私は、吉田さんが打ち出した方針と、現実のFF14を見て話しているだけであって、Quote:
Originally Posted by appleberry
邪魔だとか何とかは一言も言ってませんし、そういう趣旨の投稿でもありませんけど？
吉田さんのレターや、今後の改修方針から見て、どの辺が1日1時間のみの繰り返しで遊べるものに見えました？
どこをどう見ても、そのようなユーザー層に対する手当ては書いていないように見えますが。
平日は1時間くらい（またはログインせず）、しかし週末はある程度（４～５時間くらいですかね？）まとまった時間で遊ぶ
ネットゲームに限らず、その程度の時間を必要とする趣味なんてザラにありますし、FF14もその一つというだけでしょう。
個人的には、時間は自分で作るものではないかと思いますがね。特に社会人ならば。
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-12-2011, 04:55 AMZhar
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11-12-2011, 04:57 AMZharそうですよ。好きではない遊び方を強制されるいわれは無い。Quote:
Originally Posted by Mananya
しかし、その代価として、例えば戦闘をしなければそれに関するストーリーやコンテンツは体験できませんし
クラフターをやらなければ、修理やマテリア装着などで、多少の面倒が待っていることでしょう。
自分の選択と、それに伴う結果があるだけです。それに何の問題が？ -
11-12-2011, 05:49 AMappleberry”インするのが1時間くらいって人は、そもそもネットゲームには向かないと思います。”Quote:
Originally Posted by Zhar
この一文を見て排斥以外のどういう意味があると？
私はライトプレイヤーに合わせろと言ってるわけではありません。
アーマリーシステムというのはコアからライトまでプレイヤーが遊ぶスタイルを
自分で選ぶための方法ではなかったのですか？
スクエニがつくったメインシナリオだけやってエンディングというオフゲのような遊び方でなくて
自分で色々やれて楽しめるように作られてるのがオンラインであり
それを多人数でやれるからMMOのはずです。
FF14は生活色を出せるように生産職を多くして
更なる選択肢を用意するために作られたMMOであると思ってます。
レターで打ち出した方針というのは、出発はギャザ専の問題でしょうが
現状でバランスが取れてないから将来的には対応します、という意思表明であり
”すべての人”カマンという姿勢を崩してません、という意思表明と私は受け取りました。
あなたの見ている社会人がどういう人かは知りませんが、
時間をつくれるほど遊んでいられるのはうらやましい、と思ってる社会人も多いですよ。
FF11のときは子供生んで1時間ですら時間がとれずにしばらく顔出せなかったLSメンもいました。
私も出張が続いて2ヶ月3ヶ月出来ないことがあると言う状況も経験しました。
自分が時間を作れるからといって”特に社会人ならば”なんて軽々しく言うべきじゃないと思います。 -
11-12-2011, 05:55 AMTamagotch設計は少人数でもできるんで進められるとは思うんですが、Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
実装は人海戦術でリソースが限られてくるんで、結果にでてないとかも考えられますねぇ。 -
11-12-2011, 06:41 AMCalmag
吉田Ｐのポストをもう一度よく読んで思った事。
かなり厳しい言い方になるかもしれません。先にお詫び致します。
やはり皆様も同様に思っているはずですが、
吉田Ｐが作りたいモノの足枷となっている事柄をバッサリと切り捨てたのだと思います。
戦闘をやらないでメインシナリオを進めたい、チョコボに乗りたいというのはすごくよく分かります。
吉田Ｐの言う別角度からのクエストや時間軸を考慮しないエピソードを作るには、
かなり綿密なストーリーを考えないといけないし、コストも時間も容量も他にもいろいろかかるでしょう。
作ろうと思えば、時間をかければ作れます。
でも、そこに無駄な労力なりコストなりを費やすぐらいなら、
現状の大多数のプレイヤーをより満足させたい、新生でもっといいものにしたい、
だから申し訳ないけど戦闘職もやって下さい、それが無理なら諦めて下さい。
多分そんな感じの事が言いたいのだろうと、まあ仕方がないので戦闘職もやろうと思いました。
戦闘職をやらない自由、それはもちろんあると思います。
でもそれはもう稀有な存在であり、吉田Ｐの言う「全てのプレイヤー」には入っていないのだと感じました。
ですからそれを盾に不満を言うのは、やはりもう足枷になるだけですし、もうこちらを見てはくれないでしょう。
