不屈について

興味本位の疑問なんですが
不屈をはめた場合に体感できるほどの効果はない
では、タンクが不屈以外のマテリアをはめた場合にエキルレにおいて体感できるほどの効果はあるんでしょうか？

どちらも誤差でしかないと思いますし
スキル回しを完璧にすれば問題ないというのも、今はそこに至ってないタンクの話をしてるわけで
そんなことは分かった上で練習の期間にはめる選択肢の話をしてるんじゃないですか？

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Originally Posted by AgriusMiller

興味本位の疑問なんですが
不屈をはめた場合に体感できるほどの効果はない
では、タンクが不屈以外のマテリアをはめた場合にエキルレにおいて体感できるほどの効果はあるんでしょうか？

どちらも誤差でしかないと思いますし
スキル回しを完璧にすれば問題ないというのも、今はそこに至ってないタンクの話をしてるわけで
そんなことは分かった上で練習の期間にはめる選択肢の話をしてるんじゃないですか？

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不屈以外をはめたとて体感出来るほどの違いはないです。
なので練習の期間にはめる選択肢としても現状なんでもいいです。
なんでもいいのに「柔らかいなら不屈はめて」って意見があるから「いや柔らかい原因そこじゃないでしょ」って話になってるんじゃないですか？
不屈が駄目というわけじゃなくて、不屈でもいいけど「柔らかいなら不屈はめたらいい」のは間違いだって話なんじゃないですかね

不屈推してる方はぜひ一度全部不屈にしてタンクで、意見言ってもらえるヒラと一緒にエキルレいってください。
数字上では違うのかもしれないですけど、使ってる側も回復する側も本当になんにも体感は変わらないと思いますよ。


というか硬さで楽さが変わるなら、暗黒が一番楽で戦士が一番大変ってことになりません？
実際には戦士のほうがとっても楽だと思いますが、、、

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Originally Posted by Landon

それが短い時間で急激に累積していくと回復が追い付かなくなるという話です。

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短い時間で急激に、という話をされてますよね
軽減スキルは複数ありますから40秒～程度は20%軽減できますけどそれと3%が同じということですか？

あなたの想定しているように3%の差で回復が追い付かない程度の状況だと単純に総ダメージが大きいでしょうから
結局不屈の差3%があってもなくても見た目に柔らかいという感想にしかならないと思いますよ

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Originally Posted by Landon

基本、そういう防御バフとかを使ったうえでも、軽減4%と1%とではダメージの総量に差が出てくるので。
個体数が増えたりすると、ダメージ量の差の増加速度が短い時間で思ったよりも速くなり、その差がヒールワークに影響を及ぼして回復が追い付かなくなるということが「柔らかいタンク」と感じる正体では？という話をしています。

単純に防御バフをしていないから柔らかいと言いたいのでしょうか？

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単純にそうですね。

私は「防御バフをあまり使わないタンク」を柔らかいと感じる事はあります。
ただ「防御バフを適切に使うタンク」を柔らかいと感じた事はありませんし「防御バフをあまり使わないが不屈を積んでいるので硬いタンク」なんて見た事もありません。

なので「柔らかいタンクと感じる正体」は「防御バフの使用」によるものであり「ステータスを不屈にしているかどうか」でないというお話をしております。

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Originally Posted by sisiru

単純にそうですね。

私は「防御バフをあまり使わないタンク」を柔らかいと感じる事はあります。
ただ「防御バフを適切に使うタンク」を柔らかいと感じた事はありませんし「防御バフをあまり使わないが不屈を積んでいるので硬いタンク」なんて見た事もありません。

なので「柔らかいタンクと感じる正体」は「防御バフの使用」によるものであり「ステータスを不屈にしているかどうか」でないというお話をしております。

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防御バフや自己回復しないから柔らかいは当たり前なんですよ。（ダメージ軽減だけでいいならナイトで自己回復しなくても硬いことになりますが実際は違います）

