難易度の高いダンジョン（ID）＝楽しいダンジョン（ID）　なのでしょうか？

ちょいちょいフォーラムで１１のことを引き合いに出す方がいますが戦闘システムが全く違うのに比較に使うのはなぜだろう。
１１の戦闘システムって数あるＭＭＯの中ではかなりの少数派になると思うのですが。
１１をやったことない身としての感想ですがただのレトロもっさりヌルゲーにしか聞こえないんです（１１ファンの方にはごめんなさい）。
今更そんなゲーム出しても誰もやらないと思うのですが。
そして不満点だけはたくさん書き込みありますが改善案が全くないのはなぜだろう。

とりあえず大縄跳びゲーのストレスの原因であるＰＴ人数を減らした方がいいんじゃないかという案だけ投げておきます。
盾１ヒラ１ＤＰＳ３くらいがベストなんじゃないでしょうか。

今極タイタン攻略に向けて白で通ってますが、
本当に真タイタンをクリアしたのか？と思わざるを得ない動きの人が多いです。
特にDPSの人。
少なくとも核前は真タイタンをしっかり攻略できる人であれば、
ほとんど被弾せずにいけるはずですよ。

基本ができてなければ応用ができないのは当たり前です。
上位コンテンツが難しいと感じたら下位コンテンツでしっかり練習してから挑む
っていう意識をもうちょっと多くの人が持てば、
今のこのギスギス感も少しは緩和されるんじゃないかなぁ。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

「面白かったFF１４ボスって皆さんいないのかなぁ」

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ストーンヴィジルのイスケビンドのように、範囲攻撃を使ってきてもその避け方を問われる部分はいいですね。
ウロウロしていると足の踏み場が無くなっていく…というのは、ただ避けるじゃなくていいかなと。
ブレイフロクスのアイアタルも似たような感じです。

#60 でも少し書きましたが、ただ被弾したら終わりの範囲攻撃の嵐よりも、
なにかギミックや雑魚を処理する過程においてそれを邪魔する（DPS低下やヒールヘイトを煽る）程度で
避けることよりも、バハ4層みたいなスキルを回すことの重要性を問われたい。

以下、こんなのあったら案ですが…

• 物理／魔法の耐性がスイッチする
  4層のように物理／魔法職のバランスを考えるような仕組み。
  間違えて殴ると強烈な全体範囲攻撃を放ってくる。
  
  物理／魔法DPS職が交互に息を合わせて戦うことを求められる。
  
  
• FAで敵視を固定される4体沸き
  TANKではなく、DPS4人がそれぞれを抱えることを前提。
  2体以上同時に抱えたり、違う人のを殴るなどすると異常にパワーアップ。
  4体それぞれが明確な弱点（打撃、刺突、魔法など）を持っている。
  
  DPSがその瞬間　1vs1　でその力量を求められる。
  
  
• 攻撃スキルを持たないBOSS
  みなさんがプレイしているときに視線をどこに置いているかと言えば、
  BOSSのバフ／デバフアイコンやなにか強大なスキルの詠唱バー。
  パーティーのHPバー、範囲攻撃のエリアくらいでは？
  
  システム的な情報とではなく、目前のBOSSとの戦いを楽しむために、
  予備動作やセリフだけで判断するようにすれば、美麗なグラフィックスを
  もっと楽しめるのにな、と思いました。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

ふとおもったんですが、「面白かったFF１４ボスって皆さんいないのかなぁ」って思いました。
なんかいろいろな個人個人で面白さはあるのだとはおもいますが、そういうのをあげていったらいろいろ建設的なのではないかなと思ったりするのですが…。

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自分はイフリートとかアルテマウェポンとか、ゼーメルの中ボスのタウラードとか、真ガルーダとか、2.1以降の真イフとかはちょうどよく面白かったですね
範囲攻撃乱射でも1ミス即死ではなく、 連続してミスすると失敗するくらいのバランスなら楽しめるなーと

あと、近接DPSとしてはトンベリキングが楽しいですが、これはあんまり多数いちゃダメなタイプのボスですねｗ

Quote:

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Originally Posted by atena

難易度の高い蛮神でも事件屋のノリで戦えるのがあればそれはそれでやられても楽しいのかもねｗ
戦闘中に冗談の一つも言えるような蛮神・ＩＤを作って欲しいなｗ

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例えばテュポーン先生実装して　はないき　でバトルエリアの外に吹き飛ばされて（死なない）で、
見ているだけしかなくなるとか？？　対象は完全ランダムで、時間が来るとひとりずつ吹き飛ばされ、
ジワジワとメンバーが減らされていく…。　最初にヒーラー２人飛ばされると完全に詰みます。

Quote:

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Originally Posted by atena

難易度の高い蛮神・ＩＤ，面白くするのは恐らく内容と魅力なのでしょう・・・
ただ、闇雲に敵キャラ倒して駆け抜けるだけのＩＤが殆んどなのでね、何回も回ってればそりゃ、億劫
にもなりますね。
難易度の高い蛮神でも事件屋のノリで戦えるのがあればそれはそれでやられても楽しいのかもねｗ
戦闘中に冗談の一つも言えるような蛮神・ＩＤを作って欲しいなｗ

