30 Pkt. Konstitution ist am sinnvollsten, da viele Skill von Max. Leben profitieren, skillt man in Tank alle Pkt. in Konstitution. Sollten dir nur ein paar Pkt. zu den jeweiligen Parrycap fehlen, nimmst du ein paar Pkt. Stärke mit.Quote:
Originally Posted by Fingerhut
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Wen der Krieger bei Chimera zuviel Schaden bekommt, liegt es ganz allein an seiner Spielweise. Man kann alle Debuffs bis auf Paralyse vermeiden. Und selbst schlechte Heiler sollten dort nicht ins schwitzen kommen, wen sie einen Kriegertank heilen müssen. Der Krieger muss einfach zu doof gewesen sein und ist nicht aus den roten Flächen gegangen, sonst bekommt man dort einfach nahezu 0 DMG.
Der Krieger Tank...
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10-13-2013, 11:59 PMBraanek
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10-14-2013, 06:55 AMNatalelLesen und Hirn benutzen ist nicht so deine Stärke?Quote:
Originally Posted by Sunwall
Massig Schaden kommt von im Breath stehen bleiben oder 3 Jahre brauch um aus der Void zu laufen und die Debuffs sollte er meißt gar ned bekommen,Quote:
Originally Posted by Tint
wenn man es anständig unterbricht,
Ausnahme ist die Fixierung.
Einfach mal nix schreiben, wenn man nicht fähig ist Zusammenhänge zu verstehen.
www.endofmessage.deQuote:
Originally Posted by Sunwall
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10-16-2013, 08:24 AMRios-Drakoon
AK, Chimera und co ist alles kein stress zum Tanken als Krieger.
Auch Ifrit *schnarch*
Ab Garuda und vorallem ab Titan HM wünschen sich viele Heiler einen Paladin als MT.
Wenn da ein Darklight Equipter Paladin mit Relic kommt, und bei Garuda sagt er Tank die Olle UND das Rote Add, kann man schon bissel neidisch werden als Krieger.
20/40/100% dmg reduce abilities , und fertig. -
10-16-2013, 08:31 AMNatalelReroll doch endlich mal auf von deinem "LOW" Warri auf "OP" Paladin, deine Heulthreads werden nicht interessanter. Auch nicht wenn du sie jede Woche neu anbringst.Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Auf die angebrachten gegen Argumente bist du noch nie angesprungen - ausser mit der random Tabelle.
Und mein Warri tankt auch Garuda + Add und sagt *schnarch* und die Heiler heulen kein bisschen.
Sogar in den Sellruns tankt unser Warri MT Titan, müsste doch unmöglich sein!
Immer diese dämlichen pre low - content Vergleiche. -
10-16-2013, 03:14 PMSunwallhm also unsere heiler meinten, dass der warri sich bei titan besser hochheilen lässt...gestern bei coil turn 1 und was wir noch an turn 2 probiert haben gabs da ebenfalls kein prob...btw is der krieger nur so 60% dl equipt..rest ak...Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
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10-16-2013, 04:06 PMSecuriuseure heiler hätte ich gern :DQuote:
Originally Posted by Sunwall
oder evtl. bringen sie unseren bei wie man besser heilen könnte ;) -
10-17-2013, 04:31 PMIsdren
Am ende Zählen doch nur die Fakten.
die EHP von Paladin und Krieger sind gleich.
In Punkto CDs: Paladin > Krieger
In Punkto "Viele adds tanken: Krieger > Paladin
In Punkto Parry/Block: Paladin > Krieger (Es ist einfach unverschämt wieviel Block+Parry ein Paladin hat im vergleich zu unserem doch recht lachhaften Parry)
In Punkto dmg raushauen: Krieger > Paladin
Alles in allem wird ein Krieger gut und gerne 20% schlechter sein als ein Paladin was das "Tanken" im sinne von "Ich lebe und vermeide soviel schaden wie möglich" sein.
Somit ergibt sich ganz klar
In Punkto MT: Paladin > Krieger
Allerdings haut ein Krieger im full BL und 30 punkten in Stärke 1k Crits raus wenn er Tollwut anschmeißt. (Mit BL dmg accesours und ohne Verteidigerbuff)
Was ihn mehr als nur zu einem ernst zu nehmendem DD macht. Wenn die Parser auch nur halbwegs korrekt laufen hält er Problemlos mit anderen DDs mit. Nur seine TP wird in längeren kämpfen ohne dmg stop phasen zu einem Problem.
Ich bin mir nicht sicher ob ich lieber 30 punkte in Stärke oder 30 Punkte in Konsti stecken soll.
Als MT ist der Krieger unbrauchbar (im direktem vergleich zum Paladin) als OffTank erfüllt er seine zwecke sehr gut und eigentlich langen 7k HP man braucht nicht 7,5k.
Wo es nur einen Tank braucht -> Dmg ringe anziehn und als Pseudo DD mit.
Wo es einen Zweite Tank braucht -> Konsti ringe anziehn und die "adds" tanken.
Es könnte durchaus sein das die Rolle des Kriegers nie die eines "Fulltanks" entsprechen sollte.
Joshis "L2P" bezieht sich vieleicht einfach darauf: "Alter ihr schnarchkappen sollte doch eh nur bis Garuda als Tank arbeiten! Danach sollt ihr DDs und Offtank sein"
achja btw.
