よくオタク系といわれる はい！論破！？みたいな人はたしかによく見かけますしQuote:
Originally Posted by sibausa
あなたの言うとおり、運営が静かすぎるかもと思うところはあります。
でも、表現の仕方や見方を変えれば、フォーラムへの貢献ということにならないでしょうか？
質問に対しての表現の仕方が気に食わないってことなのか
吉PがPLLとかで懇切丁寧に説明していたこと、とかをユーザーがこんなことを言ってたよって代弁しているのが嫌なのか
あたかも自分が知ってるような知識を披露して自分が開発であるかのような、知ったかぶりが嫌なのか
そこをもう少し詳しく教えてほしいです。
フォーラムの改善策について
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12-04-2015, 06:26 PMyamadatarou
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12-04-2015, 06:34 PMyamadatarou運営の表現しているモデレーションは私の解釈では トイレのいつも綺麗に使ってくれてありがとうございます。Quote:
Originally Posted by MoriMorimo
的なことだと思っています、あなたの表現するところの酔っぱらいを駅員に通報することが、ユーザーのモデレーションだと思っています。
駅員さんだって、完璧に監視できるわけではないですからね、できたら痴漢検挙率１００％です！
駅員に通報するな！鉄道警察に痴漢調査をしてもらう要請をするな！
ってことだと、あなたの文章を読んで思ったのであれ？、それっておかしいよねってなった次第です。 -
12-04-2015, 06:43 PMMoriMorimoそうですね。駅員さんに通報するのがユーザーのモデレーションです。Quote:
Originally Posted by yamadatarou
それだけでいいんです。
しかし、ここで素直に通報しないで酔っぱらいに説教したり暴力で対抗したりする人がいるからややこしいことになってくるんです。 -
12-04-2015, 06:44 PMsibausa
よかったぞい…。ワシだけの疑問でなかったのぢゃな。
・昔探していたあの答えを、今なら出せるのではないかという挑戦。
・あの時はそういう結果になったが、今なら新しい違う答えが出るのではないかという挑戦。
・諦めない思いが、物事を動かすのではないかという挑戦。
例えるなら
理論飛躍がないというか、お掃除をしていて忘れていたへそくりが見つかるような発見と喜び。
それが、今のフォーラムにはないと感じるのです。
新しいことを考えようとするのを皆で止める。
ワシが怖いと思うのはここなのぢゃ。
あの答えは間違っていたのではないかという疑問を無駄だと論破するかのような雰囲気。
それが、プレイヤーのフィードバックに対して「諦め」という形で、悪い方向でFF14に反映されてしまう。
例.http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/273017
これが、過去に皆川様により丁寧に解説されたのは、賢明なフォーラム参加者なら
「わざわざ論破する所を見せつけなくても」知っている事ぢゃが、
それなら「％表示としての確率表記以外で何かUI的に納得の行く確率表現に修正できないだろうか」の様な
それを前提にしたフィードバックの飛躍や跳躍がないと感じるのぢゃ。
少なくとも、ワシが求めるのは論破するシーンではなく思う。
まるで決められた箱の中だけで無理やり解決するような、臆病さ。
開発や運営という言葉を出して、「コストが」という万能薬でその場だけ発作を抑えるような場面。
これをモデレータがするのならまだしも、
ワシには「プレイヤー同士でやる必要がある事」には思えないのです。
むしろ、以後の提案や意見をただただ、萎縮させ、縮こまらせ、
やがて雪の中に沈んでいってしまう。
春が来ないと思ってしまったら、きっと人は温かい春がくる方へ去っていってしまうでしょう。
春が来るか来ないかは、運営や開発のみが知り、モデレータが運んでくる情報であって、
プレイヤーには断言できないのではないぢゃろうか。
そして、フォーラムには
「FF14に春がきて欲しい」と静かに願い、祈れる、厳かな場であってほしい
そう思うのはワシだけなのですかのぅ。 -
12-04-2015, 06:49 PMyamadatarouたしかにややこしくなりますね、自分もたまにやってしまうことがありますので、反省するべきところではありますがQuote:
