修理が面白くて面白くてたまらない！って感覚のチームがつくったゲームだから
ＦＦ１４はこんなに面白いんだよ～！
……修理が面白いって感覚の人にはね。
修理が解せない
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09-11-2011, 09:36 PMHencyan
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09-11-2011, 10:25 PMpons
修理するとやっぱ武器とか強くなんの？
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09-11-2011, 10:28 PMHencyanすっごく強くなるから、みんな修理したくて耐久減ってたら喜んでるよ＾＾Quote:
Originally Posted by pons
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09-11-2011, 10:36 PMUdai自分の仕事に誇りを持っているだろう人に同じこと何度も説明させたくないなあ(つД`)Quote:
Originally Posted by unic
仮に方針が変更されればちゃんと教えてくれると思いますよ。 -
09-11-2011, 10:55 PMZhar現状は、その方針なんでしょうね。改めて言ってもらわなくて良いのでは？みんな分かってるでしょう。Quote:
Originally Posted by unic
とりあえず、マテリアクラフトとレシピ改修が終わるまで、様子を見てやっても良いと私は思ってます。
ま、私は修理撤廃論者ですから、事ある毎に修理システムの害と矛盾点を指摘し続けますが。
そういうのがフォーラムの役割でしょうからね。 -
09-12-2011, 12:10 AMponsマジかよ糞箱売って来るQuote:
Originally Posted by Hencyan
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09-12-2011, 01:07 AMTalvi
しかし吉P以下開発一同は、何故ここまでユーザー間の議論が白熱するまで修理を放置してたんでしょうねえ。
修理の存在有無はともかくとして、UIのクソっぷりはずっと前から言われてたと思うんですが…。 -
09-12-2011, 01:11 AMHencyan
放置するのが大好きだからに決まってるじゃないですか！！！
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09-12-2011, 01:35 AMTutiguri便利な逃げ台詞ですね。Quote:
Originally Posted by maomao
でもそれを言うのはフォーラムの意味がないので、自重願いたいところ。
ギルで解決できる修理と、一定時間の稼ぎが失われる修練ダウンだと「ライトユーザー」からすれば
修練のほうが厳しいのではないんですかねえ…。
なんか修理憎し、で進んでしまって最も影響が大きいと思われる層のことが抜け落ちてないのかな？ -
09-12-2011, 01:37 AMCovenキッチリトドメを刺せと言う事ですね・・・・Quote:
Originally Posted by unic
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09-12-2011, 01:38 AMZharデスペナの議論でしょうそれは。修理システム自体とは切り離して考えないと。Quote:
Originally Posted by Tutiguri
元々、装備の損耗＋修理のシステムにデスペナを絡めてきたのは後付けの仕様ですし
誰に対して影響が大きいとか小さいとかは、システムの本質的な部分とは無関係に思えます。 -
09-12-2011, 01:40 AMmaomaoギルが厳しいというプレイヤーさん1人このスレにいますよね。手間と待ち時間が嫌だというプレイヤーも私を含めて何人かいますよね。フォーラムはプレイヤー間で意見をすり合わせてコンセンサスを得る場では無いのでこんなものでしょうｗQuote:
Originally Posted by Tutiguri
