青魔道士

理想とする青魔道士の形がよくわかりました。
通常ジョブ化するなら、戦闘の仕組みはそういう感じになるのがしっくりくるなと思います。
他ジョブ同様、何かしらやってゲージ貯めてバーストする、ってのが多いのでそれに倣う感じにするのは妥当だと思います。個人的にはモンクや占星術のような独自の仕組みが思いつけばもっとインパクトあるんだけどな、と思いますがこの辺は開発にお任せしたいところ。ゲージ系ジョブHUDが増えてるのでしょうがないとは思うんですけど。(それはそれでつまらないんですけど別の話）

理想形が分かったので、現在の青魔からどう調整するかですが、現在の青魔を大調整してもジョブ性能としての根幹が違うので1ジョブ新しく作り直すというのが妥当ではないかと思います。今の青魔は青魔法を覚えるだけで、戦闘において青魔法しか使えないです。ここに、コンボの概念とか他諸々付け加えるのであれば、調整の範囲に収まらないと感じます。故に新ジョブ追加並のコストかそれ以上がかかるのではと感じます。というのも、今の青魔の要素も残しつつ改修するということは、1から作るのではなく既存の要素も残しつつなので調整が複雑だろうなという懸念があります。

個人的にコストがかかるからダメ、というMMOによくある話は14にはあまり通用しないと思っていて、道筋がちゃんと立てられていて、実装に支障がないものであればそのうち形にしてくれるという期待があります。今は手が付けられないけど、出来ないことはないと思ってくれた案であれば検討してくれると思っています。
要するに要望を出し続ける、自分のアイデアを出してみる、あくまで開発に対して提案するという形で。きつい言葉を言ったからとて実装されるわけではないので、真摯に自分の要望を上げ続けるのが大事かと思います。

ほぼ新ジョブという形になるのであれば、青魔道士の上位ジョブという位置づけの新ジョブを実装というのはありかなと思います。青魔でコンボもあるので青魔剣士とかそういう。(適当)巴術士と学者＆召喚みたいな関係性です。
今の青魔道士が青魔法をラーニングする＆既存の青魔コンテンツ用にして、通常ジョブ用として青魔上位ジョブという位置づけです。(別に上位ではなくてもよくて、亜種とかでも）
既存の青魔で覚えた青魔法＋コンボ技＋アクション等が使える上位ジョブで、青魔法の数は既存の青魔で覚えた数に依存する。ジョブクエストで覚えるのは新しいコンボとかアクション類。

既存の青魔法でレベルIL無視技は「純粋な青魔道士じゃないので使えない」みたいな理由で上位ジョブでは使えない魔法がいくつか。今の青魔道士は今のままという形です。

青魔法をその時点で実装されているものすべてを覚えないと特性が全部揃わないみたいに「青魔法ラーニングコンプ」前提のジョブ。これでエンドコンテンツに必須な魔法覚えてこいみたいなのは無くなるかと。魔法追加ごとに覚えるまでジョブチェンジ出来ないようにしてもいいと思います。(これは極端か・・・）
今の青魔道士自体が万人受けするジョブではない点をみても、それをさらに尖がらせたジョブならこういう条件も楽しいと思うんですけどね・・・。

自分が思いついた通常ジョブ化案は今の青魔の通常ジョブ化ではありませんが、やるならこういう感じだとわかりやすくていいと思いました。ただまあ、青魔法系で2ジョブも？という気持ちも無きにしもアラグ。

Quote:

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Originally Posted by Dolch

結局そのぶっ飛んだ技も新生エリアくらいでしか通用しないし
もうリミテッド感ないし通常ジョブに舵切ってほしいのは同意です

次は70コンテンツを青魔で再利用させるんだろうけど正直魅力がない
青用コンテンツってどれほどの人がやったんでしょうか
モーション、エフェクト、アイコンとかなりコストかかってそうなのに勿体ない

正直14の青魔はFATE士と言っても過言ではない
脳死雷電凍結で楽なのだけは助かってます

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コストについてはかなり抑えられてはいると思います。というかそれが可能だったからこそ0.数パッチ分の期間で出せたのでしょう。（青魔の技は他のモンスターのエフェクトを縮小・位置換えしていて固有のモーションは3個程です。エフェクトも詠唱の時のものと数個の青魔法位です。またマスクカーニバルもDDのボス等から上手く引っ張って来てます。ジョブ調整についてもレイドに参加させる事が無いのでまだ楽でしょう。）
勿論これだけでも結構手間ですが通常のそれと比べたらかなりマシですのでコスト以上の結果はしっかりでてると思います。

青魔道士の発展形としてのジョブという発想は結構なかなかに面白いと思いますし、自分の納得できます。

ただ自分の構想もジョブゲージの追加による実質的なコンボらしきもの追加とプチライブラと一部魔法の調整のみで実現できるので、拡張ごとのジョブ調整の範囲内で十分可能かなとも思います。
かつリミテッドをこのまま残すのはこれからリミテッドで実装されるであろうジョブを真に好きな方の未来を汚すことになると思うので、システムをなくすか制限解除に近い何かは残したい一存です。

60までのfateをやるときには青魔を使ってるので、その役割を無くす調整だけはやめて欲しいです。

青はリミットジョブであればこそはっちゃけたスキル効果を持てているので、この方向を維持して欲しいですね。
正規ジョブになってしまったら、凍結とか割合ダメージとかゴミスキルになるだろうし。

レベル上限を上げるのと（活躍の場もあるが、ミラプリ制限が地味にキツイ）、
リミットジョブ限定してのCF機能があれば十分かなー。

そもそも今の青魔にらしさをあまり感じないので通常ジョブにしてほしいです。FF14にあった青魔でいいと思います。
ブルートーテムで覚えるのとジョブクエで覚える事の差が分かりませんし、状態異常もレジストされてばかりなので楽しさよりもガッガリ感が強く感じられます。

リミテッドになるとCF使えない（DDやPvP、エウレカも？）、武器のバリエーション少ない（ここ滅茶苦茶重要）、メインクエ進行できない等
今後リミテッドジョブを生まないためにも、青魔の通常ジョブ化&リミテッド廃止をお願いします。

どの辺がわかりかねたでしょうか？

最初に実装されたものから悪いものはどんどん良いものに変わってゆくべきだと思います。
小さなものでは暗黒のもやもやから大きなものでは空島や忍者のスキルなど、いままでより良いものに生まれ変わってきました。
青魔道士のソロ向けのコンテンツからパーティ向けのコンテンツに生まれ変わっていくのもその傾向の現れではないでしょうか？
しかもソロ向けのものとして完全に使えなくなったわけではありません。