Originally Posted by MoriMorimo
自分の倫理観で許せない！って思う表現があったりする所があるので、そこはスルーするしか無いと思っています
いきなり、ユーザーのモデレーションをやめてもらおう！なんて極論を言うから、びっくりしましたよ -
12-04-2015, 06:52 PMMoriMorimo言葉足らずでスミマセン。「ユーザーの『過度な』モデレーションをやめてもらおう」ってところですかねQuote:
Originally Posted by yamadatarou
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12-04-2015, 07:09 PMSlowWorker
過去返答の引用などが嫌なら、過去と状況が変わってるということを説明すればいいと思います。
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12-04-2015, 07:17 PMyamadatarouそこは、そのフォーラムの質問者が、昔と同じことを言った人と同じ考えか、それとも違う意図があるのかQuote:
Originally Posted by sibausa
見分けるのが難しいからだと思います。フォーラムに質問を書き込んで、その人の意図を知ろうとする方は
少ない印象を受けます。なので、自分の考えでの解決になり、昔と同じ事を言ってるんだろうッ！ってなっているんだと思います。
そこを押し広げたい！って事であれば、質問者が懇切丁寧に、現状はこうなんです！って回答することによって
議論に発展させ、運営の検討がより良いものに、なるようにしてもらうしか無いと思います。 -
12-04-2015, 07:23 PMatahutaとこのように「FF14への問いかけ」が「フォーラムへの貢献」に変換されちゃうんだよなぁQuote:
Originally Posted by yamadatarou
…っていうこの私の書込み自体も同じ穴のムジナになっちゃってますから！残念！ -
12-04-2015, 07:30 PMsukeaku
（ＦＦ１４への問いかけってどういうことなんだろう・・・）
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12-04-2015, 07:32 PMyamadatarouあなたの言わんとする所は、不明ですが。自分の意見をしっかりと運営に伝えることがFF14への問いかけではQuote:
Originally Posted by atahuta
ないでしょうか？無駄に煽ったり、かっこつけたり・いきがったりすることではないと思いますよ。
議論をし、相手の意図を聞き出したり、自分の意見を伝えることは、とても重要だと思いますよ。 -
12-04-2015, 07:32 PMSlowWorker「フォーラムへの貢献」も実はよくわかりませんでした・・・Quote:
Originally Posted by sukeaku
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12-04-2015, 07:33 PMyamatonaoちょ、ちょっと待って下さい、このスレッドはsibausaさんにとっては論破されているスレッドなんですか？Quote:
Originally Posted by sibausa
もちろんすべてが優しく丁寧に書き込まれているとは言いませんが、どなたも確率について説明されているだけのように思います。
たしかにsibausaさんが#72#73で提起された問題点に共感する部分もあります。
ただ、この例を論破と言ってこういうのは嫌と言われては、なんというか、議論の基礎の共有ができないレベルになってしまうのではないでしょうか……
つまり、sibausaさんの例で言うならば、確率のことがよくわかってないのに確率表現について議論することになりかねない気がします。
更に言うのであれば、そもそもこのスレッドの方は説明を求めていらっしゃいますし、この程度をダメだと言うのは逆にマズいと僕は思ってしまいますがいかがでしょうか。 -
12-04-2015, 07:39 PMFsuzukuma
漠然と感じたことを書きます。
過去にこんなスレッドや開発からのコメントがあったと引用して終わるスレッドならそれでいいでしょう。
引用でおわるのが冷たくきついと取られるかもしれませんがそれも答えの一つです。
それでも納得できないなら発展させて議論すればいい。