あとタンクをやってると当たり前ですが、リキャスト時間の問題があるので１グループでフルバフ使えるわけじゃないんですよ。次のグループやボス戦でガス欠起こすので。ランパートや30%のダメージ軽減を毎回使えるわけではないですから。
なのでそれらを補うにも少なくとも防御バフ1個以上に相当するダメージ軽減を常時行ってくれるわけですから、それがあるのとないのとでは大違いで、ましてや「不慣れ」ならなおさらだと思ってます。

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Originally Posted by Landon

防御バフや自己回復しないから柔らかいは当たり前なんですよ。（ダメージ軽減だけでいいならナイトで自己回復しなくても硬いことになりますが実際は違います）

あとタンクをやってると当たり前ですが、リキャスト時間の問題があるので１グループでフルバフ使えるわけじゃないんですよ。次のグループやボス戦でガス欠起こすので。
なのでそれらを補うにも少なくとも防御バフ1個以上に相当するダメージ軽減を常時行ってくれるわけですから、それがあるのとないのとでは大違いで、ましてや「不慣れ」ならなおさらだと思ってます。

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多分結論はこれですかね。
何度も申し上げている通り「不屈には防御バフと比較すると影響力が少ない」と言わざるを得ない程度の効果しかありません。
しかしそれを「防御バフ1個以上に相当するダメージ軽減」と認識している点が間違いかなと思います。最初に申し上げた「不屈の過大評価」ですね。

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Originally Posted by sisiru

多分結論はこれですかね。
何度も申し上げている通り「不屈には防御バフと比較すると影響力が少ない」と言わざるを得ない程度の効果しかありません。
しかしそれを「防御バフ1個以上に相当するダメージ軽減」と認識している点が間違いかなと思います。最初に申し上げた「不屈の過大評価」ですね。

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4体の雑魚の戦闘で、軽減4%で約17万のダメージを受けていましたが、ざっと見積もって約HP7000程度のダメージ軽減を行っており、これはリプライザルの約2倍のダメージ軽減を行っています。
あと、そもそも、最初に書き込んだ人も防御バフの有無だけで違うならそう書き込んでいるでしょう。自分もヒーラーしてるときに感じていましたが、タンクで雑魚でもボスでも血気などの短リキャの防御バフもしてない人が大半でしたが、その中でもダントツに柔らかいのがいるんですよ。バリア連打しないと落ちるぐらいの。

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Originally Posted by Landon

4体の雑魚の戦闘で、軽減4%で約17万のダメージを受けていましたが、ざっと見積もって約HP7000程度のダメージ軽減を行っており、これはリプライザルの約2倍のダメージ軽減を行っています。
あと、そもそも、最初に書き込んだ人も防御バフの有無だけで違うならそう書き込んでいるでしょう。自分も感じていましたが、タンクで雑魚でもボスでも血気などの短リキャの防御バフもしてない人が大半だったので。

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リプライザルの2倍、と言えば聞こえはいいですがランパートの半分程度。30%軽減の半分以下。短リキャストバフの軽減量使用回数、に回復まで考えると1/3程度という状態なんですけどね…
これで「不屈を上げるのは効果がある！」と言われても「ランパートや30%軽減等のバフを1個使うだけでも不屈を積むより効果がありますよ」としか申し上げれないですかね…

「防御バフの有無はタンクの硬さに大きく影響する」「不屈の有無はタンクの硬さにそれ程影響しない。防御バフを2グループまとめとして適切に使用していれば不屈の5倍以上の効果があるので不屈に頼るより防御バフに頼るべき」
という話なのですが。

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Originally Posted by Landon

4体の雑魚の戦闘で、軽減4%で約17万のダメージを受けていましたが、ざっと見積もって約HP7000程度のダメージ軽減を行っており、これはリプライザルの約2倍のダメージ軽減を行っています。
あと、そもそも、最初に書き込んだ人も防御バフの有無だけで違うならそう書き込んでいるでしょう。自分もヒーラーしてるときに感じていましたが、タンクで雑魚でもボスでも血気などの短リキャの防御バフもしてない人が大半でしたが、その中でもダントツに柔らかいのがいるんですよ。バリア連打しないと落ちるぐらいの。