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ワンダラーパレスハード
・制限時間10分
・ダンジョン内にランダムで沸く箱を開けるたびに報酬ゲット（哲学５神話３＋まれに装備）
・全員ゴールにたどり着くとクリアボーナスゲット
・モンスターはトンべりストーカーのみで時間と共に増殖する　(急所突きをくらうと即死)

プレイヤーは散り散りになって箱を探しつつ時間内にゴールを目指す！

こんな感じのワイワイ系ダンジョンあってもいいですよね！

Quote:

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Originally Posted by Bosstaru

ワンダラーパレスハード
・制限時間10分
・ダンジョン内にランダムで沸く箱を開けるたびに報酬ゲット（哲学５神話３＋まれに装備）
・全員ゴールにたどり着くとクリアボーナスゲット
・モンスターはトンべりストーカーのみで時間と共に増殖する　(急所突きをくらうと即死)

プレイヤーは散り散りになって箱を探しつつ時間内にゴールを目指す！

こんな感じのワイワイ系ダンジョンあってもいいですよね！

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トレジャーハントダンジョンみたいでいいですね♪

やはり皆さんある程度満足されたボスがいるようですね。
別に開発の回し者ではないですが、なんか安心したというか嬉しい気がしますｗ
　
わたしは新生ではリットアティンが楽しかったですね。旧FFも含めてだと今でも、ネール・ヴァン・ダーナス戦が一番楽しかったかな。
動き回るオンラインゲーム的ボスとして楽しかったのは何人かあげておられますがブレイフロクスのラスト、ヴィジルのラストですかね。

難易度の高いダンジョン（ID）＝楽しいダンジョン（ID）　なのでしょうか？　という表題を置き換えてみれば、
クリアできないコンテンツ＝楽しいコンテンツか？　ということではないか？　と感じました。

４人全員がAF装備で武器も軍票や店売り装備。
アクセサリーも50未満でワンダラーパレスやアムダプール、真蛮神との戦いに乗り込んでいった先人たちは、
迫り来るトンベリやデモンズウォールが蛮神以上の存在にも思えたのではないでしょうか？

そんなアイテムレベルで臨めば必然とパーティー全員のプレイヤースキルにかかる比重が大きくなります。
そのプレイヤースキルを補完するために哲学装備などの高レベルな装備が存在するわけです。
難しいと感じた人は、ゼーメルやオーラムに引き返し、哲学を貯めてDL装備を集めにいったはずです。



ただ、バハムートダンジョンや極蛮神のようなエンドコンテンツがワンダラーパレスやアムダプール、真蛮神との戦いと違うのは、
そのコンテンツレベルを超える装備が無いと言う事。　現段階では神話装備までしか存在していません。

バハムートダンジョンや極蛮神の難易度というのはどんなに易しくてもアイテムレベルが等価な神話装備分までしか、
足りないプレイヤースキル分を補完してくれない、ということです。



エンドコンテンツというのはこの厳格なアイテムレベルによって、フォローする余裕も無いくらい
８人全員でギリギリ戦える設計なわけで、そこにプレイヤースキルが満たない部分が
クリアできない→つまらないといった部分を生んでいるように思います。
（そういった意味では誰かこければ終わりの大縄跳びは的を得た上手い表現だと思います）

そしてそのつまらない理由探しの結果が、避けゲーばかり、スイッチばかり、といった
そもそもの難易度を構築している要素の批判に結びついているのではないでしょうか？
（これらは完璧に攻略できるプレイヤーがさらなる難しさを求めて議論されるべき内容です）



全身DL装備で臨んでも難しい、HP3500の足きりラインがあった真タイタンですら、
レリックや神話装備者が数名現れれば誰か倒れてもフォローしたりする余裕はあるはずですが、
最難関コンテンツがこの程度の難易度で良いか？　と言われれば違うはずだと思います。
万人が攻略できる最難関コンテンツで、それが最難関コンテンツなのでしょうか？

どちらかと言えばクリア報酬のアイテムやトークンが目当て（利己的）になってしまっていて、
そもそも楽しんで一緒に遊べる８人を集めることの方が問題のある難易度です。

もちろん、そもそものアイテムドロップや進入制限やロット制限などの問題も無いわけではありませんが、
ただ楽しく遊べればいいコンテンツをギスギスとしたつまらないものにしてしまっているのは、
コンテンツを設計した開発側ではなく、プレイヤー側にもあるのではないでしょうか？



現状の極蛮神やバハムートダンジョンでクリアできない！つまらない！と嘆いている人は、
プレイヤースキルを磨くか、クリスタルタワーやハードダンジョン、シリウスなどと選択肢はあるはずです。

「そんなんじゃ遊べるコンテンツが少ないよ！」　と言われても、
新生FFXIVはサービス開始してまだ1年経っていないので仕方がないかと。
自身のプレイヤースキルで遊べる難易度まで緩和されるのを待つほか、無いように思えます。

Quote:

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Originally Posted by Redcarrot