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09-12-2011, 02:45 AMBraveRockheartNPCによる修理を充実させて手間と待ち時間を無くす調整をし、耐久度0%になるまでは装備の性能ダウンを無くし、回復にかかる費用は残りの耐久度によって減額され（0%での修理で現在のダークマターと同額）、特に戦闘不能にならなければ修理をする前に次の装備の購入Rになれる・・・但し再販やトレードを行うためにはクラフターによる修理が必要という程度に緩和すれば納得しますか？Quote:
Originally Posted by maomao
何人かの修理是正案には耳を傾けず、妥協案や代案を出すこともなくただ廃止だけを訴えているだけではただの荒れたスレッドでしかなくなります。間違いなく修理システムに対する怨念は十分伝わったと思いますから、これからは廃止しないというならココまで緩和しろ！という意見を望みます。Zharさんの仰るとおり、使い勝手の悪いシステムを改修する前にデスペナを絡ませてしまったことを、存続派の人も大きな問題であると認識してるでしょうから。 -
09-12-2011, 03:20 AMmaomao欠陥システムをデスペナとして採用することで炎上させてしまった状態で、プレイヤー間の話し合いで妥協案を探って解決できる範疇に無いと思います。鎮火させるには開発陣が更なる手を打たなければいけません。Quote:
Originally Posted by BraveRockheart
個人的には1.19で無いも同然まで緩和されるのであれば仕組みとして残っていてもokです。 -
09-12-2011, 03:53 AMDragonkiller
14の戦闘職にとって、修理というのはネクタイみたいなものだと思っています
会社に行くにはネクタイを結ばないといけないのに、
自分じゃ結べないから他人に結んでもらわないといけない。
しかも他人は常に結んでくれるとは限らないし、
朝起きても結んでもらえてなかったりすると、ノータイで会社に行かなくちゃならず大恥かいてしまう。
こんな大事な部分を、あやふやな他人任せにしておくのは嫌ですよね
修理の根本的な存在自体がプレイヤーに望まれて無いのはそういう事なのです。
だから多くの人が修理の仕様改変を望み、あるいは廃止を望みますし、
手間やギルを損しても生産職を上げ自分でネクタイを結べるようにした人も少なくないのでしょう
他の方も言われていますが、
新たなデスペナルティは存在してもいいかもしれないけど、
それに修理を選んだ着眼点には非難の声が出て当然だと思います。 -
09-12-2011, 04:01 AMBraveRockheart普通にフィールド狩とかリーヴを行っている分には消耗を気にすることはなく、（デスペナ前提としてですが）何度も何度も無謀な戦いを行うとか適正から大きくかけ離れた装備で戦うことでもなければ修理を行う必要がないくらい・・・を、無いも同然、と勝手に脳内解釈してみましたｗ程度はともかくそういう変更はしてほしいですね。Quote:
Originally Posted by maomao
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09-12-2011, 04:16 AMCovenもう見つからないけど昔「デスペナルティについて」ってスレがあってそこでフォーラムで初めて吉Pの投稿があったんですが(結果フルボッコに叩かれてましたが・・・)、もう内容は覚えて無いけどたしか最初吉Pの頭には武器ロストが入ってた記憶があります(違ってたら申し訳ない)。Quote:
Originally Posted by Dragonkiller
それに比べれば随分柔らかい仕様だと思うけど。
因みにレイズはほぼそのままの形で実装されたね今思うと。
話思い切り横に逸れますが
結局どんなペナルティにしようと騒ぐ人は騒ぎますよ
武器ロストにすれば＋３の装備を買おうと思ったら百万単位、下手したらそれ以上のギルが要りますし低レベル装備は逆にレアアイテムです。
修練ロストでは万遍無くプレイする意欲をへし折かねませんし、ギルロスは面倒は無くなりますが今度はヌルイと言う人が出てくるでしょう。
開発も修理なら困る人間は居ないだろうって考えだと思いますよ。実際面倒だけど修理されなくて困ってるて人は極わずかでしょう。
ただとにかく煩わしいからソレをボチボチ直そうかって所じゃないでしょうか。 -
09-12-2011, 04:51 AMMarino同意します。なんで、ここで「もう一度」開発側がコメント入れる必要があるのでしょうか。Quote:
Originally Posted by Udai
プロデューサー&ディレクターとして、睡眠削ってまで(？)ポストしてくれている事に、
敬意を表することはあれ、それ以上のことは、個人的には望みません。
いろいろノイズはありますが、頑張って下さいと言うだけです。