Tier in mir kann auch für 3,2k Heilen wenn es mit Tollwut Krittet^^ -
10-17-2013, 07:42 PMNatalelDas sind aber keine Fakten, sondern nur dein Empfinden über die Rolle.Quote:
Originally Posted by Isdren
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10-17-2013, 09:02 PMIsdrenAnnahme:Quote:
Originally Posted by Natalel
Tank: 5500 HP
Incomming dmg: 1500
Heilleisten: 1000 pro Heal
Parryrate: 24% chance 23% dmg reduce
Blockrate: 40% chance 26% dmg reduce
Paladin: 5500 HP
Inc. Dmg: 1200
Tot nach: 4,583 treffern
Krieger: 6875HP
Inc. Dmg: 1500
Tot nach: 4,583 treffern
Nach 100 Treffern
Krieger: 150.000 dmg
Paladin: 120.000 dmg
Parrierter schaden
Krieger: 8280
Paladin: 6624
Geblockter Schaden
Krieger: 0
Paladin: 12480
Dodge ?
Ok ich hab keine Ahnung wie hoch die dodge chance ist. Sagen wir mal 10%
Krieger: 15.000
Paladin: 12.000
Bleib an inc dmg übrig:
Krieger: 150.000 - 8.280 - 15.000 = 126.720 dmg
Paladin: 120.000 - 6.624 - 12.480 - 12.000 = 88886 dmg
Heilleistung:
Paladin 1k pro Heal
Krieger 1150 pro Heal
Benötige Anzahl an Heilungen:
Paladin: 88,886 also ~ 89 Heals um zu Überleben
Krieger: 110,1913 also ~ 110 Heal um zu Überleben
Entspricht einer Differenz von 23,59%
Und das ist OHNE die CDs zu beachten die ein Paladin bzw. ein Krieger mit in den Kampf nehmen.
Also erzähl mir nichts von "Empfinden über die Rolle" die CDs machen das Ergebnis keinen einzigen Punkt besser.
Und jetzt komm mir bloß nicht mit unserem "Epischen" achso super gut steuerbaren selfheal.
Nur angenommen wir würden alle 60 sekunden uns um 1.500hp heilen und das Monster hat einen attackspeed von sagen wir mal 3 sekunden entspricht das 5x Heilen für 1.500 also 7.500 Heal. -
10-17-2013, 09:32 PMNatalel
Die Rechnungen mögen eventuell alle Richtig sein, aber das ist mir zu öberflächiges Theorycrafting.
Hast du zu deinen ganzen Werten - einen Log?
Wo beide Tanks gleichviel Schaden OT bekommen?
Und der Warrior den Kampf verkürzt, das im Grunde beide Tanks, weniger Schaden bekommen, ist auch mit eingerechnet?
Wenn ich sehe wielange manchmal Fights mit 2x Paladin dauern wird mir schlecht.
Und das ist leider Tatsache.
Und jetzt komm mir nicht mit - Ne, das kann man so errechnen - nein kann man leider nicht - Log auslesen.
Gleicher Boss - 2x Pala, 1 Pala / 1 Krieger, 2 Krieger
solche Logs würde ich gern sehen.
Und unser Heiler hat immer Logs laufen - wie kann es sein das der Krieger, nach Teilung in P2 genauso viel Schaden bekommen hat wie ich als OP Pala.
Und im diesen Log hatte der Warrior sogar einen Stack mehr auf seinen Boss als ich. Turn 1
btw würd deine Kluft des Unterschied des Damage Takens immer größer.
Vor 2 Wochen waren es noch 15%
nun sind es fast schon 25%
bald sind wir bei 50%!
Damit sind wir wieder da wo wir vor 2 Wochen waren und ich keine Antwort bekam.
Quote:
Originally Posted by Isdren
Ich hab mir mal die Mühe gemacht, und den Durchschnitt rausgesucht, und werde dir auftun warum Zeit nicht egal ist.Quote:
Originally Posted by Natalel
Turn 1
PLD/PLD: 7min- 8min
PLD/WAR: 5min - 6min
(jede Sekunde der Fight längert dauert, generiert der Boss stacks mit den er seinen ausgeteilten Schaden erhöht, wenn der Schaden allgemein zu gering ist füttert man auch in P2 weiter, was ich bis Dato nur bei 2x Pala beobachtet habe.)
Turn 2
PLD/PLD: 9,5min - 11,5min
PLD/WAR: 9min - 10,5min
(Dieser Fight sollte nie länger als MUSS dauern, jede Sekunde bei diesen Fight gibt Spielern die Möglichkeit zu Failen und den Raid zu wipen, sei es der Kicker, Seuchenträger oder durch slow nicht mehr aus dem Laser kommen)
Turn 4
PLD/PLD: 7,5 - 8,5min
PLD/WAR: 7 - 8min
(Enrage ist nicht mehr gegenheilbar oder die Adds überlaufen Dich)
zu 2x War hab ich leider nichts aussagekraftiges gefunden, ich kenn nur eine Gilde, die sehr erfolgreich mit 2 WARs raidet und sie hat leider keiner Streams/Videos/Logs.
Natürlich bleib es Dir frei dies anzuzweifeln.
Und Anmerkung persönlicher Natur:
Spiel halt alle einfach keinen Krieger, wenn dies alls SO UNFAIR ist.
Versteh gar ned warum man Krieger spielt, wenn man so unzufrieden ist. -
10-18-2013, 01:44 AMIsdren
Mhh Natalel
Mit billigen Flames kommst du bei mir nicht an.
Zu der Kluft ist einfach:
Man rechnet mit neuen Zahlen neu. Vor den 2 Wochen hatte ich kein Parry oder Block berücksichtigt.
Heute schon.
Und würde ich mich ein oder zwei Stunde mit einer Exceltabelle hinsetzen und die midigation von den CDs beider Klassen einrechnen und dann noch anfangen Treudoof die CDs von Heilern mit einzubeziehen könnte ich dir eventuell den exacten unterschied nennen.