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タンクのHPを10
敵から受けるDPSが1だとして、

全身クリDHノーバフマンが死ぬまでに10秒
全身不屈マン(軽減5%)が死ぬまでに10.5秒

体感で「ムッ…これは全身不屈マン」って感じるのはほぼ不可能だとおもうのです。

で、
敵からタンクへのDPS ＜ ヒラからタンクへのHPS
になっている時は溢れたヒールもしくはタンクの不屈軽減は無に消えてるので、
更に体感できない感じになると思います。

特別柔らかいタンクの人って、装備の何ヶ所かにとても弱い物を着けているイメージの方が強いです。
不屈は回復力や防御力を伸ばしてIDを楽に遊ぶ為のステータスとして選択できると良いのかなと思います。

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Originally Posted by Landon

ちなみに、アルダザールの道中の雑魚のことを覚えていないのかもしれませんが、2ボスまでの道中で最大12体（？）ぐらい同時に沸くところがありますよ。

あとタンクが受ける総ダメージ量の差の話で、50秒、平均3000ダメージ／撃・モブ、雑魚4体で累積ダメージ量の差が6000弱ぐらいなのはあくまで目安です。
あと、雑魚なんでほぼ同時に攻撃受けるため、4体だと最大4体で平均3000 x 4 = 12000ダメ/単位時間ぐらいくらうので、リジェネの回復量がだいたい5000弱/3秒だとしても全然たりません。

そもそも、そういう話をしているのではなく、軽減4%と1%では状況に応じて、場合によっては想像するより短い時間で、場合によってはヒールワークに影響を与え回復が追い付かなくなるほどダメージ量の差が大きく開いてしまうので（とくに雑魚が多い場面など）、そういうのが「柔らかいタンク」だと感じる正体ではないかという話をしていました。ようするに、普通の軽減4%のタンクと同じように軽減1%のタンクを回復すると、少しずつ回復量が足りない状況になり、それが短い時間で急激に累積していくと回復が追い付かなくなるという話です。

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リジェネだけで戻せるよって話じゃないです
軽減効果がリジェネの1割にも満たないので効果が実感できないため「タンクが柔らかい」に繋がらないという話です
12000のダメージが入るところが11520に変わったとして「このタンク硬いなー」ってなります？
アルダザールはクエストで行っただけなので覚えてないですがまとめてもないのに12体も同時に出ましたっけ？仮に出たとしてもそれは攻撃が痛いだけで、やはりタンクが柔らかいには繋がらないかと

不屈に効果がないとは言いませんが現状効果を実感できるほどでもなく「選択肢になりづらい」のでどうにかしてほしいと私は思います

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Originally Posted by Landon

4体の雑魚の戦闘で、軽減4%で約17万のダメージを受けていましたが、ざっと見積もって約HP7000程度のダメージ軽減を行っており、これはリプライザルの約2倍のダメージ軽減を行っています。
あと、そもそも、最初に書き込んだ人も防御バフの有無だけで違うならそう書き込んでいるでしょう。自分もヒーラーしてるときに感じていましたが、タンクで雑魚でもボスでも血気などの短リキャの防御バフもしてない人が大半でしたが、その中でもダントツに柔らかいのがいるんですよ。バリア連打しないと落ちるぐらいの。

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(リプライザルはタンクにかかるのではなく敵の攻撃力を下げます。かつ範囲攻撃なので4体いたら4体に入ります。なので不屈＞リプにはなり得ないと思うのですが…)

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Originally Posted by Niflheimr

(リプライザルはタンクにかかるのではなく敵の攻撃力を下げます。かつ範囲攻撃なので4体いたら4体に入ります。なので不屈＞リプにはなり得ないと思うのですが…)

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不屈はタンク自身に効果があるのでリプと同じで4体いれば4体それぞれの攻撃に対して軽減します
リプの効果時間が10秒でありリキャストが60秒なので一体辺りのAAが1000ダメージと仮定した場合、400×3回で1200の軽減効果を得られます
対して不屈はリキャストなしの常時発動となりますので限界まで盛って4%の軽減効果を得たとした場合、160×20回で3200の軽減効果を得ることができます

