Neue Heiler braucht das Land

Apropos Heiler,
Ich war gestern noch in A1S unterwegs um Licht zu farmen
Da war diese eine Gruppe, ein PLD, GLT und 5 DD’s und mich als Krieger.
Der Paladin hatte wirklich jeweils 0 Def-CD’s gezogen. Keinen einzigen xD
Das Beste war, der Gelehrte blieb ohne Unterbrechung im Bussprediger! Schliesslich heilt doch die Fee!
Ich fand das extrem witzig, weil der Paladin am Ende gestorben ist. Passiert halt wenn man seine Fähigkeiten nicht nutzt.
Ein DD hat auch das zeitliche gesegnet, weil er in AoE’s stehen geblieben ist und nicht hochgeheilt wurde. (und am Raid-AoE gestorben ist :D )
Innerlich habe ich mich zu Tode gelacht. :D
Dann der Tank so: Healer? Heals? Kam keine Antwort.
Beim 2. Lauf war es wieder ähnlich, nur hat der Paladin dazu gelernt und seine Def-CD’s genutzt. Und sie an, alles wunderbar :D

Der Heiler hat später aber trotzdem etwas mehr geheilt. Wahrscheinlich dass niemand mehr meckert xD

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Originally Posted by Blackoutz

best heal alive

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Ohje. o.o
Ich glaub ich muss nochmal einen WHM-Guide schauen. Da mach ich offensichtlich doch noch einiges falsch. :(

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Originally Posted by Campi

knows it all

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D:
Mist. Ich geh mal meinen SCH umsockeln. Scheint so als hätte Mr. massig-MP da den richtigen Riecher gehabt!

Ich nehm meinen Thread hier jetzt mal um eine (für mich) sehr interessante Frage zu stellen:

Wenn ich in den letzten Monaten kaum noch zu heilen hatte, obwohl ich es IMO eigentlich beherrschen würde, hab ich es dann mit Stormblood nicht "verlernt"?

Traurig aber wahr:
Ich war mal richtig gut im HEILEN! Weil ich halt auch heilen MUSSTE.
Das ist nun aber schon einige Wochen...Monate (geühlt...JAAAAAHRE....) her.

Als Vollblutheiler stell ich mir mit bangem Herzen nun die Frage:
Kann ich überhaupt noch Heilen in 4.0?

Wurde ich nicht schon längst 'verdorben' durch den "heillosen" (gutes Wortspiel oder? xD) Content den mir bis Dato geboten wurde?
Muss ich mich nun mit 4.0 tatsächlich der Tatsache gegenübersehen, dass ich als Gelehrter einfach zu einem DD verkommen bin?
Das ich es verlernt habe WIRKLICH zu heilen?
Was mach ich, wenn SE die Ratschläge wahrgenommen hat und das Heilen tatsächlich knackiger gemacht hat?
Das würde zum jetztigen Content ja eine riiiiiesige Steigerung meiner jetztigen Heilleistung voraussetzen!

Und was machen, dann die "Neulinge"?
Sehen sich diese einfach einer schier unüberwindbaren Aufgabe gegenüber?
Oder bleibt die Heilung so lahm wie sie jetzt ist und ich bleibe somit auch DD?

Fragen über Fragen

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Originally Posted by SerosJourney

Wenn ich in den letzten Monaten kaum noch zu heilen hatte, obwohl ich es IMO eigentlich beherrschen würde, hab ich es dann mit Stormblood nicht "verlernt"?

Oder bleibt die Heilung so lahm wie sie jetzt ist und ich bleibe somit auch DD?

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Ich denke beim Leveln von 60 auf 70 wird es wieder etwas mehr zu heilen geben. Wie es beim Leveln halt so ist.
Aber sobald man etwas Ausrüstung von Level 70 hat, wird es vorbei sein.
Dann heisst es bestimmt wieder 95% Bussprediger, 5% Heilung ^^

Bin gespannt :)

Ihr macht mir irgendwie "Hoffnung" q.q
Bin gerade frisch in den Endcontent gekommen und bei allen Sachen, wo ich vorher noch nie war, heile ich hauptsächlich nur bzw gehe selten in den Bußprediger. Denn ich kenne mich mit den Mechaniken noch nicht aus und möchte nicht, dass meine Gruppe irgendwie stirbt.
Hab sogar Stadt der Tränen soweit überstanden mit zweimal sterben - und davon war einmal weil ein DD der anderen Gruppe der Meinung uns komplett wipen lassen zu müssen.
Das zweite Mal war meine eigene Schuld xD

Aber ist es bei Alexander Savage oder Zurvan oder Dun Scaith wirklich so, dass ich nicht so heilen muss?
Versteht mich nicht falsch, ich liebe es zu heilen. Ich bin gerne Heiler

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Originally Posted by Arthea

Aber ist es bei Alexander Savage oder Zurvan oder Dun Scaith wirklich so, dass ich nicht so heilen muss?

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Das ist etwas extrem ausgedrückt, man muss schon heilen und da kommt auch einiges an Schaden rein.
Es ist nur für jemanden der routiniert ist und auf höherem Niveau als der 'ich mache nur Dungeons'-Spieler heilt sehr langweilig, da die benötigte Heilung locker von einem durchschnittlichen Heiler allein erbracht werden kann (nicht in Savage, aber den 24er Raids und den 'Extrem' Primae).

Man muss aber halt auch mal sehen das 8 Tanks es geschafft haben den 'schwierigsten' Content des Spiels allein zu legen.... Soviel zu der benötigten Heilung. :)
(Wie war die Faustformel? Es braucht 4 Paladine um 1 Heiler zu ersetzen? x'D)

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Originally Posted by SerosJourney

Fragen über Fragen

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Ich denke die neuen leveling Dungeons werden auch nicht so richtig spannend was Heilung angeht. Mit ilvl270 wirst du schonmal bis Level 54 (oder höher?!) sowieso keine Dungeon-Drops gebrauchen können weil crap. Dann muss man ja auch bedenken, dass da Leute spielen die jetzt von Level 1 bis 70 durchleveln sofort. Die müssen das ja auch heilen können...

Mach dir mal keine Sorgen. Ich werd mir vermutlich schonmal ein paar nette Hörbücher raussuchen für's leveln. xD

Was will man denn beim Heilen verlernen?
Der Heiler-Job ist und wird wohl auch der einfachste Job im Spiel bleiben. War ja hier noch nie anders.

Es wird bei 4.0 auch so sein, dass du im Raid halt wieder die Schadensspitzen gegenheilen musst. Wer schon Probleme beim Autohit heilen hat, sollte sich eh selbst hinterfragen.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Dungeons zum hochlvln am Beginn wieder heilintensiver sind, weil die halt noch keiner so gut kennt und teils die Leute auch nicht so hohes Gear haben werden.
Aber solange man jz als Heiler auch aktiv spielt und ordentlich mitmacht, dann verlernt man auch nichts.