しかしリミテッドジョブという枠組みは完全に失敗です、現在の青魔道士はイベント時のFateなどをただただ楽に終わらせるだけのジョブになっています。
そこに何の楽しみもありません、ほかのリミッテッドもそうなってしまうのではないのでしょうか？

リミテッドジョブが現在は一過性の遊びでしかなく、次のレベル７０解禁の時に少し遊べるだけでその後は放置される運命にあると言う意味でリミテッドジョブには問題はあると思います。
青魔道士ファンクラブみたいな感じで青魔道士で遊ぶ仲間がいればいいですが最低４人居なければ遊べない、８人で遊ぶ遊び、２４人で遊ぶ遊びがある。
ラーニング場所もソロでは絶対に手に入らないような場所もあるし、全部ラーニング技を揃えてしまえばやる事がなくなるし、やろうとしても遊び場がないって部分は欠陥ですね。

青魔道士が通常ジョブになるには自分は非常に困難な道のりであると思いますが、レベル７０圏内までならもう少し気軽に遊べるような調整等が欲しいですね。

青魔道士がリミテッドジョブとして実装されると発表されたとき、配信のコメント欄はブーイングで埋め尽くされました。
それはこれまでのジョブが出来ていたことが制限されての実装という情報だったからです。
青魔道士はもともと実装が難しいと言われていたところに要望が多く集まり作られたという経緯があります。
青魔道士の実装を期待していたファンにとってそういった仲間外れの扱いを受けたことは上げて落とされたような形で、それだけ衝撃が大きかったのです。

現状維持を希望する人、通常ジョブ化を希望する人、リミテッドジョブ化を受け入れた人、FF14をきっかけにこのジョブを知った人、あるいはそもそも興味の無い人とプレイヤーの数だけスタンスがあると思いますしその全員を楽しませるのは果てしなく難しいことだと思います。
そして一方で青魔道士と同様に、今後も第二第三のリミテッドジョブが登場するたびに確実に悲しむ人は出てきます。
青魔道士がもう変えられないとしても、これだけリミテッドジョブのフィードバックがあるのですからせめて他のまだ実装されていない特殊なジョブはリミテッドジョブにしないであげてほしいなと願います。
吟遊詩人の演奏機能のように、特殊なシステムがあれば例えば魔獣使いのようなジョブでもその特色を損なうことなくFF14の世界で他のジョブと肩を並べて戦えるものが出来るものだと思います。

リミテッドジョブ、青魔道士が実装されてからもう少しで2年が経ちます。
その間のフィードバックやノウハウの蓄積もあるでしょうから今後何かしらの情報が出てくると良いですね。

確かに今の青魔道士にはFF14らしさが欠けているかもしれません、どうしても今まで存在していた青魔道士に近づけようとしているからです。
リミテッドジョブはスタイルではなくシステムです。
青魔道士ように新しく実装されたシステムがリミテッドジョブシステムです。
FF14らしさを青魔道士につけたしたければやはり一番簡単で王道なやり方はジョブゲージの実装だと思います。
ローテーションもコンボもないリミテッドジョブの青魔道士はただスキルの連発で他のキャスターに比べたら面白みが足りません。
他のジョブももちろんスキルの連発はしますが、やはりローテーションに組み込むあたりやジョブゲージとの連動もあるのでプレイ感覚は全然違うものになっています。

リミテッドジョブを残したままレベルキャップだけを通常ジョブに合わせると結局似たようなことができてしまうのでそれなら最初から通常ジョブにしてしまいましょう。中途半端が一番ダメなのです。
レベルキャップだけあげて結局コンテンツに参加させないのはおかしいですし参加できるなら通常ジョブにした方がいいです。
リミテッドジョブシステムは通常ジョブシステムの悪いコピーです。
コンテンツのランダム申請を制限してもパーティーさえくめば最新のコンテンツにも参加できるので意味がないですね。
レベルキャップをあげてもリミテッドジョブのままだとメリットがまったくないので通常ジョブに加えましょう。

確かにリミテッドバージョンと通常バージョンの二つを残すのは方法の一つですが、結局問題はリミテッドジョブシステムにあるのでこれを無くして通常ジョブだけを残しましょう。
通常ジョブのプレイをより楽しくするためにリミテッドジョブシステムを無くせばリソースもあくはずです。
青魔道士用に作られた専用コンテンツのどれもがリミテッドジョブシステムなしでも遊べるものです。
リミテッドジョブシステムは必要ないんです。これから先実装されるジョブにも必要ありません。
青魔道士専用のコンテンツを残し、必要のないリミテッドジョブシステムだけなくしましょう。

リミテッドジョブシステムのこれから先を期待していると言っている人が理解できません。壊れた失敗システムです。
青魔道士が通常ジョブでも今の専用コンテンツ、カーニバルやログ、アチーブメントすべてが残ります。

開発者の言葉通りに「既存のジョブ枠では出来ない」と判断したからこそリミテッド枠として導入されたジョブなのに
ＦＦ１４ナイズして通常ジョブで実装して欲しいってどう考えても無茶振りだと思います。

そもそも青魔道士を通常ジョブにする事に対するビジョンが全く伝わらない。
青魔道士が通常ジョブ枠にする必要性はリミテッドジョブの遊びの汎用性の低さばかりが強調されるばかりで
結局は通常ジョブになった時の青魔道士がどうするべきなのかが全く分からない。

ジョブゲージ追加すれば面白くなるとかそう言う問題じゃないんですよ。

ＦＦシリーズの青魔法の特徴をかなぐり捨てて通常ジョブに刷新してその対価に見合う面白さをどう提供できるのか。
青魔道士が青魔道士としてユーザーに納得させられるだけのものが作れるのか。
正直に「通常ジョブで生まれていた場合の青魔道士」がそれらしさを発揮するにはどうするのか。

なんにも伝わってこないので反対しか浮かばないんですよ。

青魔道士はリミテッド枠と言う特殊な環境でなければ生まれてくる事が出来なかったジョブだと思います。
通常のジョブ枠で作る事を断念された事でようやく実装の出来たものだと思います。
「リミテッドジョブは失敗だった」「ちょっと頑張れば通常ジョブに出来る」と言う言葉では青魔道士の通常ジョブ化は不可能ですね。