このことから戦闘時間が24秒（AA8回相当）を超えた場合は不屈＞リプにはなり得ますね

不屈がいるかいらないかの話より不屈の効果をどれぐらい上げればマテリアを嵌める際の選択肢になり得るか話し合った方が有意義な気がします
ユーザー同士で論破合戦しても仕方ないので…

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Originally Posted by kielicarai

不屈がいるかいらないかの話より不屈の効果をどれぐらい上げればマテリアを嵌める際の選択肢になり得るか話し合った方が有意義な気がします
ユーザー同士で論破合戦しても仕方ないので…

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残念ながらそこは「不屈の効果を上げるのは他が意味なくなるのでナシ」という旨のP/Dコメントが既に出ていまして…

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Originally Posted by Loraine

残念ながらそこは「不屈の効果を上げるのは他が意味なくなるのでナシ」という旨のP/Dコメントが既に出ていまして…

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不屈の効果ってデノミの影響かもしれませんけど、6.0くらいで効果上がりませんでしたっけ？
DPS性能を上げると、不屈でいいじゃんになるかもしれませんけど、防御性能の方は上げても、攻撃優先となるのは変わらないと思うのですが、
防御効果がどのくらいになると、不屈が選択肢に入ってくるのか興味がありますね。

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Originally Posted by TO-MAN

不屈の効果ってデノミの影響かもしれませんけど、6.0くらいで効果上がりませんでしたっけ？
DPS性能を上げると、不屈でいいじゃんになるかもしれませんけど、防御性能の方は上げても、攻撃優先となるのは変わらないと思うのですが、
防御効果がどのくらいになると、不屈が選択肢に入ってくるのか興味がありますね。

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5.xより6.0での1点あたりの効果量自体は上がっています。
ただ、これはデノミの影響で「5.x期間より総量は低くなっている」「他のサブステも一律で同じ状態」なので、不屈が強化されたとするのはやや厳しそうな気はします。

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Originally Posted by TO-MAN

不屈の効果ってデノミの影響かもしれませんけど、6.0くらいで効果上がりませんでしたっけ？
DPS性能を上げると、不屈でいいじゃんになるかもしれませんけど、防御性能の方は上げても、攻撃優先となるのは変わらないと思うのですが、
防御効果がどのくらいになると、不屈が選択肢に入ってくるのか興味がありますね。

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「不屈を積む事で、明確に差があると言えるであろうラインに到達すれば」ですかね。
単純に軽減効果が今の2倍になったとすると、50秒17万ダメージの環境で不屈を1350まで上げると常時10%軽減(=17,000軽減)になるので30%軽減がタダで使えているような状態になります。
不慣れな方基準という事で、武器以外全身レディアントREを最終として考えると不屈は1,120、マテリアを全て不屈で埋めると1,624、軽減率は現状で6.4％、もし2倍になれば12.8％
12.8％軽減だと21,760軽減となり、これは1グループ毎に追加で30%軽減とリプライザルを自動(+無料)で使用できているようなものになります。
ここまで軽減効果が上がるのであれば「被ダメージが不安なら不屈を上げるといいよ」と言えますかね。

高難易度では基本的に与ダメージ優先になりますし、不屈を使わないと耐えられないバランスになるのはまずありえない。
バフワークも適切にしなければクリアできない前提、というのはおかしくないので高難易度では出番を作るのは難しいかもしれませんね。

カスタマイズの幅が狭まる、といいつつ現実戦士以外DH盛りが大正義になっていますしその心配は今更不要なのではないかと思います。DH落ちるから指輪は新式のままって人もいるレベルですし。

DPS限定排出の天眼はDPSにしか作用しない、タンクの不屈はタンク専用、ヒーラーの信仰はヒーラー専用で不屈や信仰はもっと尖った効果を持たせて基本これを盛るべし、って調整でもいいのではないでしょうかね。