そもそもTANK、DPS、HEALERの8人にきちんと役割が合って、要求されるアイテムレベル、
総DPS、回復量、全てをギリギリで設計されたコンテンツにおいて、なにかが不足すれば
攻略できないのは当然ではないかと思います。

いずれ難易度緩和をすると言われていますが…

おそらく今後、もっと高いアイテムレベルの報酬があるダンジョンが実装されれば、
今の神話装備のようにトークン交換制で同等レベルのアイテムも実装されると考えられます。

AF装備からDL装備を揃えていく過程でワンダラーパレスやアムダプール、真蛮神戦にも余裕が生まれていくように、
現在最高難易度のバハムートダンジョン1~5層や、極蛮神といったコンテンツにも余裕ができるかもしれません。

その頃には6層以降や、新たなダンジョンが追加されてまた同じようなことを言ってるのかもしれませんが。

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　返信ありがとうございます。
　
　現状のエンドコンテンツが高難易度になっていること自体を否定しているわけではありません。またRedcarrot様のおっしゃられているように、トップレベルのコンテンツでは、各々のプレイヤーがILを揃え、しっかり仕事をこなさなければクリア出来ないというのも当然であると思います。ですから、別に単純な難易度の調整を望んでいるわけではありません。


　ただ蛮神戦にしても、誰かの1ミスで立て直しが不可能なレベルに追い込まれる、要は大縄跳びをさせるコンテンツが多いことが、一つの問題であるように感じます。
　高難易度でありながらも、大縄跳びではないようなエンドコンテンツ。そういったものが出来ないかと思うのです。難易度の担保の仕方がもう少しいろいろあればもっと楽しいかもしれません。
　

　明確なイメージもないのでふわっとした要望で、まあ無茶振りかもしれませんが…

Quote:

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Originally Posted by Redcarrot

全身DL装備で臨んでも難しい、HP3500の足きりラインがあった真タイタンですら、
レリックや神話装備者が数名現れれば誰か倒れてもフォローしたりする余裕はあるはずですが、
最難関コンテンツがこの程度の難易度で良いか？　と言われれば違うはずだと思います。
万人が攻略できる最難関コンテンツで、それが最難関コンテンツなのでしょうか？

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うーん、本当の意味で万人がクリアできるコンテンツはそりゃ無理だと思いますが…
どこまでの人が攻略できるようにするのかは変更が可能なので…

難易度をもう少し下げて攻略できる人数を増やしたほうがいいのか、それとも現状の難易度が適性なのか
プレイヤー全体としての総合的な満足度がより高まるのはどの程度の難易度設定なのか
という議論をしているんじゃないかと思います

ぶっちゃけて言えば…
現状の難易度を維持してくれた方がやりがいがあって楽しめるという人達と
現状の難易度より下げた方が楽しめるという人達の
どちらが多いのかという話なんじゃないかなと

Quote:

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Originally Posted by hiderou

大縄跳びではないようなエンドコンテンツ。そういったものが出来ないかと思うのです。難易度の担保の仕方がもう少しいろいろあればもっと楽しいかもしれません。
明確なイメージもないのでふわっとした要望で、まあ無茶振りかもしれませんが…

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「大縄跳び」、という言葉はフォーラム内でもよく使われる言葉で、
実に的を得た言葉だと思いますが、その使われ方にやや疑問を感じています。

それは低レベルなコンテンツであっても、４人パーティーで大縄跳びしている状況に変わりがないからです。
どれだけ装備を固めても、ミスをすれば一瞬で崩されるときは本当に一瞬です。

Quote:

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Originally Posted by Teftan

プレイヤー全体としての総合的な満足度がより高まるのはどの程度の難易度設定なのか
という議論をしているんじゃないかと思います

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確かに、一部のプレイヤー層に向けてそんな高難易度コンテンツを実装されても…
といった気持ちはわからなくはないですが、

メインシナリオに、ハウケタやカッパーベルハード、シリウス大灯台、クリスタルタワー、
モグ戦、アルテマウェポン戦、蛮族クエスト、PvP、ハウジング、美容師などなど…。

凶悪な極蛮神より下位のプレイヤー層向けにこれだけのコンテンツが実装されていてるわけです。
（これすら難しいと言われれば、確かに５０以下プレイヤー向けコンテンツはまだまだ少ない気はしますが…）

”面白かったボス”といえば、メインクエ終盤のボスはキャラボイスが入っていて良かったですね。（ホントはもっと喋って欲しかったけど）
後は途中で大砲で撃つとかがあるボスも面白かったかな。

”面白かったID”ならば試行錯誤しながら攻略するのを楽しいと感じるので、初見だらけで攻略したIDはどれも印象深く楽しかったです。
後はメインクエ関連のイベントムービーやキャラクターボイスが入っているID。
魔導城なんかはクリアまで時間が掛かる点だけちょっとマイナスですけど。

難度は高い方が達成感あるけど楽しいってのとは一寸違うかなぁ？
ライト志向なんで私的にはとりあえずクリアまで長時間必要なIDは好みじゃないのと”大縄跳び”的なのは楽しいと思えないですね、レリッククエクリアした時真タイタンまた行きたいな～って思えなかったんで。