そもそも通常ジョブとして実装できるなら、最初からしてると思うんだけど。

もともと青魔は実装はむずかしいと言われてた。
（この時点ではたぶん通常ジョブとして考えられてた）
それでも要望が多いから、そういった声に答えて、開発がひねり出したのが、リミテッドジョブ。
リミテッドジョブなら青魔道士（キャスターとしてではない）が青魔らしい仕様を残したまま
実装が可能だろうと判断されたのでしょう。
おそらく実装不可能と思われてるいくつかのジョブのための試金石であり、
実験の意味もあるとは思うけど

もちろん改良は必要だろうし、不満は大いに言うべきだとは思う（主語を大きくしないで）
リミテッドジョブはまだ様子を見ていてもいいのではないかなとは思う。

少なくとも個人的にはサブコンテンツとしてたまに楽しめてはいるので。

あと最後に14らしさがないコンテンツを許容する事ができる事自体が
FFのテーマパークとしての14らしさであるとは思う。

リミテッドジョブで何でも出来るがウリなのに
最近はエーテルコピーありきなのがほんと残念です。

今の状態だとエーテルコピーがほぼ必須魔法になってて
コピーしないとゴミ性能の青魔法もあって
何でも出来るという青独自のビルド要素を壊しています。

エーテルコピーは与ダメージ、回復量、防御力を少し上げる程度にして
コピーが無くても何でも出来るジョブにして欲しい。

確かにマーティン先生が「攻撃役はもちろん、盾役や癒し手をも兼任できる」って言ってるのに結局役割分担してしまってますね・・・
エーテルコピー自体強みを感じてますが早めにマーティン先生には「青魔道士万能説」を証明して欲しいです。
それでも役割を作るならせめてエーテルコピーの習得をソロで出来るようにするかジョブクエストの報酬に組み込んで欲しいですね。

エーテルコピーは他者からとる必要あるのもちょっと厄介ですよね。それに万能と言う割に青魔はDPSなのでその場で変更もできないですし。

タンクのスタンスみたいにその場で自由に切り替えできるようなスキルが今後追加されれば、「あらゆる役割をこなせる万能なジョブ」になりそうですよね。

MT役が落ちたから急遽MT役をやる、とかそういう臨機応変な対応を可能とできる部分が通常ジョブにはないリミテッドジョブ青魔の遊びとしての強みですよね
確かにエーテルコピーアリキのロール制はなくなったほうがいいな

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

開発者の言葉通りに「既存のジョブ枠では出来ない」と判断したからこそリミテッド枠として導入されたジョブなのに
ＦＦ１４ナイズして通常ジョブで実装して欲しいってどう考えても無茶振りだと思います。

そもそも青魔道士を通常ジョブにする事に対するビジョンが全く伝わらない。
青魔道士が通常ジョブ枠にする必要性はリミテッドジョブの遊びの汎用性の低さばかりが強調されるばかりで
結局は通常ジョブになった時の青魔道士がどうするべきなのかが全く分からない。

ジョブゲージ追加すれば面白くなるとかそう言う問題じゃないんですよ。

ＦＦシリーズの青魔法の特徴をかなぐり捨てて通常ジョブに刷新してその対価に見合う面白さをどう提供できるのか。
青魔道士が青魔道士としてユーザーに納得させられるだけのものが作れるのか。
正直に「通常ジョブで生まれていた場合の青魔道士」がそれらしさを発揮するにはどうするのか。

なんにも伝わってこないので反対しか浮かばないんですよ。

青魔道士はリミテッド枠と言う特殊な環境でなければ生まれてくる事が出来なかったジョブだと思います。
通常のジョブ枠で作る事を断念された事でようやく実装の出来たものだと思います。
「リミテッドジョブは失敗だった」「ちょっと頑張れば通常ジョブに出来る」と言う言葉では青魔道士の通常ジョブ化は不可能ですね。

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脳内にフィルターをかけて見るのはよしましょう
少なくとも自分は通常ジョブになった時の青魔道士を言及していますし、単純な通常ジョブ化では無く上位ジョブとしての実装などその他細かいですが物理メインにしてはどうだろうなど面白そうな意見は度々見受けられます。

開発でない我々にこれ以上の具体的な案を出せというのはむしろ要求過多では？

悪魔でもFF14の華はメインクエと最新レイドです。そこに混じれない戦闘ジョブなんて意味ないんですよ。

14の華が最新レイドとメインクエだけなんてフィルターかけるのよしましょうよ
何が華かなんて個人差あるのだから意味はない

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Originally Posted by daisukeee

14の華が最新レイドとメインクエだけなんてフィルターかけるのよしましょうよ
何が華かなんて個人差あるのだから意味はない

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おちょくられているのを承知で反論しますけども

FF14の本筋であるメインストーリーとジョブの調整の根幹となっているレイドは個人の感情以前にメインコンテンツです。
脊髄反射で書き込みする前にもうちょっと意味を考えてから書き込んで欲しいです。

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Originally Posted by map

青魔には、実装前のPLLを見てリミテッドジョブらしく超ぶっ壊れな性能を期待していました（その代わりCFには出せないっていう事なんだと理解）
それこそ、上手い人が使えば一人でノーマルレイドをクリア、零式も上手い人数人でクリアできてしまうくらいのものを期待していました。

ですが、「青魔道士ログ」が実装されたことでその様な期待をすることが不可能になってしまいました。

しかもログでやってることは劣化タンク劣化ヒーラーと普通のDPS、報酬がなければわざわざ青でやる意義を見出せません。しかも旬の過ぎたコンテンツです。
それなら通常のCFで出させてほしいっていう意見が出るのも納得です。

もう少し調整して通常のPTで使えるようにするか（非リミテッド化）、もっとぶっ壊れの性能でソロや少人数特化でやってもらうか、中途半端じゃなくどちらかに調整してほしいです。
私個人としてはぶっ壊れで零式でもフレ数人で気軽に挑める強さにしてほしいですね。

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mapさんの投稿を引用
振り切った性能になっていたら通常ジョブ化なんて声は出なかったと思いますし、これに尽きるから通常ジョブ化してほしいって声はなくならないと思います。
自爆ナーフしている当たり振り切った性能にはする気０だと思っていますが。

青魔道士で最新レイドに参加できるような調整をする余裕があれば新ジョブ２～４つ作れてユーザー的にも圧倒的にそっちの方が楽しめるでしょ。

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Originally Posted by Rukachan

青魔道士で最新レイドに参加できるような調整をする余裕があれば新ジョブ２～４つ作れてユーザー的にも圧倒的にそっちの方が楽しめるでしょ。

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青魔道士も通常枠で新に作り上げればその新ジョブの枠の一つに入れますね！みんなwinwinですね！