旧体制を切って捨てて、面白いモノを作ろうとしている、本当に作ってくれるなら、
こちらも面白いモノを見つけれるように、楽しめるように遊んでみようかなと私は思いますし。
それはFFXIVを選んだからだし、選ぶ自由も止める自由もあるのだから。 -
11-12-2011, 08:05 AMsurea
別に全然苦ではないけど飛行船料金安くならないかな
アレだけは公平にギャザクラのランク見てくれるんだよ
なんでマイナス要素は各職平等なんだよ -
11-12-2011, 09:11 AMfina-Silmarilion元きこりから言うと丸太は乾燥していたら軽いんですよQuote:
Originally Posted by Coven
普通の若者でも直径40cm長さ20m以上あっても持って運べるくらい
そこにある漫画の1コマ程度ならかなり軽いんです
ギャザクラの人達は、中には現場を知っている人もいると思うのですが
大多数は本当に知らない人が多いですね
鍛冶屋でもあれば錬金でもあったるする -
11-12-2011, 09:35 AMJAGERう～ん、コレには一寸異論を唱えたい点がありますね。Quote:
Originally Posted by Zhar
appleberryさんも仰ってるけど、社会人と一口に言っても家庭を持っているか、更には扶養すべき子供（又は親）が居るかに因っても”作れる時間”なんてモノは相対的に短くなるんですよ。
一寸極端な話しをすると日本の全体的な流れとしては少子化も進んでいるし、”時間を作れる”層は減少の一途を辿るのは目に見えてますよね。
仰る様に現開発が”纏まったプレイ時間を捻出し難い層”を切り捨てるつもりだとすれば、ソレは明らかに戦略ミスな気がしますけどね。
ニッチ市場向けにある程度高額なサービスとするならそれなりに理解できますが。
私はXIVの再生には”1～2時間程度でも十分遊べる仕組み”が幾つも必要だと思うし、”コンテンツファインダー”はZharさんの仰る様な後人用のサポートシステムなんかでは無く、あくまでその為の一つだと理解していますが。 -
11-12-2011, 09:52 AMEgyptianMau
キャラクターの新規作成時に、ギャザラー、クラフターを選択することができます。
例えば、
「園芸師かぁ、面白そうだからやってみよう。」
とゲームを始め、途中で、
「あれ？このゲーム戦闘職やらないとダメなの？」
と思って戦闘職を始める。そして来る日も来る日も戦いに明け暮れ、
いつになったら園芸師できるんだろう・・・。
とはならないよう、期待しています。
とりあえず戦闘職で遊んでというなら、最初からギャザラー、クラフターを選べるのはどうなんでしょう？ -
11-12-2011, 10:15 AMSmoumanＰＴ組みたいギャザラーって実際どんだけ居るのか疑問なんですよね。。。Quote:
Originally Posted by Coven
結局ギャザラーはソロスキーと被る部分が多いし、
１１のケモリンのように、自分のペースで何かしたいという傾向が強いのではと感じています。
ああもうＰＴ組みたーい！って人はそもそもギャザラー志さないでしょうと。
前政権の大嘘、、、ゴホンゴホン、、、絵に描いた餅に踊らされて、船とかケーキとかいまだに拘ってる人が居ますけど、
アレもぶっちゃけどうかと思いますよ。
ＰＴ組むならレベルも合わせないといけないでしょう？
ただでさえ絶対数が少ないギャザラーで、レベル合う人がどのくらい居るんです？
しかもギャザラーやってる人は、自分の好きな時間にＩＮしてマイペースでプレイする人が多そうです。
ＰＴ集めに数時間とか、滅茶苦茶苦労しそうですよ。
マイペースの人が多いのに、こんな拘束があったんじゃギャザＰＴなんかマッハで廃れる予感がビンビンです。
もういい加減、専業ナントカとかギャザＰＴとかで延々と不毛な論争するの、あほらしくありませんか？
生産好きが本当に欲しいのはそんなものではないでしょう？ -
11-12-2011, 10:22 AMNikQuote:
Originally Posted by EgyptianMau
この部分をそのまま理解すれば、最終地点は1キャラで全ての要素を満たすこと、だとしているみたい。Quote:
Ultima Onlineを引き合いに出される方もいらっしゃいますが、
数十種存在する「スキル」の中から、やはり「チョイス」してキャラクタを育てます。
育てられるスキルの上限が決まっているから、キャラクタ視点で見て
いずれどこかに「不可侵」な部分が発生しています（育て直しは可能ですが）。
すべてを体験しようとした場合、複数のキャラクタを育成する必要があります。
ですが、FFXIVの場合クラスを並行して育てることに、なんら制限がないので、
一部シナリオの差分以外、1キャラクタですべての要素を満たすことが可能です。
当然時間はかかりますが、MMORPGは、長い期間プレイして頂くことを