Ob er bei 50% liegt? Unwarscheinlich.
Wird er am ende noch etwas höher sein als jetzt? Warscheinlich
Könnte er am ende wieder auf 20% sinken aufgrund von Heilermechaniken? Unwarscheinlich aber nicht unmöglich
Und mir ist das sowas von egal ob du den Krieger als "toll" empfindest oder nicht.
Atm bin ich auf dem Stand dass der Krieger ein Pseudo Tank ist der eigentlich ein DD darstellt.
Oder anderst ausgedrückt: Ein Offtank
Als MT nicht ratsam als Zweittank nützlich da er "frei" zwischen DD und Tank wechseln kann.
Es ist durchaus gut das man als Krieger zwischen DD und Tank wechseln kann, bringt aber einen nachteil mit sich: Man kann keine Situation retten bzw. Entschärfen
Fehler dürfen bei einem Krieger nicht passieren. Bei einem Pala darf auch mal was schief gehn, wenn er schnell genug reagiert.
Es hat seine Hintergründe wieso ich atm meine Pala zusätzlich zum Krieger hochlevel. Das liegt nicht daran das ich den Krieger nicht mag.
Ich mag meine 900er-1000er Krits, ich mag auch die Klassenmechanik auch wenn sie stellenweiße nicht durchdacht ist. (Echt mal... entkloppelt die 15% heal von den Stacks!"
Den Krieger nehme ich erst dann nochmal in Coil mit wenn ich weiß das es vom dmg her knapp wird beim Boss. Solang es aber keinen "enrage" wipe gibt muss man die Heiler nicht zusätzlich belasten. -
10-18-2013, 02:50 AMNatalelWenn du Gegenargumente als Flame siehst, tu dies.Quote:
Originally Posted by Isdren
Und bei welchen Boss brauch man 2 MT´s? Wo 2 Paladins, einen Krieger überwiegen?
Wenn ich Dich flamen wollen würde, würde ich andere Sachen finden.
Ich möchte nur das man es "fair" beurteilt und nicht - Krieger bekommt mehr aufs maul als Paladin.
WHMs heilen auch mehr als SCH. Macht man da so ein Fass auf. Vor- & Nachteile please.
Aber das Thema wiederholt sich seitenlang und ich gib auf - weil es sinnlos ist.
Ihr habt mich überzeugt - CoB mit einem Warrior machen ist 100x mal schwerer als mit Palas.
Fotm!
PS:
Und btw bist du wieder nur mit einem Satz ohne Berechnung auf die höhere DPS eingangen, obwohl ein kürzerer Fight den Boss auch für die Heiler leichter macht. GG
Quote:
Originally Posted by Isdren
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10-19-2013, 03:10 PMIsdren
Einen Kampf zu Verkürzen zu wollen ist Grundlegend nicht schlecht.
Aber
Das Risiko auf einen Wipe für 1min Zeitersparnis ist um längen größer.
Wie soll ich das erklären
Die Wahl einen Kampf auf 100 Schläge zu berechnen zeigt nur die "Relative" Tankfähigkeit nicht aber die "Echte" Tankfähigkeit.
Durch die Berechnung zeigt sich das in einer Kritischen Situation der Paladin noch mit 20% HP darsteht und überlebt hat wärend der Krieger in der selben Situation tot im Dreck liegt.
Wieso?
Man kann nicht davon ausgehen das eine Kritische Situation startet wenn alle Parteien noch bei 100% HP sind.
Ein Kritische Situation im Vergleich zu Paladin und Krieger wird in etwa so aussehen:
Paladin 15% HP, 1 heal down, DDs im Schnitt auf 50%
Selbe Situation mit einem Krieger:
Krieger 15% hp (oder down), 1 heal down, 2 DDs Down, 2 DDs auf 35% HP
Der "Verlust" von 20% oder 25% (Eventuell sogar mehr) Heilung den der Krieger mehr benötigt schlägt sich auf die Gruppe nieder.
In besagter Situation kann der Paladin schreien "Unsterblichkeit ist drin" und der Heiler kann entsprechend reagieren indem er ein Instant Res auf den zweiten Heiler wirft, 1 AoE heal raushaut und noch 1 heal auf den Paladin wirft.
Situation gerettet.
Der Krieger kann nur sagen "Heal!" und der Heiler hat nichteinmal Zeit für ein Instant Res auf den zweiten Heiler.
Das ist der entscheidende Unterschied.
Wärend man "Contend raidet" also die bosse nicht auf Farm hat, geschehen solche Situation öfters und das "gute" handeln eines solchen "fast wipe" kann zu einem Firstkill des Bosses führen.
Ist der Boss auf Farm passiert so etwas in er Regel nicht. Da steht das ganze mit einem Krieger tank, um den Kampf abzukürzen, auf einem anderem Blatt. -
10-19-2013, 08:31 PMBedmirDas is ja mal richtig kurz und falsch gedacht XDQuote:
Originally Posted by Isdren
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10-20-2013, 12:09 AMBraanekBesorgt euch halt nen Beschwörer der rezzt, dann brauch der Heiler sein Mana und seine Zeit nicht für sowas verschwenden. Und unsere Raidgruppe steht mit ganze vorne was Progress betrifft und wir raiden seit anfang an mit einem Kriegertank und auch in Kritischen Situationen wo nur ein Heiler noch am Leben war und die Raidgruppe schon ordentlich an Leben verloren hatte, konnten sich DD´s auch mal ein wenig selber wieder hochbringen mit Physik/Blutbad ect.Quote:
Originally Posted by Isdren
Selten so ein Pullshit gelesen, das der Krieger nur "Heal" schreien kann.... -
10-20-2013, 12:47 AMNatalellolPULLSHIT!Quote:
Originally Posted by Braanek
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10-20-2013, 11:48 AMRios-Drakoon
Krieger wird gebufft, wurde bestätigt.