Probleme haben nur die Heiler, die nur heilen, rumstehen und sonst nichts machen.
Das sind auch immer die schlechtesten Heiler, die man im Raid antreffen kann.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Das ist etwas extrem ausgedrückt, man muss schon heilen und da kommt auch einiges an Schaden rein.
Es ist nur für jemanden der routiniert ist und auf höherem Niveau als der 'ich mache nur Dungeons'-Spieler heilt sehr langweilig, da die benötigte Heilung locker von einem durchschnittlichen Heiler allein erbracht werden kann (nicht in Savage, aber den 24er Raids und den 'Extrem' Primae).

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Gut, es war etwas extrem ausgedrückt ^^"
Meinte eher, dass man neben den Heilen auch genug Schaden machen kann.
Hab es halt in Stadt der Tränen gemerkt, dass unser zweiter Heiler fast nur im Bußprediger war während ich hauptsächlich geheilt hatte.
Wenn ich gemerkt hatte, dass es soweit ging, habe ich natürlich auch Schaden gemacht.
Ich meine, mir fehlt natürlich noch ne Menge, ich kenne mich überhaupt nicht aus, aber ich gebe immer mein Bestes

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Originally Posted by Arthea

Hab es halt in Stadt der Tränen gemerkt, dass unser zweiter Heiler fast nur im Bußprediger war während ich hauptsächlich geheilt hatte.
Wenn ich gemerkt hatte, dass es soweit ging, habe ich natürlich auch Schaden gemacht.

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Das wird sich so weiter fortsetzen und vermutlich auch in Stormblood dann nicht anders sein, sobald man einen gewissen Ilvl erreicht und sich eingespielt hat. :)

Bei Randomgruppe handhabe ich das auch meistens so, dass ich meinen Co-Heiler beobachte was er so macht und wie er so klarkommt und passe mich dann mit meiner Cleric-Uptime an.
Letztens hatte ich einen sehr coolen Run in Dun Scaith, war als WHM drin und mein AST wusste ziemlich genau was er tat, hat mich hauptsächlich solo heilen lassen und war lange in CS, hat aber ein echt super Timing gehabt für Schilde, sodass ich genug Luft hatte um in Ruhe meine DoTs zu erneuern.
Da war ich schon ein bisschen verliebt in meinen Random-AST. :>

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Originally Posted by SerosJourney

Fragen über Fragen

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Also ich weiß gar nicht was du hast, ich hab immer genug zum heilen, aber ich geh ja auch nicht mit fertigen Gruppen in die Inhalte :)
Papiertanks, lauffaule DD's, vor allem BLM und SMN, und das Busspredigerzeichen ist eine echte Rarität :)

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Originally Posted by Campi

Der Heiler-Job ist und wird wohl auch der einfachste Job im Spiel bleiben.

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Naja. Es kommt auch drauf an wie man das alles Betrachtet.

Von der "Choreographie auf den Tasten" ist der DD am komplexesten. Dafür ist sein Ablauf auch der Stumpfeste von allen (man kann fast den gesamten Ablauf in ein Kopfmakro packen) und man braucht von allen 3 Rollen den geringsten Überblick. Außer dem Boss und die den DD unmittelbar betreffenden Mechaniken ist dem DD im Grunde alles erst mal egal.

Rein vom "Stresspegel" her ist der Heiler schon die gefordertse Rolle.

Ja. Die "Grundrota" ist relativ Simpel. Dafür muss der Heiler sehr viel individueller arbeiten und muss dazu von allen Rollen den größten Überblick behalten: Den Boss. Die Mechaniken. Die anderen 7 Hanseln und deren Mechaniken. Am Besten auch noch proaktiv Voraussehen, wann einer einen Fehler macht und schon mal was vorbereiten. Was die Tanks gerade so machen. Was der andere Heiler macht. Die Gruppenliste (hier insbedondere Buffs und Debuffs).

Vieles davon läuft auch "choreographiert" ab. Jedoch fordern die RNG Faktoren und die Menschlichkeit der Mitspieler einen Grad der Aufmerksamkeit ein, den ich als DD definitiv nicht brauche.

Für Tanks kann ich nicht reden. Das spiele ich nicht all zu oft.

Es ist alles ein Für und Wider und man muss die Rolle als ganzes sehen und nicht nur die Komplexität der Rotation. Beim DD ist es die komplexe Rotation. Beim Heiler der hohe Grad an Aufmerksamkeit.

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Originally Posted by SerosJourney

Traurig aber wahr:
Ich war mal richtig gut im HEILEN!

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Wie richtig gut im HEILEN?! O.o Verstehe ich nicht.
Du meinst nur heilen?

Wie macht man das? xD
Man konnte immer und in jedem Inhalt angreifen, auch in ARR.

Es ist richtig, dass weniger geheilt werden muss.
Nur kommen viele als Ausrede mit Statics und guten Spielern, wo dementsprechend auch nicht viel geheilt werden muss.
Aber in richtigen Trap Parties hat man mehr als genug zu tun, um ausreichend Heilung zu gewähleisten und ordentlich Schaden zu fahren :D

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Originally Posted by Campi

Der Heiler-Job ist und wird wohl auch der einfachste Job im Spiel bleiben.

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Ja wenn sie nur heilen xD
10 GCDs nichts machen und Cure2/Vitra spammen x) oder ganz einfach jeden verlorenen Prozent bei JEDEM Spieler sofort heilen...

Naja, ich muss bei allen 3 Rollen den Kampfablauf kennen.
Da der Fight immer nach dem gleichen Skript abläuft (außer der Schaden wird mit der Zeit höher und Phasen werden geskippt), haben alle die gleichen Voraussetzungen.
Dass man jz als Heiler mehr Stress hat, weil man die Fehler der anderen ausbügeln soll, kann man jz so auch nicht sagen.
Macht jmd einen Fehler, so betrifft es halt schon auch die gesamte Gruppe, je nachdem welche Mechaniken als nächstes kommen und wer den Fehler überhaupt gemacht hat.

Mir ging es bei dir Schwierigkeit garnicht um die Rota.
Jede Rolle muss ihre CDs und das richtige positionieren dem Fight anpassen.

Ich empfinde das Heilen allgemein hier im Spiel als sehr einfach. Da wird man in anderen Spielen wesentlich mehr gefordert.
Man hat ja nur mal höhere Schadensspitzen, mal auf dem Tank, dann auf die Gruppe und dann wieder ne zeitlang Autohits.

Und den Überblick sollte jede Rolle behalten, wenn sie das optimale aus ihren Möglichkeiten schöpfen möchte.
Dass das bei vielen Leuten nicht passiert, liegt dann aber nicht an der Rolle, sondern an dem Spieler selbst.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Das wird sich so weiter fortsetzen und vermutlich auch in Stormblood dann nicht anders sein, sobald man einen gewissen Ilvl erreicht und sich eingespielt hat. :)

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Das dauert bei mir immer, bin ja schon froh, endlich die Storyquests soweit durch zu haben ^^"
Und nun kommt alles andere, weswegen ich ein bisschen Bammel hab

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Originally Posted by Campi

Was will man denn beim Heilen verlernen?
Der Heiler-Job ist und wird wohl auch der einfachste Job im Spiel bleiben. War ja hier noch nie anders.