念頭において設計されますので、吉田としてはLIVE後編でも御伝えした通り、
「基本的には、ご自分のペースで色々楽しんでください」という思想が根幹にあります。
その結果、FFXIVのアーマリーシステムの中で、できるだけ多くのお客様に、
楽しんで頂くために、
園芸師から始めても裁縫師から始めても最後はなんでも出来る超人を目指すゲームなんだよ。
「そこに至るまで」ご自分のペースでいろいろやってもらえればそれが自由度、ってことなんかな。
良く出てくる安心のフレーズは、どういう遊び方をしても最終の到着地点は同一、全てをこなせる最強の勇者になれるので(装備の充実具合はまたさておいて)なのでやれることやれないこと優遇不遇は発生しないので心配しないでも良いですよ、と言う意味なのだと理解したよ。
ぼくみたいに旧弊なゲーマーには理解しがたいことだったので同じように昔ながらの「ぼくはぼくに出来る事、キミはキミでやれることでお互い助け合ってうまくやっていこう」というクラス、ジョブと言うよりはキャラクターのアイデンティティを重視するプレイヤーにはほんと同様に理解しにくいことだったのでは無いかなと。
そういう理解を念頭に置いてみるとクラスアクションの再配置もいろいろ見えるものがあるのかなーと。
今後実装される全てのことはそういうベクトルのライン上に乗っかってくるんじゃ無いかな。
クラスアクションの再配置の方覗くと分かるけど、ぼくの予想とは違って全部上げることで強くなる、っていう方針は堅持されたみたいだし。
そういうこと一切合切含めて、そういう人向けのゲームなんだって、今更だ、ほんと今更だけど理解した。
Zharさんが言ってる良い悪いの話じゃ無いって言うのは、そういうことなんだと思うよ。
決定的に求めてる物はここに無いという事実の話なんだ。 -
11-12-2011, 10:24 AMNiku-Q
私も１時間で十分に遊べる仕組みを求めます。全部がそうある必要はないですけど。
ギャザクラってソロ仕様なので、時間の融通が利くんですよね。いつでも抜けたり入ったりできるし。
そういうところが良くてギャザクラやってます。
特に社会人ならば、自分の都合だけではどうにもならないことの方が多いので。 -
11-12-2011, 10:26 AMHyou
マイチョコボの取得に戦闘クラスが必須の件について
私はマイチョコボの取得に戦闘クラスが必須なのは、吉田P/開発の意図的なものだと考えます。
調整不足だとか他との整合性の問題とかじゃなくね。
今回の投稿でも、ライブの発言でも、吉田Pは「これからはバトルを主軸にすえます。ギャザラーやクラフターをメインに遊んでいる方もぜひ一つは戦闘クラスを上げて遊んでみてください」といった趣旨のことを言っていますよね。
とはいえ、そう言われても何も導くものがなければ、戦闘クラスを上げようという意識が薄いギャザクラにプレイが極端に偏った層は戦闘クラスを上げないでしょう。
そこでチョコボです。チョコボはファイナルファンタジー世界のある意味象徴的存在であり、利便性だけを見ても誰もが欲しくなる存在です。
そう、散々このスレでも発言のあるとおり、チョコボは戦闘クラスを上げないギャザクラにプレイが極端に偏った層も欲しがります。
開発としては「全員」戦闘クラスを上げて欲しい
→しかし、「戦闘クラスを上げないギャザクラにプレイが極端に偏った層」が存在する。しかし彼らも欲しがるもの＝チョコボがある
→チョコボの取得に戦闘クラスを必須にすれば、最低限その必要レベルまでは戦闘クラスを上げないギャザクラにプレイが極端に偏った層も戦闘クラスを上げる＝全員戦闘クラスを上げる
このような、良く言えば「全員がある程度（現状レベル２５）戦闘クラスを上げることへの強力な動機付け」、悪く言えば「全員へ戦闘クラスをある程度（現状レベル２５）上げることを強制する手段」としてマイチョコボの取得を位置付けたのだと考えます。
私はこれに賛成で、それなりに良く考えたな、と思ってます。FF14はどのクラスを上げることにも制限がありませんから、戦闘クラスを上げない＝縛りプレイです。したがって調整で考慮する必要は無い存在です。感情的なことを抜きにすればね。
時間の無い人は１クラスだけ云々を言う人もいますが、それはプレイに時間がかかるだけのことで、不可能ということではないですから。
時間をかければ全てをあげることも可能、ただしそれに時間をつぎ込めるかどうかはその人の事情しだい、というだけです。私もプレイ時間は少なく全カンストなんてのには程遠いししようとも思ってませんが、このことに文句はありません。MMOではあたりまえですから。
なお、上記は現在のギャザクラ専門プレイヤーが存在する状況で、ギャザクラ専門プレイヤーにどう作用するかの視点で見たものです。
開発陣としての主眼・本筋、こういったプレイヤー以外の戦闘も上げる人たち、始めたばかりの人たち、これから始める人たちにとっては、ただの戦闘レベル２５へ導くための当たり前の連続クエストであるというだけでしょうからね。