Wurde auch zeit. von mir aus können sie den patch noch vor 2.1 bringen, aber muss mich wohl bis dahin gedulden. -
10-20-2013, 09:46 PMNatalel
Juhu, dann kann ich endlich rumweinen, dass ich nen Pala Buff will!
und das tu ich instant am Patchday, wartet nur darauf "Warrior too strong! Want Pala Buff inc"!!!
-Mentions of WAR changes to put them more closer on par to PLD.
-Changes to help melee vs range dps
-Yoshi says Titan isnt hard and that maybe people are too zoomed in on camera to see entire field
--asks people to follow good people and learn the pattern, use ur instinct
-Parties with different jobs will build Limit Break Faster
-BRD is a bit too strong so expect changes in 2.1
-Beastmen Dailies
-Treasure Hunting
Craigslist for Parties will be added so you can advertise your party and people can join.
New Veteran rewards:
FFI character sprites as minions
Behemoth mount -
10-21-2013, 03:40 AMSecurius
@ Natalel das klingt jetzt etwas weinerlich, denn du musst zugeben das der krieger überarbeitet werden muss.
gegenüber dem pala ist er in vielen dingen nunmal im nachteil;
-unterbrechen
-blitzlicht ohne blind
-15% healbonus muss erst aufgebaut werden und es dauert zu lange um den bonus wieder zu haben
-kein schild dadurch weniger schadensreduzierung
das sind die wichtigsten dinge die mir bisher aufgefallen sind.
eine anpassung ist mehr als überfällig!
aber ich denke auch da wirst du nicht wirklich darauf eingehen, denn bisher habe ich leider noch nichts von dir gelesen was den unterschied zwischen krieger und pala macht ausser das der krieger den kampf durch mehr schaden verkürzen kann, aber du noch nie daran gedacht hast das man durch den extremen schaden den man kasiert nicht wirklich zeit hat schaden auszuteilen ;) -
10-21-2013, 04:00 AMRios-Drakoon
weniger schadensreduzierung? GUT SO, wir sind krieger keine Palas.
Aber unser selfheal ist einfach nur ein Witz, darum brauchts ne¨überarbeitung.
Die ganzen Paladin fanboys sind nur stinkig, da der Krieger ab 2.1 ihren MT platz streitig machen können. -
10-21-2013, 04:25 AMNatalelRichtig und jetzt will ich nen PALA DPS BUFF! sonst wein ich hier auch 3 Jahre rum! mimimiQuote:
Originally Posted by Securius
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10-21-2013, 04:29 AMNatalelSchlag mal lieber nach was Fanboys sind - das ja eine der dümmsten Aussagen die ich im Leben gehört hab.Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Das glaubst du wohl selbst nicht XD
und bevor du nicht verstehst was ich meine:
Wer MT tanken will bzw wollte tut dies schon egal ob mit Warri oder Pala, dies hat nichts mit der fotm Class zutun.
Ein Buff lässt einen Spieler nicht aufeinmal zum MT werden.
Wer nicht mit Warrior tanken kann, kann es auch nicht Pala und auch nicht mit einen I AM SO AWESOME BUFF.
Das ist eher Fanboy denken. - Versteh halt nicht was hier gedacht wird, cool mein Warrior hat jetzt nen Buff ich Tank alles bis T5 + Twintania ohne Probleme? lol
Als "guter Tank" hat man eh Warri & Pala auf 50 (oder zieht den spätestens in 2 Tagen auf 50, wenn der Buff so extrem wird) - also soll man sich selbst den MT klauen? löl! -
10-21-2013, 04:50 AMRios-Drakoon
du begreifst das wichtigste, das aaaaaaler wichtigste nicht, und hast es wohl nie begriffen.
Der Pala ist einfacher zu heilen als ein Krieger.
Krieger ist immer einer "mehr" Belastung für die heiler.
Der Healer MERKT wenn der Pala einen CD ala 20%/40%/100% dmg reduce zündet oder sein Block scheiss (blocken = 20-24% dmg reduce)
Glaubst du der healer merkt bei krieger ob er Blutbad oder Sturmkeil benutzt?
Du willst einen dmg push haben? von mir aus.
Wenn der dmg Krieger = Paladin ist, soll es so sein, das ist mir und ich bin ziemmlich sicher auch den andern Kriegern ziemmlich wumpe.
Solange wir Krieger im gleichen Equip GENAU SO GUT HEILBAR SIND WIE IHR Paladine soll es mir nur recht sein wenn ihr gleichen dmg macht.
Nur ist es zurzeit nicht so.
Ich weiss auch nit was SE an Änderungen plant, weil %dmg reduce skaliert IMMER besser als ein Selfheal.
Ausserdem (korrigier mich wenn ich falsch liege) giltet euer dmg reduce auch für Magie schaden. somit wären bei Caster Bosse IMMER Paladin die erste Wahl. (ob es solche Bosse schon hat oder geben wird sei dahin gestellt)
ps. es gibt leute die wollen keine Paladin spielen, allein schon von kampfstyle her. in meinen letzten 10 jahren MMOs hab ich davon 7 jahre getankt, und 6 jahre davon immer mit Schwert+Schild. es wird langsam langweilig.