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Jemand von einer Speedkill Static hatte das mal schön formuliert und meinte das schwierige in FF14 am heilen, sei es nicht zu heilen. D.h. so oft wie möglich als Gruppe Schaden vermindern, so oft wie möglich eos heilen lassen, etc. Ich persönlich teile die Meinung von einigen mit denen ich darüber geredet habe, dass gerade wenn es um Optimierungen geht, was generell für alle Rollen knackig ist, Heiler die größeren Schwierigkeiten haben optimal zu spielen, weil ihr Schaden mehr von der Gruppe abhängt als bei anderen Klassen und beispielsweise Fehler in der "Rota" oder beim optimieren härter bestraft werden. Wenn ein DD mal einen Buff verliert, weil er unaufmerksam war, wirkt sich das nicht so heftig aus, wie wenn der Heiler z.b. sein Indom etwas zu spät macht.

Wenn man beispielsweise in der Regel Virus einsetzt und dann X Schaden erwartet, mit dem die Gruppe gerade so überlegt um halt optimal zu spielen, einmal vergisst oder mal nicht aufpasst, ob virus drauf ist, ist da sein Wipe. Vergesst der Ninja im Vergleich sein Huton wird gelacht und es geht weiter, ohne gigantische Beeinträchtigung auf den Run. Die benötigte Übersicht ist imo größer bei Heilern. Zum Beispiel bei A10, wenn ein Spieler sich in die Wand hauen lässt, kann dir das als DD komplett egal sein. Kannst sowieso nix machen, während Heiler auf alle achten und versuchten sollten sie zu retten. Um ein Savage Beispiel zu nennen. KarstenS hat das sehr gut geschrieben.

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Es wird bei 4.0 auch so sein, dass du im Raid halt wieder die Schadensspitzen gegenheilen musst. Wer schon Probleme beim Autohit heilen hat, sollte sich eh selbst hinterfragen.

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Das definitiv :D
Sollte man wirklich nur heilen und sonst rumstehen, ist heiler tatsächlich leichter als DD oder Tanks, die versuchen ihren Job richtig zu machen.

Macht ein DD nen Fehler in der Rota hat das wohl für ihn selbst auch "heftige" Auswirkungen.
Verhaust du als Ninja nen Trick-Attcke, dann ist das schon doof und wirkt sich auf den gesamten Raid-DPS aus.^^
Natürlich jz nichts übertriebenes, aber vll genau das Stückchen was fehlt, um zB Lapis zu skippen. Und das wäre ja eine enrome Zeitersparnis, sowie auch weniger mögliche Fehlerquellen.

Das A10S Bsp kommt auf die Situation an.
Fehlt dem Heiler dann bei der Prayphase nen DD zum sharen, weil dieser ja tot ist, dann muss ein anderer einspringen. Kann mich also durchaus auch als DD oder Tank interessieren.
Genauso wenn ein DD vor den Timegates in A12 stirbt. Muss dann vll auch ein anderer ran.

Wie gesagt, die Übersicht usw sollten alle gleichermaßen haben. Dass das nur in ganz wenigen Gruppen gegeben ist, spricht dann aber trotzdem nicht als zusätzliche Schwierigkeit für den Heiler.

Für Autohits usw reicht ja meist Eos.
Es stimmt schon, dass du in Speedkill Gruppen hauptsächlich sie heilen lässt.
Solange keiner einen Fehler macht, passt das ja :)
Und dann ist es halt zu bestimmten Zeitpunkten nur mal eben etwas heilen, und dann wieder in den Bußprediger.
Auch nichts anderes als ein DD oder Tank, der CDs und Skills dem Fight anpasst :)

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Originally Posted by Arthea

Das dauert bei mir immer, bin ja schon froh, endlich die Storyquests soweit durch zu haben ^^"
Und nun kommt alles andere, weswegen ich ein bisschen Bammel hab

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Keine Sorge, das relativiert sich wenn du im Add-On ja schon mit Levelvoraussetzung startest. :) Da sammelst du ja auf dem Weg zum neuen Endgame schon das Gear und bist mehr oder weniger zwangsläufig auf dem ilvl. Wenn du gerade erst aufgeholt hast mit MSQ und so ist es ja ganz natürlich 'hinterher zu hinken' was den ilvl angeht.
Das hat bei uns allen Zeit gebraucht, ist aber einfacher wenn man schonmal im Spielfluss drin ist statt aufzuholen. :D

Falls du Lust hast: ich hab im Spiel momentan nicht mehr so viel zu tun und kann gerne mitkommen wenn du Inhalte machen willst. Dein Char ist ja auch auf Odin (oder?) dann kann man ja mal zusammen was machen. :)

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Originally Posted by Campi

Wie gesagt, die Übersicht usw sollten alle gleichermaßen haben. Dass das nur in ganz wenigen Gruppen gegeben ist, spricht dann aber trotzdem nicht als zusätzliche Schwierigkeit für den Heiler.

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Als DD sollte man natürlich auch aufpassen, ob man beispielsweise nicht eine Mechanik übernehmen muss, weil der andere DD gerade erst wiedergeholt wurde oder noch am Boden liegt. Dennoch finde ich hat man als Heiler, sofern man bestmöglich spielen will, in diesem Bereich mehr zu tun. Man hält wie DD die Gruppenbuffs, Debuffs auf dem Gegner, etc. im Auge, aber muss darüberhinaus noch die möglichen Fehler der Gruppe (um sie schnell hochzuheilen), CD vom Tank (um nicht unnötig zu heilen), den Schaden der Mechaniken (siehe eine Klammer vorher), was gerade eos und/oder der Co-heiler machen usw im Auge behalten.

DD müssen beispielsweise nicht wissen, wie viel Schaden eine Mechanik macht und mit Ausnahmen auch nicht, wann sie kommt. Hat man natürlich Fähigkeiten um den Schaden zu reduzieren und einen bestimmten Punkt mit den Heilern abgesprochen, beidem man den Skill einsetzt um den Schaden zu verringern ist das wieder was anderes. Sie braucht es auch nicht zu interessieren, was der Co-Heiler macht und welche CD der Tank nutzt. DD haben ihre eigenen Schwierigkeiten, vor allem wenn sie gut sein wollen, aber bei der Übersicht sehe ich Heiler mit der größten Aufgabe, weil sie einfach mehr machen können und müssen. In Schöpfer sind wir im Grunde DD mit Zusatzaufgaben. Natürlich ist sowohl unser Opener als auch DMG Rotation einfacher als bei den DD :)

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Originally Posted by Campi

Macht ein DD nen Fehler in der Rota hat das wohl für ihn selbst auch "heftige" Auswirkungen.
Verhaust du als Ninja nen Trick-Attcke, dann ist das schon doof und wirkt sich auf den gesamten Raid-DPS aus.^^

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Bei nicht wenigen Fehlern/langen Lags/DC/Hirnabschaltungen beim Heiler heist es -> Zurück auf Anfang.