個人的には、ゼーメル要塞は、いろんな意味で、絆と絆ブレイクがありました。
でも、それは、淘汰という側面からは意味があったかなと思います。
私は、スクエニ信者ではありませんが、これからの変化を楽しみにしています。 -
09-12-2011, 04:52 AMDragonkillerここの発想が良く判りません。Quote:
Originally Posted by Coven
不味い料理を、味を薄めたから食べてみてと言われて喜ぶ客が居るでしょうか
それは単なる思考停止ですね。Quote:
Originally Posted by Coven
重要な事は、それでユーザーが楽しめるかどうか、極言すればユーザーが増えるかどうかです
ユーザーが増えるペナルティなら、それは良いペナルティです。
さて、今のペナルティで貴方のモチベーションは上がっていますか？
これでユーザーは増えますか？
致命的に行き詰って困る人間は少ないでしょうQuote:
Originally Posted by Coven
ですが、煩わしさにイライラする人間はかなり多いと思います。
でなければ修理関係のスレがここまで沸騰してませんよ。
このデメリットを上回るメリットが、わたしには今全く感じられません。 -
09-12-2011, 08:17 AMsurea
ペナルティ楽しいから続けてます♪とかもはやペナルティではないだろう
ペナルティでモチベーション上がるってのは
「やった経験値下がった！これでまたレベル上げにいける！」
「よーし今日もペナルティもらうために死んじゃうぞー」
という状況でしょう？ペナルティだしがっかりしようよ
耐久値では文句言われた事無い(言われるほどPTしてない)けど
そんなに言われる物なの？仮に言われるとして
・PT用(普段はリテイナーに修理に出しといてPTの時だけ出す)
・ソロ用(耐久0％or低ランク装備)
じゃ、だめなの？
以降はクラフター側寄りの意見で戦闘職には申し訳ないんだけども
クラフターの価値って現状修理だけなんだよね
マテリアクラフトがどうなるかはわかんないけども
「装備を作る」だけでは作った後は用無しなんだよ
その職の強みというか"何か"はあるべきだろう･･･ -
09-12-2011, 08:56 AMunic同じことを言ってほしいわけではありません。修理廃止はあるのかないのか断言してほしいだけです。Quote:
Originally Posted by Udai
前回の投稿があってなお廃止を望む人が大勢いるということをふまえて早急に結論をだして下さい。
修理の調整をさんざん迷走したあげくやっぱり廃止しますというのが一番よくないので。
このスレも不毛な煽りあいの場となりつつありますしね。
ちなみに自分は修理廃止希望です。 -
09-12-2011, 09:03 AMunicマテリア実装で装備品は消耗品になるしマテリアつけるのにもクラフターが必要です。Quote:
Originally Posted by surea
現状は改善されるでしょうから修理が無くなったところですることが無くなるということは無いと思います。
マテリア実装後も装備が売れない、ということになってもそれはマテリアクラフトの調整をすればいいだけです。 -
09-12-2011, 09:39 AMKuro-Chanまあ多くのクラフターの思いは修理なんかではなく生産で存在意義を見出したいでしょうけど。Quote:
Originally Posted by unic
マテリアクラフトをいくら調整してもいつかは用無しという状態になります。
マテリア装着のロスト率が高ければ遠くなるし、低ければすぐ来るというだけの違い。
装備が使うことでロストしないシステムである以上は遠いか近いかの違いであっていつかはその段階になります。
結局のクラフターをクラフターとしてメインとするためには装備のロスト（もしくはそれに準ずるもの）が必要なのよね。
ロストに準ずるものとしてのシステムとしては信長の野望オンラインは良かったと思う。
通常の修理ではものは少しずつ壊れていって、多額のゲーム内通貨を支払うことで完全に直すことができるという形ね。
高性能装備は合戦や強ボス戦で使用して多額のギルを使って修理する。
普通の装備は通常の経験値稼ぎや金策に使って壊れたら買い換える。
この使い分けが行われていて（猛者は普段から高性能装備使っていたみたいだけど）
戦闘系の高価値の武器は使い捨てにできないというのと生産系の買い替え需要が必要というのを
結構高いレベルで両立できていたので。
―ここから追記―
常に新規プレイヤーが一定人数参入するとか、
月１回とかの短いサイクルで高性能装備のレシピが追加されるとか
ありえない前提が成り立つのであれば用無しにはなりませんけどね。 -
