Wie gut ist der Astrologe

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Originally Posted by SoaX

snipdibip

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Nun...mag alles stimmen....(in gewisser weise.....irgendwie)
Aber das klingt doch alles sehr auf bestimmte Situationen bezogen...und auch etwas zu wörtlich genommen was meine Aussagen betrifft xD

Und den Gelehrten als Broke zu bezeichen....noja....also für einen Broken-Job spielt er sich aber fantastisch ^^
Wie bei jedem anderen Job auch kommt es aber auf die Gruppe an wie man diese spielt bzw. ausreizt.

In Randomgruppen sehen sich die Gelehrten nunmal in der Rolle des DDs. Dort die Heilung "aufteilen" zu wollen.....ja man könnte es zwar xD
Wenn die anderen Heiler aber ihre HoTs im Griff haben, dann reicht dieses DPS Fenster idR zur genüge. Und wenn Eos mit von der Partie ist sowieso.
Setzt aber voraus, dass der Co-Heiler auch DPS macht.....sonst braucht es Eos nicht


Spielst du den Gelehrten überhaupt? Denn deine Aussagen lassen nicht wirklich darauf schliessen......
z.B. die Aussage mit dem Wechseln der Fee im Kampf......DAS macht meiner Erfahrung nach wirklich nur in den allerseltensten Fällen sinn

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Originally Posted by SerosJourney

Snip

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Ich spiele den Gelehrten selber nicht, jedoch kann man vieles sich auch ohne Praktische Erfahrung erarbeiten wenn man genug von der Materie versteht.

Wenn ich es richtig verstehe lag hier zur Zeit der Hauptfocus beim Raid (und vielleicht noch Primal EX) da bei allem anderen die Koordination der zweite Heiler eh egal ist und beide nicht Heilen müssen zu 90%+ der Zeit.
Wir können natürlich auch über die ( ͡° ͜◯ ͡°) ＣＬＯＷＮ ＦＩＥＳＴＡ ( ͡° ͜◯ ͡°) diskutieren die jeglicher andere Kontent ist.

Das tolle an Broken sachen sind, dass sie sich immer toll spielen. Was Sie letzten endes broken macht. Und der Gelehrte sitzt da zusammen mit dem KRG ganz oben seit sehr langer Zeit. Wovon SE weiß aber einfach mal ein paar Jahre das fehlkonzept ignoriert. Aber egal...

Und gerade beim Gelehrten ist es egal wie die Gruppe spielt, man reizt ihn extrem aus.
Du machst nur DPS? Kein Ding, deine Fee ist ein Mega Support, mehr als ein AST/WHM der nur DPS macht.
Du heilst mehr und der andere Heal gibt nur Regena? Kein Ding, dank Critlo wirst du oft genug in Cleric kommen, selbst zu Tankbuster, denn die machen einfach mal fix 0DMG.
Großer AoE DMG den der AST nicht gebacken bekommt? Hebt dir einen Stack für Unbezwingbar auf, schick den Astro sich nen Kaffee holen, Problem solved.
Egal wie man es tut, egal was der Gelehrte macht, es ist massiv.
Er hat sogar einen AoE entferne Paralyze bei Thordan Tower fails auf allen Membern Knopf. (Dispellen hat jedoch derzeit seinen Wert verloren, außer vllt. in AS11 wo man die Debuffs von den Nummern noch während der Charges entfernen kann damit man Herpdaderp auch 2 fressen kann. Warum auch immer.)
Was will man mehr?

Was die Random Gruppen angehen, die sind der Ursprung aller Schuhkartons.

Zu dem wechsel der Fee, du machst zu jedem Dissipate einen Feewechsel und nutzt Dissipate so oft und praktisch wie möglich für extra DPS. Idr rufst du die selbe Fee erneut, aber die möglichkeit auf Wechsel besteht, was für Pulls bsp nett ist um von Selene auf Eos zu wechseln und die volle dauer von dem Speedbuff zu nutzen und ihn nicht Prepull zu ziehen. Und zu Phasenübergängen kannst du mit genug MP dann wieder Selene rufen, buffen, Dissipate und Eos rufen.
Denn bis Dato lehnt SE es ab den Dissipate Bug zu fixen. Warum auch. Lass dem Skill einen Feebeschwörungsblock geben, den man ganz simpel umgehen kann. Wuhu.

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Originally Posted by SoaX

blabli

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Broken sachen spielen sicht toll und das macht sie dann broken?
Du meine Güte was bist du denn für einer xD

Aber wird dürfen gespannt sein was 4.0 mit sich bringt. Klingt ja so als wäre der Gelehrte plötzlich DIE OP KLASSE überhaupt.
Ich finde deine Argumentation eigentlich ganz im Gegenteil Zeuge für einen sehr gut zusammengebastelten Job. Spiel doch mal den Scholar....so redest du hier nur über......eigentlich weiss ich nicht mal genau worüber xD

Ist aber lustig das ich bis jetzt wirklich noch NIE davon gelesen habe das der SCH irgendwie OP wäre....beim Krieger hab ich mal was munkeln gehört...aber beim SCH?
Aber vielleicht trifft ja nach den Astros auch die Gelehrten der Nerfhammer. Wer weiss das schon. Ich denke aber nicht....so viel gibts bei dem Gelehrten echt nicht zu nerfen.

Oder wir dürfen zu SB dann beide Feen gleichzeitig holen. Man dann brauch ich ja gar niemanden mehr!

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Originally Posted by SerosJourney

Ist aber lustig das ich bis jetzt wirklich noch NIE davon gelesen habe das der SCH irgendwie OP wäre....

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Es ist eigentlich nicht wirklich zu übersehen.

Die Aussage war übrigens in einem Famitsu Interview:

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Q5. Now we'd like to get into job balance. Thanks to your careful balancing, there isn't a single job that can't clear all content. We think that is marvelous, but i feel warriors and Scholars are a little..you know?

Yoshida: Not a little...I think they are sticking out when it comes to utility. I'm not comparing jobs with their personal potential, but when you look at the wide range of utility WARs and SCHs can offer, they are just outrageous.

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Originally Posted by KarstenS

Es ist eigentlich nicht wirklich zu übersehen.

Die Aussage war übrigens in einem Famitsu Interview:

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hm....wurd aber übersehen xD

na dann....NERFHAMMER!!!!!
Hiess ja eh, dass mit 4.0 grosse Änderungen kommen. Vorallem für Heiler und Tanks. Nun....dann könnte es ja tatsächlich mal soweit sein, dass die Feen unter den Einfluss von Cleric geraten oder sowas.
Das der SCH eine grosse Bandbreite abdecken kann was sein Einsatzgebiet angeht, steht ausser Frage. Das Revitalisieren "nur" noch mit potency funktioniert war schon mal ein guter Schritt. Also denke ich schon das jetzt die Fee auch dran glauben muss.
Genauso wie auch die Karten des AST.
Das Interview hab ich echt noch gar nicht gesehn...interessant :)


sie sollen mir einfach den Job nicht versauen xS
Nerft den wie ihr wollt....aber versaut ihn bloss nicht! Nicht nochmal so ein Grauen wie bei HW bitte x.x
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und am Schluss siehts dann noch so aus, dass wir alle nur noch ein und dieselbe Klasse spielen...entweder als Tank, DD oder Heal. Nur mit anderem Gear und Waffen....ja....das wär....geil *hust*

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Originally Posted by SerosJourney

Broken sachen spielen sicht toll und das macht sie dann broken?
Du meine Güte was bist du denn für einer xD

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Broken im Sinne von OP. Das ist auch broken, im Sinne der Balance, und logo spielen sich diese Klassen dann geil.
Könnte man auch selbst drauf kommen.
SCH und WAR sind nunmal OP weil l33t-dmg aus der Hölle.
Auch wenn sie "angenehm" zu spielen sind.