それだけのことだと思っています。 -
12-04-2015, 07:41 PMVangque
Foxclonさん、コメントありがとうございます。
削除ルールについては妥当なものだと思います。
また、ここ最近はともかく、これまでの運用のあり方についても特に問題だと思っていません。
ただ、コメントいただいたように、従来どおりの運用によって大量の削除コメントが発生したのだとしたら、むしろ問題の根は深いと思います。
大勢の人が「罵倒・暴言・個人攻撃・攻撃的な発言・煽るような発言」をせずにはいられない何かがゲーム内で起こっている、との裏返しにほかならないのですから。
フォーラム担当者としては削除基準に該当するコメントを削除すればそれで仕事を全うしたことになるのかもしれませんが、そういう異変が生じているにもかかわらずコメントを削除してなかったことにして問題解決と言えるのか疑問に思います。 -
12-04-2015, 07:52 PMatahuta不満をフォーラムに書くと開発の都合を寸借して殴りつけるユーザーが多いので、「議論は無理、無駄」と感じてQuote:
Originally Posted by Vangque
一方通行で最も攻撃力の高い罵倒や暴言に辿り着いてしまうんですよね。
本当はこうすればFF14がより良くなる（少なくとも自分はそう思う）と言っているものが、
直接的原因をバッサリ斬られて動機的原因の方には触れられないので不満はそのまま。
公開の場PLLで吉Pがやっている事でもありますが… -
12-04-2015, 07:57 PMChokopo
どれだけ問題が大きく仕方のないことだとしても「罵倒・暴言・個人攻撃・攻撃的な発言・煽るような発言」をしていい理由にはならないと思います。
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12-04-2015, 08:02 PMSlowWorker
あのスレッドがなぜ大量の削除コメントの痕跡になったのかは、ゲームやってれば容易にわかると思います。
期待や初期の条件が良すぎて、下方修正が大幅かつ的外れ（２１０排出量しか気にしていない）だったからだと思います。
零式に行けない人の唯一といっても良い受け皿だったのに。
まぁだからといって汚い言葉で罵るのは良くないです。
あのスレッドでは、
元に戻すことはできないでしょうから（理由：零式行く人が減るらしい）、開発でもなんでもないけど、他のプレイヤーの思惑や開発の手間とか想像して、
これもできないですか？こうして欲しいですってお願いしていくしかできないですね。
対案出すってことは不満があることの表明だと思います。 -
12-04-2015, 08:16 PMPoroly
毎回定型分のみを貼り付けて削除してるのもよくないのかと・・・。
なぜ削除したのかの理由をコピペ文ではなく、キチンと書いていただいたほうがいいと思います。
「察してください」ということなのでしょうが、本人がしっかり削除理由を自分なりに認識していたとしても、
やはりキチンと理由を伝えてもらえると投稿者本人も納得しやすいと思いますし、
ちゃんと投稿を読んで頂いているんだなと安心（←ちょっとニュアンスが違う気もしますがｗ）するのかな、とも思います。
運営方針なのでしょうが、人間相手に対して少し機械的に対応しすぎているのかな？と感じました。 -
12-04-2015, 08:40 PMMoriMorimoフォーラムの改善・健全化に向けて
提案したいことがもうひとつあります。
吉田P/Dの発言の頻度をもっと増やしてほしい
これです。
FF14の最高責任者である吉田直樹さんからの言葉が、あまりにも少ない。
こう感じているのは僕だけじゃないと思います。
雲海探索関連のスレッドでは2回のみ。短文と長文でお言葉を頂きました。
過去を遡ると3.xシリーズでは
Mac版の不具合についての弁明、謝罪と 詩人の調整についての回答ぐらいですか。
いちユーザーの意見として、これは少なすぎると感じています。
「普通のMMOではプロデューサーやディレクターが発言する頻度なんてこんなもんだぜ（笑）」
みたいなこと言われそうですけども、
それは間違いです。と あらかじめ言っておきましょう。
ファイナルファンタジー14という作品は一度「失敗作」と断定され創り直して新生した、世界でも稀有な作品です。普通のMMORPGとは違います。
ユーザーの意見を聞き、その都度応え、改良を重ね、
そして新生した。
旧FF14の出来のひどさに絶望したユーザーたちは吉田さんという救世主の到来に歓喜し、
一言一言 要望に応えてくれる様に感激したのではないでしょうか。