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Originally Posted by maicho

他の方もおちょくっているのではなく、「悪魔でもFF14の華はメインクエと最新レイドです。そこに混じれない戦闘ジョブなんて意味ないんですよ。」はあまりにも暴論すぎます。
上記の発言は歩み寄りがなく、議論ではなく、意見の押し付けです。

Forumsennshiさんが青魔の何かの要素をレイドで使いたいということであれば、青魔を変更する方針よりForumsennshiさんが使用されたい青魔の要素を持った新規ジョブを検討されたほうがよいように見えました。

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実際に青魔道士の上位ジョブとしての青魔道士のような何かとしての実装みたいな形でしたら住みわけもできて良いのかなとは思います。

ちょっと前のあなたの発言に関してですが、いかに「早くクリアする」というゲームの遊び方ですが、もちろんFF14にも存在します。
しかしその最も盛んなコンテンツに青魔道士は現在参加券がございません。
そもそも真摯にゲームと向き合って選ばれた青魔道士と遊びではないただの作業の効率化に使われた青魔道士とでは雲泥の差があるのではないでしょうか？

>青魔を変更する方針よりForumsennshiさんが使用されたい青魔の要素を持った新規ジョブを検討されたほうがよいように見えました
この一行は十分意見の押し付けに相当すると思っていますが感じ方は人それぞれでしょうか。

通常ジョブ化の声があっていいと思います。
それが何故ダメなのか、反対派の理由が「青魔にコストをかけるな！」以外にいまいち分からないですね。
コストをかけるなって言われると、更新するコストすら勿体ないと思うので青魔にメテオ落としたほうがいいと思いますね。

切り取らなくても十分意見の押し付けに見えますよ。私はフォーラムにおいて意見の押し付けが悪いと思ったことはないですが。

また、漆黒では暗黒騎士でメインを進めることに大きな意味や価値を感じた方は多いのではないでしょうか。
そのような体験を”青魔”でしたいという声があってしかるべきだと思います。これは十分な要素ではないでしょうか。
やはり自分はコスト以外で反対になる理由が分かりません。

青魔が通常ジョブ化して何か別のジョブがリミテッド化するならいいと思います
現在青魔がリミテッドの為、レイドを通常ジョブでクリアしたあと青魔という別コンテンツでもう一回新鮮にレイドを楽しめてるので一つは特殊なジョブがあってもいい
そして歴史は繰り返す

昔はボクも通常化はどうだろうと思ってたけど今は割と許容派ですねぇ～理由としては
①簡単なＤＰＳジョブもある事
②純粋にそっちの方が楽しい／青魔を望んでたプレイヤーの本望であるという事
③リミテッドコンテンツがつまらない

あたりですね。

①機工士や踊り子はめちゃくちゃ簡単なんで、青魔が単に「違う見た目のスキルを順番に押して行って間にアビリティ」というだけでも、
　ジョブの難易度としては基準を満たすでしょう。練られてるかは別として…
②本来通常ジョブとして要望があったわけですからね。シナリオを考えても、例えばレイド攻略してて１層クリアしたら青魔を覚える、
　２，３層攻略する時に覚えたばかりの技を使って攻略して、４層突破したらご褒美にまた特殊な青魔を貰える…
　というだけでも他のジョブにない独自の楽しさが作れると思います。
③　スキル覚えるという過程は予想通り楽しかったです。ただコンテンツがなぁ…
　なんかしっくりこなかったんだよねぇ…


【１】

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Originally Posted by maicho

私がリミテッドジョブのままでよいと考える理由は青魔がリミテッドジョブとしてコンセプトが作られ実装されているから、というだけです。

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Originally Posted by Karins

そもそも通常ジョブとして実装できるなら、最初からしてると思うんだけど。

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なんだろ、運営が一度「無理です」って説明したり、リミテッドジョブとして出したからといって、
運営がそう言ってるので私もそう考えてます、運営はこう言ってます、と単に現状の説明をしていく方向性って、
あんま面白くないと思うんですよね。

「現段階では」出来ない、リミテッドであるというだけであって、別に何年後でも良いんですけど、
５年後、１０年後のＦＦ１４に「通常ジョブとしての青魔」の姿を認めたいのか、認めたくないのか、
そこが一番大事じゃないですかぁ～？

例えば、忍者の印なんて最初はラグの影響が強くて修正要望が多かったですが、公式は「直せないです」って言ってたので、
そういう修正要望に対して「公式がダメって言ってるんだからあきらめて」いう人は多かったけど、
そういう要望は消えず、最終的にちゃんと直せたのは知ってるでしょ？

別に「通常ジョブとして実装出来ないからリミテッドとして実装した、それからフィードバックを経て通常ジョブへ」
というステップがあっても良いと思いますけどぉ～…


【２】

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Originally Posted by Rukachan

青魔道士の最大の魅力は「青魔法」と言う特定系統に入らない「攻撃」「防御」「支援」「妨害」「回復」「蘇生」のある特殊性があるからだと認識しています。
それらの行動が出来て、更にはそれ以外のＤＰＳとほぼ変わらない、若干勝りかねない性能持ちであるのが現在ですね。

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ここは説得力あると思いますよ。
ボクは青魔で一番好きなの「ミサイル」で次点が「臭い息」ですけど、
そうい特殊性あるスキルは通常ジョブとして零式参加可能にすると真っ先に「使用禁止、効果なし」になるスキルですからね。

どうしても青魔で零式をやりたい、特殊効果が無くても色々な敵のわざを使って攻撃してるだけでも十分に楽しい、
というのがユーザーの声だったら別にそれはそれでいいと思いますが。
機工士だって「もっときかいを」と要望して、特殊効果無いダメージ出すためだけの「きかい」追加されて喜んでますからね。



【３】

Quote:

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Originally Posted by TeraTyrantShadic

でもやはり青魔道士はコンテンツではなく、ジョブなのでこれは失敗です。

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ほぉ～、これは良い事言ってると思いますねぇ～
リミテッドとは言えジョブとして実装した以上はジョブとしての実感を感じたいと。良い事言ってると思います

いきなり通常ジョブとしてステップを踏むのではなく、段階的に進めていくのは有効だと思います。

例えば、ボクは取り放題になってる時点で装備の価値なんてゼロだと思ってるので（どうせ次のパッチで格安新式揃えりゃそっちのが強い）、
青魔を通常ジョブとして実装する前に、徐々にジョブとしていけるコンテンツが増えるといいんじゃないですかね。

