、そこまでは今の白魔道士のような後出しジャンケンでのヒールを覚える、それ以降で例えば占星・BHのように先出しで攻撃に備えるという事や、白魔道士独自の要素を増やしていくというので段階踏めると思います。

実際今もLv50以降で詠唱以外のヒール、GCDの間に挟み込むものや、攻撃が来る前に付与しておく物等が増えているので、そこが区切りになってるのかなと思います。
なので初心者向けだから〜というのは操作難易度をあげない理由にはあまりならないのかな〜…と。
最新コンテンツでRPなのかガチなのか知りませんが、詠唱ヒール以外一切使わないというの見かけたりするので一概には言えないですがそこにまで目を向けるとキリが無い…

あとは個人の覚える努力、手に馴染ませる努力のお話になってしまうので…。


何年も前の国内のインタビュー記事だと、ジョブの操作難易度で調整していないと言っていて、直近の海外でのインタビュー記事だとジョブの操作難易度で強弱を調整していると言うのが、年月が経ち方針が変わったからなのか、そもそもインタビューの回答者が違うので…というのもありますが…。今がそういう方針なのであれば横並びとは言わず最低限ジョブハブが起きないレベルの操作難易度と火力・ヒール力が欲しいと思いました。

最近台湾のインタビューで今は難易度を予めジョブ毎に決めて、それに合わせて調整していると話してましたね。そしてその想定している難易度から抜け出すような要望は受け入れられないとも。 機械翻訳で読んだのでどこまで正確かは分かりませんが。

ジョブの操作難易度で調整していないと言っていたインタビューってPLL３７のQ&Aの事でしょうか？

操作難度云々はこれじゃないですかね。
以下に引用します。

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じつは『新生エオルゼア』のときは前者のコンセプトでやっていて、“竜騎士は操作が簡単、モンクは難しい、だからちょっとだけモンクのほうが火力が高い”というようにしていたのですが、あまり受け入れていただけませんでした。MMORPGは、極論というか、「けっきょく強いほうを使えばいいじゃん」という話になりがちです。良いか悪いかではなく、どうしてもその議論になりやすいため、ノイズを減らすためにも、できるだけその差はつけないようなコンセプトでやっています。あくまでコンセプトですので、ジョブ間で多少の幅はもちろんあるのですが。

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現場提問：您提到團隊內部有大量測試，肯定會收到非常多的建議。在開發如此龐大的遊戲時，團隊如何判斷哪些建議該採納、哪些該取捨？又是如何讓 300 多人的團隊對改動方向達成共識的？另外，玩家的意見最終被採用的比例大概是多少？

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現場質問：チーム内で大量のテストを行っているとおっしゃいましたが、当然ながら膨大な数の提案が寄せられると思います。これほど大規模なゲームを開発する際、チームはどの提案を採用し、どの提案を取捨選択するのか、どのように判断しているのでしょうか？
また、300人以上のチーム全体で改修の方向性について合意を形成するには、どのようにしているのですか？
さらに、プレイヤーからの意見が最終的に採用される割合は、だいたいどのくらいなのでしょうか？

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吉田直樹：採用基準會根據不同的內容而有天壤之別。我們的核心判斷標準只有一個：這個改動是否能讓遊戲變得更有趣？

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吉田直樹：採用基準はコンテンツの種類によって大きく異なります。我々の核心となる判断基準はただ一つ――「その改修がゲームをより面白くするかどうか」です。

（中略：「UIへの意見について」「ストーリーへの意見について」）

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在戰鬥平衡方面，我們會為每個職業設定「操作難度」，並以此調整其火力。如果一個建議會讓高難度職業變得過於簡單，打破了我們設定的平衡基準（例如「用 60 分的操作打出 80 分的火力」），我們就不會採納。但如果建議是在維持該職業難度的前提下，讓玩法變得更有趣、更流暢，這類型的建議我們就非常歡迎。

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戦闘バランスに関しては、各ジョブごとに「操作難度」を設定し、それに基づいて火力を調整しています。
もしある提案が、高難度ジョブを過度に簡単にしてしまい、私たちが設定したバランス基準（例えば「60点の操作で80点の火力を出せてしまう」ような状態）を崩すものであれば、採用することはありません。
しかし、そのジョブの難度を維持したまま、遊び方をより面白く、よりスムーズにするような提案であれば、私たちは大いに歓迎します。

※和訳部分はChatGPTによるもの

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Azurarokさんが貼った記事見に行ったけどなるほどなぁ。

初期ピクt...