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Originally Posted by SerosJourney

Broken sachen spielen sicht toll und das macht sie dann broken?
Du meine Güte was bist du denn für einer xD

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Du musst neu in Onlinespielen sein wenn du noch nicht weißt wofür "Broken" in einem spiel steht. Aber das ist okay. CafPow hats ja bereits erklärt.

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Originally Posted by SerosJourney

Aber wird dürfen gespannt sein was 4.0 mit sich bringt. Klingt ja so als wäre der Gelehrte plötzlich DIE OP KLASSE überhaupt.

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"Plötzlich". Du scheinst 2.X - 3.55b hinterm Mond gelebt zu haben wenn dir nicht mal bewusst wurde was für einen Alleskönner und Multitasking Powerhouse du da spielst im vergleich zu den anderen Heilern.
Nicht zu vergessen dass er einen Bug mit sich rumträgt der gar nicht mal so schlecht ist.

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Originally Posted by SerosJourney

Ich finde deine Argumentation eigentlich ganz im Gegenteil Zeuge für einen sehr gut zusammengebastelten Job. Spiel doch mal den Scholar....so redest du hier nur über......eigentlich weiss ich nicht mal genau worüber xD

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Man merkt abgesehen davon dass du ihn spielst du dich nie tiefer mit ihm befasst hast. Aber das ist ja okay.

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Originally Posted by SerosJourney

Ist aber lustig das ich bis jetzt wirklich noch NIE davon gelesen habe das der SCH irgendwie OP wäre....beim Krieger hab ich mal was munkeln gehört...aber beim SCH?
Aber vielleicht trifft ja nach den Astros auch die Gelehrten der Nerfhammer. Wer weiss das schon. Ich denke aber nicht....so viel gibts bei dem Gelehrten echt nicht zu nerfen.

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Du hast dich anscheinend wirklich nie mit dem Scholar befasst.
Vielleicht solltest du das mal tun, es könnte dir helfen den Horizont etwas zu erweitern.

Aber dazu kann dich ja auch keiner Zwingen.

Wobei es auch sein kann das dir nicht mal bewusst wird mit was für einem unbalancierten Job du spielst wenn du damit durch wärst...

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Originally Posted by SoaX

wow .

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Wow...das waren jetzt gaaaanz viele unterschwellige Beleidigungen in einer Reihe aufgestellt x.x

Aber tatsächlich...ich bin mit FFXIV zum ersten mal in einem Onlinespiel. Weiss daher tatsächlich noch nicht viel.
Es ist aber immer wieder schön von so Gestalten wie dir beehrt zu werden. (Scheinen sich in Onlinespielen wirklich wohl zu fühlen)
Und doch...eigentlich finde ich schon das ich mich mit dem Gelehrten befasst habe. Zumindest was es angeht ihn zu spielen.


Erstens:
Ganz ernst gemeint: Danke. Solche Antworten helfen tatsächlich den Horizont zu erweitern. (naja...wenn sie anders Formuliert wären vielleicht sogar noch etwas mehr)

Zweitens:
Das ihr möchtegern Onlinekönige hier auch immer so komisch rumbeleidigen müsst....nötig? Nö....
Aber du willst dich dadurch glaube ich irgendwie besser fühlen....das ist auch okay ^^


Drittens:
Bleib ich trotzdem Scholar. Broken oder nicht. Ist vielleicht eh gut, da ich ja voll keine Ahnung zu haben scheine.

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Originally Posted by SerosJourney

Aber wird dürfen gespannt sein was 4.0 mit sich bringt. Klingt ja so als wäre der Gelehrte plötzlich DIE OP KLASSE überhaupt.

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Das hat nichts mit plötzlich zu tun :D Der SCH und der WAR sind OP, da gibt es gar keinen Zweifel, egal ob man den Dissipate Bug nutzt oder nicht.
Nur weil alle darüber reden, dass der AST OP ist, heißt es nicht, dass es andere Klassen nicht auch sind xD

Den Rest siehst du in dem Interview, dass Karsten gepostet hat.. Selbst Yoshida sieht es ein, dass sie da n bisschen übertrieben haben.
Auf der anderen Seite kannst du auch nicht alle 2 Wochen nerfen und buffen, es wird immer ein Ungleichgewicht geben, nur aktuell ist es eben größer als es sein sollte.

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Originally Posted by SerosJourney

SCH

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Beleidigt (auch unterschwellig) hat dich jz Soax nicht.
Er sagt zwar meist alles etwas schroff und grade raus, aber im Grunde waren es bisher nur Tatsachen^^
Das sollte man dann nicht so persönlich nehmen, sondern akzeptieren, dass man halt über die eigene Klasse und das Spiel allgemein noch viel lernen kann o:

Der SCH ist übelst stark und bringt mega viele Goodies für die Gruppe mit.
Von den meisten werden diese aber selten genutzt, weil AST oder WHM unbedingt den Main-Heal machen wollen und somit sehr viel Healpower verschwenden und die Gruppe zurück halten^^


Mir gefällt es persönlich auch nicht, dass sie am WAR was ändern werden. Ich mag ihn so wie er ist, aber er ist halt sehr stark.

bitte seht mir das nach, aber irgendwie ergibt das für mich wenig Sinn in einem gewissen Kontext. Ich will ja nicht bestreiten, dass wenn ich gleich schreiben werde "ich habe gehört", dass das nicht besonders gut belegt ist im Sinne einer Masterarbeit, aber najaaa... :)

Ich vereinfache Dinge gerne sehr stark und da will mir dann nicht mehr einleuchten wie es gehen kann, dass alle 3 Heiler OP sind :D:D:D

- Es gibt die Aussage, dass der Astro total OP wäre, allein schon aufgrund der Karten und dass das sogar noch mehr geworden wäre nach der Korrektur
- Jetzt steht hier nochmal sehr deutlich und gut belegt, warum der Gelehrte OP ist
- Dann gibt es aber auch nicht wenige, die meinen der WHM wäre mit seinen Skills und sanctus, der OP Healer überhaupt - gut wie gesagt, dass höre ich eher ingame von Leuten bei denen ich nicht beurteilen kann, wieviel Ahnung die haben :D

und da ich keinen einzigen Heiler spiele, kann ich das auch nicht bewerten. Was ich aber kann, ist, anzuzweifeln, dass von drei Möglichkeiten, jede besser ist als die anderen - klingt für mich nach nem Paradoxon :D:D:D

Also eigentlich ist es so:

WHM/AST sind einfach unglaublich starke Mainheals.
Der AST ist OP, weil er neben der großen Healpower der Gruppe auch noch extrem krasse Buffs wirft (Gruppenwaage etc.)

Der WHM IST effektiv der stärkste Heiler, bringt aber wenig, wenn du ihm den AST mit seinen Karten gegenüberstellst, der ähnlich (!) gut heilt aber dazu noch mehr kann.