ロドストの日記をみてもこのチョコボ導線はそれなりにうまく機能しているようですし。
他の吉田Pの発言で、今後の新規開始時にはチュートリアル含め、１５レベルくらいまではアーマリーによるクラスチェンジを行えないようにするといったようなものもありましたし、新規作成時にギャザクラを選択できないようにすれば「今後の新規組に関しては」問題ないと思います。
最初から戦闘クラス必須な、そういうものとしてスタートとしますからね。 -
11-12-2011, 10:34 AMNikついて行くことが出来なくて離脱した不純物を取り除いて煮詰まった大凡のFF14プレイヤーは個別の部分で難色を示したりはしても大枠で歓迎してるようだよ。Quote:
Originally Posted by JAGER
開発にとってもそういう人達にとってもこれは正しいゲームで、正しい方針なんだからぼくみたいなのが異を唱えたりJAGERさん達とかが懸念を示したり心配したりすることはきっと余計なことなんだ。
ぼくちょっと徹夜明けでテンションがおかしいかもしれないけど、あの吉田氏のPOST以降、ずっとそのあたり考えてるんだ。 -
11-12-2011, 10:37 AMtamori
ギャザ専ギャザ好きが一丸となってよしPのギャザの認識変えようとしてたスレだったのに
もうクラフターチョコボくれくれスレになってるな
当たり前のようにギャザクラギャザクラ言ってるしｗ
敗戦したとはいえ、こうもハイエナどもに荒らされると悲しくなるな
もういいだろ -
11-12-2011, 10:37 AMCorreiaこの点に関しては、若干違う考えを持っていますQuote:
Originally Posted by lucia
いわゆるセカイカンガー的な理屈付けになってしまいますが…
本来、ファンタジー世界において、戦時においても街の外はさほど危険では無い筈です
他動物を捕食する肉食性動物ばかりが闊歩する世界はあり得ないからです
もちろん、敵対部族が居る事は明白ですから、その危険はありますが常時戦闘が起こっていたとしても、その行軍経路に居合わせない限りは駐屯地以外にはパトロールぐらいしか居ないはず
つまり、出会い頭の事故以外では襲われることは殆どない訳です
とはいえゲームですから、これら襲ってくるmobが皆無では緊張感が保てなくなるので、多少は無意味に配置されるでしょうが、新生FFXIVでは「戦闘を行う専用の場所」ダンジョンはほぼ全てインスタンス化すると何度も表明されており、これを「現状、採集場所や通路を塞ぐ様ににばら撒いてある嫌がらせじみた大量の高Lvアクティブmobは新生時には排除される」と楽観的に信じています
この事から、ギャザラーは配置されたmobを監視し、必要であればこっそり移動し（ステルス）、最悪の場合でも状態異常を起こす投擲武器で難を逃れる程度で良いのではないかと思います
無理にギャザラー職やクラフター職に戦闘能力を与える、又はその必要性を持たせる事は、戦闘を離れる事で気分転換できると言う利点を殺ぐ危険があるのではないかとわたしは考えます -
11-12-2011, 10:44 AMSmouman強烈な印象醸し出そうと脳内設定が過ぎたんでしょうなQuote:
Originally Posted by tamori
結果、言ってる内容が実際と離れてしまった
開発はプレイヤー数とかログイン傾向とかのデータを当然持ってるから、
大袈裟にしすぎれば、「一部のアンチが単にフォーラムで祭りやりたいが為だけで騒いでる」 と判断しますよ
吉田Ｐがコメント前にわざわざ釘刺したところからして、
そう思われているのはほぼ間違いないでしょう。 -
11-12-2011, 10:54 AMCorreia同感ですQuote:
Originally Posted by EgyptianMau
個人的には、現運営の構想内であればギャザラー・クラフターはジョブでいいのではないか？と思います
グランドカンパニーに所属し、チョコボを手に入れた辺りでジョブ取得クエストが発生する。ジョブ取得条件が何かしらのスキルレベル30、位でしょうか
戦闘を何かしらの理由ではなれ、採集や製作をして生きるNPCの姿を描き、見届けることでその意思を継ぐ、なんてRPGらしくないでしょうか？ -
11-12-2011, 11:00 AMsurea
序盤の戦闘職の上げ辛さがあるから戦闘職上げろと言いにくいではあるが
継続的に戦闘職をする必要(たとえばチョコボのエサが戦闘で手に入れるエクレア品)は無いから
チョコボのためにやるのはしょうがないと思う
欲しいスキルのためにやりたくない職を上げるのは戦闘職もやってるわけだし
複合レシピを無くされた製造職の立場は無いけど
ついでに修理もNPCに取られた製造職の立場も無いけど
まあここはギャザスレですし？ -