Genug Situationen erlebt in denen kleine Umstände zu einer unlösbaren Kettenreaktion geführt haben. Auch wir haben eine begrenzte Anzahl an GCDs um ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen.

Persönlich finde ich deine Beispiele jetzt nicht so tragisch. Klar. Man wird das schon noch merken. In den meisten Situationen führt eine kleine Unachstamkeit in der Rota eines DDs kaum unmittelbar zu einem Wipe. Ein paar höhere Sachen hab ich auch schon als DD erlebt. Es war zwar im Ergebnis nicht schön. Aber wenn ich mal als DD etwas weggedriftet bin, waren die Auswirkungen sehr viel weniger unmittelbar, als wenn mir das als Heiler passiert.

EDIT: Nicht jede Gruppe hat ne Fee. Beim damaligen Wechsel hab ich diesen Unterschied deutlicher gespürt als erwartet.

Als DD sollte man schon wissen, wv Schaden man von einer Mechanik bekommt. Immerhin sollte diese auch überlebt werden und gegenfalls mit Chakra als Bsp nachgeholfen werden, damit man nicht stirbt davon.
In guten und eingespielten ist der Kampf mehr oder weniger mit allen abgesprochen. Der Tank spricht mit den Heilern die CDs ab, genauso wie auch mit den DDs.
Man kennt den Kampf halt, daher muss man jz auch nicht mehr im Auge behalten, weil man eh weiß, was auf einem zukommt.

Wie gesagt, in PF Gruppen sieht das alles natürlich anders. Da hast du halt DDs die irgendwas machen und Tanks, die keinen Plan von dem Fight haben.
Aber im Idealfall kennt jeder den Kampf gleichermaßen und dann hast du auch nicht mehr zu tun als die anderen.

Ich finds halt nicht richtig, dass man den Heiler so auf ein Podest stellen will, wenn man theoretisch eh nur gegen Schadenspitzen und Autohits arbeitet.

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Originally Posted by KarstenS

Bei nicht wenigen Fehlern/langen Lags/DC/Hirnabschaltungen beim Heiler heist es -> Zurück auf Anfang.

Genug Situationen erlebt in denen kleine Umstände zu einer unlösbaren Kettenreaktion geführt haben. Auch wir haben eine begrenzte Anzahl an GCDs um ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen.

Persönlich finde ich deine Beispiele jetzt nicht so tragisch. Klar. Man wird das schon noch merken. In den meisten Situationen führt eine kleine Unachstamkeit in der Rota eines DDs kaum unmittelbar zu einem Wipe. Ein paar höhere Sachen hab ich auch schon als DD erlebt. Es war zwar im Ergebnis nicht schön. Aber wenn ich mal als DD etwas weggedriftet bin, waren die Auswirkungen sehr viel weniger unmittelbar, als wenn mir das als Heiler passiert.

EDIT: Nicht jede Gruppe hat ne Fee. Beim damaligen Wechsel hab ich diesen Unterschied deutlicher gespürt als erwartet.

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Keine Frage, bauen beide Heiler großen Mist, darf man wieder direkt von vorne beginnen.
Sterben mal 2 DDs, dann kann man die Situation durchaus noch retten. Ist ja im Grunde nur Schaden der fehlt, und da der Schöpferteil nunmal so dermaßen einfach ist und wenig Schaden erfordert, fällt das halt nicht so ins Gewicht.
Sah in Midas oder Gordios noch anders aus^^

Ich habs selbst oft genug erlebt, dass sich beide Heiler den Boden genauer angucken und wenn du keinen SMN dabei hast, dann darfst direkt wieder von vorne beginnen.
Ja ist ärgerlich, trägt aber nicht dazu bei, dass die Rolle jz schwieriger ist. Sterben sollte so oder so keiner.

Quote:

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Originally Posted by AmeliaVerves

Keine Sorge, das relativiert sich wenn du im Add-On ja schon mit Levelvoraussetzung startest. :) Da sammelst du ja auf dem Weg zum neuen Endgame schon das Gear und bist mehr oder weniger zwangsläufig auf dem ilvl. Wenn du gerade erst aufgeholt hast mit MSQ und so ist es ja ganz natürlich 'hinterher zu hinken' was den ilvl angeht.
Das hat bei uns allen Zeit gebraucht, ist aber einfacher wenn man schonmal im Spielfluss drin ist statt aufzuholen. :D

Falls du Lust hast: ich hab im Spiel momentan nicht mehr so viel zu tun und kann gerne mitkommen wenn du Inhalte machen willst. Dein Char ist ja auch auf Odin (oder?) dann kann man ja mal zusammen was machen. :)

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Darauf würde ich gerne zurück kommen :)
Hoffe, dass ich die Tage mal wieder spielen kann, lag flach wegen Erkältung

Welche Klasse jetzt im Raid am einfachsten oder am schwierigsten ist, ist eher schwierig abzuschätzen, weil eigentlich jeder seinen Teil dazu beitragen muss.
Jede Klasse hat eine Rota, egal ob mit GCD’s oder OCD’s. Ein Fehler von anderen Spielern (und es gibt keine perfekten Run) wirkt sich sehr stark auf die Rotation der Heiler aus. Das wird extrem unterschätzt.
Das Problem am Heiler ist aber, dass er die grösste Verantwortung trägt und von allen am sichersten und fehlerfrei spielen muss.
Ich musste das erst gestern wieder feststellen. War nicht so ein glorreicher Abend für klein Argon.
Es gab schon 3-4 Wipes alleine wegen mir, weil ich einen Fehler machte bzw. gestorben bin.
Stirbt ein DD -> meistens nicht so schlimm. -> stirbt ein Tank, kommt auf die Situation/Mechanik darauf an. Stirbt ein Heiler -> endet es oft im Wipe. (Problem nach dem Rezz ist auch Fehlendes Mana etc.)
Ansonsten schliesse ich mich KarstenS und era1Ne an :)

Für andere Inhalte bzw. Heilung-only ist klar, da ist Heiler definitiv pisseinfach xD

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Originally Posted by era1Ne

DD müssen nicht wissen, wie viel Schaden eine Mechanik macht und mit Ausnahmen auch nicht, wann sie kommt.

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Doch, müssen sie teilweise schon. Als Maschinist muss ich verschiedene Dinge einschätzen können:

• Kann ich "Zahn um Zahn" ziehen oder lasse ich es lieber bleiben?
• Wann ziehe ich meinen Burst und wo sollte ich meine CDs doch lieber aufheben?
• Haben die Heiler genug Mana, nachdem einer von ihnen mal wieder vom fetten Laser gestorben ist?
• Welche Angriffe kann und sollte ich mit "Zerrüten" oder "Zerlegen" abschwächen?