なにか不具合があればそれをユーザーが報告してそれを汲み取ってくれて反映してくれて。
そういったユーザーとの対話の結果 出来上がったのがFINAL FANTASY XIVです
（続きます） -
12-04-2015, 08:49 PMsibausaQuote:
Originally Posted by yamatonao
なるほどじゃな。そう。ワシと yamatonaoのやり取り。
これこそが「本来の」、「プレイヤーとプレイヤーの正しい関係」なのじゃとおもうのじゃよ。
ワシのこの話には「運営が」「開発が」「コストが」などを組み込まない様に、
そして、 yamatonao氏の書き込みにもまた、それらが自然と含まれていない。
このやり取りこそが、生の「フォーラムの運用」に対してのフィードバックなのであって
「FF14というゲームにいかにフォーラムがどういう形で貢献するか」の話なのじゃと思う。
しかし、ワシが言いたいのは、
「フォーラムのモデレータの作業に貢献したい」であって、「FF14にどう貢献していくか」が欠如した
例えば、「過去のモデレータの発言を載せて書き込むだけの行為」や
「ただただ引用が話題（あるいはその一部分）にあってればそれにイイネをつけてしまうような雰囲気」
こういう、オーディエンスも含めた話なのぢゃよ。
議論をするもの同士は、その外で見ておる人たちにどういう印象をあたえるか分からなくなってしまうことが多い。
誰が、誰に発言するのか、それがどういう影響を与えるのかをちゃんと熟考して書き込むということは難しい。
で、あるからこそ、プレイヤーがプレイヤーに対してベクトルを向ける発言は
「避けたほうが、FF14に貢献するフォーラムに貢献できる」と、ワシは思うのヂャよ。
「FF14に春がきて欲しい」と静かに願い、祈れる、厳かな場であってほしい。
上記のようなワシの思いは、今後のフォーラムへの貢献として間違っているのかのぅ。 -
12-04-2015, 11:13 PMLinos
続きます→削除の流れにﾌﾌｯってなった
逆に慎重になって（本当に慎重になってるのかは不明だけど）たまにしかポストしないから言葉足らず等で曲解されてる（強引に曲解しているのも含め）面もあると思う。
ポスト→ユーザーがつつく→それに対して説明 （キリがないので適当なとこで切り上げ）していけば曲解も減るし、強引に曲解される余地も減るんじゃないかな。
今のフォーラムに必要なのは開発とユーザーの対話だと思う。 -
12-05-2015, 02:41 AMikamusume
そもそもフォーラムなんて見ないって人は除外したお話しで、不満や要望がある人はフォーラムを見るでしょう。
同じような意見を探してあれば「いいね！」を押し、無ければそれに関するレスをして、その場所すら無かったら自らスレを立てるかもしれません。
でも現状に不満が無い人はフォーラムなんて見ませんよね？不満が無いんですからその事柄に関してはわざわざ見る必要がないでしょう。
ここなんですけど、仮に運営がこの不満や要望に応えた場合、中には「そんなの望んでなかった」「それだけは辞めてほしかった」って人も必ずいると思います。
その意見自体が物凄い少数派の可能性だってあります。多数派の可能性も当然ありますが、現状の仕様じゃ運営ですら把握できないと思います。
いいね！の数と言ってもそれは不満のある人は当然そこを見るので、じゃあそうは思わない人はどれくらいいるのか？ってのはわからないでしょう。
「文句があったならちゃんと書き込め！」とか言われてしまうと、随時フォーラムをチェックし続け、全ての意見を精査し、よく思わない意見には全て反対意見を書いていかないといけない事になってしまいます。
熱心な人は既にやってる人もいますけど、仕事じゃないんだから普通そこまでできませんよ。そんな時間もありません。
政治と一緒で100％の意見なんてありません。どちらかを切り捨てる必要は必ず出てくるでしょうけど、いつ行われてるかわからない選挙で賛成意見だけが集まりやすい現状は如何な物かと。
できればなんですけどガラッとシステムが変わるような事柄は事前にアンケートとか取ってほしいですね。クラフターのマイスターとか。
それはダメ、運営の労力が増えると言うならせめて反対意見を出しやすくする環境作りの為に、「ダメね！」「よくない」「そうは思わない」のような「いいね！」の逆のボタンを設置してください。
一つ一つ反対意見書くよりはこの方が楽でしょう。面倒でもちゃんと反対の理由を言いたい人は書き込むでしょうし。
また過剰な反対意見を書くから煽りあいスレが荒れる原因にもなると思いますし。