09-12-2011, 11:06 AMpocotan開発が断言をすれば、満足なのですか？？Quote:
Originally Posted by unic
開発は一貫して修理存続を主張しており、廃止する方向に修正する素振りを一度足りとも見せたことはありません。
また、このスレで廃止を訴える方が多いのは認めますが、このスレの伸びが異常に高いのは、賛成派も多数いるからです。
開発は一貫した修理システム存続を主張し、多数の賛成派がいる状況で廃止の方向に行くとも思えませんが、それでも断言して欲しいのですか？？
それよりは、今後の調整予定や問題提起をしてもらったほうが賛成派反対派共にメリットがあると思います。 -
09-12-2011, 11:47 AMfina-Silmarilion
新品を買う金、と修理代のバランス
つまり修理に金がかからなくなるか、新品の値段しだいで
またはリーブ報酬とか敵からのDrop、宝箱からの物
＞これにより武器の入れ替えが楽になる
全体的に変われば、修理そのものを否定する理由もなくなるんじゃないかな
自分だけの一品だから、ずっと修理したいという理由づけがないかぎり修理を適当にできるようになる
＞修理に意味がある
武器や防具など種類別に修理が違いすぎる
＞何故 1:1でなければいけないのか理由がない
似た系統の武具は同じレシピで修理できていいはず
その辺が変わればいいんじゃないかなぁ
開発は奥が深いの意味を間違えていると思う -
09-12-2011, 01:36 PMTonchan修理はランクごとに同じレシピなんだけどね・・・・Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
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09-12-2011, 02:21 PMyamyam
NPCでアイテム覧から修理できるようにして欲しいです。そうすればもっと楽なんですけどね。
NPC修理だと装備してないとダメで、PC修理は装備してるとダメってのもおかしいですし。
NPCで100%修理できるようになればクラフター上げてない人でも問題ないでしょうし。
修理の値段の問題もあるでしょうけど、そこらへんは開発の調整次第。
修理自体はあってもいいかと思います。 -
09-12-2011, 03:30 PMunic満足です。これだけ廃止の声が上がってもなお開発は修理存続を主張し続けるのか？って聞きたいのです。Quote:
Originally Posted by pocotan
このまま廃止を訴え続けたところで開発側にその気がないなら時間の無駄ですしね。
みんな修理大好きってゲームに作り上げる自信があるなら修理が嫌なやつは辞めろって言いきれるでしょ？
まあどうせ騒ぎが沈静化するまで放置だろうとは思ってますが。
あと賛成派が多数にみえるのは当然です。修理に嫌気がさした人はとっくに辞めてる場合が多いから。 -
09-12-2011, 03:42 PMpons
デスペナは対象外でさ～～～～～～通常使用で減少した耐久度を修理した場合
パワーアップしちゃったりすると修理もエイジング（？）も楽しくならね？ -
09-12-2011, 04:27 PMPie
みんな主張の軸が違うから話がかみ合わない
修理周りには
■耐久度システム
-通常消耗（恒久的な消耗システム）
-デスペナ（一時的な消耗）
■修理システム
-PC修理（恒久的な回復システム※PCスキル＋アイテム必須）
-NPC修理（恒久的な回復システム※ギル必須）
ここで廃止って言ってるのは、上記すべて廃止ぽいんだけど
その影響書いてる人はほとんどいない
私は修理システムにテコいれが入れば十分（よしPレスと同様#377記述）だと思うんですけど
めんどうから廃止、手間だから廃止じゃなくて
システムからのギル供給とシステムへのギル吸収
今はこのギル吸収は修理システムが8割ぐらい占めてるんじゃないでしょうか
廃止によって、鯖のギル総量が増え続けて。困るのはこれから参入する人なんだけど
そういうところは廃止派の人はどういう考えで？
・修理による（恒久的な）ギル消費が嫌
・修理の手間（1回1回）がかかりすぎるのが嫌
両方だと廃止ということになりますけど、後者だけなら調整で済みますよね？
私は修理なしで経済が回れば（供給と吸収のバランスがとれれば）
耐久システムと修理システムは無くていいと思いますけど
現状はリーブからギルを削除しないと難しいと思います
ギルドリーブでギルを供給している以上、コンテンツ入場や移動費のような吸収じゃなくて
恒久的な吸収システムが必須になる。って考えませんか？