①キャップを通常ジョブと同じにする。
②メインの進行も可にする、ＩＤも解禁する、青魔で参加出来ないのは「最新8人レイド（零式、極）、最新絶のみ」とする。

あたりを最初の目標に設定する事は良いと思います。




【４】
＞エーテルコピー

前も書きましたけどカードゲームのように「このスキルとこのスキルでデッキ組むとタンクボーナスが発動」
みたいにしてロール実装していけばよかったと思います。

TERAというゲームではあるジョブがDPSでありながらもスタンス切り替えでタンクになれたように、
「どのロールでも出せるジョブ」というのは純粋に楽しいと思います。

ボクは通常ジョブのタンクはあんまり楽しくないですけど、青魔でタンクするのはちょっと楽しいですね、操作感と見た目が特殊なので。



【まとめ】
数値の調整の難しさ、実装の困難さはあるけど、つまるところ「ウン年後を見据えた時に通常ジョブ化した青魔を見たい」とプレイヤーは望むのか、
それともやっぱりリミテッドジョブとしてリミテッドコンテンツを増やして行く事を望むのか…
そこハッキリして話し合うと面白いんじゃないですか？ボクはリミテッドコンテンツが思ったよりつまらなかったんで前者寄りですね。
いきなり通常ジョブ化するのではなく、レベルキャップ揃える、メインで解禁、ＩＤで解禁、・・・時期遅れの零式で解禁、
のように段階的に拡張して様子見して欲しいです。
最初はＤＰＳのみでの参加、とかでも構わないですし、
この過程でジョブゲージの実装等、よりジョブらしいシステムが生まれると面白いと思います。

新生フライングだって忍者の印だって現実的じゃないって言われてたしね。

Quote:

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Originally Posted by MaiMin

略

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まさか1年近く前の投稿を引用されるとは・・・書いた本人もそんなこと書いたっけ？レベルでした。

さて、せっかくなので・・・。確か青魔道士実装が発表されてからすぐのPLLか何かで、青はジョブというより新規コンテンツ的なことを言ってた気がします。ちゃんとは覚えてませんが。
だから以前の通りもっとぶっ壊れな性能にしてほしいです。もしかしたら70で追加される青魔法がまさにぶっ壊れなのかもしれませんけど。

さて、通常ジョブにしてほしいっていう方たちがそこそこいらっしゃるようで、リミテッドのままでいいっていう方たちと対立していますね。

通常ジョブにしてほしい方々は、通常ジョブに変更された場合、青は現状のロールシステムに沿ってどのような立ち位置のジョブになるかを想定されているのでしょうか？

タンクなのかヒーラーなのかDPSなのか
DPSだとしたらメレーなのかレンジなのかキャスターなのか

現状の装備を見るにキャスターで考えてる方も多いのかもしれませんが、そうなると当然キャスターの定義に沿った性能しか付与されなくなります。
まあ青風にってことでマイティーガードで自身のHPの5%分のバリアが3分に1回全員に対して張れます！（劣化シェイクオフ）くらいは出来るかもですが。

青限定でタンクもヒーラーも切り替え式等でプレイ出来てもいいじゃないか！！っていう方もいるかもしれませんが、それを通常ジョブとして許すと、例えば戦士・ガンブレ等が火力出したいからDPSとしてもプレイしたい！って言われてしまうとじゃあそうしないといけないよねっていう風潮になると思います。個人的にはガンブレをDPSとして出してほしかったし。

それを17ジョブ分やるのは新規に17ジョブ作るのと同じなので、通常ジョブに変更するならリミテッドとしては終わらせないといけませんね。もちろんマスクカーニバルや青魔道士ログも不公平になるので消去しましょう。

通常ジョブにする場合、スキル数も通常ジョブと同じ程度にしないとですね。
参考に赤のスキル数をざっと数えると33＋ロール4、召喚で39＋4。黒は29＋4。上位魔法も数えてるので実際にはもうちょっと少ないです。青も上位魔法等で違う魔法を使えば40くらいまではいけそうですが、どの様に黒召赤との差別化をしていくかが課題ですね。

公式のジョブガイドみたいなスキルを書いた提案がないので、通常ジョブ化の想像が出来ません。通常ジョブ化熱烈希望者の中で良ければ提案を出してもらえると、皆様の理解が早くなると思います。（例えば青魔法3種を順番に打つと3段コンボとしてゲージをためつつ威力が上がったり、ゲージ消費で蛮神技を使ったり？）
新生フライングのようなほぼ100%プレイヤーに満足してもらえる事と違って、大変意見が割れる内容ですので、わかりやすい提案を熱い想いといっしょにぶつけないと通常ジョブ化には程遠いと思います。

せっかくなのでとりあえずおいといきますね

Quote:

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Originally Posted by Forumsennshi

では開発ではない至らぬ考えで述べさせていただきます

自分はFF5の青魔に魅了されて好きになったのですが、ラーニングだけが全てではなかったです。
その覚えた技を様々な敵、ボスに試してレジストやウィークポイントを探して攻略してました。本来の青魔法はぶっ壊れ魔法なんて甚だしい燃費の悪い融通の利かない魔法です。

自分の好きなFF5青魔道士を構成する要素をラーニングを省きまとめると
・様々な魔法を使えるが個々の使い勝手は良くない
・弱点を突けば無類の強さを誇るかつそれらを補助する特技あり
・魔導士のくせに剣盾鎧が装備できる近接の素養がある

これらを踏まえてff14に自分なりに落とし込んでゆくと
まずジョブゲージとして「今の敵の弱点」を見破ります、現在のプチライブらの拡張みたいな形になります。
現在の弱点が２種類物理（突・斬・打）と魔法（６属性）が表示される形です
そして近接の素養があるとしてコンボのような概念を組み込みます
例えばせっかく物理技と魔法技で分かれているのでそれらを交互に放つようにするとかですね
魔法弱点を突いたら次の魔法弱点がランダムに装填され物理弱点も同様にすればDPSを求めるなら交互にうつような形になります。コンボをつなげなければ弱点喪失最初っからです
このように弱点のコンボをつなげた先に５デスやらミサイルやら黒魔法のファウル相当のものを（何コンボ以上条件でもよいしコンボをつなげるたびにたまるゲージを消費するでもよいし）フィニッシュに放つみたいなことをすれば気持ちがよいのではないのでしょうか