Der SCH ist OP, weil er extremen DPS fährt, seine Fee einfach nur abartig viel heilt (und supportet, debufft)
und Crit-Adlos (oder wie Soax so schön sagt: Critlos) so unfassbar viel Schaden negieren, dass er damit BEIDEN Heilern (also auch dem AST) ein größeres Schadesfenster ermöglicht.

Mal als Beispiel: Wir laufen A9S. Da macht unser AST ja Solo-Heal (mit support der OP Fee).
Dazu wirft unser AST dann OP Karten um die Gruppe zu buffen und unser SCH macht den DPS.
Dadurch das der AST aber soloheilt, kann er nicht so viel DPS fahren.
Haut jetzt der SCH ein Critlo dazwischen, damit muss der AST dann eine größere Zeitspanne nicht heilen, kann in den Cleric und DPS fahren.

OP, OP, OP and OP

Deshalb ist ja AST/SCH so beliebt und der WHM ist zwar ein starker Heiler, aber er ist quasi der MNK der Heiler.

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Originally Posted by Kabelius

- Es gibt die Aussage, dass der Astro total OP wäre, allein schon aufgrund der Karten und dass das sogar noch mehr geworden wäre nach der Korrektur
- Jetzt steht hier nochmal sehr deutlich und gut belegt, warum der Gelehrte OP ist
- Dann gibt es aber auch nicht wenige, die meinen der WHM wäre mit seinen Skills und sanctus, der OP Healer überhaupt - gut wie gesagt, dass höre ich eher ingame von Leuten bei denen ich nicht beurteilen kann, wieviel Ahnung die haben :D

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In dem Fall muss man einen Blick zurück werfen.
Der WHM ist in erster Linie nicht OP aus folgendem Grund: Er hat starke Heilung, aber dafür viele Schwächen. Unter anderem sein MP-Management sowie den Mangelnden Support wenn er in Cleric Stance gehen will. Für Regena verliert man idr einen Cast außerhalb der Cleric dann regelmäßig.
Die Tanks durch Tankbuster drücken fällt dem WHM am schwierigsten, weil er nur Steinhaut hat, und bei Physichen Angriffen Virus und ggf Auge um Auge mit Glück. (WHM alleine betrachtet) - Astro hat hier bereits Disable + Eiche + Kuppel falls lustig.
Was den WHM abhebt sind Cure3 + Benediction + Assize + Regenakuppel. - Was sind das? Powerheals. Braucht man die unbedingt? Nein.
Der WHM ist nah an einer Balance. Er hät seine stärken, er hat seine Schwächen, lässt sich aber in jedem Inhalt spielen.

Wie bereits erwähnt, der Gelehrte hat kaum Nennenswerte Schwächen. IDR bekommt der Gelehrte keine MP Probleme, weswegen es Gelehrte gibt die mit einem Minimum Piety Build und vllt ~12000 MP rumrennen. Während der Gelehrte DPS fährt, hält die Fee Automatisch einen Regenaartigen Effekt mit ihrem Spamcast aufrecht. + Man kann auf Wunsch noch Regena obendrauf packen, oder die Fee mit seinen OGC Buffs verstärken.
Der Gelehrte hat AoE Schadensreduktion in Form von Kurrieren, Sacred Soil, und Adloquium Spread. In dem Fall kann ein Adloquium Spread mit Kritischer Natur die schlimmsten AoE/Random target Scenarien sofort in einen Witz umwandeln. (Siehe AS11 Blasty Charge beim Schild. Heutzutage nicht mehr relevant, aber damals OP as Fuck)
Der Gelehrte hat viel besseren zugriff auf seine "Oh-Shit" Buttons durch die Stacks, und dank Dissipate + Feewechsel hat er einen guten Spielraum um immer wieder an Stacks zu kommen. Unter anderem für Unbezwingbar oder Revitalisieren, welche viel kleinere Cooldowns haben als andere "Oh Fuck" Knöpfe der anderen Heiler.
Der Gelehrte hat also:
Kaum/Keine MP Probleme.
Extreme DMG Reduktion bei einkommenden Schaden die ganze Mechaniks aushebeln können. (Sogar in AS11 eine GA100 kann man gestackt mit dem Tank fressen dank Critlo)
AoE Regena die auch die Regena vom WHM aussticht.
1x Permantenten Regena Effekt auf 1 Target.
Die meisten "Oh-Shit" Button möglichkeiten von allen Heilern.
Und das alles besonders seit HW, was ihn OP machte, aber SE innerhalb der erweiterung nichts nerfen möchte. Die Spieler könnten ja traurig werden.

Der AST fing an und wurde zu HW kaum zu Raids mitgenommen. Er hing stark hinterher. Zu Midas hingegen wurde er für Speedkills mitgenommen als Regena Heiler zusammen mit Scholar. Jedoch war er für Progress und First Kills weniger beliebt. Midas hatte schöne AoE Schadensspitzen, und diese waren die Schwäche des Regena ASTs. Bewälltigen konnte er sie trotzdem mithilfe des Scholars. Und bei WHM+AST? Tja....so...grade? *AS6 AoEDMGnerf*
Seine Karten erzielten ein ähnliches Ergebnis wie der WHM DPS support durch Steine, seine MP Regena war ähnlich gut, wenn nicht sogar ein gutes Stück besser. WHM und AST standen als Heiler auf einer ähnlichen Schiene.
Was seine Nocturnal Seite anging, war er underpowered. Natürlich kam man durch den Kontent damit durch, jedoch waren seine Schilde schwächer als ein Adlo Spread, und seine 10% Reduktionskuppel war schwerer aufzubauen als die vom SCH.
Wie behebt man sowas? Wie kommt ein Job der dem SCH ähnlich sein soll an ihn ran?
Richtig. Man übertreibt es mit den Buffs und geht absolut Banana.
Schilde extrem verstärken, Karten verstärken, MP Regena Verstärken, und jeder Heilung nochmal einen 5% Healpowerbonus geben in Noct. Warum nicht alles. Und da kam auch der Wendepunkt wo der Astro gleichzeitig die Oberhand über den WHM gewann und OP Aspekte bekam.

Jetzt könnte man sich Fragen ob dann nicht einfach der WHM underpowered ist? Nein.
Astro und Gelehrte im Raid zu spielen wurde viel zu leicht weil 1-2 Klicks die meisten sorgen beheben kann für beide. Man hat kaum das Gefühl in brenzlige Situationen mit ihnen zu kommen oder auf sein Mana achten zu müssen. Als "soloheals" (Größtenteils) schaffen sie es trotzdem immer wieder in Cleric Stance zu huschen, selbst zu Tankbustern.

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Originally Posted by SerosJourney

Wow...das waren jetzt gaaaanz viele unterschwellige Beleidigungen in einer Reihe aufgestellt x.x

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Würde ich dich beleidigen wäre ich im Forum wieder gesperrt worden. Die Moderatoren passen da echt gut auf dass hier niemand zu böse Wörter tippt.

Sage ja nur was für einen Eindruck ich von deinen Aussage geschlossen habe. Das du nicht alle Texte über den Scholar liest und dich ständig updatest ist ja keine Beleidigung. Genauso wenig wenn ich sage dass es Spieler gibt die das tun, aber nicht verstehen was die Buchstaben Ihnen vermitteln. Musst du ja nicht zu zählen.