結局私にとっては本当に楽しいダンジョンって特別報酬が無くても行きたくなる様なIDって事かな。
ま、何度も連続で周回する様になると、どれもつまらなくなりますけど。

難易度の高いダンジョン（ID）＝楽しいダンジョン（ID）かは人によると思いますけどね

わたしは極タイタンとか結構好きですよ
けど難しすぎる。1人がミスするだけで全滅するおそれがあるのでつまらないと評価する人もいるでしょう

難しいと感じるならパッチ毎に追加装備etcで緩和されるのでそれを素直に待てばいいと思います
実装されてるなかで最高難易度のものが誰でも簡単にクリアできるものなら少なくともわたしはこのゲームが面白くないと感じるでしょう

シルフの蛮族クエをはじめたのですが

おまぢない品を盗むクエで、
がんばっても残り時間１秒になる設定には
さすがに
こんなクエまでギリギリ設定かよ、いい加減にしろよ・・・。
って思いましたねｗ

あれ、もっと楽になる方法とかルートとかあるんでしょうか。

難易度はそのままにして
あまりアクション操作が得意でない人のために
救済措置があってもいいと思います。

連続でコンテンツ失敗した人に「超える力」発動とか
哲学、神話と引換に「超える力」発動とか

現状、ヘビーユーザーとライトユーザーが入り混じって
エンドコンテンツを楽しむには
そういうものがあってもいいとおもいますが。

Quote:

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Originally Posted by straw

難易度はそのままにして
あまりアクション操作が得意でない人のために
救済措置があってもいいと思います。

連続でコンテンツ失敗した人に「超える力」発動とか
哲学、神話と引換に「超える力」発動とか

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最初はわざと全滅して全員「超える力」でフィジカルボーナスを得て、
余裕を持ってダンジョンのギミックを解析して本番に臨むということができてしまいそうですね。
仮に超える力を使った場合にクリア報酬アイテム無しにしても攻略の面白みが大きく削がれそうな気がします。

先の方々も言われているように、難易度緩和によってさらに高いアイテムレベルの装備を実装してもらえば、
それはある意味　「超える力（救済措置）」　を付与されているようなものだと思いますよ。

いや、それでいいと思うんですが。

ゲームにやりごたえを求める人は、当然超える力なんて使わないし
なんとしてでもクリアしたいという人は使う。

ゲームになにを求めるかは人それぞれで
初めて挑むダンジョンには、事前情報なしで挑みたいという人もいれば
攻略ブログや動画を参考にして、十分な体制でのぞむ人もいる

ぼくとしては、まだ発売して半年もたってないうちから
ゲームの上手い下手によって、遊べる幅を減らすようなものにはなってほしくないというだけです。

こうした話題をみるたびに
赤魔道士がいればと思わせられますね

Quote:

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Originally Posted by Burusuco

シルフの蛮族クエをはじめたのですが

おまぢない品を盗むクエで、
がんばっても残り時間１秒になる設定には
さすがに
こんなクエまでギリギリ設定かよ、いい加減にしろよ・・・。
って思いましたねｗ

あれ、もっと楽になる方法とかルートとかあるんでしょうか。

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マリオカート等で最短距離を進むようなライン取りと
モンクの速度上がる構えとかパーティ組んでスウィフトソング使えば楽になるかも！

個人的には、タイタンのような反射神経を競うような難易度設定はちょっと違うんじゃ無いかなって思いますね。
イフやガルのようにちゃんとした戦術を練り込む要素が無い。
あって、一瞬遅れたらおしまいってのは何だかなあって感じです。
TOPプレイヤー用の高難易度のボスはいてもいいと思いますけどね。

今だとバハムートのハードモードを用意して、そこではiLv100位の装備を落とすようにする。
iLv100の装備は神話とかで交換できなくして、そこでしか手に入らなければ、そういう難易度の
高いボスをやりたい人達用になるんじゃないかと思います。

［私が望む難易度の方向性］

ダンジョン内で分岐があり難易度別のルート選択が可能。

・ノーマルルート　標準的なスキルのプレイヤーでも装備を揃えた上で挑戦すればクリア可能な難易度。その代わり報酬（箱の数）は1個。

・ハードルート　　装備が揃っている高スキルなプレイヤーならばクリア可能。報酬は２～３個。　
・さらに熟練したプレイヤーならば人数を減らして挑戦することで報酬取得率を上げられる。

この様な感じでプレイヤー側で、ある程度難易度調節が可能な方向が理想です。

高難易度を求めるプレイヤーの要望にも応えつつ、ノーマルルートで挑戦しつつ慣れてきたらハードルートに挑戦する　など、ゲームが苦手なプレイヤーでも旬なコンテンツに参加しつつ熟練していける方が
現在の「避けれなきゃ終わり。ミスすれば終わり。出来ない人は緩和するまで他コンテンツやって待ちましょう。」　よりも良いと思います。