Wenn ein Spiel schon mehrere Klassen bietet die die gleiche Rolle erfüllen können, dann soll man die Klasse spielen die am meisten fun macht. Und zwar genau so gut wie die andere Klasse es auch machen kann.
Klar gibt's immer die reroller und wird's immer geben, ich siehs anders, ich bin Krieger und fertig. Auch meine FC healer sagen das Krieger schwieriger zu heilen sind als Palas, aber sie aktzeptieren meine Entscheidung das ich Krieger sein will und auch bleibe. -
10-21-2013, 04:56 AMNatalel
Mir ist es wurscht ob Krieger oder Paladin gebuffed wird.
Doch jetzt habt ihr was ihr wolltet.
Helfen wird das eh nix und wird am Contentfortschritt der Whiner nicht viel ändern. ^^
Und jetzt bin ich dran mit heulen! ICH WILL MEHR DPS PRZ HOTFIX! -
10-21-2013, 06:54 AMRios-Drakoon
ich sag ja, kannst die DpS haben, solange der krieger genau so gut tanken und aushält wie der pala passt es
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10-21-2013, 01:46 PMSecuriusfalsch, solange andere nicht genauso denken ist deine aussage leider falsch, meiner meinung nach hast du aber recht.Quote:
Originally Posted by Natalel
solange die heiler die umstellung von pala zum krieger ned hinbekommen wird sich daran eben auch nichts ändern punkt!
ps. ich spiele den krieger weil ich keinen pala mag (was das spielen angeht) wenn der krieger aber nunmal als tank (ob mt oder nicht) aufgelistet wird, dann soll er diese aufgabe auch zur zufriedenstellung aller erfüllen oder etwa nicht?
und ich spiele jetzt bestimmt ned ne klasse (pala) wo ich keine lust drauf habe, diese aussage ist käse und würde nur das bestätigen was viele imemr wieder erwähnen, nämlich das der krieger gegenüber dem pala im nachteil ist.
achja das ganze hat nichts mit "wer mit dem krieger ned tanken kann" zu tun darüber solltest du dir etz einfach mal im klaren sein.
pps. wenn du uns nicht glaubst dann switch auf deinen krieger, zieh dein DL an geh geisterzoll und sag du mächtest coil als tank (musst noch nedma sagen als MT) gehen, du wirst dich über antworten sehr amüsieren ;)
und mein gear ist sogar schon besser als DL ;) -
10-21-2013, 02:34 PMVanidar
Hey Leute,
zu allererst muss ich sagen, ja der Krieger ist nichts wirklich balanced, aaaaber: Er darf auch nicht zu stark gebuffed werden, da ich es sonst als Paladin unfair finden würde. Ich mache als Paladin so schon deutlich weniger Schaden als ein Krieger. Dadurch habe ich es natürlich auch schwerer Aggro "schnell" aufzubauen (Um Flames aus dem Weg zu gehen: Probleme mit dem Aggromanagment habe ich nicht!).
Um aber die Rollen einmal festzulegen:
1) Der Paladin ist der typische Tank den jeder kennt. Klobige Plattenrüstung, Schwert, Schild und "X" Schildskills.
2) Der Krieger ist der typische "Offtank". Macht annähernd soviel Schaden wie ein DD, hat selfheals, einen "Schildbuff", Aggroerzeugende Skills und kann im Notfall auch tanken.
Was mir sofort auffällt ist, dass man diese beiden Klassen mit dem Paladin/Krieger und dem Druiden/Todesritter Tank in WoW(bitte steinigt mich nicht) vergleichen kann. Auch dort war es IMMER einfacher einen Pala/Krieger heilen zu können, als eben die anderen.
Und woran lag es? Sie hatten nun einmal kein Schild um sich vor angriffen zu schützen.
Daher sollte man sich die Rollen der beiden Klassen mal anschauen, getreu nach dem Motto: Main- und Offtank (Soll nicht heißen das der Krieger nicht maintanken kann)
Um zurück zum Thema zu kommen: Ja, der Krieger braucht einen Buff um mindestens annähernd Coil tanken zu können.
Aber: Wenn er gebuffed wird, sollte man auch dem Pala den DMG-Reduce wegnehmen um ihn auch wieder ebenbürtig im Aggromanagement zu machen.
Cheers!
Tante Edit meinte gerade: Ich habe auch weniger Angst davor, dass mir mein MT-Platz weggenommen wird... Denn zum Glück ist das spielerische Können in diesem Spiel "noch" wichtiger als das Gear oder die Klasse ;) -
10-21-2013, 05:16 PMRios-Drakoon
hab WoW 6 jahre ca. gezockt. abgesehn von Classic Zeiten (da gabs nur eine richtige Tank klasse der Krieger) konnte man ab BC auch mit Pala sehr gut alles Tanken, Druiden und DK das selbe.
Der Krieger in FFXIV kann man am ehesten mit einem DK vergleichen in WoW, 2hand waffe, selfheal.
Nur hat man in WoW als healer den DK selfheal gespürt, was HIER ganz und gar nicht der fall ist.
Thema dmg, mir ist es wurscht wenn jetzt alle Palas rumheulen wegen der DpS (meines wissens ist der unterschied nit wirklich krass, kann mich aber auch irren)
Aber den 20% dmg malus von Schildeid zu entfernen halt ich für übertrieben.
Eines vergesst ihr, ihr habt eine art "dmg Haltung" euer Schwert Eid, habt ihr das Equip dazu, könnt ihr in dieser Haltung Tanken, das kann der Krieger nicht, weil sobald er seine Verteidigungshaltung aus macht, hat er KEINEN zugriff mehr auf alle Krieger Fähigkeiten.