11-12-2011, 11:06 AMCorreia運営の方針に首肯せざるを得ないなら、いっそこんな感じにしてくれれば諦めもつく、って感じですQuote:
Originally Posted by surea
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11-12-2011, 11:09 AMKonanan
縛りプレイヤーについての議論がありましたが、個々人の呼び方・言葉の捉え方の違いで、
要するに、"100％あるFF14の遊びの内、例えば80％を拒絶して20％の要素だけをプレイする人"ということですよね？
そういう人は、「20％分しか楽しめない！」とは文句を言わないと思います。自分で決めた事だから。
ただ、その20％の部分が機能していなかったらやはりそれは問題であり、その部分について声をあげる事はおかしくないと思います。
なので、吉田Pを始めとして未だに勘違いされている方がいらっしゃるようですが、
そういう "いわゆる縛りプレイをしていても全ての要素を楽しめる事" を要求しているわけではなく、
と同時に吉田Pが明言したのは "ギャザクラだけで全ての要素は楽しめませんよ" ということでしかありません。
あと、マイチョコボ（グランドカンパニー）の件等、全てのプレイヤーに解放されるべき要素が何故かバトルコンテンツとしてアサインされている事も、
設計ミス・広義の不具合であり、優先的に修正されるべきと考えます。コストがそんなに膨大とも思えません。
また、あまり時間が取れないプレイヤーを排斥するかのような書き込みも同意しかねます。
"週末プレイヤー"の平日のプレイスタイルとして、吉田Pはリーブを提案されていますが、
これは「時間取れない場合はコレでガマンしてね」ではなく「短時間でも楽しめるコンテンツを用意しますよ」という意味ではないでしょうか？
真イフだって、人数が集まるかの問題はありますが、エーテライトから近いですしダンジョンも無く、1時間もあれば1回はプレイできます。
「すべては『すべてのお客様』のために。」とは前体制ではなく吉田Pの言葉です。
吉田Pがいくら前体制の売り文句を否定しようとも、この言葉は今でも生きていると思いますよ。
最後に吉田Pは少なくとも今回のポストではギャザクラ切捨て宣言をしたのではなく、
「薄々気づいてたと思うけど優先順位の観点から後回しにさせてくれ」と表明しただけです。
新生後についてはハウジングやイシュガルド防衛、各種修正することが発表されていますし、
ギャザラー用・クラフター用クエストについても言及されています。
もちろん圧倒的に戦闘職の方が人気・人口が多いでしょうから、バトルコンテンツに比べて量は少ないでしょうが、
吉田Pはギャザクラ用コンテンツも継続的に実装していくのではないでしょうか。
"新生までの間"ということでしたら"切り捨て"ではあると思いますが・・・。 -
11-12-2011, 12:34 PMlucia
こんにちわ！
程度問題かしら‥‥。命の危険があるかどうかは、ギャザラーが得ようとする「物」に左右されると思います。Quote:
Originally Posted by Correia
崖にしか生えていない貴重な薬草、落盤事故が頻発する鉱山、荒れ始めたからこそ取れる漁場に向かう漁船。すべて私たち今の世界に生きるギャザラーたちが立ち向かう脅威です。
もちろん、流通している汎用品の大半はそんな無理をしなくても手に入るものです。農地を耕す、魚を養殖する、‥‥あ、採掘で安全ってのをちょっと思いつきませんが、まあそんなに危なくない採掘場？安全な収集場所が不足気味であることは確かで、そこは改善して貰う必要はあるかと思います。
# 「吉P発言：申し訳ないですが後回しにします」、だったわけで‥‥＞＜。
ここはさじ加減ひとつですが、私の主観では楽観しすぎかなあ(^^;。明言されているのはダンジョンがすべてインスタンスになるというだけで、パブリックフィールドは専有が外されたこともあり、むしろ危ないところはより危なく、メリハリを付けてくると予想しています。Quote:
新生FFXIVでは「戦闘を行う専用の場所」ダンジョンはほぼ全てインスタンス化すると何度も表明されており、これを「現状無意味にばら撒いてある大量の高Lvのアクティブmobは新生時には排除される」と楽観的に解釈しています
リーブで対象になるような地域は緩和の流れになるでしょうけど、上位のフィールドになれば、やはり危ない採集場所は多くなり、それなりのリスクが設定されると思います。それこそ主観ですが、私は理不尽な脅威がなさすぎるフィールドに魅力を感じません。危険がない場所は、単なる通路であり、繰り返し作業の場所になっちゃいますから。最初の頃にいた、ウルダハ出たすぐにいたペイスト、私は肯定派です（笑）。
ホントは、蛮族砦とか、ファイターがよく狩りに来るような場所で、採集出来ればいいのですが‥‥。ファイターとギャザラーが共闘するって、そーいうのだと思うのですよね‥‥。あ、なんかぐたぐたになって来ましたのでこのへんで(^^; -