新生は殆どやってない私ですが、極タイタンだけダダ混みってところがすでに開発の想定から外れてると思うんですよ。
極ってコアゲーマー向けでしょう？本来は。
しかし、ライトなユーザーも極ぐらいしかやることがないんですよね。
採取生産死んでるし。そもそも神話で最強装備が取れるって誰が得するんですか？
バハで最強は問題ないです。極で最強も全く問題ない。
んだけれども、たかだかワンパレ繰り返すだけで最強装備が手に入るっておかしいと思いますよ。
おかげで生産が死んでる。よって採取も死んでる。
生産禁断が極＆バハに次ぐでよかったんだと思います。
それならば金策が流行る。経済活性化となったはず。
ギャザクラやっても仕方がないからバハ＆クリタワに行く。一回行ったら終わり。で、極。
んで極はライトに優しくない。
結果『つまんね』って事になってませんか？
極は呑みながら出来ない、つらい。

パッチ2.1で追加されたコンテンツを一通りクリアし遊び終えた上での感想です。

極蛮神、アルテマ、ＩＤ。
とてもやり応えがありクリアした時の達成感も素晴らしかったです。
ただその殆どが、ミスひとつで全滅に繋がるような難易度だったのが残念です。
DPSが死に、敵に与えるダメージが一時的に落ちれば時限爆弾のようなギミックによりパーティは強制的に全滅。
ヒーラーが生きていても蘇生して立て直すことさえ許されない。
例えギミックを熟知した上で挑戦してもタイムラグや１秒の操作の遅れが全滅に繋がるバランス。

もはやRPGではなくアクションゲームのような反射神経が要求され、ワンミスで始めからやり直しになるシビアさは初期のファミコンゲームのよう。
他の７人がうまく動けていても自分がミスをすれば全滅。
自分がうまく動けても他の誰かがミスをして全滅。
敵の攻撃に何度も当たって死ぬパーティメンバーに憤りを感じ、どす黒い感情が沸いてくることもありました。

しかしユーザーの誰がファイナルファンタジーでこんな３Dアクションゲームをやらされると想像したでしょう。
ヘタクソなプレイヤーを責める前に、ゲームデザインが良くない、と思った。
このような極端な難易度のコンテンツの追加が続くと、嫌気がさして辞めてしまう人も現れるかもしれません。
難しすぎて遊んでもらえなくなってしまったら本末転倒です。
不慣れなプレイヤーが何人かいても上級者がフォローすればクリアできるくらいの難易度が望ましいです。

例えばコアユーザー向けにはクリアタイムや討伐方法などを評価し、結果に応じて報酬を用意する。
普通の装備で普通のテクニックの８人が集まってクリアするとＢランク。
不慣れが人がいて何度か死んだりするとＣランク。
経験者同士で効率を求めたプレイを追及してＡランク。
サーバー有数のプロゲーマーが８人揃ってやっとこさ取れるＳランク。
誰もがクリアできる難易度をベースに、目標はユーザー側で定めれたほうが気楽でいいなあ、と思う。

オンラインゲームにおけるエンドコンテンツは、特定のコアユーザーに向けたものではなく全ユーザーに向けたものであって欲しい。
パッチ2.2以降のエンドコンテンツではアクションゲームの不得意な人でも楽しめるものを期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

所謂「ゲーセンのSHT」でも15分程度で終わるタイトルは極一部ですよ。知性ではなく知識が不足しています。
足りない知識でもって、他ジャンルのことを引き合いに出すのはどうかと思いますので、かような指摘をしました。

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横から失礼します
なんとなくこのやりとりをみてて
「ああ、難しさの本質は無理解なんだな」
と思いました

STGってぶっちゃけ
敵の出る場・攻撃パターンを全部暗記して、出てくる弾を自分から誘導して隙間を作るアクティブなパズルゲームだと思うのですが
理屈がわからない人は「弾が出たのを見てから反射で避ける」ものと思ってるのでしょうかね
そりゃ、疲れますしミスもしまし他人にも迷惑掛けますよね、と

何と言うか難易度の調整方法が一方向的であるように感じているのは私だけなのでしょうか。

極イフリートとかは、まだ詰めていく感じがあって楽しいのですが…
結局、いまのコンテンツは誰も死ぬな、範囲には当たるなって避けゲー要素が強くなってますよね。その結果、誰か一人でも落ちるとダメだってなる。
すべてのＰＴメンバーが攻略テンプレートを完璧になぞることが求められ、少しでもそこから外れるとクリア出来ない。いわゆる大縄跳びをすることになってるわけです。

それはそれでいいのですが、違う方向のエンドコンテンツもあってもいいかなって思うわけです。

例えばシビアな攻撃でＰＴが半崩壊することが多いけど（よほど上手くないと、そうなるように設計している）その状況からの立て直しを楽しむコンテンツとか、アクション性は低いけど詰将棋のようにスキル回しを要求したり、ミスするとじわじわと苦しくなっていくコンテンツなどいろいろあると楽しいかもしれません。