あとこのスレもそうですが運営が一度でも書き込むと人が集まりやすく意見も増えていきます。
運営は今よりもう少し色んな所で書き込んで貰い、スレの火付け役、スレの活性化をしてもらえたらありがたい。 -
12-05-2015, 03:44 AMMoriMorimo
あれれ・・・起きたら なんか投稿が削除されてる・・・
僕は
Quote:
Originally Posted by Foxclon
みたいなことを言った覚えは無いんですが。あれれ？
「P/Dがもっとユーザーと対話すべきではないか」という内容で、なぜそんなことをしなければならないかってことを長々と説明しただけの文章だったのですが。
誰かを誹謗中傷したわけでもないしかなり建設的な意見だったはずなんですが。
なんだろう？？長すぎたかな？？？ -
12-05-2015, 04:53 AMMeca
ここのフォーラムに限らずネットにおけるユーザー参加型のレビュー記事とかにも言えることなんですが、必然的に不満点（ネガティブな書き込み）が蓄積される傾向にあるんですよね。
理由はikamusumeさんが指摘されてるように、そもそも現状に不満が無い人はフォーラムに書き込むという必要性が殆ど無いからです。
かといって不満がある人も必ずしも書き込むとは限りません。黙って去るという選択肢もあるんですね。
（実際私のフレで「フォーラムに書いても無駄だから」と、黙って課金を停止した人物を知っています）
サイレントマジョリティがどうこう言ってしまえばキリがないので、そういった点まで考慮に入れるのは現状だと難しいのかなと。
多くのMMOをプレイしてきましたが、個人的に運営にとって大事なのは「透明性」と「ユーザーに安心感を与えること」だと思います。
空島や土地撤去のトピックがあそこまで伸びたのは「ユーザーが不安を感じている」という部分も少なからずあるでしょう。
煽りや暴言は論外としても、そういった不安を少しでも和らげるために、吉田P/Dや開発チーム、あるいはモルボルさんを初めとしたコミュニティチームの方々から、
「現在」抱えている個々の問題について、開発・運営としてはどのように考えているかという方針をもっとユーザー側に示すことは大切だとは私も思います。
情報発信の手段として現状ではPLLという手段もありますが、あちらは時間が限られている中で「今後実装されるコンテンツについて」の話が中心となってしまうので、不満を抱えているユーザーからは「自分の不満が無視された！」と感じることもあるのではないかとも推測出来ます。
そういった要素の補完という意味でも、フォーラムにおいて開発・運営が積極的に情報発信を行うことは重要ですし、何より「自分の意見もちゃんと見てくれているんだ」という安心感にも繋がります。
そしてそれが運営側とユーザー側の認識のズレの改善や、フォーラムそのものの活性化・建設的な議論を行うのにも多少なりとも繋がるのではないかと思います。
もしくはフォーラムでそれを行うのが難しいというのであれば、4Gamerさんが先月行っていた吉田P/Dへの質問募集というような、外部メディアを仲介としたユーザー側の質問への回答を定期的に行うのも1つの手段としては有りではないでしょうか。 -
12-05-2015, 07:52 AMyamadatarouテンション上がりすぎて、ファイナルファンタジーXIVに関する話題から逸脱し、フォーラムの目的に貢献しない投稿をする行為。他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、Quote:
Originally Posted by MoriMorimo
侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。
あたりに引っかかったんじゃないでしょうか？
つまり大衆誘導・侮辱に該当するような内容だと判断されたんだと思います。こうじゃなきゃいけない！？ッて感じの文章だったと記憶していますが -
12-05-2015, 09:04 AMjoonクレームこそ企業にとっての宝、意見を言われるだけありがたい事といいます。Quote:
Originally Posted by Foxclon
もちろん明らかな暴言や罵倒は削除すべきでしょうけど
現在、ちょっとした皮肉や強めの不満表現すら許されず削除されてます。
表現方法がどうあれ、フォーラムに感想・意見を書くのは
ゲームをよくしてもらいたいという気持ちがあるからです。
それを片っ端からつぶしていっては結局いつもの擁護者しか残りません。
ゲームはどんどん悪くなっていくだけだと思います。
もうちょっと削除対象のラインを下げるべきではないでしょうか。