KEIN 15% + heal
KEIN Selfheal wie Tier in Dir
KEIN 25% HP Bonus mehr
Wenn ihr die Haltung wechselt könnt ihr immernoch ALLES benutzen.
Und es gibt genug Palas die AK zb in Schwerthaltung durchtanken. ich glaube kein Healer möchte einen Krieger heilen der mit 5xxxHP rumeiert und keine Tankhaltung anhat.
Und das wegen der DpS, eines vergisst man immer, die Healer erzeugen bei einem Krieger IMMER mehr Aggro. die zusätzlichen 15% heal aggro wird dem Healer angerechnet nicht dem Krieger, somit ist es wahrscheinlich verständlich das der Krieger geringfügig mehr schaden macht.
Ihr stellt alles so dar als würde der Krieger gegenüber dem Paladin 40% mehr dmg machen. o.O
Und euer Mimimi, ganz ehrlich, der Paladin kann undergeard gut Tanken, der Paladin kann seinen Job erfüllen, die einkommende dmg reduzieren, und das leben der Heiler einfacher machen.
Der krieger konnte das nicht, weil sein Selfheal NICHT VORHANDEN IST!
Und nun wird er (hoffentlich) auf das Niveau von Paladin gesetzt, und jetzt heisst es ala WoW "mimimi der wurde gebufft, ich will jetzt auch nen buff, auch wenn meine Klasse eig. keinen braucht, rein aus Prinzip will ich jetzt einen Buff." wasn das fürn kindergarten?
Der buff kommt garantiert nicht weil viele hier rumheulen, der bufft kommt weil es nötig war.
Ein MMO heutiger zeit, kann sich kein Konzept leisten vonwegen "Diese klasse ist MT, und diese Klasse haben wir nur ins spiel gebracht für Adds und OT" -
10-21-2013, 05:33 PMIsdrenVerdienterweise.Quote:
Originally Posted by Natalel
Selbst wenn sie den Paladin dmg nicht buffen sollten und dem Krieger die "starken" "OH SHIT" Buttons vorenthalten
Eines sollte dem Paladin auf alle fälle gegönnt werden:
Bessere Aggro.
Absolut unverständlich beim Paladin sind 2 Dinge:
1. Ring der Verachtung hat KEINE Bonusaggro? (WTF?
2. Kein dritter Schlag in seiner dmg rotation (Yeah ich kann mana regenerieren aber danach kommt nichts...) wo bleibt da der dritte Schlag mit einem +dmg Buff für den Paladin?
Krieger im Punkto Tanken anheben (Haben sie ja angekündigt wird gemacht)
Paladin im Punkto DPS etwas anheben (Kommt wahrscheinlich 1 Balancing Patch später) -
10-21-2013, 06:23 PMLari
Aus jahrelanger MMO Erfahrung heraus würde ich sagen, dass im nächsten Patch der Krieger FOTM-Tank sein wird. Es sei denn sie stellen es ganz schlau an. Aber wer glaubt schon da dran?
Im Grunde haben beide die gleiche eff. HP. Buffen sie also die Survivability (bzw. bringen den Krieger on par mit dem benötigten Heilvolumen des Palas während eines Kampfes) des Kriegers müssen die HP runter, was sie aber nicht machen werden. Dazu kommt dann der generell höhere Schaden des Kriegers. Verbessern sie den Krieger also ohne Abzüge in anderen Bereichen hat der Pala kaum noch Daseinsberechtigung abgesehen von irgendwelchen Interrupt-Dutys (wenn der Krieger das nicht dann auch noch kann).
Ich würde die Klasse deswegen nicht wechseln, aber ich hoffe das sehr gewissenhaft an die Sache rangegangen wird. Ausschließlich buffen wäre der falsche Weg, mal gucken was sie genau machen werden. -
10-21-2013, 09:35 PMNatalel
HOTFIX PRZ !
Wer geht denn bitte als "guter Tank" (worauf ich mich bezog) RANDOM? Niemand geht random CoB! da kann ich mich auch ritzen gehen -Quote:
Originally Posted by Securius
hab ich genau so viel spaß dran. -
10-21-2013, 11:07 PMTint
könnte es nicht sein dass der Krieger darauf angewiesen ist, dass der Heiler permanent ne Steinhaut auf ihm aufrecht erhält? o.ô;
könnte ja mehr bringen als Vitras rauszuhauen, gerade bei dem vielen Life den der Krieger hat -
10-22-2013, 05:25 AMSecuriusich habs mal aus spaß gemacht um die reaktionen zu sehen, ich gehe mit meienr gilde Bahamut, so irre bin ich dann doch ned ;)Quote:
Originally Posted by Natalel
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10-22-2013, 12:46 PMParasiteDie gleiche eff. HP haben sie schon, jedoch sticht der Paladin durch seine Masse an Def Cooldowns hervor, wo der Krieger nur da stehen kann und den schaden unreduziert reinbekommt weil er nur Vorahnung (% Def) und Konvaleszenz (% heal), Leichtfuß (+Avoidance) als nennenswerte Cooldowns hat und der %maxHP Skill Kampfrausch nichts nutzt wenn aufgrund mangelnder Verteidigung der Tank langsam aber sicher immer weiter in den HPs droppt weil der Heiler nicht nachkommt.Quote:
Originally Posted by Lari
Paladine haben 1x 40%, 2x20%, 1x Blocken, 1 mal Critimmun, +heal durch Konvaleszenz und dann noch ihren "I Win" Button genannt Heiliger Boden..
Vor Einkalkulierung dieser Def Cooldowns haben beide die gleiche EffHP ja, aber NACH Einbeziehung dieser Möglichkeiten einen CD zu zünden sieht der Krieger schnell alt aus..