つまらない論争に乗っかって、ついに投稿を削除された、”残念な”deogenesです。
自分は長年プレイした１１の代替わりとして１４をはじめました。他のMMORPGは体験版程度です。
で、新生１４をプレイしてみて、思っていたのとなんか違うぞという違和感、その辺を追求してみたくて投稿とかしてみてます。
勢い、１１との比較が多くなりますが、必ずしも前の１１のようになって欲しいと思ってるわけではありません。
むしろ、批判的な性格ゆえ、１１に対しても思うところは多々ありました。
ヴァナ・ディールに対して、１０年という歳月のアドバンテージをもつエオルゼアのこれからの発展を、大いなる期待を持って見つめています。
で、自分も何度か投稿した事は、#113のAmukasさんも言っておられた
”しかしユーザーの誰がファイナルファンタジーでこんな３Dアクションゲームをやらされると想像したでしょう。”
これに尽きます。特に蛮神戦ＢＦのデザインについてです。これもバリエーションの問題で、いずれコンテンツが増えていくといろんなパターンが出てくるから解決・・・・でも、みんなこのパターンで行きそう、といった危惧を若干感じたりもしてしまいます。
１１にあったＢＦ、カムラとかアークエンジェルとかラキシスやムーンなどのオーブ戦etc、ＮＭ討伐、とか、戦い方には豊富なバリエーションがありました。
１４のＩＤでも、うまくいかない時は1時間以上費やしたりする事を鑑みれば、時間短縮なんちゃらとか、ヒエラルキー構築どうこうなど、あまり関係ないと思うので、まずは、ＣＦのように、リーダーがサーバーグループに対して募集をかけられるようにして(つまりＰＴ募集を同一サーバー以外にも開放して、人集めの短縮を図れば - コンテンツが増えれば必要ですよね)、コンテンツを増やしていけば、バリエーションも豊富となり、今のような、なんといったらいいのか、一本道のせせこましさみたいなものから、脱却できるとおもうんだけどなぁ。
より豊かなエオルゼアのためにね。

それから、”ごめんなさい”と書いても、免罪符にもならずに赦されない・・・ここもまたシビアーな世界だったとは。認識を新たにいたしました。

Quote:

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Originally Posted by Amukas

しかしユーザーの誰がファイナルファンタジーでこんな３Dアクションゲームをやらされると想像したでしょう。

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これに関しては私は頷けない感じでしょうか。
このゲームに「FFのナンバリングタイトルであること」を求めるか、「FF14という個別のゲームでその路線で個性を出していく」をもとめるかで違うと思いますし。
　
オフラインFFだって、ターン制＞ATB＞それ以降という進化してきましたしね。
その度にFFのバトルって色々プラス面、マイナス面いわれてきましたけど、FF14のバトルシステムもその中に今はいるのだと思います。
　
ちなみに私は「FF１４という個別のゲームでその路線で個性を出していく」という路線でいいんじゃないかなと思っています。
まぁ、まだ、開始数か月という状態ではどのゲームもコンテンツ不足っていうのは怒りますし、今の状態では私は合格点って気がしています。
　
あとランク性エンドコンテンツも結構もめるんですよね…。私もいたことありますけどね。で、結局固定化が広まるだけみたいな路線に行ったのを覚えています。
　
そういうものが遊ぶ選択肢の一つとしてプラスされるならいいですけど、それだけになったら嫌かなっていう気もします。
　
私が今思いだしてきたのは、即死ギミック、回避ギミックのみに頼ったゲーム難易度設定というのが一番おかしいのかなっていうのは思ってきました。
外郭やリウィア戦のようなランドマークのギミック、ブレイフロクスのラストやヴィジルラストのようなうまく息を合わせて敵を操る感じのギミック（といっていいのかわからないですが）、旧作のダーナス戦みたいなアクション性よりも各自の行動に意味のある感じのギミックがほしいなぁっていう気がわいてきました。
　

「誰かがミスをしてもパーティーメンバーが頑張ってカバーすれば持ち直せる」というのが多人数で協力するゲームの醍醐味ではないでしょうか？
何か問題が起こった時に、「ミスしてごめんなさい、死んでごめんなさい」というような謝罪の言葉が飛び交うゲームではなく、「助けてくれてありがとう」というような感謝の言葉が聞こえてくるようなゲームであってほしいです。

エンドコンテンツ（今ならツインタニア、極蛮神）は難しくて当たり前じゃないすか。タイタンは確かにワンミスでリカバリー不能に
なるけど、あんだけ回避時間に余裕あるから即死なだけで。ガルーダ、イフリートはリカバリー出来ますよ誰かが死んでも。タンクだと
厳しいけど。でも極蛮神って数日でクリアされてるような...