私は開発が旧体制から吉田さんの新体制に変わった時
ゲームに対する不満や批判を真剣に受け止めお答えする姿勢にとても感銘を受けました。
しかし最近はそれも薄くなり、ちゃんと意見が届いてないんじゃないかという気がします。 -
12-05-2015, 09:14 AMjoon
もう一つ加えますと
フォーラムで不満をぶちまけるのは当然の事であり、むしろ健全な事です。
他のサイトや他のゲーム、違う形の口コミでその不満が表出されたら
それこそゲームはよくもなりませんし、評判も悪くなるだけだと思います。
PLLを見る限り、まとめサイトなどもモニタリングしてらっしゃる様ですが
フォーラムじゃなく2chの意見まで見ざるを得ないこの状況こそが
現在のフォーラムの機能が落ちてる証拠ではないんでしょうか -
12-05-2015, 10:04 AMAlterEgo
私も同じですけど、ネガティブな意見の方がウケが良いし、また良いね押したくなるから
こういうものはどうしてもそっちにいっちゃいますね。
マスコミなんかの政治批判と同じでしょうか。
アンケートはやはり導入できないのでしょうか？ -
12-05-2015, 10:55 AMAnemone-auraまとめサイトに限らず、個人のブログやtwitterまでかなり広範囲に旧14時代からモニターして、意見収集をしていますね。このあたりは自分でブログやサイトをやっている方はログからご存じのことだと思います。Quote:
Originally Posted by joon
特にフォーラムや2chについては以前こんな発言がありました。
Game Watch: 「FFXIV: 新生エオルゼア」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs...12_627098.html
Quote:
吉田氏：これはちょっと余談になりますが、第10回のレターLIVEをやる前に、僕がフォーラムに4つポストした時、閲覧数の数値を取っていたのですが、「旧FFXIV」の頃と比較しても、数字が割に合わないというか
Quote:
吉田氏：「新生FFXIV」からプレイを始めて頂いた多くのプレーヤーは、「今の」フォーラムにあまり興味を持っていただけてないのかなと。だから見に行かない。これは傾向として「旧FFXIV」とも違いますし、フォーラムの属性の変化が、閲覧数という数字の結果が現われているかも？ と考えていて
Quote:
吉田氏：もっとも混沌としていながら、ある程度全方位的な意見が多いのは、実は2ちゃんねるだったり
Quote:
吉田氏：ちょっと悩んでいるところです。僕はユーザーインターフェイス（UI）に関するディスカッションはすごく正常運転だと思っていて、単純な要望だけの時ももちろんあるのですが、逆に言うと、ある程度考えられる人しか発言しなくなってきている
またこういう発言もありました。Quote:
他の分野で僕のポストがあまりにも忙しくて減っているのは事実なので、もう少し増やすことへの議論を活性化すべきなのか……、それにしてはあまりにもカバーすべき領域が多すぎる。(略)あまりにも僕の発言が重くなってしまっているのも事実で、だからどうしたものかなと
4gamer:MMORPGの面白さってなんだ？――オンラインゲーム開発のあれこれを語り尽くす「DQX」「FFXI」「FFXIV」プロデューサー座談会
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
Quote:
吉田氏：
不満を言うなって話じゃないんですよね。もっと「楽しい」ってコメントもいっぱいしてほしいなって話で。そっちの方がプレイヤーさんも増えて，最終的には自分もより楽しめる環境が出来ていくと思いますし。
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12-05-2015, 03:27 PMMoriMorimo感想ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by yamadatarou
いやぁ～なんでだろな～ -
12-05-2015, 03:47 PMsibausaワシの個人的な思いを表現してもいいじゃろうか？Quote:
Originally Posted by T-K
ワシ個人で言えば、一つ一つにレスポンスをつけるぐらいの「モデレーター」の頻度でもいいと思う。
あくまで、「運営視点・開発視点・コストが」などの言葉を全く考えずに言うのならの。
「P/D」＞「開発者/室内様」＞「モデレーター」の様に、