Mal abgesehen davon, dass ich stets auf Mechaniken, Procs, Buff, DoT und mein Geschütz achten muss. Aber ja, Heiler sind wirklich so schwierig zu spielen... ... . Und wer jetzt "wichtiger" für den Raid ist, stellt sich gar nicht erst. DDs scheiße = Wipe. Tank scheiße = Wipe. Heiler scheiße = (oh wunder) Wipe.

Also in A9S und A10S wäre ich als Heiler richtig eingeschlafen. A11S ist natürlich etwas kniffliger, aber da haben die DDs auch mehr als genug zu tun. Und was Mechaniken angeht, haben die Heiler in A12S wohl weniger zu beachten: Während Tanks und DDs sich um Tether, Puddles, Purple, Shared Sentence und Preys kümmern müssen, brauchen die Heiler nur in der Mitte oder im Norden zu stehen und die Gruppe zu heilen.

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Originally Posted by Arthea

Darauf würde ich gerne zurück kommen :)
Hoffe, dass ich die Tage mal wieder spielen kann, lag flach wegen Erkältung

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Ohje! Gute Besserung! :o

Kannst mich ja die Tage einfach mal anschreiben. :) Ingame Amelia Verves falls ich dann gerade on bin (unter der Woche erst ab 16:30 frühestens, am Wochenede auch schonmal früher) oder falls du Discord hast auch gerne da AmeliaVerves#2610. Wenn ich nicht on bin schreib einfach auf Discord, das hab ich aufm Handy und höre es dann bimmeln, wenn ich nicht gerade arg beschäftigt bin. :D

Quote:

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Originally Posted by Arg0n

Welche Klasse jetzt im Raid am einfachsten oder am schwierigsten ist, ist eher schwierig abzuschätzen, weil eigentlich jeder seinen Teil dazu beitragen muss.

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Davon ab das jede Rolle etwas anderes leisten muss und andere Schwerpunkte hat, finde ich das total subjektiv.

Ich z.B. finde heilen sehr angenehm, weil es mir aber auch einfach viel mehr liegt als tanken oder dpsen. Das sieht der MNK aus meiner Static wohl ganz anders, sonst wäre er ja selbst Heiler. :D

Find's prinzipiell komisch wenn jemand sagt eine Rolle wäre einfacher als die Andere, weil das von Person zu Person unterschiedlich ist.

Also wenn ich mich als BRD so an A9S/A10S erinnere, dann musste ich (und die anderen DD's) auch nicht wirklich viel machen.
Im Pull den Burst, dann stehen bleiben bis irgendwann Plattform B brennt. Eins zur Seite. Stehen bleiben. 60s CD's nochmal nutzen, die anderen aufheben.
Zurück auf B. Faust kommt, erneuter Burst, runter von Plattform B. Jetzt bis zum Kill mehr oder weniger stehen bleiben.
Also so viel muss man als DD jetzt auch nicht machen. Und als Tank. Naja ähnlich. Wenn man es so beschreibt machen alle Klassen nicht viel.
Und A12S als Heiler hätte ich persönlich gar keinen Bock drauf. "Rumstehen und bisschen heilen" ist so wie zu sagen "Rumstehen und n bisschen DPSen und farben erkennen und dann nach links oder rechts laufen".

Alles steht und fällt mit deiner Gruppe. Kommt Zusatzschaden rein, ist das heilen auch manchmal semi-geil.
Ebenso ist es blöd als DD wenn die Gruppe nicht genug Bums hat und du extra Mechanik spielen musst etc.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Ohje! Gute Besserung! :o

Kannst mich ja die Tage einfach mal anschreiben. :) Ingame Amelia Verves falls ich dann gerade on bin (unter der Woche erst ab 16:30 frühestens, am Wochenede auch schonmal früher) oder falls du Discord hast auch gerne da AmeliaVerves#2610. Wenn ich nicht on bin schreib einfach auf Discord, das hab ich aufm Handy und höre es dann bimmeln, wenn ich nicht gerade arg beschäftigt bin. :D

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Hab dich geaddet - wenns ne InuKy war, bin ich das xD

Ich finde es sehr gut, dass es dazu verschiedene Ansichten gibt.
Es muss auch nicht jeder jz meiner Meinung sein.

Wie gesagt, nur wegen den Auswirkungen eines Todes, ist eine Rolle sicherlich nicht schwerer zu spielen.
DDs können halt auch nichts für die ganz schwachen DPS-Checks. Aber ein Tod von einem DD kann genauso zu einem Wipe führen, wie bei jeder anderen Rolle auch.
Wenn in 9 oder 10 ein Heiler tot ist, dann ist das meist sogar noch egal.
Hatte ich letztens, dass mein Co-Heiler ständig gestorben ist, und? Hab ich den Mana-Waster halt wieder gerezzt, kann man eh easy solo heilen.
Jede Rolle muss gleichermaßen auf die Mechaniken und den Fight achten, wenn sie richtig spielen will.

Da wir grad nur den Raid betrachtet haben.
Jeder andere Content ist als Heiler zum einschlafen, vor allem als Gelehrter.

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Originally Posted by Arthea

Hoffe, dass ich die Tage mal wieder spielen kann, lag flach wegen Erkältung

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Gute Besserung :)

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Originally Posted by Campi

Jeder andere Content ist als Heiler zum einschlafen, vor allem als Gelehrter.

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Schönheitsschlaf ist doch wichtig! :o Solltest du auch mal probieren. ;)

Was heißt hier überhaupt 'vor allem für Gelehrte'?
Kennst du das Sprichwort: "Ich habe schon ein Pferd vor der Apotheke kotzen sehen."? Heißt so viel wie: Es gibt nichts was es nicht gibt. Dementsprechend: Ich bin auch schon mit 'nem Gelehrten als Heiler in Sastasha Easy gestorben! (Damals als ich BLM gelevelt habe... das war... eine Erfahrung!)