占星とは違うメカニクスのものは欲しいですね。
自身が次に与える回復効果のオーバーヒール分がバリアになるアビリティとか。

火力が低いなら低いなりに、別の部分を伸ばして
ユーザーがどっちがいいか悩めるくらいの調整になっているのなら理解出来ますけど、
実際は火力が１０負けてるのに、その他の部分は２しか勝ってないみたいな調整ばかり(過去のジョブ調整全般)なので、
楽しさを犠牲にして想定値の範囲内に無理やり収めようとしてるのが透けて見えるのが良くないです。

仮に操作難易度とジョブの天井の性能を天秤にかけた調整をしているなら、私から言うべきことはただ一つ。


そんなコンセプトはとっとと捨てて、どのジョブもある程度難しくて歯ごたえのある部分は残してくれ。です。

現状「簡単なジョブ」＝「ヘタクソ専用ジョブ」だの、ジョブハブの被害者だの散々叩かれて
簡単なジョブが性能低くて良い点がひとつも見つからないんですが…？

更に言うなら漆黒以降の易化調整で難しいジョブもどんどん特徴を丸められ、難しいと散々言われていた占星術師ですら実装以来最も簡単な状態です（※個人の見解です）。
賢者と学者のバランス調整は見事なのに白占はこの惨状。いったい誰が得をしてるんでしょうか…？

操作難易度と火力については暁月前のファンフェスでも触れられていた気がしますね、
神木隆之介へのリップサービスかもしれませんがモンクは忙しいのでもう少しアッパーしてもいいかなみたいな発言を吉Pがしていた気がします
(インタビューを見直したところ記憶違いだったようなので削除)

DPSは暁月の調整から簡単で強いのが許されている気がするので白魔道士も簡単で火力はあるとかに一度しても良いかもですね
スキルローテを大きく変えないのであればアサイズ2スタック化、グレアジャを少しアッパー、神速魔20秒とか・・・？

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Originally Posted by NovaHead

操作難度云々はこれじゃないですかね。
以下に引用します。

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先の投稿で私が「何年も前の国内のインタビュー記事だと、ジョブの操作難易度で調整していないと言っていて〜(略)」で挙げていた記事はまさにこれです。
うっすら内容は覚えていたけど記事へのリンクが分からなかったので補足助かりました。
ありがとうございます！

NovaHeadさんが引用されてる部分見るたびに、ジョブの操作難度・プレイヤー練度の幅を考慮したやり方は既に受け入れられなかったという実例があるのに、何で今また方針変わってる(戻ってる)の？！って凄い思うんですよね…。
直近の台湾でのインタビューを正とするなら戻した意図がちゃんとあるのでしょうが、白や他に弱いと言われているジョブの現状見ると「意図とは…？」としかならないです…。

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Originally Posted by NovaHead

操作難度云々はこれじゃないですかね。
以下に引用します。

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引用もご丁寧にありがとうございます！　私が知っていた範囲ではあれしかなかったのでもっと明確なものがあって良かったです。

ジョブ間で本格的に難易度差を感じるようになったのは暁月辺りからだと思うけど、私も含めた新規ユーザーが一気に増えた時期だったので、その辺りからのフィードバックもあって方針がまた変わったのかもしれません。
漆黒の頃の白は全魔法ジョブの中でも最低クラスの機動力だったから比較的釣り合ってたと思ってたんですけどね。

台湾インタビューの話は前後の文脈的に、ジョブ操作とコンテンツ難易度の関係を一般化したうえで、ただ簡易化・強化するだけという提案は採用しない方針ということを説明しているだけのように見えました。面倒・億劫なのであれも無くしてこれも無くして簡単にして、みたいな要素を削るばかりの提案は実現しづらいですという話だと受け止めましたけどね（特定のジョブスレッドではそういう書き込み多いですが・・）

特定のジョブは強い弱いとか、ジョブ間の強弱バランスと操作難易度を紐づけて調整しているという説明とはまた少し違う気がします。このインタビューの流れでそんな趣旨の話をする必要があるのかな？と疑問に思いますし

まぁ今のこのスレッドで強化が必要と書き込まれているのは、実際にPHの性能として占星に比べると不足している部分があるからその差を埋めて欲しいという内容に見えるので、その場合、P/Dや開発がこんな発言をしているという話はあまり関係が無い気がします。占はカード投げる操作が煩雑だから軽減アクション多いですって話が繋がってないですしね。レンジとメレーのロール間火力バランスみたいな話と混同されていないかなというところが少し気になりました