Wenns nach mir gehen würde wäre die 15% Heilung an Verteidiger gebunden so dass man Tier in dir ohne Nachteile raushauen kann wenn der Heal benötigt wird, ausserdem würde ich den Skill Rachsucht so abändern dass er nicht nur mit einer Attacke von 50 sondern von 75 zurückschlägt und während dieser Zeit der eingehende Schaden um 20% + 4% pro Zorn Stack , sprich maximal 40% reduziert wird, dafür die Duration von 30 Sekunden auf 15-20 Sekunden reduziert wird. Ja 40% für 20 Sekunden ist viel aber man bedenke wir haben KEINE Unverwundbarkeit wie der Paladin!
Damit Hätte dann der Krieger schonmal keine Probleme mit den Zorn stacks mehr und einen Cooldown den er wirklich auch als "Heavy Hitter - Oh crap Cooldown" nutzen könnte. Und selbst damit würde er noch nicht an die Survivability des Paladins herankommen.. Dafür würde ich dann noch evtl dem Skill Schlachtruf eine 20% Dmg Reduce Komponente für 10 Sekunden geben statt nur den 5 Zorn Stacks oder so..
Das Große Problem ist dass der Paladin in seinen CDs mit der Stärke des Mobs skaliert.. je stärker der Mob haut, desto mehr schaden wird reduziert.. Beim Krieger skaliert dieser mit dem Gear des Heilers.. Je mehr Heilung ohnehin ankommt desto mehr wird diese um 15% gepusht.. Ist also der Heiler undergeared, merkt man das mehr als beim Paladin, da dieser sich automatisch dem Schaden des Mobs anpasst.. -
10-22-2013, 05:34 PMVanidarAm besten lässt man den Krieger noch alle Deff CD's übernehmen -.-'Quote:
Originally Posted by Parasite
Wenn man es so machen würde wie du es sagst, wären Paladine bald Geschichte, da der Krieger dann mehr LP hat, mehr geheilt werden kann, die selben Deff-CDs hat, mehr Schäden austeilt, Selfheal hat Usw Usw Usw.
Also kommt nun mal aufn Boden zurück. Das einzige was ich akzeptieren könnte ohne es unfair zu finden wäre ein erneuter Buff der LP und vllt. das kleine Palaschild als Crossskill. Alles andere wäre so einschneidend, dass sie den Pala gleich mitbuffen müssten.
Cheers! -
10-22-2013, 06:27 PMRios-Drakoon
Dem Krieger Deff CDs geben ist der FALSCHE weg.
Wir sind keine Paladine, wir wollen keine Paladine sein. punkt.
Was beim Krieger gebufft werden muss ist der Selfheal.
Die Skalierung des Selfheals über "dmg done%" ist ganz klar falsch.
- 15%+ Heal direkt auf die Tankhaltung drauf
- Blutbad ist ein WITZ, 20-80 Selfheals per hit/dot bei incoming dmg von 1000-4500 o.O
- Sturmkeil ist ein WITZ, 100-150 selfheal alle 8sec bei incoming dmg von 1000-4500
- Tier in Dir, ist einigermassen ok, trotzdem zu schwach auf der brust, wenn man bedenkt das man es nur alle 19sec benutzen kann.
Tier in dir, heilt zwischen 800-2200.
Klingt jetzt imba, wenn man genauer hinkukt aber nicht. Alle NON_CRITS belaufen sich zwischen 800-1200 Selfheal jenachdem ob man noch buff, debuff und berserk benutzt.
2200 Selfheal ist nur möglich, wenn man Buff, debuff und Berserk UND dazu Critet.
Und sich auf Crits zu verlassen ist glaub ich nicht sinnvoll.
Und trotzdem, selbst wenn man eine Critchance von 100% hätte, würde man Heal / CD rechnen, also 20sec ca. kommt man auf 110HP/Sec.
Bei 7000HP Life, und incoming dmg von 1000-4500 alle 2,5sec ziemmlich ein Witz.
Das beste was sie machen könnten, wäre der ganze Selfheal von "%dmg done" in "% max HP" umwandeln. das ist eine bessere Skalierung.
Von frisch lvl 50 zu jetzt stieg meine HP von 5xxx auf 7xxx. Mein dmg aber stieg nicht so.
Der Paladin wird immer ein "besserer" Tank sein für Hardhitter wie Titan und co. da eine %dmg reduce IMMER besser skaliert als selfheal. je härter der mob zuhaut, desto mehr dmg wird verringert. der Selfheal aber bleibt mehr oder weniger immer gleich.
Auch Thema Magieschaden, wenn ich mich nit täusche, verringern die skills vom Paladin auch Magieschaden, somit wäre er auch erste Wahl bei Casterbossen.
Der wunsch der Krieger ist nur, das man nicht solch eine "mehr Belastung" für die Gruppe, speziell für die Heiler ist.
Ein Paladin als Tank lässt gewisse fehler zu, ein Krieger lässt keine fehler zu.
Man siehts deutlich in Geisterzoll, "LFM, TANK, TITAN HM".... "Hier bin krieger, hab Equip und kenne die Phasen"..... "ne sorry, wollen Paladin".... "danke"
Und jetzt, wo SE bzw Yoshi zugibt, das sie bissel scheisse gebaut haben, und sogar eingeräumt haben, das der Paladin eig. zustark ist, und es gar nicht vorgesehn war, das man mit Palatank Turn 4 machen kann, nun buffen sie den Krieger auf das Niveau von Paladin, weil es einfacher ist, eine Klasse zu buffen, als einen ganzen Content umzudeichseln.