コンボ例
弱点　　　　斬水　　　　打水　　　打炎　　
プチライブラ→→とぎたて→→水鉄砲→→狂乱→→フィニッシュ→プチライブラ
みたいな感じで
今のただただ研ぎたての包丁をぶんぶんするだけの回しより楽しいし爽快感もあるとおもいます。
ジョブゲージ一個実装するだけでこれだけ考えられるのすごいですね
TeraTyrantShadicさんの構想からは外れるかもしれませんがリミテッドが残っていようと通常ジョブとして実装されればそれで自分は満足なので

あくまでもラーニングは過程としての楽しみ方です、それよりも結果としての青魔道士を重要視していただきたい。
そしてリミテッドでは結果として楽しむには狭すぎる

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通常job化するに当たってスキル数制限で消えそうなのは各種状態異常技とか割合ダメージ、即死、ですかね…
スタンからとぎたてとかもスタン通らないレイドじゃ役に立たないからって理由で消えそうだし
蛮神技もエギ同様に選択肢が何個もある必要性が無いから減らされて…
(正直こいつらは青魔で使えるカテゴリ内になってる方がなんかおかしい感じがするからどうでもいいけど)
良くも悪くもシステマチックになって削ぎ落とされるからスキルの付け替えとかは消えるんでしょうね
(まぁ付け替えも正直めんどくさいからどうでもいいけど)
もっとブラッシュアップしてくれたらリミテッドの今のままでも全然嬉しいけど
青魔って使いたい魔法を自分で選べるところが他ジョブと違う青魔らしさってとこもあると思うしな…
長い時間かけて慣らされちゃっただけで黒なんかは大ダメージ出すとこしかもともとの黒魔要素無いからどうでもいいのかもしれないけど
果たして青魔でそうなったら他に何が残るんでしょうね青魔は…？

青魔が通常ジョブ化したら他のキャスと合わせるためにバフデバフ、割合ダメージなんかはほとんど削除ですね
シリーズの青魔が使う臭い息や自爆、レベル５デス、マイティガード、ホワイトウィンドウなんかももちろん削除もしくは仕様変更
スキル名が青魔っぽいだけで、青魔としての個性がなくなりそうですね

そういうことを言い出すなら、新生FF14以来散々言われてきたファイア・ブリザドをはじめ、
ケアルガもグラビデもエアロもあんこくも…etc.とても列挙しきれない数のアクションが
FF14ナイズドされたものであって、ネタ元となる過去シリーズでの効果とは全く違うものになっているわけです。

過去作品での「らしさ」にそこまでこだわる必要が本当にあるのであれば、
黒魔道士実装の時点でリミテッドジョブのような存在を作っておけば「イフリートにファイアが効くなんて」
などという批判を受けることもなかったでしょう。しかし新生FF14においてはその判断はしなかった。

そしてその14らしいアレンジでの落とし込みによるジョブ実装のお陰でFF14のバトルはバランスに定評があり、
遊びやすさとジョブラインナップの充実が両立していることが今日のFF14大成功の大きな要因になったのだと思います。

今のままでは青魔道士だけがFF14においては異質な存在です。
極めて狭い遊び場での個性にこだわり続けるよりも、青魔道士「風味」の１キャスタージョブとして
他と対等の存在にしてほしいです。

FF14の予想以上の大成功の結果、リミテッドジョブという実験をする余力が生まれたのでしょうが、
リミテッドジョブはFF14の遊び方のメインストリームにそぐわず魅力を感じないだけでなく、
今後の新ジョブの可能性まで奪うものとしか感じられません。

「運営が頑張ればできます」ってなんでもそうじゃないですか？
青魔から前述した搦手を抜いたら何が残るんでしょう
これが有れば青魔かなって言えるもの他にありますかね？

確かに青魔通常ジョブ化といってもイメージがないとなんともだと思うのでイメージ湧かせてみました


【基本仕様】以下の4つスキルに分けて実装する

①・GCDスキルをTier1-5に分ける。（スキルはイメージで完全に適当）
Tier5　威力180のGCD郡　水鉄砲、ゴブリンパンチ、等
Tier4　威力190のGCD郡　ドリル、アルペンドラフト
Tier3　威力200のGCD郡　猛吹雪、捕食
Tier2　威力210のGCD郡　ソニックブーム、グラワー
Tier1　威力220のGCD郡　リフラックス、プロティアンウェイブ

最初はTier5のスキルしか使えず、2ないし3GCD毎に、次のTierのスキルが使えるようになる。（低Tierのスキルは使用可能）
Tier1の後はもう一度5に戻る。（時計のようなイメージ）（Tier3-1だけでもOK）

水鉄砲→水鉄砲→ドリル→ドリル→猛吹雪→捕食→ソニックブーム→グラワー→プロティアン→プロティアン→ゴブリンパンチ（水鉄砲）…

のような回しになる（何使っても同Tier内なら威力は基本的に一緒）


②・アビリティ青魔
現在のTierに関係なく使用可能。

自身へのバフ、攻撃アビリティ（フェザーレイン、氷雪乱舞等）、
沈黙、ルーム等はここへ。
Tierをn個進めるアビリティとかあってもいいかもね。


③・その他のGCD青魔
現在のTierに関係なく、CD以外の制限もなく、使用可能。使うとTierカウントも進行。

AoE関係のスキル、ミサイル、レベル5デス、
ホワイトウィンド、蘇生、ホイッスル、ジャスティスキック（接敵）、
徹甲散弾、威力高めの大技など、その他特殊な効果は全部ここ

④・ゲージ貯めて大技青魔（新実装）
戦闘時間により溜まる個人LBのような大技用意。レイドボス倒すとラーニングするレベルの大技。「アトミックレイ」「聖なる審判」など。



【説明】

「どれ押しても威力は一緒で見た目違うスキル」をTier5から1まで順番に回すのを基本に、
アビリティで変化を与え、なるべく高いTierを維持できるように工夫出来る余地を残す。

例えばTier5のうちに④の攻撃青魔を使うと威力180の弱い青魔を撃たずにTierを進められるし、
徹甲散弾使うと一気にTierを進める事が出来たりする。
逆に、Tier1なのに蘇生したり接敵の方でGCD進めちゃうとちょっとロスするよね、など。