Eigentlich mag ich dich ♥ #nohomo Also, tut mir Leid falls du den vorherigen Post falsch aufgefasst hast.
Auch wenn du grade Grundlos ziemlich beleidigend geworden bist.

Wenn ich das alles so lese, dann klingt das schon einleuchtend. Und ok...der SCH ist wenn mans so siecht tatsächlich voll die Sau.


Es ist aber wohl die Summe der Dinge die den SCH so stark machen. Wenn man jetzt alles erwähnte an ihm ändern würde, würde gar nix mehr übrigbleiben.
Ich würd's allerdings mehr als begrüssen wenn ich wieder Heiler sein dürfte. Denn (nein SoaX....AUS! xS) einem kann ich absolut zustimmen:
Eigentlich sollte ich als Heiler die Cleric nutzen um hie und da Schaden fahren zu können wenns geht. Aber eigentlich brauche ich Cleric mehr um hie und da in die Heilung einzugreifen.

Trotzdem bin ich irgendwie der Auffassung das es eine komische Einstellung ist den SCH als OP zu bezeichnen. Unbalanciert? Ich schnalls wirklich nicht. Der Astro war zu 3.0 unausbalanciert!
So wie er jetzt ist kann der SCH halt alles....und das sehr gut! Aber ist das nicht eigentlich das erklärte Ziel von SE? Ihm mehr Schwächen zu geben...ok...bin ich einverstanden. Aber warum orientiert man sich nicht an dieser Klasse die an und für sich super funktioniert? Zu SB wäre es sich wirklich zu wünschen wenn SE die anderen Jobs Upgraded und nicht downgraded.
Macht doch "einfach" die Inhalte schwerer! Aber ich vergass...dann kommen wieder diejenigen die nur einen Knopf drücken wollen....ach menno xS

Was müsste man denn, eurer Meinung nach alles am SCH ändern um ihn wieder auf Augenhöhe zu bringen?
Weil wenn ich mir die Listen so durchlese klingt das für mich ein wenig nach:

Adlo schwächen
Fee schwächen
Buffs schwächen
Schaden schwächen
Heilung/Ätherstacks schwächen

Aber eigentlich wird sich wohl bis 4.0 eh nix ändern. Und mit 4.0 dann alles. (wenn man dem Interview glauben darf)

Das Problem ist, dass heilen in dem Spiel so "einfach" (objektiv betrachten) ist, dass ein Upgrade der anderen Klassen das ganze nur noch mal vereinfachen würde.
Grade wenn man im Hinterkopf hält, dass SE keine schwereren Inhalte bringen möchte.
Eigentlich müssten sie sich für den AST/SCH am WHM orientieren, denn wie SoaX schreibt, er hat Stärken UND Schwächen.
Und so sollte es sein. Und eine Heilerkombi sollte sich dahingehend ergänzen, dass sie die Schwächen des anderen ausgleicht.
Aber beim SCH z.B. gibts ja nichts auszugleichen. Er ist ne eierlegende Wollmilchsau.
Wenn du die anderen Klassen also buffst, stehen da 2 Heiler die alles können und sich an den Bommeln spielen, weil hey, beide können's ja richten wenn was schief geht.

Und da ist eben der Dreh- und Angelpunkt. Da muss sich einfach was dran ändern.
Eigentlich müssten alle 3 Heilerkombinationen ausgeglichen sein und sich bei ihren Schwächen ergänzen.

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Originally Posted by SoaX

Eigentlich mag ich dich ♥ #nohomo Also, tut mir Leid falls du den vorherigen Post falsch aufgefasst hast.
Auch wenn du grade Grundlos ziemlich beleidigend geworden bist.

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Ich könnte jetzt schon noch einige Zitate bringen....aber nö. Bringt ja auch nix.

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Originally Posted by Blackoutz

hm.

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Das unterschreibe ich voll und ganz. Aber wie und ob sie das schaffen?

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Originally Posted by Blackoutz

snip

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Bin immer noch der Meinung das der erste Schritt eine komplette Überarbeitung des Einkommenden Damages und Heilung wäre.
Heilung selbst ist OP und unspannend, weil man ein Tankziel in 1-4 Klicks auf 100% bekommt. Bei 2 Heilern sind das also ggf 2 Klicks pro Heiler.

Tankbuster derzeit sollen Ziele versuchen zu Oneshotten, da sie sonst bis zur nächsten Autoattacke wieder voll sind.

Würden Tankbuster Schadensspitzen sein die sagen wir mal 50% der Leben rauben (Zwar leicht überlebbar), aber dafür die Heilpower so runtergetuned, das selbst diese 50% etwas arbeit sind, dann wäre das Zusammenspiel zwischen Heilern und Tanks schon etwas spannender, und mehr eine Planausarbeitung wie man am besten durch soetwas durch kommt. Der Tank wäre eine langsam droppende Kugel die man irgendwie über die Zeit oben halten muss. Als würde man einem DPScheck entgegenarbeiten, nur mit Heilung und Schadensreduktionen.
Dann kann man auch damit arbeiten das eine Autoattacke den Schadenswert von 2 Heilungen haben könnte, wenn 2 Heilungen nicht gleich 80% des Lebenspools abdecken würden.

Unter umständen das eine Heilung vllt maximal 5% leben abdeckt, hätte auch damals ein "Selfhealwarrior" eine Daseinsberechtigung gehabt.
Aber da alles in die Spate "Oneshot" versucht zu rutschen, existiert sowas nicht.

Ganz schaffen ist sowieso ein Ding der Unmöglichkeit.
Man kann nur versuchen sich dem Gleichgewicht so gut es geht zu nähern.

Es sind leider oft die Sachen, die vielen Leuten gefallen.
Eine der Sachen, die kommen MÜSSTEN, wäre der schon von vielen angesprochene höhere Anspruch an Heiler.
Wenn man Turns ohne Probleme Solo heilen kann, dann wirst du immer ein Ungleichgewicht haben denke ich.

Dann eben dem SCH bspw. teilweise einige Sachen wieder abändern. Es kann nicht sein, dass er imba dps fährt,
Critlos spreaded und so 13k Gruppenschaden auf 0 senkt, dann noch dies und das und dort was machen kann..

Beim AST müsste man die Gruppenwaage einfach wieder abschwächen.
So geil ich die finde (natürlich, mein DPS wird gepusht),
sie ist zu stark und macht den AST damit einfach zu wertvoll

Ich spiele die Heiler einfach zu wenig um zu sagen was zu einem "völligen" Gleichgewicht führen würde, da wissen andere einfach mehr.
Ich merke halt nur an einigen Dingen, wie sehr sich die Heiler seit ARR verändert haben und wie viele nette Gimmicks sie bekommen haben.
Ich finde bspw. den Adlo-Spread unfassbar OP. Das ist so ein kranker Skill was Gruppenschaden angeht.
Wofür brauchst du denn einen WHM für massive Gruppnheilung, wenn durch den Critlo-Spread gar kein Schaden da ist

Edit: jetzt kommts

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Originally Posted by SoaX

placeholder

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xD

ich hoff ja eigentlich ein wenig auf so harte Schläge das Heiler und Tanks schlicht weniger DPS machen können...
aus reiner Heilleistung / Verteidigungsleistung würd ich WAR und SCH sogar als relativ balanced einstufen, oder?