Anstatt das die Palas sich freuen, das Ihre Krieger kollegen nun beliebter werden, heulen se rum. WoW, Kiddy Brachland Chat Inc. "mimimi er wird gebufft, ich will jetzt auch einen buff, auch wenn ich keinen brauche, rein aus Prinzip will ich einen buff mimi"
Kindergarten echt.
Wenn der Krieger keinen Buff bekommt, werden so ziemmlich alle auf Paladin rerollen (was sehr viele schon gemacht haben), und die, die es nit tun, müssen einfach hoffen, das ihre FC ein netter haufen ist und sie als Add Tank mitnimmt.
Wäre sowas ok? mmn nein. -
10-22-2013, 09:26 PMVanidar
Natürlich ist das unter diesen Gesichtspunkten falsch, ja. Ich habe ja einige Posts vorher eingeräumt, dass der Krieger einen Buff braucht, dennoch darf er nicht zu krass werden. Die Idee des Selfheals finde ich pers. ganz okay... Auch wenn man vorsichtig mit "Wert X von Max. LP" sein muss. Ich erinnere mich da nämlich gern an ein Game wo ein selfheal Tank den Content solo machen konnte.
Es freut mich ja auch einen Warri dabei zu haben, so gehen mir wenigstens die Adds sonst wo vorbei.Quote:
Anstatt das die Palas sich freuen, das Ihre Krieger kollegen nun beliebter werden, heulen se rum. WoW, Kiddy Brachland Chat Inc. (...)
Im Endeffekt aber müssen wir eh abwarten was passiert und wenn genau das eintritt was ich befürchte und bis jetzt noch KEIN MMO richtig gemacht hat, wird spätestens 2 Wochen danach der Palabuff kommen. :p :D
Cheers! -
10-22-2013, 11:30 PMNatalelIch hoffe das ist jetzt nicht dein Ernst XDQuote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Du/Ihr heult seid wochen rum - jetzt schreibt man ironisch "ICH WILL JETZT AUCH EIN BUFF HOTFIX PRZ"
Und jetzt machst du das - was du vorher 10 Seiten lang versucht hast, als nicht heulen, sondern als gerechtfertigt darzustellen?
Du solltest dich mal fragen, wer gerade zum Kiddy wird^^
This totaly made my Day! GG! -
10-29-2013, 02:29 AMIsdren
öhm?
Einen CD für den Krieger? Ja fänd ich gut. Den 20% skill vom Gladiator zum übernehmen wäre fein
die + Heal von Zorn entkoppeln und an den Verteidiger linken -> Gute idee
Das würde als "Erste Anpassung" schon fast reichen.
fast
Es gibt da noch eine sache: Der Krieger braucht einen höheren Parrywert um mit dem Block/Parry eines Paladin wenigstens ansatzweise mithalten zu können.
Was im soviel heißen würde wie -> Wir bräuchten etwas mehr als doppelte Parrychance.
Und an irgendwas müsste noch ein Silence gekoppelt werden.
Wieso? Naja nicht jeden Boss kann man stunnen um einen cast abzubrechen
Aber man kann sie Silencen... Von was rede ich hier? Coil 1 erster boss und Coil 2.
Coil 3 kenn ich nocht nicht ,)
Die laufzeit (ich glaub Kampfrausch wo die maxHP erhöt) könnte etwa länger sein als 10 sekunden. 20 Wären angemessen.
Ob das reichen würde?
Ich glaube nicht. Die Kluft ist gewaltig und die oben genannten Buffs könnten noch zu wenig sein -
10-29-2013, 01:32 PMParasiteDas große Problem dabei wie es auch schon momentan der Fall ist geht darum dass der Krieger nicht mit dem Schaden des Mobs skaliert so wie der Paladin.. Dazu kommt noch dass ein weiterer HP Boost nicht viel auf lange Sicht gesehen bringen würde. Wenn du 1000 Schaden die Sekunde frisst aber die Heiler nur 800 Heilung pro sekunde raushauen können bist du irgendwann tot, da du im Endeffekt immer weiter und weiter droppst.Quote:
Originally Posted by Vanidar
Der Krieger braucht keine neuen CDs, seine vorhandenen sollten nur gepushed werden so dass diese annähernd an die des Palas rankommen weil wie gesagt: eff.HP haben beide jetzt schon gleich. Bloss die HP des Kriegers kann man übertrieben gesagt als Binär bezeichnen.. 100% oder Tot.. Der Schaden der dazwischen auf uns einpräscht muss sozusagen "streamlined" werden.. Sei es durch passive Fähigkeiten wie permanente +% auf Heilung oder über das pushen der aktiven CDs.
Ich habe heute mal aus Spass probiert Twintania zu tanken.. Wenn man 6k von seinen 7,5k HP auf einem Schlag wegbekommt dann kommt auch kein einzelner Heiler mehr hinterher. Mitm Pala bekomm ich teilweise 4,5k Death Sentences rein, aber kann mit 6300 LP locker überleben da die folgenden Autohits mir nicht den Rest geben und der Heiler mich wieder hoch bekommt innerhalb von Sekunden.. diese Sekunden hat der Krieger nicht. Der ist nach einem weiteren autohit down.
tl:dr
Einfache Formel fürs überleben: wenn Heilung über Zeit > Schaden über Zeit dann gut, wenn Schaden über Zeit > Heilung über Zeit dann schlecht.. Beim Paladin ist ersteres, beim Krieger letzteres der Fall, und der Heiler kommt einfach nicht hinterher mit diesen permanenten Big Hits, trotz 15% mehr Heilung.