プレイヤーとの距離が段階的に近くなるように存在をちゃんと分けて欲しいと思う。
無論、それに応じて発言の頻度が多くなるように、コミュニティープランニングも行って欲しいと思う。
あくまでワシ個人の思いじゃがの。
そこの部分を、特に一番下の「モデレーター」にあたる部分を「勝手に有志のプレイヤーがやる」から、
どんどんこじれていくし、それが今は当たり前になってしまっているから、
プレイヤー同士の歯止めの効かない暴言などが応酬されるのではないかの。
ワシらは時間がない。誰だって時間がないという指摘はあるじゃろうがの。
プレイすれば禁書赤貨の週制限が気になる、アレキ零やる人も居る。
ユーザーイベントに関わる人、それに参加する人も居るじゃろう。
日々の生活の中で1日のFF14に関わる時間の中、取捨選択をするじゃろう。
その中で、フォーラムで文章を書くという手段を取るというのは、
多くの人にとってそれなりの覚悟や意志があってのことじゃと思う。
それであれば、勿論「レスポンス」を受けたいのは当然じゃろう。
しかし、それを他のプレイヤーが牽制するかのような書き込みはどうなんじゃろう。
例えば、嫌ならやらなければいいと書捨ててしまうような事はどうなんじゃろうと思う。
貴方が悪いでしょと正論を言ったつもりでも、そのセリフはきちんと段階を踏んだものなんじゃろうか。
時間はかかってるけどちゃんと見てる感はある、とあるのならば
「答えはこうだと自分は思っているけれど、静かに見守る」ことはできないんじゃろうか？
我々プレイヤーが高い意識と使命を持って
モデレーターの作業を手助けしなければこのフォーラムが成り立たない、
そういう状況ですか？と言われれば、ワシは違うと思う。
モデレーターとプレイヤーという関係に、その中間の人というのは、ワシは、要らんのじゃと思う。 -
12-05-2015, 05:12 PMDai
私はかなりフォーラムに書き込んでいるほうだと思うのですが運営側に投稿を削除された記憶がないです。
他のプレイヤーの方と口論に近い内容になったことも少なからずありますし、今問題になっている？モデレーター的な行為もしたこともありますし、一方で空島スレッドでは今回の修正に際して運営側のゲームの方向性そのものを否定するに近い、かなり強めの意見も書いていますが、特に削除とかはされていません。
ですのでやはりモルボル氏の言うように削除される方は、内容ではなく書き方の問題だと思います。
あと私は、FF14のフォーラムに限って言えば運営側モデレーターや吉田Pを始め開発スタッフは、フォーラム内でのユーザー間の話に介入しすぎだと思っています。
それこそ暴言や誹謗中傷などはシステム的に削除するだけに留めて、運営側がユーザーの書き込みに対して見解のようなものを出さないほうが自然淘汰が進み、フォーラムの傾向が徐々に形作られていくと思います。
新生FF14はそのゲーム性から本来であれば一緒にゲームしないようなMMORPGに対する嗜好が大きく異なるユーザーが混在して多数プレイしています。
片方を立てれば片方を立たず、となるのは現状のFF14のテーマパーク路線、悪く言えば八方美人的な方向性からして当たり前であり、そこを解決する手段は無いと思っています。
ですので、ユーザー間で価値観の相違による議論がおきるのは当たり前だと思うので納得いくか、諦めるかするまで議論させるに任せて、これまでどおり書き方が悪いものを削除していくだけで良いと思います。
ゲーム性を批判するプレイヤーはゲーム性が変わって欲しいから批判するのでしょうし、そういった意見にモデレーター的な行為を含めて反論するプレイヤーはゲーム性が変わって欲しくないから擁護するのでしょう。
これはどっちもプレイヤーの自由意志であり、自分の望むゲームになってほしい、という欲求から行われている正当な行為でどちらかを運営側が制約したり、コントロールしたりする類のものではないと思います。
ゲームの方向性が特化しており、そのゲーム性が好きな人しか残っていないようなMMORPGであれば、良いのですが新生FF14はそうではありません。
様々な嗜好のプレイヤーを包括して抱え込みたいと運営が思うのであれば、フォーラムの現状は仕方が無いことだと腹をくくって、あまり多くの介入や見解を出さないほうが私は良いと思います。 -
12-05-2015, 05:21 PMPoroly
自分としてはもっと１４プレイヤーにフォーラムの存在を知ってもらい、沢山の人に書き込みを行って貰う事が大事だと思います。
運営殿から度々通知が在るとおり、運営ガイドラインは確かに大切なのは認識しておりますが、あまりに制限だらけですと今度はフォーラムからも人が離れていってしまう事も危惧されますので、時には人間味あるご返答をお願いしたいところです。