ボスの大技「アトミックレイ」や「聖なる審判」クラスの技は特殊な演出で使えると気持ちが良いのは間違いないので、
硬直込みで撃てるようにする。

Tier5-1の基本スキルの中で、特殊な効果（ゼロ距離でしか使えないけど威力はやや高いとか、DoTなのでちょっと強いとか）を入れ込むぐらいは出来ると思う


【予想質疑】
Ｑ．いつ頃を想定？
Ａ．時期は超える力がついて取り放題になってる頃の零式でようやく参戦出来る事を想定。とりあえず最初はDPS枠のみとして様子見。

Ｑ．〇〇覚えてないと参加するな、になるのでは？
Ａ．参加ハードルは最低Tier5-1の5種類を覚えていて、
①～④をそれなりに揃える事を条件にすれば後はユーティリティの問題なので火力という面では問題はない。
影響大きいバフ等は青魔ではなくレベル上げで覚えるアビリティとして実装（エーテルコピーとかをここに移す）で学習を強制
超える力がついた頃の零式で威力値が5とか10違うだけの技覚えてなかったり、
ユーティリティに関して多少不足してても、そこまで厳密な事を言う人は多くないと思う。
③に分類される「ホイッスル」覚えてなくて敵履行時に使ってなくても文句言う人いるか…？


Ｑ．何が楽しいの？
Ａ．機工士がドリルとエアアンカーに性能の差が無くても使い勝手は違うように感じるように、
性能そこまで変わらなくても色々なスキルを覚えてそれを撃てるってだけで楽しいと思う。
個人LBみたいな感じで「アトミックレイ」とか「聖なる審判」とか使えるなら、楽しくならないわけないでしょ？
威力値が同じだとしても新しいの覚えたらセットし直すでしょ絶対。
（総合威力値は一緒だけど、にDoTを付与したり、自身へ大幅なバフを与えたりで工夫して差別化も出来るっちゃ出来る）

Ｑ．青魔のレベル５デスとか石化とかあってこそでは？
Ａ．超える力がついて取り放題になってる頃の零式で参加を想定してるので、
その時期なら零式で沸く雑魚にレベル５デス・ミサイルが利いても良いと思う
そこで様子見して欲しい。

起動編４層では、レンジで機工士がいると詩人に比べてファウストを完全に無視できるという利点があった事から
（機工士はMP0からHCマナキャパシターでMPを増やし続けられる）青魔完全通常ジョブ化した時のレイドでも、
何かしら利くという部分は残しても良いと思うけどね



【その他】
ところでこういう「より通常ジョブに近付けるような調整」ってマスクドカーニバルの仕様とは合わなくなって、
そういう指摘は受けると思うので、その問題へは、
カーニバルなんて事実死にコンテンツだから「カーニバル用のホットバー作成してそこでは全てのスキルが制限なく使えます」とかで解決して良いんじゃないかしら。

先に引用した吉田P/Dのインタビューでも書かれていたように、
青魔道士をFF14化するとしたら一番の課題はやっぱり「ラーニングをどうするか」だと思う。
上の方で出ていた「各々が持つ青魔道士のイメージの違い」でしかないけど、
個人的には青魔道士を冠するなら最低でも「ラーニング」と「てきのわざ」は欲しいし。
（バランスブレイカーを求めるのは「リミテッドとして実装するなら」の話なので通常ジョブなら別にかまわない）

ぶっちゃけ現状のリミテッド青魔道士でも「同じ威力で見た目と属性違うだけ」みたいな青魔法が多いし、
いっそ「ラーニング」を詩人の演奏のように完全趣味システムにして、
「ラーニングで敵の技を覚えるとアクションのエフェクトを変えられます」でもいい気はする。
言うなればアクションミラプリができるジョブ。

例えば青魔道士のスキル回しに必要なアクションはレベルアップなりジョブクエなりで修得して、
それとは別に敵の技をラーニングしてアクションにセットするとエフェクトが変わるとかで。

Quote:

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Originally Posted by Forumsennshi

せっかくなのでとりあえずおいといきますね

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ご返信頂いたので勝手ではありますが内容について。
FF5の青魔法って、一部の技が強すぎた印象ですね。デスクローが効くボスや、アクアブレスで死ぬボスとかがいた気がします。
あと、全青魔法習得しているのにプチライブラの効果を全く覚えてなかったですが、デバフを付与して弱点を突くという事ですね。
毎回打つ魔法を変えないといけないわけですが、クロスホットバーでやってるような方にはまずスキル配置が大変だし、とっさにすぐ魔法が打てそうにないですね。弱点ごとに勝手に打つ魔法が弱点に切り替わってくれるならありかと思いますが。操作が難しすぎると当然DPS出すのは困難になりますし、取っ付きにくいです。（通常ジョブ化を否定したいわけじゃないです、ごめんなさい）

もう一人提案があったけど、内容がさっぱりわからなかったのでパスします。

それと通常ジョブにするのなら、ラーニングは一部のジョブクエストで習得することにして、残りはジョブクリスタルにすでに入ってる設定で規定されたレベルに上がるごとに勝手に覚えないとほかのジョブとの整合性が保てません。ラーニングを今のままにするとこの魔法を覚えてない青はいらない～ってすでに実装前に開発が言ってましたが。

通常ジョブ化を否定したいわけじゃないのですが、なぜわざわざ新規にリミテッドジョブとかいうものを作ったのかを考えないといけません。だって青を通常ジョブで実装できそうなのにわざわざリミテッドにしたのですから。

開発的にはこのまま通常ジョブで実装しても大してつまらないものしかできないっていう判断だったとおっしゃってた気がします。
青魔道士風味のキャスターはいらないっていう大きな決断だからこそリミテッドにされたわけで、それを覆すのは通常ジョブにしても開発が納得できる青魔道士を出せるかどうかでしょうね。
何故なら今リミテッドで満足しているプレイヤー達を納得させるだけのものじゃないと大ブーイングが起きるでしょうから。

もしかしたら今現在通常ジョブ化を考えてるかもしれませんが、そういう情報が出るとしたら通常ジョブ化が確定してからだと思います。

まず最初に久しぶりに文を考えてよんでくれる方なので感動しました、ありがとうございます。

さて本題ですが私がキーボード勢なので申し訳ない、クロスホットバー操作のことは考えていませんでした。使ったことのない身で恐縮なのですがそんなに忙しくなってしまうんです？
キーボードではメインに押すボタンである弱点属性３＋６の９種類はとても感覚的に押せる配置になるはずです。9種類（3×３）というのはとても素晴らしいです（勝手な解釈だと他ジョブのコンボが基本的に３弾コンボなのもたぶんそのためかなと）
とっさの判断が求められるのは最初の一発だけで続く魔法は１ws分のゆとりがうまれますし2秒チョイの間に３拓６拓を選ぶのは難しくはないとおもいます、赤魔みたいに枠を光らせればもっと感覚的になるとおもいます。
技が多いのは青魔道士らしくてよいと思います。