天眼大当たりの需要ぶっちぎりで不屈や信仰は捨て値みたいな状態より、しっかり不屈や信仰も価値あるものにするほうが健全だと思います。

不屈は現在のDHや意志力程度の火力上昇にして良いと思いますね。
代わりに防御・回復の上昇量（寄与率）を低く抑えてはどうでしょう？

結局このゲームに必要なのは絶コンテンツに至っても火力なので、
火力メリットが僅かにでも低いマテリアは基本的に不要です。
不屈の優先目的を防御とせずおまけ効果程度に抑えることで、
「十分な火力上昇に加えて防御や回復にも若干寄与する」というスタンスであれば、
仮に不屈以外を指してもコンテンツバランスに影響が出にくく、不屈も有用になるのではないかと。

むしろ、現状のように防御を優先目的としたマテリアに抑えているからこそ、
用途が相当限定される上に「どうせ使われないならいっその事廃止したほうがマシ」という不要論にも発展しているように思われます。



【追記】
個人的には、タンクが本来タンク装備に存在しないDHを挿せる時点で問題があると思っています。
（同様にヒーラーにDHが挿せることも様々に弊害を生んでいるように思います）

運営としてマテリアを満遍なく活用させたいのであれば、
ロールごとに使用できるマテリアをもう少し整理するとか、
ロール専用マテリアの優位性を汎用マテリアよりも上位にするのが大前提のように感じます。

タンク専用の不屈は今の攻撃と防御ともにステータス上昇するのが良いと思っています。
不屈の値に段階的に閾値を設けて、その値を超えるとジョブごとに特殊な効果がでるとかどうでしょうか。
調整が難しいとは思いますがタンクらしい効果を期待します。
例えば
ナイト：ブロックの確率、軽減割合の上昇（短バフの効果UP）
戦士：さらに被回復力UP（短バフやエクリなどの効果UP）
暗黒：最大HP上昇（ブラックナイト効果もUP）
ガンブレ：受け流し確率を通常時、カモフラ時にUP（15％とすればカモフラで100％受け流しとなり物理に強くなる）
御一考いただけたらありがたいです。

Quote:

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Originally Posted by c65be

タンク専用の不屈は今の攻撃と防御ともにステータス上昇するのが良いと思っています。
不屈の値に段階的に閾値を設けて、その値を超えるとジョブごとに特殊な効果がでるとかどうでしょうか。
調整が難しいとは思いますがタンクらしい効果を期待します。
例えば
ナイト：ブロックの確率、軽減割合の上昇（短バフの効果UP）
戦士：さらに被回復力UP（短バフやエクリなどの効果UP）
暗黒：最大HP上昇（ブラックナイト効果もUP）
ガンブレ：受け流し確率を通常時、カモフラ時にUP（15％とすればカモフラで100％受け流しとなり物理に強くなる）
御一考いただけたらありがたいです。

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面白い案ではありますが問題点が幾つかあります。

１，他のロールからすると何故タンクだけそこまで過剰に優遇されなければならないのかと言う不公平感
２，仮にその案が実装された場合、高難易度コンテンツは確実にそれらが前提のダメージ量になるだけである
３，結局前提になって一定の閾値を満たせば後はクリ意思DHを今まで通り積むだけになる
４，装備品のサブステの振り分け次第だと閾値に届かない可能性があり特定のジョブだけ防御面が明らかに不利になる恐れがある
５，ナイトとガンブレは効果の調整はしやすいが戦士と暗黒は数値次第で特定コンテンツに過剰に有利不利になる恐れがある

と、パッと思いつきですが問題点をあげさせていただきました。

おっしゃる通りだと思います。問題点は多く、調整も難しそうです。しかもMTSTによって、マテリアどうするか悩みそうですし、着替えもしにくくなります。不屈の価値を高め、多様性を求めるならありな案だと思いますが、時代と逆行してますかねー。