運営殿のお立場も重々承知致しておりますが、何卒お願いいたします。 -
12-05-2015, 06:04 PMsukeaku
前提として暴言等が無く、しっかりとしたソースがあるのであれば
意見に対する反論や論破等大いに結構でしょう
自分の意見の間違いに気づけたり、意見を覆されるほどの情報を知ることができるのですから -
12-05-2015, 06:57 PMatahutaたしかに！通報するとすぐ削除されますね！Quote:
Originally Posted by Fsuzukuma
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12-05-2015, 07:02 PMsukeaku
削除せず残っていると
その表現でいいんだと思う人が出て不快な表現が広がってしまうから
早く削除するってことはとてもいいことだと思うよ -
12-05-2015, 07:35 PMyamadatarouまず前提として聞いておきたいことがありまして、ここはユーザーの質問や雑談などをユーザー同士がコミニケーションで解決をする場とし、Quote:
Originally Posted by sibausa
ユーザーの意見や要望を提示する場として利用されていると思います。
それと、運営の情報配信(メンテ情報)アップデート情報ですね、これが一番重要ですね。
これは、利用規約の最初にも書いてあるようなことなのですが。そこを履き違えてはいないでしょうか？
そこにもう一つ、運営からのレスポンスを入れてほしいって要望であれば、こちらも同意するのですが
ユーザーのコミニケーションまで、モデレーターと勘違いされていませんか？
そこを教えていただきたいのですが。 -
12-05-2015, 07:44 PMnikry
よく勘違いして「回答しろ！」とか叫んでる人がいるんですが
そもそもフォーラムそういう場じゃないのは以下を見ても明らかなんですよね。
対話がどうした、とかもふーん昔はそうだったんですね、としか言いようがないなぁ。
私は、削除理由欄の件のような、明確な悪用しか問題とは思わないな。Quote:
ファイナルファンタジーXIV サポートセンター http://support.jp.square-enix.com/ru...la=0&tag=forum
■フォーラムの目的
フォーラムは、ファイナルファンタジーXIV のゲーム及びゲームプレイをより良くすることを目的とした、開発・運営チームからのお知らせや情報の提供、プレイヤーの皆さんからのご意見ご要望のご報告、及びプレイヤーの皆さん同士のコミュニケーションの場として設置させる掲示板です。個々のカテゴリは、特定の話題を扱うためのカテゴリとして用意されています。それぞれに該当するカテゴリをご利用ください。
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12-05-2015, 11:26 PMidlewild旧版や開発テスト中はあくまでも大半のデータがワイプされる世界でしたから、Quote:
Originally Posted by joon
開発が行った調整によって被るプレイヤー側の不利益がそれほど大きくはなかったことで、互いに良好な関係が築き易かったと考えます。
しかし現状における運営の発言や調整は、我々プレイヤーのモチベーションや利益に直結しています。
フォーラムで過激な投稿をしてしまうかたの多くは、ゲーム内で実際に不利益を被っているかたであると容易に想像つきます。
また、ゲーム内で自分の利益になりうる要望をここフォーラムで繰り返すプレイヤーもいらっしゃるでしょう。
例えば、ナイトをメインとしていらっしゃるプレイヤーは自職が強化され他職が弱体されることに賛成するでしょう。
クラフターをメインとしているプレイヤーは需要の高い装備の大半がクラフター産になれば喜ぶでしょう。
と建前上はなっていますが、上記のようにプレイヤーひとりひとりにとって、このより良い状況というのは違ってくるので、Quote:
■フォーラムの目的
フォーラムは、ファイナルファンタジーXIV のゲーム及びゲームプレイをより良くすることを目的とした
今のフォーラムは「いかに自分にとって有益な調整を勝ち取るかの駆け引きの場」となっている気がします。
ですので当時のような、互いが対等な関係で運営と対話を行いたいのでしたら、
我々プレイヤーも私利私欲を捨て、どのような調整になっても受け入れられる覚悟をもって臨まなければ、本当の意味での対話は難しいでしょうね。