Meine allgemeine Erfahrung als Main DD ist, dass es nur wenige gute Heiler gibt. Ich bekomme regelmäßig schlechte Laune, wenn ich möglichst viel an Schaden raushaue und die Heiler ganz entspannt alle paar Sekunden mal ein Vita auf den Tank absetzen. Dann sich beschweren, dass der Schaden nicht gut ist und die Gruppe verlassen. Oder wie in DS einfach mal komplett rumstehen, weil der andere Heiler das eh alleine hinbekommt. Hat nun der Heiler die größte Verantwortung für die Gruppe? Wenn er nur heilt, dann finde ich nicht. Wenn die DDs nicht an jeder Mechanik verrecken und das Mana langsam knapp wird, wo ist die Kunst immer mal wieder eine Heilung abzusetzen? Die Tank Buster sind mit der Zeit offensichtlich und selbst wenn der Tank stirbt ( was in letzter Zeit auch immer mal zu sehen ist), dann schnell wieder beleben und den Aggro DD am Leben halten. Was ich auch immer mal wieder sehe, dass beide Heiler sterben und die letzten Sekunden der Tank und die DDs beenden. Wie können Heiler sterben? Wenn ich die letzten Wochen zurückdenke, dann erinnere ich mich nur, dass die Gruppe gestorben ist weil der Tank einen Fehler machte. In A9S den Vollmetal Faust zur Gruppe gedreht, die Adds auf die falsche Seite gezogen, den halben Dungeon zusammen gezogen wipe.. dann das ganze nochmal... wipe... in DS das große Add bei Scathach nicht weggezogen. Für mich die Zusammenfassung: Machen DDs Fehler, dann dauert es nur länger, machen Heiler Fehler, dann können immer noch der Tank und die DDs was retten, macht aber der Tank einen Fehler, dann ist es unmöglich die Sache zu überleben.

Kommt halt immer drauf an ne...

Machen die DD's Fehler (wie z.B. die Adds in A9S nicht schnell genug zu killen) - Wipe
Heilt der Heiler nicht ordentlich - Wipe
Tankt der Tank nicht ordentlich - Wipe

Ich finde es gibt kein "Der hat mehr Verantwortung als der". In einer guten Gruppe hat jeder gleich viel Verantwortung und jeder Fail (grade im Progress) wird bestraft.
Das hat überhaupt nichts damit zu tun ob Tank/Heal/DD und ist Situationsabhängig. Es gibt Situationen da wirst du wenn der Tank failt sterben und andere, da kann dir der Tank auch mal wegsterben ohne das man es merkt.

Wir haben auch schon A12S gelegt wo zwischenzeitlich beide Tanks down waren. Alles eine Sache der Situation.
Jeder Fehler kann bestraft werden, muss er aber nicht wenn man Glück hat.

Wenn die ganze Gruppe failt, haben alle mehr zu tun. Der Heiler in dem Moment in dem er extra Heals und Rezz raushauen muss
und dafür dann später die DD's/Tanks wenn sie den fehlenden Schaden (durch Tote oder fehlenden Heal-Dps) kompensieren müssen, ebenso die Tanks, wenn sie dem Heiler ein Fenster zum "Fehlerausbügeln" verschaffen müssen

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Doch, müssen sie teilweise schon. Als Maschinist muss ich verschiedene Dinge einschätzen können:

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Natürlich musst du das teilweise und niemand sagte DD oder Tanks müssen nie aufpassen. Je nach Klasse halt mal mehr und mal weniger. Worauf muss z.b. ein Monk bei seinen Gruppenmitgliedern aufpassen? Er kann kaum etwas machen, um den Heilern oder der Gruppe zu helfen. Das einzige worauf er achten muss, ist ob jemand gestorben ist (wenn ihm das niemand sagt über VC in einer Static), wann die Leute TA etc. einsetzen und ihren Burst machen. Dazu noch, wann die Heiler ihr Mantra wollen. Ende. Und das soll jetzt vergleichbar mit der benötigten Gruppenübersicht von Range DD, geschweigenden Heilern sein? Als Mönch muss man natürlich sehr wegen den Stacks aufpassen und einschätzen können, wann der Boss nicht angegriffen werden kann. Aber das hat was mit Voraussicht und nicht Übersicht zu tun.

Quote:

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Mal abgesehen davon, dass ich stets auf Mechaniken, Procs, Buff, DoT und mein Geschütz achten muss. Aber ja, Heiler sind wirklich so schwierig zu spielen... ... . Und wer jetzt "wichtiger" für den Raid ist, stellt sich gar nicht erst. DDs scheiße = Wipe. Tank scheiße = Wipe. Heiler scheiße = (oh wunder) Wipe.

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Alle Rollen sind auf hohem Niveau schwierig zu spielen. Soviel sagte ich schon, nur habe ich von Speedkill Gruppen teils gehört, dass Heiler am schwersten zu optimieren sind, weil bei Speedkills jeder CD ausgeplant ist und die Leute teils mit 1000 Leben durch die Gegend gurken, nachdem beispielsweise Virus drauf ist. Kommt das Virus nicht, wipe. Außerdem muss man alle Skills, sei es Virus oder Zerlegen als Beispiel miteinbeziehen und dann dementsprechend der Gruppe sagen, wann man diese Skills sehen will.

Ich hatte schon zu oft Monks, die Mantra in solchen total unnützen Situationen verschwenden, weil sie eben kaum eine Ahnung haben a) wie viel DMG reinkommt b) was Regeneffekte heilen können c) wie viel leben sie brauchen. Der Satz "heil mich voll oder ich sterbe" klingelt mir jetzt noch in den Ohren, weil die Leute eben nicht wussten, wie viel schaden die mechanik macht. Nicht sonderlich schlimm (wenn auch etwas nervig), schließlich haben wie wir wissen DD andere schwierige Aufgaben. Solche DD sollten mal mit Speedkill Heilern raiden, und dann merken sie mal wie knapp es werden kann. Ich selbst habe noch keine gemacht, weil ich im Lernprozess bin. Und ja, natürlich können auch DD oder Tanks Gruppen wipen, aber da man bei Speedkills extrem wenig heilen will, um so viel DMG zu fahren wie möglich kann nahezu jeder TB oder AOE Schaden + die Mechaniken die Leute töten. Als DD geht das schon schwieriger.

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Also in A9S und A10S wäre ich als Heiler richtig eingeschlafen.

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Dieser Kommentar zeigt mir, dass du meinen Beitrag nicht gänzlich gelesen und verstanden hast. Mir ging es weder um zufallsgruppen oder normale Statics, sondern Speedkillgruppen. Da wird niemanden einschlafen, weil jeder, ob Tank, DD oder Heiler alles bis zum Ende optimieren muss.

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Originally Posted by era1Ne

Alle Rollen sind auf hohem Niveau schwierig zu spielen. Soviel sagte ich schon, nur habe ich von Speedkill Gruppen teils gehört, dass Heiler am schwersten zu optimieren sind, weil bei Speedkills jeder CD ausgeplant ist und die Leute teils mit 1000 Leben durch die Gegend gurken, nachdem beispielsweise Virus drauf ist. Kommt das Virus nicht, wipe.

Natürlich können auch DD oder Tanks Gruppen wipen, aber da man bei Speedkills extrem wenig heilen will, um so viel DMG zu fahren wie möglich kann nahezu jeder TB oder AOE Schaden + die Mechaniken die Leute töten. Dieser Kommentar zeigt mir, dass du meinen Beitrag nicht gänzlich gelesen und verstanden hast. Mir ging es weder um zufallsgruppen oder normale Statics, sondern Speedkillgruppen. Da wird niemanden einschlafen, weil jeder, ob Tank, DD oder Heiler alles bis zum Ende optimieren muss.