このスレッドを拝見していると、
・DHのマテリアをタンヒラが挿せる（ので、相対的に専用マテリアの価値が下がる）
・不屈による被ダメ軽減の恩恵が小さい
　（MTじゃないと価値が薄い、与ダメや全体回復に係るMPほどクリアに影響のある存在じゃない、そもそも数値が小さい等？）
ことが問題だと思えました。
だから結論としては「不屈よりもDH、なんなら意思やCRを詰むべき」になるのかなと。

なので他の方とも一部重複するのですが、
・DHのマテリアはタンヒラ不可
・不屈の軽減効果をもっと上げる
・不屈の効果を、味方の負荷軽減に寄与できるような物にする
　→軽減やバリアの効果量が増える（他者への支援アビにも乗るようにする）
　→常時、PT全体にダメージ減少やHP増などの効果を齎せる（全体ヒール負荷軽減による）
……なんてのは如何でしょうか。現実的な数値決めは難しいとも思いますが。

正直、不屈については火力前提の中だと今より優遇でもしないと在る意味が薄いのだろうなと思いました。
もし軽減効果を上昇させると共に被ダメを増やし、着ける前提になる（一定以上は今まで通りの火力マテリア優先）になるとしても、
付ける必要が出てくるだけマテリアやサブステとして選択する（せざるを得ない）価値が今よりは出てくると思いました。

「不屈を付けざるを得ない」という事がどういう結果になるか？ですかね。

不屈の「自身への被ダメージを軽減する」効果を「不屈を付けざるを得ない」理由にします。とすると「不屈を付けないと耐えられない被ダメージになる」という事で「不屈を付けた上でバフを適切に回せないと戦闘不能になる」という結果になります。
「不屈を付ければバフが不適切でも耐えられる」なら「バフが適切なら不屈を外しても余裕で耐えられる」事になりますしね。
また「不屈を外してもヒーラーのヒールが適切なら耐えられる」では結局意味がなくなるので「不屈を入れた上でヒーラーのヒールが適切なら耐えられる」という調整が発生します。
結果「防御バフを完璧に回して、ヒールも最大限行って耐えられないから不屈を入れる」という状態になるのでタンクとヒーラーの難易度が極めて上がります。多分野良のタンクヒーラーは絶滅しますね。

「全体軽減」や「パーティ全体の防御力に影響を与える」という案も同様です。
「不屈を入れなくても耐えられる」のであれば不屈を入れる必要が無いので「不屈を入れないと耐えられない」が基準になります。
となるとタンクがいれるべき場面で軽減を入れないだけであっさりと全滅します。
またこの場合メレーの牽制、レンジの軽減、キャスターのアドル等の軽減も必要になってくる(不屈が無くてもアドルがあれば耐えられるなら意味が無いので不屈を入れてアドルを入れて耐えられるが必要になる)
という事もありやっぱり全体の難易度が激増します。

「不屈がある前提でなければ耐えられない」という調整は実質不可能かなと。

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Originally Posted by sisiru

略させていただきます。

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返信ありがとうございます。
うーん、全体軽減についてはその分ヒーラーが火力を回しやすくなる（ので価値が上がる）かなと思ったのですが、難しいのですね。
どうすれば不屈というタンク専用マテリアを着ける意味がでるのでしょう。
やはり無意味なのでしょうか。

不屈の価値はタンクに対する攻撃が激しくなればなるほど価値は高まると思います。現在の時点では絶でも火力優先の傾向はありますが、タンクへのケアをそこまで頑張らなくてもよい、というのは攻略においては一つのアドバンテージなはずなんですけどね。
昔のコンテンツの方がタンクの硬さが重要であったような気がします。その理由の一つとしては、無詠唱のギミックが今より多かったからかもしれませんね。幻をタンクでやると結構痛いですし。

現状どのロールも基本DHを盛るのが正義みたいになってるのがおかしいと思うので、DHをDPSにしか効果がないようにするのはダメなのでしょうか

Quote:

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Originally Posted by sisiru

「不屈がある前提でなければ耐えられない」という調整は実質不可能かなと。

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通常コンテンツや零式1〜2層はタンク火力でも普通にクリア出来るが、3〜4はキツい、絶は必須でも良いんじゃないかな

全てのコンテンツが不屈必要にする調整をしなければ良いだけでは？

高難易度になれば、ギミックで強制HP1とか、無敵受け必須、他の痛い攻撃はスキルで耐えてヒーラー頼り
そういう環境だから防御系のサブステ振りが意味をなさない部分が多いのかと推測します


個人的には
「とりあえず不屈つけとけば、なんとかなる」
【※追記:サブステ振りに迷った際の話】
くらいに向上はしてほしい

上記例もあり、被ダメ軽減よりも回復、バリア効果量アップ重視思考
火力もそこそこ、自身だけでなく、PTへの回復、バリア付与でも貢献できる
ってイメージ

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Originally Posted by tukihami

現状どのロールも基本DHを盛るのが正義みたいになってるのがおかしいと思うので、DHをDPSにしか効果がないようにするのはダメなのでしょうか

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それでも結局は
クリティカル>意思で>SS調整>不屈
になるだけかと…

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Originally Posted by Elsetiena

それでも結局は
クリティカル>意思で>SS調整>不屈
になるだけかと…

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私もこうなるだろうと思います。
それがおかしいことか正しいことかは人それぞれの考え方であるとは思うのですが…。


タンヒラからDH没収するくらいならいっそDH自体無くなればいいのに
タンクマスタリーとかいう強制デバフまでつけられてなおタンクで火力を出す楽しみを奪われるのはキツイというのが本音です。

タンクはDH固定値→常時10%,天眼マテリア効果無効とかならまだ納得できます。
DH自体を取るのはやめてほしいと考えます。

Quote:

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Originally Posted by kirikiri

通常コンテンツや零式1〜2層はタンク火力でも普通にクリア出来るが、3〜4はキツい、絶は必須でも良いんじゃないかな

全てのコンテンツが不屈必要にする調整をしなければ良いだけでは？

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じゃあその「絶は必須」で考えてみましょう。現状各ジョブで防御性能に差があるというのは言われてますよね。現状絶竜詩ですと暗黒騎士が硬いと言われています。
では「暗黒騎士で不屈が必須な状態になった場合、他のジョブは絶コンテンツの攻撃に耐えきれるんでしょうか？」暗黒騎士以外お断りで良いでしょうか？
暗黒騎士は不屈無しでも耐えれて他ジョブは不屈必須であれば「火力に振った上で耐えられる暗黒騎士がダントツで強い」とならないでしょうか。

零式でもキツいとなったら同様ですね。

早期攻略のときにあると安定感が出て強い、攻略がこなれたりILが上がると次第に不要になる、
くらいがちょうどいいんでしょうけどねぇ。

無茶を承知で言うなら、軽減やバリアが不屈値によってちょびっとだけ盛られるとか。
PT全員の耐久が不屈値によってちょっとだけ上がるとか。
仕様が激変する上に難易度調整が更に煩雑で難しくなりそうなので実現は無いでしょうけどね。

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Originally Posted by Elsetiena

それでも結局は
クリティカル>意思で>SS調整>不屈
になるだけかと…

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不屈が使われなさすぎるのが問題だと思うので、不屈の使い勝手を向上すべきなのか。

不屈とはどんな苦難にも負けないこと立ち向かうことの意味ですし、不屈はもともと受け流しだったものなので一定のダメージを受けると与ダメバフが付与されるようになるのはどうだろう。耐えたぶん反撃の力にするイメージです。
不屈を盛ることで発動が早くなりバフ量が増えるなど。
DH盛りで確率にかけるのか、不屈盛りで確実にするのかなど選べるのは？

現状どのジョブもとりあえずDH盛っとけって環境は面白くないのと、マテリア錬成する際にタンクとヒラだけハズレがあるのは不公平感があるのでそこを改善できないかと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