3Dアクションゲームって言うてますけど、FF11みたいなのろのろした戦闘でチャットしながらやりたいのであればFF14は合わないかも。
今後の蛮神、大迷宮でそんなの追加されるわけないですし。あ、ひたすら動かずタンクはキャッチ、dps、ヒールは全力でやるような
tank&spankな戦闘は追加してほしいところですね(◜௰◝)

自分は理不尽な難易度（初期のよくわからんツイスターとか）じゃなければ難しいダンジョン攻略＝楽しいです。レターライヴで
吉Pが「次の大迷宮は優しさを残さなくていいかな～」みたいな発言を確かされてたので2.2も楽しみ。
某W○WのUlduarみたいな普通に倒せばそこまで苦労しないけど、特定の行動、倒すパターンを変える等をすれば難易度があがり報酬も良くなる、みたいなのも
あればいいかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Bosstaru

ダンジョン内で分岐があり難易度別のルート選択が可能。

・ノーマルルート　標準的なスキルのプレイヤーでも装備を揃えた上で挑戦すればクリア可能な難易度。その代わり報酬（箱の数）は1個。

・ハードルート　　装備が揃っている高スキルなプレイヤーならばクリア可能。報酬は２～３個。　
・さらに熟練したプレイヤーならば人数を減らして挑戦することで報酬取得率を上げられる。

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Quote:

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Originally Posted by onikudw

某W○WのUlduarみたいな普通に倒せばそこまで苦労しないけど、特定の行動、倒すパターンを変える等をすれば難易度があがり報酬も良くなる、みたいなのも
あればいいかもしれませんね。

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こういうのすごくいいと思います
最終的な到達点（装備の入手）は一緒だとしても
難しいのにチャレンジしたい人が自分で選べて、早く装備が集まるというメリットもあるというなら
全体としての満足度が高まりやすいように思いました

難易度が高いのは特に問題ないと思います。簡単すぎるとそれもヒマなので達成感ないですし。

ただ皆さんがおっしゃっているようにPTの誰かがミスをすると、リカバリーが不能という部分があることがちょっとキツイのかもと。
リカバリーできたときの復活感とかちょっとヒーローくさくて楽しそうなんだけどなぁ。。と思うけど割とここリアルですね。

練習したら出来るようになると思うのですが、「リカバリー不能」があるために友達などと練習する機会を逃すとちょっときついですね。
掲示板では「クリア済みのみ募集」とかCFで初見を言っただけで抜けられることあったり、なかなか気軽に練習することが難しい人もいるのでは？と思います。
わかっていない人が入ると攻略できないからその気持ちもわかります。しかも長いし。
かといって自分で初見募集も時間がかかりますし、特に旬のすぎた攻略はなかなか集まらないこともあり特に平日夜にやると募集で終わることも。

こんな理由で、ID攻略がすすまない人はとても難しく感じてしまうこともあるのかも。

リカバリー不能の部分があるために違う方向性でID「参加」難易度が上がっているのかもしれませんねえ・・。

誰が悪いわけでもない、なにやら負のスパイラルを感じますね。

Quote:

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Originally Posted by puzapuza

「誰かがミスをしてもパーティーメンバーが頑張ってカバーすれば持ち直せる」というのが多人数で協力するゲームの醍醐味ではないでしょうか？
何か問題が起こった時に、「ミスしてごめんなさい、死んでごめんなさい」というような謝罪の言葉が飛び交うゲームではなく、「助けてくれてありがとう」というような感謝の言葉が聞こえてくるようなゲームであってほしいです。

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パーティーを組んでダンジョンを攻略する、というキッチリ人数分で設計されたMOスタイルで、
役割（やれる事）がロール毎でしっかり分かれているのでそれは難しいかもしれませんね。

倒れた人のカバーはHEALERと召喚士しかできませんし、蘇生に時間を割いている間は、
HEALERやDPSとしての役割をまた他の人がカバーしなきゃいけない。

カバーするって倒れた人の役割(ロール)をカバーするということなんですよ。

• TANKは敵視をとるしかできない　(TANKのカバーはTANKしかできない)
• DPSはダメージを与えるしかできない　(DPSのカバーはDPSしかできない)
• HEALERは回復するしかできない　(HEALERのカバーはHEALERしかできない)

つまり、

• TANK×2で耐えることが前提の部分　→　TANK×1で耐える
• DPS×4で削ることが前提の部分　→　DPS×3で削る
• HEALER×2でHPコントロールが前提の部分　→　HEALER×1でコントロール

難易度が低すぎるか、一時的にとんでもない能力を発揮できてしまうことに。

他のロールでカバーできてしまったら…
DPSが敵の攻撃に耐えたり、TANK(ナイト)がケアル…完全にゲームバランスが崩壊してしまいます。



ソロで大人数が参加するMMOスタイル(F.A.T.E.くらいしかありませんが…)のNM討伐だったりすれば、
居合わせた人たちで攻略したり、倒れたときや回復してくれた人に「ありがとう」　なんて言葉や
エモートを交わす人達を見かけることもありますね。

MMOの初心者なんですが
FF14の戦闘をある程度やって感じるのは

「一昔前のアーケードゲーム」のようだということです。

敵のパターンを理解できないと瞬殺されまったく進めない。
パターンを理解すれば、あとはそれをどれだけ正確になぞらえるか。

MMOは進化したRPGの形だとおもいますが
戦闘に関していえば、あきらかに昔のゲームに後退してません？

戦闘の面白みが、パターン理解と反復だけというのはどうかとおもいます。

Quote:

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Originally Posted by straw

MMOは進化したRPGの形だとおもいますが
戦闘に関していえば、あきらかに昔のゲームに後退してません？

戦闘の面白みが、パターン理解と反復だけというのはどうかとおもいます。

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RPGを提供する形がMMOというだけでは？

ある決められたロジックに基づいてパターンが決まっているコンピューターゲームにおいて、
パターン理解を要しないというのも凄いシステムだと思いますが…。



…でもまぁ、確かにバトルシステムだけを見れば、チェイン、コンボ、ガード、スキル連携、○○ゲージみたいに
複雑なバトルシステムを売りにしたオフラインゲームタイトルと違ってFFXIVのバトルシステムはとてもシンプルですね。

現状でさえバランス調整やりきれなかった部分もあったりしているので、
あまり複雑な要素を入れすぎたらバランス調整が難しくなるんでしょうけど。

そういったバトルシステムだけでなく、クラフター、ギャザラー、ハウジングなど
コミュニケーションの要素も含めてがMMO（オンラインゲーム）なので、
単純にバトルシステムの要素だけ楽しみたいのであればオフラインゲームタイトルの方が充実しているかもです。

#122に対して思った事
Redcarrotさんの現状に対する分析には、感じ入る事が多いです。
しかしながら、今回。puzapuzaさんの#118に対しての論旨には、自分的にかなり違和感を覚えたかなぁ。
puzapuzaさんの意見に深く共感しているだけに・・・・・
とりあえず、ゲームを開発した側の意図を、”勝手に推し量って、かつ、その認識に無造作に殉じる”ってのは、よさないか？
個々の、こうしてみればいいかも、って話はあえて抜くけど、ゲーム世界だって、多様性を追求する事は出来るんじゃね。
また１１の話で恐縮だけれど、製作が意図した攻略図とは全く違った、思いもよらない形での攻略法をユーザーが編み出し、
それが定着していった事なんて結構あったし。BC40のミミズとかね。ともかく個々のジョブの個性が強烈(14に較べて)だったから、
編成も色々で、戦術の多様性を獲得出来たのは事実だと思うけど。
ところで、Redcarrotさんは、Puzapuzaさんの意見に対しては賛成なの？　それとも絵空事として、反を唱えるわけ？
勿論、問いただす訳ではないのでスルーしてくださいね。

戦闘にランダム要素を加える
事故の発生する可能性が増える
そのかわり、復帰できるチャンスも増やす。

ぼくてきにはこういう戦闘のほうが面白いとおもいます。

いまのところFF14は「綱渡りゲーム」で
綱から落ちた人が

「ごめんなさい」

というコメントをするのが定番のゲームになってます。

・・・おもしろくないよねえ～？

綱から落ちても他の人が引き上げて

「ありがとう！」

といえるゲームになってほしい。

パーティープレイなんだから。

Quote:

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Originally Posted by straw

戦闘にランダム要素を加える
事故の発生する可能性が増える
そのかわり、復帰できるチャンスも増やす。

ぼくてきにはこういう戦闘のほうが面白いとおもいます。

いまのところFF14は「綱渡りゲーム」で
綱から落ちた人が

「ごめんなさい」

というコメントをするのが定番のゲームになってます。

・・・おもしろくないよねえ～？

綱から落ちても他の人が引き上げて

「ありがとう！」

といえるゲームになってほしい。

パーティープレイなんだから。

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あとは、いつも落ちる人が 「まあ自分が下手でもクリアできるから他の人に任せよう」 ってならないようにするにはどうすればいいか？ですね！

Quote:

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Originally Posted by straw

戦闘にランダム要素を加える
事故の発生する可能性が増える
そのかわり、復帰できるチャンスも増やす。

ぼくてきにはこういう戦闘のほうが面白いとおもいます。

いまのところFF14は「綱渡りゲーム」で
綱から落ちた人が

「ごめんなさい」

というコメントをするのが定番のゲームになってます。

・・・おもしろくないよねえ～？

綱から落ちても他の人が引き上げて

「ありがとう！」

といえるゲームになってほしい。

パーティープレイなんだから。

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綱渡りゲームですか、言い得て妙ですね。
確かにエンドコンテンツは綱渡りの要素が強いと思います。
この綱渡りはぎりぎりの戦いという意味ももちろんありますが、狭いライン・決められたラインをわたるという意味もあるんじゃないかな。

綱渡りコンテンツがあっても別に悪くはないんです。決められたラインを上手くわたりきる楽しさもあるでしょう。
ただ現状、このタイプのエンドコンテンツが殆どであるということが、なんというか物足りなさとか、狭苦しさを感じる原因になっているような気がします。

MMO自体、多くをプレイしていないのでＭＭＯとはそういうものだって言われると反論しようもないのですが…

あと、ロールは大事ですし、何でもできるジョブなんて実装されたらバランスが崩壊するっていうのも分かりますが、もう少し縦割りのプレイではなく、柔軟な行動が求められるコンテンツがあってもいいかもしれません。

これからジョブごとのスキルや、コンテンツも増えていくだろうし、戦略性も高まることを期待しています。
できれば今後、もっといろんな方向性を打ち出していただければ嬉しいですね。

難易度高くていいから週制限なくして欲しい