11-12-2011, 01:33 PMKyonKyon
恐らく旧体制も含む開発の皆様にとって「ギャザラーしかやらない人」というのは想定外だったのではないでしょうか・・・。
パッケージの「最初の1時間は剣術士、町に帰ったら調理師に」ではないですが、戦闘職やギャザクラ問わず広く遊ぶことで色々なことを覚えて、メインシナリオも進んでいく、というのが当初の計画だったんだとは思います。
ただし現状として「ギャザラーしかやらない人」は20%の楽しみしか享受できないと思いますが「ファイターしかやらない人」でも80%くらいのコンテンツに参加できるのが現状だと思います。
かなり簡単に「戦闘職も一つくらいやってみてください」とサラリと仰られていたのことについては少々危機感があります。
逆に「戦闘職だけではなく、ギャザクラも遊んでみてください」というくらいのことは仰っていただきたかったです。
戦闘職、ギャザラー、クラフターを幅広くプレイしていくことで色々な恩恵が得られる、そういう方針でもいいと思います。
（戦闘も採集も生産も全部できないとメインシナリオが進まない、とかってのぢゃなくて）
ただし何人かの方も仰られているように、ギャザラーを専門にプレイされている方は生活環境などの理由でまとまってPTをする時間がなかなかとれない方も多いと思われますので、ここ最近のパッチにも顕著な傾向ですが、戦闘コンテンツといっても複数職が50無いと参加すらできないエンドコンテンツだらけで、他にできることといったらリーヴくらいしかない、というのでは絶対に駄目だと思います。
（私の周囲でギャザラーメインでプレイされている方は、戦闘職をされている方でもやっと1つLv40になったくらいです）
偽イフリートみたいなものは、正直実装コンセプトからして「エンドコンテンツの前座」感は拭えませんし、ギャザクラに対し「戦闘職もやってみてください」と仰るのなら、もう少しきちんとしたステップを積んでいけるようにしていただけるよう重ねてお願い申し上げます。
※本当は非戦闘職用のメインシナリオも欲しいけど・・・。 -
11-12-2011, 03:36 PMCrossover
メインストーリー「A」「A'」「A''」
全部こなさないと「B」に行けなくするか
一つをこなして「B」に行けるようにしてしまって残り二つを出来なくするか
これしか説明してませんけど、それぞれストーリー的にリンクしない
戦闘職用ストーリー「A」「B」「C」と
製作職用ストーリー「1」「2」「3」と
採集職用ストーリー「I」「II」「Ⅲ」に分けることもしませんって事で確定ですかねー。
それぞれ不可侵だけど選択の余地があるってそういうことじゃないのかねー。 -
11-12-2011, 03:43 PMshenkaＵＯみたいなゲームをＥＱタイプで作ろうとして失敗したんじゃないのかなぁ。Quote:
Originally Posted by KyonKyon
ケアルＤＥスキル上げ事件の時点で完全に粉砕された感じ。
どう考えてもパーティプレイと相性悪すぎたもの。
今思うとオリジン（だっけ？）はＵＯ２断念して正解だったのかねぇ。 -
11-12-2011, 04:55 PMDandoais
ちょっとした独り言ですが。
このスレ読んでみて思った事！
要望全部叶えてたらFF14じゃなくて、HUNTERxHUNTERになってしまうよーな・・・・・
ここまでイロイロ論議する頭脳と時間あるなら、その人達で集まって新しく、HUNTERxHUNTER onlineとか作っちゃえばいいのでは？ -
11-12-2011, 05:06 PMCorreiaわざわざ別キャラでご苦労様です＾＾；Quote:
Originally Posted by Dandoais
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11-12-2011, 05:29 PMNorL元キャラの末路は想像しちゃダメか・・・Quote:
Originally Posted by Correia
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11-12-2011, 06:24 PMfina-Silmarilionこうなったら嫌だねの場合Quote:
Originally Posted by IRINA
うん？お前さん達は他所からきなすったのかい？
イシュガルド、、そらまた、、？ほうグリダニアを探しているのかい
うん、そうか、、、、
ここがエメラルドモスだよ、だったというべきか
本当さ、今座っているところが、きれいな泉だった所だよ
すべてはギャザラーとかいう連中が根こそぎ持っていってしまった -
11-12-2011, 06:28 PMappleberryふ、FFの世界の生態系を甘く見ちゃいけない。Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