一定のダメージを受けると与ダメバフが付与されるようになるのはどうだろう。耐えたぶん反撃の力にするイメージです。

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自分もこれ考えたけど、そうすると他のサブステと違って常に被ダメージを計算する処理が必要になってサブステ以前のシステム修正のため
厳しいと思います

あくまでサブステとしてステータスに寄与するかたちに沿うのが適当かと思います

あとは本末転倒というか、他のサブステへの越権のようなものも考えました
特化型には劣るけれど、クリ、DH、意思、SS全体がやんわり上がるオールラウンダーみたいな
優遇ではないけど、「とりあえず、不屈で」みたいな
そうすると今度はSS不遇とかになるんかなーと思ってるんで
要望とまではいかないですけど

突き詰めるとどうしても攻撃以外は必要ないという意見が一定数でるのは仕方がないとは思いますし、
それが最適解であっても構わないんですけど、現状の最適解でないマテリアを装着しているのは、非常識でマナー違反的な
風潮にならないくらいにして欲しいとは思います。
不屈に振っても誤差の範囲内と言うつもりは全く無いですけど、防御に寄せるにせよ、攻撃に寄せるにせよ
個人の選択でどっちでもあり得るよねってなって欲しいかなぁ。

これがソロゲーだったら縛りプレイや自分好みのステータスでやれるんですけど、マルチプレイで正解のステータスがプレイヤー間で共有されていてそれ以外の選択が許されない現状ってのが問題なんですよね。

根本的問題は
タンクロールの火力割合が高すぎる為に防御を捨ててでも可能な限り火力を高めたほうが結果的に攻略しやすくなる
というロールバランスのほうなのでは

タイムアタックならまだしも、攻略段階ですら火力特化したほうが楽になるのはどうかとおもう
タンクの火力が数％上下したところで攻略にほぼ影響しない環境なら
不屈特化型の評価も上がると思うんですけどね

火力を出したいというのも、ロールに割り当てられた中で最大を目指せばいいだけで
絶対値が高い必要はないと思う
火力はDPSの責任、軽減はタンクの責任、回復はヒーラーの責任、と
ロールの役割をはっきりさせてほしい

Quote:

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Originally Posted by Dipper

根本的問題は
タンクロールの火力割合が高すぎる為に防御を捨ててでも可能な限り火力を高めたほうが結果的に攻略しやすくなる
というロールバランスのほうなのでは

タイムアタックならまだしも、攻略段階ですら火力特化したほうが楽になるのはどうかとおもう
タンクの火力が数％上下したところで攻略にほぼ影響しない環境なら
不屈特化型の評価も上がると思うんですけどね

火力を出したいというのも、ロールに割り当てられた中で最大を目指せばいいだけで
絶対値が高い必要はないと思う
火力はDPSの責任、軽減はタンクの責任、回復はヒーラーの責任、と
ロールの役割をはっきりさせてほしい

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これまでの経緯からすると、それは非現実的ではないでしょうか。
意見には賛成しますが、すでに漆黒でタンクの上限は低く設定されて、それに対する不満も多いです。
また、タンクに対するダメージが増加すればするほど、高難度でタンクヒラが減ってしまうジレンマがあります。漆黒、暁月になるについつれて敵の攻撃を激しくしているそうなので、これ以上は難しいのかも。
不屈を多く積むことで、ヒーラーのGCDヒールを減らすには、かなりの効果が必要となりますし。不屈を積まないと安定しないレベルの攻撃とすると、そもそも零式の攻略が進みにくい、などのデメリットが生じてしまうのではないでしょうか。
個人的には、零式4層や絶の最終フェーズの最後全体攻撃連打フェーズなどは、全体軽減、全体回復とは別にタンクのケアも必要となる何か、があったりすると良いかなとも思います。例えば、カーテンコールでAA受けるたびに被ダメ上昇がついて、リジェネやケアルラ、鼓舞が個別に必要になったりするとか。2回目カーテンコールはタンクが耐えられないからスイッチして、また単体軽減とヒールもがんばるとか、etc。そうするとヒーラーの難易度が上がりすぎてしまいますかね。どうでしょう。