Vor allem ihr super Schaden schiebt sie eigentlich auf die OP-Schiene. Wenn der Content aufgrund von DMG-Income so wäre, das man eben nicht in 90% der Zeit in Ofstance Maintanken kann, und es reicht das ein Pet einen heilt, dann würde der ganze Spass wohl anders aussehen. *kinnreib*


oder auch, was SoaX sagt.


PS: ich würd nicht wollen das man z.B. den Stanceswitch infight blockt wie es bei Noct/Diurnal der Fall ist. Beim AST mag das sinnig sein, bei Tanks oder CS allerdings wärs sehr schade.

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Originally Posted by CafPow

Vor allem ihr super Schaden schiebt sie eigentlich auf die OP-Schiene.

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Beim Scholar hängt das mehr von der Heilung ab warum er OP ist, nicht vom Schaden. Sein Schaden ist eigentlich gar nicht mal so unbalanciert.
"Endlose" MP + Utility + Fee + Powerschields machen ihn OP.

Solange der Content auf Skippen dank DMG ausgelegt ist, wird es keine richtige Änderung am Heiler geben.
Yoshi-P selbst sagt, das er die Cleric hasst und sie am liebsten abschaffen würde. Ok! Kann er gerne machen. Stört mich gar nicht.
Die Com hat sich selber doch so enorm auf DMG Geilheit konditioniert dass man wirkliche Aufgaben für Tanks und Heiler, also wirklich tanken/Schaden reduzieren und Aggro halten und Heilen und Schaden reduzieren/Buffs verteilen aktuell gar nicht bringen kann. Die meisten Spieler wissen bei gewissen Bossen nichtmal, wie sie ungeskippt zu spielen sind. Und das sind dann meistens selbsternannte Pros.
Die meisten Heiler/Tanks wissen nichtmal, was ihre Job-Skills machen, eben weil von der Com erwartet wird, dass sie eh nur Schaden machen. Offstances sollten einfach für Soloinhalte nützlich sein damit man es als Heiler/Tank auch schaffen kann. Ich vermisse es echt als Heilerin fürs Heilen (im Team) gelobt und anerkannt zu werden, als dafür wieviel Schaden ich gemacht habe. Wenn ich Schaden machen will, spiele ich einen DPS. Von DPS wird ja auch nicht erwartet, dass sie mitheilen/den Boss tanken. Für viele mag das eine Frage ihres super Skills sein, zusätzlich fett DPS zu drücken, für mich ist es ein Spaßkiller. Aber sowas wirds vermutlich nicht geben.

@Yvien
Yoshi hat ja selbst mal gesagt das sie nicht mit Ofstance-Tanken und CS-dipsen gerechnet haben als sie den Content gebaut haben.
Trotzdem find ich es gut, dass man das tut, sofern man kann. Ich würde z.B. nicht wollen, dass man CS einfach raus nimmt. Viel interessanter ist es, dass der DMG income auf die Gruppe so hoch ist, dass man eben schlicht mehr heilen muss. Oder es geabt Heilungsdebuffs usw. Da gibt es interessantere Möglichkeiten als einfach CS / Ofstance für die Raids zu blockieren.

Quote:

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Originally Posted by SoaX

Beim Scholar hängt das mehr von der Heilung ab warum er OP ist, nicht vom Schaden. Sein Schaden ist eigentlich gar nicht mal so unbalanciert.
"Endlose" MP + Utility + Fee + Powerschields machen ihn OP.

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aber durch sein Schild + Fee hat er viel Zeit gut Schaden zu machen, und die DoTs ticken durchaus noch länger weiter, während der SCH wieder heilt. Daher ist der Schaden doch so gut, hab ich mir überlegt.

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Originally Posted by CafPow

@Yvien
Yoshi hat ja selbst mal gesagt das sie nicht mit Ofstance-Tanken und CS-dipsen gerechnet haben als sie den Content gebaut haben.
Trotzdem find ich es gut, dass man das tut, sofern man kann. Ich würde z.B. nicht wollen, dass man CS einfach raus nimmt. Viel interessanter ist es, dass der DMG income auf die Gruppe so hoch ist, dass man eben schlicht mehr heilen muss. Oder es geabt Heilungsdebuffs usw. Da gibt es interessantere Möglichkeiten als einfach CS / Ofstance für die Raids zu blockieren.



aber durch sein Schild + Fee hat er viel Zeit gut Schaden zu machen, und die DoTs ticken durchaus noch länger weiter, während der SCH wieder heilt. Daher ist der Schaden doch so gut, hab ich mir überlegt.

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Die anderen Heiler haben auch starke Dots. Das mit den Dots war vor 3.0 so.
Was die Schilde und Fee betrifft, ist ja der Punkt der Heilung. Sein Damage ist okay, aber seine Heilung + Fee + Utility ist too much.

@Yvien

Dass die Com gerade so damagegeil ist und ihre eigentliche Aufgabe gar nicht mehr richtig ausübt, liegt eben daran, dass alle Inhalte kackeneinfach sind. Jeder Hanswurst hat mittlerweile Alex und alle Extreme(!) Primaes down. Wenn ich nur hier auf Odin Mal ein paar Gruppen als Beispiel nehme. Die haben in HW noch nicht einen einzigen Tier abgeschlossen. Zu Gordias kamen sie in A3 mit Ach und Krach am Wasserwirbel vorbei, wenn denn überhaupt. Zu Midas war in A8 bei den ersten (!) Robotern Schluss, also zweite Phase gerade mal. Manche Gruppen kamen noch nicht einmal in A6 vorbei und das selbst nach dem Nerf. Die haben aber alle den Schöpfer seit Wochen oder Monaten down. Da kannst dir die aktuelle Schwierigkeit vorstellen. Klar, können dann einige nicht mehr richtig heilen. Schlicht, weil es einfach nichts mehr zu heilen gibt! Also was macht man als Heiler? Entweder man holt sich n Bier und schaltet den Fernseher ein oder man macht eben Schaden. Als Tank doch das selbe. Alle Jubeljahre mal n CD ziehen und den Rest der Zeit bist auch nur ein Melee, dem eben der Boss hinterher rennt. Tankstance brauchst doch auch nur zum Pull und wenn es irgendwie mal die Gruppe geschafft hat, fast komplett abzunippeln, weil die Hälfte nebenbei Walking Dead, Shameless, Desperate Housewifes oder was auch immer die Leute gerade geil macht, schaut.
(Für Blacky und Campi eben Vampire Diaries und Supernatural..... ihr Mädchen)

Ich bin ja eigentlich Main DD, aber ich werde auch ab und zu gefragt, ob ich irgendwo mal als Tank aushelfen kann. Ich frag schon gar nicht mehr, bei was, sondern geh einfach mit. Weil einfach selbst ich als Larifari Hobby Tank locker alles tanken kann. Als Heiler das selbe, aber den muss ich gerade erst mal fertig machen.

Ist leider im Moment wirklich so, dass eigentlich jeder DD/ Supporter ist. Nur dass einige von denen eben besser heilen, Schaden vermeiden können als andere.