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Es ist aber auch immernoch ein Unterschied, ob man selbst mal bei ner Speedkillgruppe dabei war, oder nur vom hören/sagen iwas wiedergibt.
Erfahrung > Erzählung
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass bei Speedkillgruppen alle gleichermaßen was zu tun haben und die Übersicht behalten müssen.
Da finde ich sogar den Heilerjob noch am einfachsten, da wesentlich weniger Tasten usw^^
Die Heilungen müssen halt nur am Punkt sein, aber das müssen die Skills der anderen Rollen genauso sein.
Auch die CDs sind bei den anderen Rollen genau ausgeplant. Skills gegenfalls abgezählt, damit man weiß0, wieviel man wo reinbekommt.

Wie gesagt, eine Klasse ist nicht schwerer zu spielen, nur weil ein Fehler die Gruppe wipen kann. Und das bringst du immer wieder als Argument^^

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Originally Posted by Campi

da wesentlich weniger Tasten usw^^

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Huch? Habe ich was verpasst?
Also mein Whitemage hat fast 4 Leisten voll ;)
Habe viel zu wenig Tasten für alle Skills. Da sind Tanks und einige DD's wesentlich angenehmer zu spielen :)

In guten Statics muss jeder seinen Teil dazu beitragen, das ist einfach so und wird immer so bleiben.
Aber ein "schlechter" Heiler hat grössere Auswirkungen als ein schlechter DD. Weil ohne Heilung (und wir sind nur zu 2.) --> tot.
Wenn 1 DD schlecht ist, sind noch 3 bzw. 5 bzw. 7 andere da, die Schaden machen ^^
Das hat auch nichts mit schwerer oder einfacher zu tun.

Dieses Thema wird sich sowieso endlos im Kreis drehen.

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Originally Posted by Arg0n

Huch? Habe ich was verpasst?
Also mein Whitemage hat fast 4 Leisten voll ;)
Habe viel zu wenig Tasten für alle Skills. Da sind Tanks und einige DD's wesentlich angenehmer zu spielen :)

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Bis auf den Astro find ich die anderen beiden recht angenehm was die Skills betrifft.
Der Monk oder Blm hat auch eher wenig, aber bei nem Ninja hab ich da wesentlich mehr voll (Vor allem, da man mehrere Macros für die Supportskills braucht)

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Originally Posted by Arg0n

In guten Statics muss jeder seinen Teil dazu beitragen, das ist einfach so und wird immer so bleiben.
Aber ein "schlechter" Heiler hat grössere Auswirkungen als ein schlechter DD. Weil ohne Heilung (und wir sind nur zu 2.) --> tot.
Wenn 1 DD schlecht ist, sind noch 3 bzw. 5 bzw. 7 andere da, die Schaden machen ^^
Das hat auch nichts mit schwerer oder einfacher zu tun.

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Ursprünglich ging es ja darum, dass ich die Aussage getroffen hab, dass der Heiler am einfachsten zu spielen ist :)
Und das ist halt dann kein Indikator für "schwerer zu spielen", weil ein toter Heiler die Gruppe leichter wipen kann.

Einene schlechten DD kann ich einfach mal so durchziehen, keine Frage. Solange eine Mechanik nicht alle 8 Spieler einbindet, wird das immer möglich sein.
Genauso kann ich jz auch einen miesen Heiler durchziehen, da man eh alles soloheilen kann.

Wenn ein Fehler des Heilers dazu führt, dass man wiped und ein Fehler eines DDs nicht, dann macht das doch eher die Mechanik 'schwierig' anstatt die Klasse. :eek:
Gibt ja auch genug Mechaniken wo Heiler failen können wie sie wollen, aber sobald ein DD von einem Insta-Kill umfällt, failed auch die Mechanik... Da kann der Heiler ja dann auch nichts für, sondern da wäre der DD Schuld.

So gesehen ist es also total unmöglich zu sagen welche Klasse prinzipiell einfacher zu spielen ist, sondern man kann das nur auf bestimmte Momente beziehen.
Einige haben das hier auch schon gemacht, aber dann lasst mal bitte das Deckmäntelchen der Verallgemeinerung weg. Nur weil es in einem Kampf an einer Mechanik nachweisbar ist, ist es ja noch nicht allgemeingültig. :rolleyes:

In A9s ist Heiler z.B. einfacher als DD (und selbst das ist schon lächerlich einfach), weil man außer Generator rumtragen nicht viel machen muss. Die DDs haben den Acid-Rain und einer von denen noch den Alarm (obwohl der eigentlich entfällt, weil man den nicht mehr macht/sieht). Da hat ja der Tank mit dem Tankbuster fast mehr zu tun als alle anderen. xD (lul, def CD ziehen)
Und während ich dies schrieb wollte ich weinen bei dem Gedanken, dass es Gruppen gibt da drin trotzdem noch wipen. q.q Ich meine... das sind 3 Mechaniken... Ok, Scrapburst noch für alle, also insgesamt 4 Mechaniken im Fight.
Such savage.
Much hard.
So stronk.

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Originally Posted by Campi

Was will man denn beim Heilen verlernen?
Der Heiler-Job ist und wird wohl auch der einfachste Job im Spiel bleiben. War ja hier noch nie anders.

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Und genau darum geht es. Ich sage schon lange, dass jede Klasse seinen Beitrag leisten muss. Und ja, der Heiler Job ist am einfachsten wenn man "nur" heilt, aber darum geht es hier noch nicht. Dementsprechend ist die Klasse auch nicht mehr leicht, sondern auf dem gleichen Level wie alle anderen Jobs. Leider wird aber ein Fehler im Normalfall weniger verziehen als bei anderen Jobs.

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Originally Posted by Campi

Wie gesagt, eine Klasse ist nicht schwerer zu spielen, nur weil ein Fehler die Gruppe wipen kann. Und das bringst du immer wieder als Argument^^

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Das war nicht mein (Haupt-)argument. Durch die höhere Wipe-Wahrscheinlichkeit hat man nur eine höhere Verantwortung. Die Klassen selbst sind auf sich allein bezogen, alle gleich schwer, sofern man davon ausgeht, dass die Heiler Schaden machen. Meine Aussage war, dass Heiler es am härtesten beim optimieren haben, weil man so oft wie möglich nicht heilen will und andere Skills zur Schadensreduktion einsetzt und optimaler weise damit max einen halben GCD verschwenden will, während man die restliche Zeit dazu verwenden beispielsweise Wind zu erneuern. Da muss dann alles ausgeplant sein, sowohl die DMG Seite als auch der Heiler Teil. Außerdem hängt der Schaden von Heilern imo mehr von der Gruppe ab als beispielsweise bei DD.