ラーニングもいっそジョブクエストごとにこのレベルになるにはこれとこれとこれとこれを覚えてきてくださいね見たいに縛ってしまってほしいです。今実装されているリミテッド青では不可能ですが、それとは別に６.0に合わせて新ジョブ青魔道士として枠を設ければ可能なはずです。
次の拡張でもほかの通常ジョブもきっとまた大きな調整が入るので考えるのが難しいのですが、初期技もリミテッド青魔道士の技の中から厳選してレベルごとに区切ってしまえばレベルレなどでの一強感も薄れるのではとおもいます。

悪魔でもこれは自分の考えた一例で、もっともっと良い考えがあると思います。
ですがこのように通常ジョブで青魔道士を表現できる考えもたくさんあるはずです。

Quote:

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Originally Posted by Forumsennshi

略

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私自身クロスホットバー操作しかできない人なのですが、クロスホットバーは1セットが16個スキル配置できるんですね。十字キー4つとPS4でいう〇×□△̻で8個で、L2R2それぞれで8個ずつ16個。
L2→R2押しからの8個とR2→L2の8個もあるけど、これは誤動作防止で同じにしている人が多いかもです。だとすると一番少ない人で24個。
セット切り替えはR1押せば済むけど咄嗟のためにセット1とセット2で同じスキルを一部配置してたりします。（私はセットを同時押し含めて3つだけ使ってます。セット1単体セット2範囲等）

紅蓮から開発がスキルを削ったりするのはクロスホットバーのためだったりします。今現状もう増やせないのです。

さて、スキルが（単体コンボで）3X3の9個必要とのことですが、モンクや侍でさえ単体は6つしかスキルがなかったりします。いっそPVPみたいに3ボタンで属性ごとにスキルを割り振ったらいいんじゃないですか？そしたら3つで済みますね。
（例えば1段目水鉄砲・2段目アクアブレス・3段目プロティアンウェイブが同じスキルで勝手に切り替わる。火なら火のボタンでコンボの段数ごとに別の魔法に・・・）

まあ悲しいかな竜騎士の竜牙竜爪と竜尾大車輪のランダムが無くなったところを見るに、一瞬の判断を迫られるスキルは厳しい気がします。発想は面白いと思うんですけどね。

　実装当初のインタビューみる限り元々0.数パッチ分で開発出来て、マイナーアップデートのどこか短い期間で皆さんに遊んで頂けるコンテンツと言うことで開発されたのが青らしいですね、ついでに曲がりなりにも新ジョブとなれば人を呼ぶだろうと
　青だから（個性的・バランス崩す技が多いから）とか関係無しに恒常的に使われる事が考えられてはいなかった（というより青なら恒常的に使えなくとも文句が出にくいと思われていた）と言うことです。今の状況は目論見通り（上限解放や妖怪やRWでちょこちょこ使用機会を与える事含めて）なのでしょう。
　ただ青を黒や白やナイトのようなジョブとして期待していた人にはがっかりしたのだろうと言うことです。
　その人たちには悩ましい事にマイナーパッチのコンテンツとしては成功の領域です。（カンストしてない人含めて広い範囲で楽しめ、フィールドなど既存のリソースを上手く使い、報酬としてfate時間短縮と要素を抑えています。）流石にコンテンツとしての青を潰す事は出来ないでしょう。かといって通常ジョブとの兼用にするのもかなりのコストがかかってしまいます（元々低コストでの開発が前提なので尚更）。上手く調整して欲しい所です。

青魔道士が通常ジョブになったら、IDだと他のジョブの枠を食いまくりそうですね…
青魔道士の範囲攻撃は威力200↑に状態異常付与とかがありますが、例えばモンクは110→120→120ですし忍者は120→140。踊り子も150→200となっています。
特定条件を満たした場合のみ使える、というスキルをのぞいた場合「威力200の範囲攻撃」というのは破格の性能なのですよね。

他にも現状の青魔道士ってとても強いスキルが多いのです。
極端な例ですが、最新極にある「全員のHPが1にされ、一定時間内に最大HP分の回復を受けないと即死」というギミックにヒーラーが範囲回復連打しますよね。
青魔道士がいると「青魔道士にベネディクションして青魔道士がホワイトウインド2回も打てばタンク含めて全回復」となったり。

青魔道士複数PTでIDに潜って、耐性無いボスに対してミサイル同時着弾。となると強さを知らない人は大抵爆笑してくれます。
敵が耐性得るまで7秒行動不能、とされるホーリーに対し1発で12秒行動不可能の氷結の咆哮等も青魔道士の高性能な点がわかりやすいかなと。

リミテッドであるから許される性能と考えてますので、通常ジョブとなる事でこれらの「ぶっ壊れ」と言われてもおかしくないような性能が制限されるなら通常ジョブ化が無い方が良いと考えます。
逆にこんな高性能ジョブがこのまま通常ジョブ化もご勘弁願いたいバランス崩壊になるので青魔道士はリミテッドのままが良いという意見を出しておきます。

まず通常ジョブになったらほかのジョブを食ってしまうかも？という想定は前提から破綻しています。
新規に通常ジョブに追加される、もしくはリミテッド状態からとってかわるようなことがあった場合必ずリメイクもしくは調整されます。
例えばこんな感じですね

Quote:

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Originally Posted by TeraTyrantShadic

レベル5デス、テールスクリュー、ミサイルなど、ボス対象では使えないスキルが存在します。これを見ればわかると思いますが、コンテンツの実用性が低いスキルでも別に完全にゲームから取り外す必要はありません。
ボスに対して効果が無効ならば、その効果を変えずにダメージを追加する方向でスキルを残しておくのがいいです。
追加効果は発動せずとも、ダメージを与えるスキルとしてどのコンテンツでも使われると思います。
スキルを消す必要はなくなるわけです。
スキルの下方修正はジョブゲージで調整ができます。
強すぎるスキルはゲージがたまっていないと使えなくするなり、調整は可能です。

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強すぎるのが楽しいと感じるとうい方もいますが、結局楽しいのはその瞬間のみです。人数制限解除と一緒です。
参考までに今の青魔道士が好きで好きでたまらなく青魔道士ログのランク３アチーブメントまで取得してしまった！！という方はアチーブメントを公開している方の２％弱です。
青魔道士は現在Fateなどの作業の効率化に使われるジョブになっています。青魔道士という人気すぎて実装してしまったジョブをこんな使い方だけに実装するのはもったいなさすぎです。