Ich würde mir auch wünschen, dass heilen/ tanken wieder anspruchsvoller wird. Aber sieht nicht so aus. Klassen sollen noch einfacher werden, die Inhalte so leicht bleiben oder noch einfacher. Auch mit Stormblood.
Dass du dann trotzdem immer wieder die "selbsternannten Pros", wie du sie genannt hast, dabei hast, die sogar das noch versemmeln, tjoa ist halt so. Gibt ja auch Leute, die ne Schaukel vor der Hauswand aufstellen.

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Originally Posted by SoaX

Die anderen Heiler haben auch starke Dots. Das mit den Dots war vor 3.0 so.
Was die Schilde und Fee betrifft, ist ja der Punkt der Heilung. Sein Damage ist okay, aber seine Heilung + Fee + Utility ist too much.

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Also seine beste Heilung ist alles was auf seinen Stacks beruht und auch einige seiner besten Damageskills. Das ist schon mal ein Limit vom SCH. Jetzt zur Zeot ist es wirklich easy. Aber ich finde nicht das ich als WHM extrem mehr eingeschränkt werde durch mein Mana als der SCH durch die Stacks. Die Fee heilt aber wirklich übertrieben viel und die Buffs könnt man auch anders machen. Eigentlich steht und fällt vieles mit der Fee.
Aber seine Schilde und sein grosser Manapool sind wesentlicher bestandteil dieses Jobs. (Den braucht er auch um Schaden fahren zu können....und darin sollte er auch gut sein.)
Würde man ihn dort zu sehr ändern....DANN wäre er wirklich broke. Was den Gelehrten ja eigentlich besonders macht ist seine Fähigkeit gut Schaden zu machen. Klar können das die anderen auch.....aber halt anders und das ist gut so.
Um als SCH aber diese Schiene fahren zu können braucht es Mana und DPS Fenster. Und als Heiler auch etwas um schnell reagieren zu können beim Switchen. Aber die Fee ermöglicht einem zur Zeit einfach 100% DPS Time....und das finde ich auch, geht nicht!

Die Grundidee jedes Jobs sollte einfach beibehalten werden. Und das wird SE hoffentlich auch tun.
Der Scholar hatte noch nie MP probleme und wird es nun hoffentlich auch nicht künstlich aufgedrückt bekommen.

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Originally Posted by SerosJourney

Aber ich finde nicht das ich als WHM extrem mehr eingeschränkt werde durch mein Mana als der SCH durch die Stacks.

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Stimmt, ein WHM der MP leer ist, ist genau so hilfreich wie ein Scholar ohne Stacks. /Kappa
3 OGC skills alle 60 Sekunden + 3 Extra alle 180 Sekunden sind mehr OGC Support als WHM + Astro zusammen in der Zeit bekommen.

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Originally Posted by SerosJourney

Aber seine Schilde und sein grosser Manapool sind wesentlicher bestandteil dieses Jobs. (Den braucht er auch um Schaden fahren zu können....und darin sollte er auch gut sein.)

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Die Frage, warum sollte er darin gut drin sein "endloses" Mana zu haben und die anderen nicht? Wegen den Stacks? Dafür hat der Scholar auf diesen Skills kaum nenneswerte Cooldowns im vergleich zu den anderen Jobs.
Wenn der Scholar keine Stacks hat kann er noch weiter Leute am Leben halten oder DMG machen. Andere Heals denen MP ausläuft, die können nurnoch alle paar Sekunden am Kampf teilnehmen bis sie einem MP-schub bekommen, oder bitten BRD/MCH ihren DMG zu reduzieren für songs.
MP-Probleme haben eine viel größere Schwäche als seine Stacks ein bisschen zu verhunzen.

Und ich dachte MP Probleme sind mit HW ausgestorben :)

Aber solche Designentscheidungen müssen echt unter berücksichtigung der Schwierigkeit der Inhalte (kaum bis gar nicht vorhanden) UND der Spielerskills vorgenommen werden.

Und glaube mir......bei vielen....ja wirklich viiiielen Gruppen geht man sogar als SCH fast oom.....
Als WHM (da hast recht) steht man dann halt einfach blöd in der Gegend rum und castet schön Vorsichtig seine Heilzauber. Weil etwas anderes darf man bei vielen Gruppen eifach nicht tun. Und DAS finde ich nicht so prickelnd.

Es ist aber schon schwer sich das Spielen vorstellen zu können wenn man ihn nicht selber spielt. Denn hier wird schon grad n bissl arg übertrieben xD
Der SCH hat Schwächen. Und die sind im Gameplay durchaus fühl- und erkennbar.
Aber SE wird das schon erkennen...hoffe ich.
Obwohl.....den Barden haben sie meiner Meinung nach, was das Spielgefühl anbelangt, auch TOTAL versaut.
Ich drück die Daumen xS

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Originally Posted by SerosJourney

Und ich dachte MP Probleme sind mit HW ausgestorben :)

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Originally Posted by SerosJourney

Und glaube mir......bei vielen....ja wirklich viiiielen Gruppen geht man sogar als SCH fast oom.....

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K. Ich versuch jetzt nicht zu hinterfragen ob du dich bereits in 3 Zeilen selber widersprichst.
Breaking News, MP Probleme wurden zu HW (lvl 60) wieder ein ernsteres Thema weil die Piety Masse kleiner war als zum ende von HW. Aber im durchlauf von HW verkleinerte sich das Problem mit steigender Piety. Trotzdem können MP-Probleme weiterhin für WHM und ggf AST auftreten. Klar kann ein Gelehrter auch oom gehen, Aber der muss dann schon mit dem Kopf durch die Wand mit seinen Casts gehen und Energy Drain nicht mal in der Leiste haben.
Selbst mit rezzen kann sich der Gelehrte noch gut in den MP halten.

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Originally Posted by SerosJourney

Der SCH hat Schwächen. Und die sind im Gameplay durchaus fühl- und erkennbar.

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Wenn Spieler nennen können was zu stark am Scholar ist, nenn doch mal seine Schwächen die seine Stärken rechtfertigen?

@Blacky: Wiso den Astro solo heilen lassen in A9s? Richtig gespielt kriegt die Fee vom Sch alles mehr oder weniger alleine hin. Somit können beide Heiler den ganzen Fight über dps fahren und der Astro castet 1-3mal ein benefic2 und ab und zu mal den Hot erneuern.
Hängt natürlich auch von den beiden Tanks ab, ob die zusammen harmonieren und zur rechten Zeit ihre Cds ziehn. Mehr braucht es da echt ned oder schaut euer Astro noch irgendwelche Serien nebenbei? Kommt mal von diesem Main und off quatsch runter.... Wiso helft man sich ned gegenseitig und holt das maximum raus?
@Sero: Da wären wir dann auch wieder beim Thema Sch ist OP:)

Der erste Satz sollte eigentlich lustig sein.....xC hat wohl nicht geklappt, schade.

Du schienst bei diesem Thema ja richtig Feuer und Flamme zu sein ^^
Vielleicht vereinfache ich auch einfach zu sehr mit meinen Beschreibungen...hm...

Seine Ätherstacks sind durchaus eine Schwäche von ihm....zumindest eine Einschränkung. Das er durch sie MITTLERWEILE nicht mehr wirklich eingeschränkt wird ist aber so.
Merke ich ja auch wenn ich mal wieder den Astro oder den WHM auspacke.
Das tolle MP-Management war schlussendlich auch der Grund warum ich den Scholar überhaupt ausprobiert habe und dann geblieben bin.
Ich find es aber falsch, wenn man jetzt den SCH an den Astro oder den WHM anpasst. Man sollte viel eher die anderen zwei dem SCH anpassen, zumindes was die effektivität seines Manamanagement angeht. Die goldene Mitte wäre schön...so sehe ich das halt.