DD sowie Heiler müssen auf Gruppenbuffs wie TA achten und beispielsweise wissen wann adds auftauchen. Aber nur Heiler sind anfälliger, wenn die Gruppe ein Fehler macht. Dir als Kriegerin kann es vollkommen egal sein, ob es beispielsweise ein Monk zehnmal bei A10 in die Mauer geschlagen wird. Schadet deinem DMG genauso wenig wie dem anderen DD. Anders ist das natürlich bei einem Ninja mit TA. Schlecht wenn dieser Buff nicht da ist. Aber eine fehlende TA schadet auch den Heilern und nahezu jeder Fehler der Gruppe schadet dem DMG der Heiler, weil sie dann logischerweise heilen müssen.

Lass es mich so sagen, alle Klassen sind schwer wie gesagt, aber als DD kannst du auch so ne ordentliche Performance abliefern, aber wenn beide Heiler 80-90% des Kampfes Schaden machen sollen, braucht es etwas mehr optimieren als bei einem DD der bestimmte Werte erreichen soll. Vielleicht habe ich das so besser ausgedrückt. Ich wollte keinem auf den Schlips treten, da wie gesagt jede Klasse schwierig auf Top Niveau zu spielen ist und ich mir wünschen würde, dass ich so schnell z.b. Zurvan als DD töten könnte wie es mir möglich ist, wenn ich heile und andere den DD Job übernehmen :)

PS: Argon hat das mit seinem Beitrag direkt über mir, sehr schön auf den Punkt gebracht. Ich rede manchmal um den heißen Brei rum, entschuldigt :D

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Originally Posted by era1Ne

DD sowie Heiler müssen auf Gruppenbuffs wie TA achten und beispielsweise wissen wann adds auftauchen. Aber nur Heiler sind anfälliger, wenn die Gruppe ein Fehler macht. Dir als Kriegerin kann es vollkommen egal sein, ob es beispielsweise ein Monk zehnmal bei A10 in die Mauer haut. Schadet deinem DMG genauso wenig wie dem anderen DD. Anders ist das natürlich bei einem Ninja mit TA. Schlecht wenn dieser Buff nicht da ist. Aber eine fehlende TA schadet auch den Heilern und nahezu jeder Fehler der Gruppe schadet dem DMG der Heiler, weil sie dann logischerweise heilen müssen.

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Du redest erst von Speedkills und sagst dann sowas. Dir ist klar das bei Speedkills absichtlich gewiped wird wenn jemand Fehler macht, oder?
1 toter DD = DPS-Verlust eines DDs. DPS-Verlust eines DDs = längerer Kampf. Längerer Kampf = DPS-Verlust für alle.

Bitte entscheide dich worauf du deine Argumentation stützen willst und bleibe dabei. :)

Btw: 10 Mal in die Mauer = 10 Mal Rezzen = keine MP mehr bei den Heilern = weniger Heilung = Tank-Stance nötig = DPS-Verlust.
Es sollte Campi also nicht egal sein.

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Originally Posted by era1Ne

Nicht schwerer, aber man hat eine größere Verantwortung und Heiler haben es am schwersten beim optimieren, weil man so oft wie möglich nicht heilen will und andere Skills einsetzt. Da muss dann alles ausgeplant sein, sowohl die DMG Seite als auch der Heiler Teil. Außerdem hängt der Schaden von Heilern imo mehr von der Gruppe ab als beispielsweise bei DD.

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Wir reden doch jz noch von Speedkillgruppen, oder doch wieder nicht?
Da haben gleichviel beizutragen, damit das auch wirklich ein Speedkill wird.
Und wie gesagt, jeder muss seine gesamten Skills optimieren, ob das jz mit Schaden machen zu tun hat, oder Mitigation, oder Heilung ist dabei vollkommene egal. Skill ist Skill.

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Originally Posted by era1Ne

DD sowie Heiler müssen auf Gruppenbuffs wie TA achten und beispielsweise wissen wann adds auftauchen. Aber nur Heiler sind anfälliger, wenn die Gruppe ein Fehler macht. Dir als Kriegerin kann es vollkommen egal sein, ob es beispielsweise ein Monk zehnmal bei A10 in die Mauer haut. Schadet deinem DMG genauso wenig wie dem anderen DD. Anders ist das natürlich bei einem Ninja mit TA. Schlecht wenn dieser Buff nicht da ist. Aber eine fehlende TA schadet auch den Heilern und nahezu jeder Fehler der Gruppe schadet dem DMG der Heiler, weil sie dann logischerweise heilen müssen.

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Was will ich mit einem Monk in einer Speedkillgruppe, den es in 10 dauernd in die Mauer haut? Wie gesagt, wenn da jeder nicht ordentlich pusht, dann hast du auch keinen Speedkill.
Trifft mich vll als Krieger oder Ninja nicht im persönlichen DPS direkt, aber der Speedkill ist futsch.

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Originally Posted by era1Ne

Lass es mich so sagen, alle Klassen sind schwer wie gesagt, aber als DD kannst du auch so ne ordentliche Performance abliefern, aber wenn beide Heiler 80-90% des Kampfes Schaden machen sollen, braucht es etwas mehr optimieren als bei einem DD der bestimmte Werte erreichen soll. Vielleicht habe ich das so besser ausgedrückt.

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Auf sehr hohem Niveau sind alle Klassen schwer zu spielen, da stimme ich dir vollkommen zu.
Ja ich kann als DD auch so ne gute Wertung hinlegen, auch wenn die Gruppe kacke ist. Habe ich schon so erlebt.
Ja für den besten Heal-DPS optimiert die Gruppe den Kampf für sich, aber das macht sie so oder so für die anderen auch.
Für nen Speedkill holen alle 8 das Beste raus, nicht nur die Heiler^^

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Originally Posted by era1Ne

Ich wollte keinem auf den Schlips treten, da wie gesagt jede Klasse schwierig auf Top Niveau zu spielen ist und ich mir wünschen würde, dass ich so schnell z.b. Zurvan als DD töten könnte wie es mir möglich ist, wenn ich heile und andere den DD Job übernehmen :)

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Hast du nicht gemacht. Ist ja nur eine Diskussion wo unterschiedliche Meinungen vertreten sind. Find ich gut so :3

@ Campi
Macht Spaß mit dir zu diskutieren und ich finds auch gut, dass wir unterschiedliche Meinungen haben. Haben ja auch alle unterschiedliche Klassen und andere Sachen erlebt.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Du redest erst von Speedkills und sagst dann sowas. Dir ist klar das bei Speedkills absichtlich gewiped wird wenn jemand Fehler macht, oder?
1 toter DD = DPS-Verlust eines DDs. DPS-Verlust eines DDs = längerer Kampf. Längerer Kampf = DPS-Verlust für alle.

Bitte entscheide dich worauf du deine Argumentation stützen willst und bleibe dabei. :)

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Ja weiß ich und du hast natürlich recht. Ich hätte nicht das "Szenario" wechseln sollen.

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Btw: 10 Mal in die Mauer = 10 Mal Rezzen = keine MP mehr bei den Heilern = weniger Heilung = Tank-Stance nötig = DPS-Verlust.
Es sollte Campi also nicht egal sein.

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Das ist ein Argument :)