やっつけてもやっつけても沸いてくる生態系なんだから
ギャザラー程度に刈られたところで屁でもない。
むしろギャザラーがいなけりゃその辺がモルボルだらけになってしまう、位のような気がする。 -
11-12-2011, 07:12 PMTwinkle
ギャザラー専門っていうのは縛りプレイというよりロールプレイなのかなと思います。
冒険者という大きすぎる枠組みよりも、クラスとしてロールプレイしたほうがその世界の住人になってる感じはしますから。 -
11-12-2011, 07:43 PMKal新生後含めた将来的な話としては同意なのですが、Quote:
Originally Posted by Hyou
マップ改修、サーバー根本改修まではこの論成り立たないと思うんですよね。
現状は移動が有り得ないほど長くて、この部分が面倒でやめちゃった知り合い多いんで深刻です。
園芸と釣りメインで戦闘はソロみたいな人には酷すぎるんじゃないでしょうか。
チョコボの問題は異常な無駄MAPと鈍いUIと酷い操作レスポンスによる無駄時間、ストレスの問題と密接にかかわってるので、むこう一年に限って言えばこのままじゃマズイと思います。
一緒に遊ぶのが困難なほどマイチョコボ持ちと無い人の格差が大きいのです。
チョコボがどうこうっていうより移動のストレス格差がとんでもない。
そのため未来の話と現状の話は区切って考える必要があるきがします。
このままでは1.20から始めた人は金取るってレベルじゃねーぞ！って思ってしまってもおかしくないです。
多分1.20以降のパッチ内容発表のときに、なんらかの改善策が発表されると思っているのでさほど心配はしていないのですが･･･ -
11-12-2011, 09:57 PMKonanan私はこの件は吉田P/開発の思惑があっての意図的なものとは思いません。Quote:
Originally Posted by Hyou
その根拠は、ゲーム中の演説イベントで、例えばラウバーンが「武具を造れ！兵糧を集めよ！熱き闘志に火をつけ、己が肉体を鍛え上げよ！いずれの才もなき者は、富をふるって勝利を呼び込め！」と叫んでいたり、入隊後に納品カウンターがあったり、ギャザラー・クラフターもグランドカンパニーに貢献出来るようなデザインになっていると見受けられるからです。
もしグランドカンパニーを、全てのプレイヤーを戦闘クラスに誘導する為の手段とするつもりだったならば、演説で
「己が武力・魔力を駆使して貢献せよ！旅人・職人・冒険者の諸君も、是非肉体を鍛えて参加してくれ！君達にとって有用な物資（マニュアルとかチョコボ）は用意しているので、悪い話ではないと思うぞ！」
みたいな事を言わせて、納品窓口も作っていないと思います。
そもそも、チョコボで釣って戦闘クラスを体験させるというやり方は開発にとっても本意ではないでしょう。
課金した場合のメリットとして、「今では体験できない物語があります」とか「今だけ取得できるアチーブメントやマウントがあります」という話もありましたが、そうやって何らかの要素で釣るのではなくゲーム内容で釣るべきではないでしょうか？
折角エオルゼアという広大な世界があるMMORPGなのですから、生き方を強制するようなやり方はよろしくないのではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Hyou
感情的なことを抜きにしたとしても、調整で考慮する必要が無いなんて事はないと思います。Quote:
Originally Posted by Hyou
まずバグを使ったとか不正を働いたのではなく、ゲームシステムとして、そういうプレイスタイルが許容されている以上、
例え自ら縛りを入れていたとしても全うなプレイヤーです。
縛りの部分と直接関係するような部分であれば、それについて文句は言えませんが、
縛りとは関係無い（今回の場合は"チョコボを戦闘クラスでしか取得できなくする必然性が無い"）部分であれば、
やはり「設計おかしくない？」という話になるのではないでしょうか。
「すべてのお客様」という言葉に表れているように、少数派であっても「調整する必要が無い」なんて切り捨てるような考えは吉田Pには毛頭無いと思います。 -
11-13-2011, 12:04 AMQoonya
自分が言った事が正義！絶対正しい！だからその他は知らん！聞く耳もたん！
こんなんで議論になる訳無いｗ
あふぉくさ( ´,_ゝ`)<ﾌﾟｯ
これだけじゃｱﾚなので。
チョコボに関しては戦闘職以外でも取得出来る様にするべき! に1票!! -
11-13-2011, 01:50 AMDiskaギャザクラのチョコボの話。
RPGプレイヤーってのは全てせかいかんがーであるべきと思う人なので、
運営方針云々よりは、現状をどう理解するかという方に興味があるのですが……