Ich finde es brutal schade, das die anderen zwei Heiler durch ihr Manamanagement gebremst werden, obwohl das mit den HW Skills beim WHM einiges besser/überbrückbarer geworden ist. Denn wie du sagtest; wenn man mit den anderen 2 mal oom ist, dann ist Ende Gelände. Aber diese Tatsache macht es für mich überhaupt nicht spannend diese zu spielen, im Gegenteil. Versteh mich nicht falsch, durch MP gebremst zu werden hat durchaus seinen Reiz. Aber man sollte auch immer in der Lage sein, dieses effektiv wieder aufzufüllen wenn man's richtig macht. Und das konnte man als SCH schon immer und das soll auch so bleiben. Bei den anderen zwei ist das Manamanagement einfach nur lahm x X

Aber es bleibt halt einfach abzuwarten was da mit 4.0 kommt, dann können wir weiter schauen. Jetzt hin und her zu diskutieren bringt ja eig. nicht viel. Ob es nun einfach daran liegt, dass der SCH zur Zeit OP ist oder nicht, es macht verdammt Spass ihn zu spielen und ich hoffe das bleibt auch dabei.

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Originally Posted by SerosJourney

Ich find es aber falsch, wenn man jetzt den SCH an den Astro oder den WHM anpasst. Man sollte viel eher die anderen zwei dem SCH anpassen, zumindes was die effektivität seines Manamanagement angeht. Die goldene Mitte wäre schön...so sehe ich das halt.

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Der Sinn der Einschränkung durch MP ist, dass man in größeren und schwerer Kontent eben Kooperativ arbeitet und sich die teuren MP-Skills aufteilt. Würde jeder MP-Management wie ein Scholar haben, könnte jeder endlos mit rezz und hardheals durch die gegend werfen ohne Sorgen um seine MP zu haben.
Weitesgehend resourcenlos sein ist wirklich kein gutes Konzept. Würde das Spiel noch idiotenfreundlicher machen wenn man nichtmal für zu starkes MP-Schleudern bestraft wird.

BTW zu sagen dass die Ätherstacks eine Schwäche sind ist genauso richtig wie zu sagen dass die Karten vom Astro eine Schwäche sind weil man diese auch mit einem Hauch von verstand benutzen muss.
Oder Tornadokick vom Monk.
Oder Geirskogul vom Dragoon.
Die Aetherstacks sind eine Mechanik. Die stellen dir Bonusskills zur verfügung die du für Notfälle nutzen kannst, oder in MP+DMG umwandeln kannst. Die machen den Job als Heiler differenzierter, sind aber nicht dein Brot und Wasser.
Aber auch ohne diese Skills funktionierst du. Denn es gibt noch viele, viele andere Hilfreiche skills die du ohne diese Stacks nutzen kannst.

Eine Schwäche ist etwas, was dir fehlt. Was du nicht kannst. Oder nur so sehr beschrenkt kannst, dass es kaum nennenswert ist im vergleich zu allen anderen.
Z.B. beim WHM Schilde aufbauen oder Schadens Mitigation, oder anderen Mitspielern kaum möglichkeit auf DMG+ zu geben.
Oder als Noct Astro kannst du den aktiven Heiler kaum/glücksbedingt Supporten während du in Cleric Stance bist.
Oder als Monk dein nicht vorhandener Gruppendpssupport.
Oder als BLM beim permanenten/längeren laufen keinen erkennbaren DMG machen zu können.
Als NIN/DRG dein auf längere Sicht betrachteter AoE DMG.

Egal welcher Kontent. Der Scholar passt rein und kann alles aus sich holen. Er wird durch nichts wirklich eingeschränkt. Er ist ein Alleskönner, der in den meisten Sachen sogar noch zu gut ist.
Es gibt nicht den Kontent wo der Scholar sagt: "Man, der Kampf ist aber scheiße für mich aufgebaut. Der trifft meine Schwächen." (Das selbe btw vom KRG)
Andere Jobs haben das aber. Andere Jobs können in Kontent auf ihre Schwächen stoßen. Das fängt bei Banalen Mist an wie z.B. AS9/Zurvan für Barden der Opener mit Requiem, und endet bei Paladinen, denen es im vergleich zum KRG und DRK viel schwerer fällt starke magische Kämpfe wie AS1 zu tanken.

Darum eben: Goldene Mitte :)

Das der SCH übertrieben ist, da geb ich dir ja recht.

Da bleibt aber das "Problem" das der SCH schon immer der Effektivste mit MP war. Und vieles was er kann gehört einfach zu ihm. Vor allem zu seinem Spielgefühl. Was denkst du wie würde die COM reagieren wenn man ihn jetzt mit 4.0 völlig umkrempeln würde. Wurde das in anderen MMOs schon mal mit ner klasse gemacht? Ich weiss es nicht....aber ich stells mir schwer vor.
Im Interview wurde ja auch gesagt dass man mit 4.0 nicht einfach den SCH und den WAR snipern wird. Sondern grundlegend einiges überarbeitet.
Mir geht es in erster Linie darum, dass sich die Heiler auch nachher noch so anfühlen wie jetzt.
Aber dem SCH mehr zum heilen geben wär echt schön.
Es war mal echt cool und fordernd mit ihm (ja...trotz tollem Manareg). Man musste es sich schon gut überlegen wo die Stacks hinwandern, dort sollte man wieder hin!
Zur Zeit ist es einfach toll weil man gewissen lahmen Enten in Dungeons und co gehörig nachhelfen kann xD


Ach und noch Idiotenfreundlicher soll es mit 4.0 ja eh werden....xS

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Originally Posted by SerosJourney

Da bleibt aber das "Problem" das der SCH schon immer der Effektivste mit MP war. Und vieles was er kann gehört einfach zu ihm. Vor allem zu seinem Spielgefühl. Was denkst du wie würde die COM reagieren wenn man ihn jetzt mit 4.0 völlig umkrempeln würde. Wurde das in anderen MMOs schon mal mit ner klasse gemacht?

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Du meinst....z.B. dem Krieger in diesem Spiel? Der war mal ganz anders vom Tankdesign und wurde reworked in ARR zu beginn.
Jedoch weil er underpowered war. Dennoch wurde das Tankdesign verworfen und neu gemacht.

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Originally Posted by SerosJourney

Mir geht es in erster Linie darum, dass sich die Heiler auch nachher noch so anfühlen wie jetzt.

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Kann es ja. Man muss ihm nur einschränkungen geben. Und Aetherstacks sind keine echte Einschränkung.

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Originally Posted by SerosJourney

Es war mal echt cool und fordernd mit ihm (ja...trotz tollem Manareg) dort sollte man wieder hin!

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Wann? Selbst in Coil war er mehr ein zuschauer der nur eingriff falls man Schilde machen musste. Und zu Coil war das Spielerniveau von Casuals noch viel weiter im Keller. Dass es fordernd war, lag daran dass man sich kaum für etwas Mühe gab, und die meisten zu Faul waren sich Zielgenauigkeit zu sockeln mit Crafted Gear. Man bekam dass Gefühl dass es was zu heilen gab, gab es aber nicht.

Also plädiertst du einfach auf Manaprobleme? Oder wie soll ich das verstehen? Was wären denn sonst noch Einschränkungen? Ihm jetzt einfach künstlich Manaprobleme zu geben wäre irgendwie einfach.....billig.


Coil hab ich nie gemacht......ich bin erst mit A1S ins Raiden eingestiegen. Und vielleicht liegt es daran, das ich null MMO erfahrung mitbringe aber ich fands schon extrem fordernd.
Allerdings musste ich damals nie "nur hie und da n schild werfen", somit empfand ich die Stacks sehr wohl als Einschränkung.

Liegt wohl auch daran das ich nicht auf dem Niveau spiele wie es viele hier im Forum zu haben scheinen.
Damals zu A1S bin ich als Astro eingestiegen und dann auf Scholar gewechselt. Und wenn man dir so zuhört könnte man schon meinen, dass ich nachher nix mehr zu tun hatte. War aber nicht so.

Für etwas Mühe geben....das sind sehr offene worte. Was ist denn "sich mühe geben?"
Ich für meinen Teil musste mir schon Mühe geben um besser zu werden. Aber so wie es klingt bin ich vielleicht einfach ein Idiot. Wer weiss das schon

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Originally Posted by SerosJourney

Also plädiertst du einfach auf Manaprobleme?

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Solange er nicht starke Einschränkungen wie ein BLM hat, ja.
BLM hat keine Resourcen Probleme, dafür aber sehr viele gravierendere Schwächen im vergleich zum SMN. Schwächen die ihn auch bei Fehlmanagement seiner Rota in seinem Beitrag stark einschränken. Und SMN achten etwas auf MP, weil sie MP in DMG umwandeln können nach Wunsch. Bei Fehleinschätzungen oder ungeplanten toten Egis, werden sie aber bei falschen Management wieder stark eingeschränkt. Man bekommt also eine Bestrafung für falsches umsetzen.
Das selbe Konzept findet man auch bei allen anderen Jobs. Nur irgendwie nicht wirklich beim Gelehrten. Wenn er alle Stacks los ist, hat er sein nutzen aus Ihnen gezogen und bekommt keinen Schlag in die Fresse.

TLDR - Jeder Heiler sollte MP als einschränkung haben, was auch zu einem gesünderen Kooperieren der teuren Heilung führen würde.

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Originally Posted by SerosJourney

Coil hab ich nie gemacht......ich bin erst mit A1S ins Raiden eingestiegen. Und vielleicht liegt es daran, das ich null MMO erfahrung mitbringe aber ich fands schon extrem fordernd.

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AS1-2 war schonmal absolut nicht fordernd Heilertechnisch. Da konnte einer sich getrost den Lenz schieben solange ein Gelehrter dabei war.
AS3 ging auch vieles mit Soloheal.
AS4 habe ich mich wirklich nie mit befasst prenerf. Leider.

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Originally Posted by SerosJourney

Für etwas Mühe geben....das sind sehr offene worte. Was ist denn "sich mühe geben?"

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Wenn man sich wirklich Mühe gibt guckt man sich auch mal an was andere machen, besonders wie es sehr hoch angesetzte Leute tun. (Wo ich nicht mit zugehöre da ich Casual bin)
Guckst dir an wie sie durch Kontent durchkommen der dir selbst fordernd erscheint und was sie wirklich aus dem Job holen können. Du wirst fix merken dass der Gelehrte idr in jedem Kampf nur ein Assistent ist der mal hier und da für kritisches ein Schilde aufbaut. Und wenn kein Gelehrter da ist, das Gefühl der benötigten gecasteten Heilung massiv ansteigt.

Sidenote: Ich versteh nicht warum ein Job (Oder deiner Ansicht nach einer ganzen Rolle) dazu berechtigt sein sollte, machen zu können was er will und fast nicht durch Resourcen eingeschränkt zu sein. Sowas fördert willkürliche Dummheit und zerstört die Resourcenplanung die ein Raid mit sich bringen sollte für Heiler.

Gegen Resourcenplanung hab ich auch nichts. Schlussendlich muss SE es einfach hinkriegen das jeder inhalt mit jeder Konstellation von Heilern etwa gleichwertig zu schaffen ist.


Und du wirst lachen, ich schaue mir tatsächlich SCH videos an. Ist aber wie oft so, dass man vieles auch auf seine Gruppe abstimmt.
Unser Raid WHM weigert sich z.b vehement Schaden zu machen. Somit sockelt er auch nix in ACC. Ein wirklich leidiges Thema, aber vielleicht mit 4.0 geschichte.
Ich denke eigentlich meine ich in vielen Dingen dasselbe wie du. Und ich finde überhaupt nicht, dass eine Rolle machen können sollte was sie will ohne konsequenzen. Ich sage nur das es den SCH schon immer ausgezeichnet hat einen hervorragenden MP reg zu haben. Man sollte diesen allerdings schon etwas komplizierter gestalten. Wie es einem Gelehrten halt gebührt :)

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Originally Posted by SerosJourney

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Bau dir das BIS "DPS Build" des Gelehrten zusammen, du wirst sehen mit unter 12k Mana und 2,25 GCD, brauchste nicht mehr Heilen um, oom zu gehen.

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Originally Posted by SoaX

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Kleine Notiz, die FEEN CDs sind aneinander Gekoppelt, verwendest du etwas bei Eos, ist es auch bei Selene auf CD.


Mit 3.0 sollten die Heiler alles können, können sie zwar, aber nicht jeder kann mit seinen zusätzlichen Talenten das gleiche bieten, der SCH nahm die 1 zu 1 aus 2.x mit und wurde nochmals stark erweitert und seine Damalige schwäche, Gruppe in einem Kurzen Zeitraum zu toppen wurde in form von Dislokation, Unbezwingbar und Apotropaion ergänzt.

Aber wie SE mitteilt designen sie Raidcontent nicht unter dem was einzelne Jobs leisten können, sondern nehmen das worst case Szenario, und wenn es mit dem machbar ist, ist es Balanced. Gewisse Job Konstellationen werden es einfacher machen als andere.
Das für meinen Teil grösste Problem ist das man mit Purer DPS teils Unliebsame Mechaniken Skippen kann, es mag ein Erfolgserlebnis sein soviel DMG zu haben das es mögl. ist, aber soll Raidcontent einfach ein stricking Dummy sein?

Gott sei Dank gibt es Apotopaion und Unbezwingbarkeit. Gruppe heilen war tough. Wenns dann mal heikel wurde und der Co heal abkratzte war man recht schnell am Ar***.
Aber dieses pure DPS nervt einfach nur.

Und mein Gear legt sich auch NUR auf DPS aus, was anderes macht ja im moment auch keinen Sinn.

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Originally Posted by SerosJourney

Gott sei Dank gibt es Apotopaion und Unbezwingbarkeit. Gruppe heilen war tough. Wenns dann mal heikel wurde und der Co heal abkratzte war man recht schnell am Ar***.
Aber dieses pure DPS nervt einfach nur.

Und mein Gear legt sich auch NUR auf DPS aus, was anderes macht ja im moment auch keinen Sinn.

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wenn du damit 2.25 GCD hast und weniger als 12k Mana Pool reden wird vom selben