グランドカンパニーでもらえるマイチョコボは「イシュガルドからグランドカンパニーが輸入してる軍需物資、もっといえば、兵器」という扱いだと思うので、グランドカンパニーがチョコボを仕切っている以上、「現在の」方針に役立つ人材かどうか、というグランドカンパニーの判断に従うしかないかと思います。
「トトラク一回1000GCS、ミスリルインゴットx3が13GCS」とかいう、ギャザクラを舐めきったバランスを見れば現在のグランドカンパニーが冒険者ギルドから発掘したい人材がどんなものかというのは明らかとも思えます。あるいは、グランドカンパニーのギャザクラ枠は、えらそうな商人がコネやお金で押さえてて、冒険者にはなかなか回ってこないのかも知れません。
グランドカンパニーの人材管理能力が整って、あるいは戦況が変わって国力が削がれて、「将来の」方針に役立つ人材としてギャザクラこそが評価される、という日が来てもよいとは思います。
レンタルチョコボとか、チョコボキャリッジとか、民間向けチョコボを入手するルートも世界観的にはあるんだとは思いますが、以前から「数が揃わないから」と言われていましたし、冒険者に配布できる状態ではない理由は想像できます。「貴重だから１匹１億ギルね」とかいうこともあるかも知れません。
金額や条件はよくわかりませんが、「法外なお金持ち」とか「力づくで奪い取る海賊」とか「全幅の尊敬を受けてる幻術士」とかが、今の世界でどれくらいチョコボを利用してるか、とかを想像すると参考になるように思います。
軍用じゃない、民生用チョコボだと、攻撃を受けると死んじゃったり、二度と戻ってこなかったりするかも知れません。「呼べばすぐ来るけど一回1万ギルで、降りると自分の厩舎に戻る乗り捨て」とか「降りるとその場に留まって、目を離すと逃げたり魔物のエサに……」とかいうのが民生チョコボかも知れません。
「ギャザクラLv40クエストとかで『その名を馳せ、轟かせ』てイシュガルド入城が許されてそっちではバトル系では入手できない『足が遅いけどカバンや宅配代わりに使える荷運びチョコボ』がもらえる」とか、「ギルドへの貢献度によって、ギルド管理の貴重な数匹のチョコボの今週の使用権をギルド上位者で奪い合う」とか「ほんとに１億ギルで買える」とか「レンタルチョコボに兵装を付けてチョコボだけで戦闘してくれるクラフター専用技能」とか、抜け道とか代替物があってもよさそうには思います。 -
11-13-2011, 02:03 AMCuckoo組織図を見れば双蛇党には青狢隊、黒渦団には補助艦隊というギャザクラっぽい別枠の組織がありますね。Quote:
Originally Posted by Diska
不滅隊には無さそうです。 -
11-13-2011, 02:03 AMHieroglyphチョコボでなくていいかなと思えてきましたｗQuote:
Originally Posted by Diska
LIVEでポロリした軍鳥装備とか見てるとね……。 -
11-13-2011, 02:18 AMWareware_no_Nejitsu
現状のチョコボは、あって当たり前、無いと不便なだけの移動スキルだと思うんですよ。飼育できませんから。
取得方法はもっと楽に、メインクエストをある程度進めたら勝手に貰えるくらいでいいんじゃないでしょうか？
ソロで進められるグラカンクエを全て終わらせて貰える軍票が２９５０だったのには相当ムカつきました。（チョコボの値段は３０００） -
11-13-2011, 02:26 AMCalmagQuote:
Originally Posted by Konanan
私も吉田Ｐは本当はそうしたいと思います。というか思いたいです。
ただ、現実的にゲームに他ならず、いろいろな事を進めるには切り捨てないといけないモノが発生してしまいます。
私は少し前にも発言しましたが、
おそらくやろうと思えばできるでしょうし、時間をかければもちろんできると思います。
ただ、そこの部分にもうコストや時間を費やす事はできない状況だと思います。
綺麗ごとだけ言っていて良いモノが作れたら、それはそれで素晴らしいと思いますが、
現実世界、さらに言えば現在のFFXIVではいろんな要素が絡んできて不可能だと思います。
ですから、今回謝罪をしたのだと思いますし、
戦闘職もやってくださいと言ったのだと思いますよ。
本当に残念ですけど、仕方がないと思います。
これ以上はギャザクラだけにと何かを訴えて愚痴を言うより、それは吉田Ｐの足枷にしかならないでしょうから、
私は新生も、そして新生までも楽しく遊ぶ方向を自分で目指した方がいいと思います。
そして新生で本当に良い作品になるように期待したいと思います。 -
11-13-2011, 02:35 AMMiyaviそれは私も思いましたQuote:
Originally Posted by Hieroglyph
チョコボってこんな軍事用ってイメージだったかなぁと
シドはイケメンすぎるし
ラウバーンはムキムキすぎるし
FFらしさって名前だけじゃない気がするんですが・・・・