ここまでレス進んでるのに、初期のように、
楽しいと思ってるの？
手間だから廃止
必要ないでしょ
みたいな無意味なレスが多すぎる・・・ -
09-12-2011, 06:26 PMSiva
ペナルティとしての装備劣化は過去にデスペナスレッドでも議論があったかと思うのですが、吉Pの説明どおり、コンテンツをクリアして、リターンがある一方で、リスクもある状況っていうのは、ゲームなので必要な部分だと思います。そのための装備劣化や修理は良い落としどころだと思います。
WoWやその他類似のMMOでも装備に耐久度の概念があって、死ぬと装備劣化するというペナルティはよく見かけます。もちろん、装備劣化ウゼー、修理ウゼーってなりますが、ペナルティだから、もともとそういうものです。
装備耐久度の概念ですが、これもゲームの一要素ですからね。多くのオフラインRPGは、戦闘が終わるたびにHPやMPが自動回復したりせず、宿屋に泊まらないといけないですよね。宿屋に泊まらずに戦闘を繰り返していると、HPやMPが枯渇して、戦闘が不利になっていきますよね。それこそ過去のFFもそうなっていたように思います。MMOにおける装備耐久度はいわばそれの代わりになるようなものだと思います。
装備耐久度のないMMOでも、ゲームを続けている限りにおいて、なんらかを失うかたちになっていて、それが戦闘に不利な状況を及ぼす。なので、何かで回復させないといけないような仕組みになっていると思います。
ただし、現状のFF14の場合、修理手段が各都市のNPCかPCによる修理しかなく、修理NPCだと75％しか回復せずに、しかも割高という不親切設計になっています。
NPCによる修理は100％回復でよいと思いますし、価格的にもR50装備一式で、廃品なら100,000ギル、中古品なら50,000ギル、まめに修理するなら10,000ギルくらいで良いのではと思います。もちろんRが低ければその分安くなるような感じで。
修理NPCの配置も各キャンプ、エーテルゲート、インスタンス出入り口付近などにも必要だと思います。 -
09-12-2011, 07:27 PMHencyan
だって簡単に〇〇されたら悔しいじゃないですかって人がいるから、
これ以上簡単に修理できるようにはならないのかもよｗ -
09-12-2011, 07:28 PMIcedoll
修理システムいいと思います。
装備に耐久度があり、修理が必要になるのは自然ですから。
面倒？手間がかかる？
それがゲームだと思っていますし、修理程度でストレスなんか感じません。
そして、クラフターの人のためにも必要でしょう。
ただ、
修理システムがギル回収になるから。というのは、
修理自体の必要性にはなってないですよね。
そして、
ＮＰＣで１００％、どこでも修理ＮＰＣがいる。だと、
結局、手間が無くなり、修理＝ギルになってしまいます。 -
09-12-2011, 07:37 PMTalvi
ただただひたすら面倒で手間がかかるだけのものをゲームとは呼びませぬ。
クラフター様には、是非ゲームとして楽しくなるような部分にやりがいを見いだしてもらいたいものです。 -
09-12-2011, 07:39 PMPie現状のシステムでストレスを感じないのはすごいと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Icedoll
恒久的に（現状の頻度で）発生するものに今の手間はありえないです。
洋服を毎日手洗いとか、ありえないでしょ？
洗濯機を実装しろっていうのが調整です。
洋服が汚れないようにしろっていうのが廃止
修理＝手間＋ギルよりは
修理＝ギル
でいいとおもいます
追記
もちろん手間をかければ、ある程度安く修理できるのはあってもいいとおもいますよ
現状みたいにバランスが悪くなければね -
09-12-2011, 07:40 PMpocotanそんな無茶な・・・・・・・・・。Quote:
Originally Posted by unic
以前の「黙って従え」「俺について来い」的な前開発の方が良かったのでしょうか？
どの様な理由であろうと大勢の賛成派が居るのも事実です。Quote:
賛成派が多数にみえるのは当然です。修理に嫌気がさした人はとっくに辞めてる場合が多いから。
そもそも、修理システムの廃止はしばらくは無いだろうと思っております「ギル回収システム」「デスペナルティー」という２点に於いて現状代替えとなるシステムが存在せず、この２点を高く評価するユーザーも多数いるからです。
さらに、賛成派反対派から共に指摘のある出来の悪いＵＩやＮＰＣなどのシステムサポートも全面見直すと宣言もありますので、その調整を見てからでもいいのではないかと思っております。 -
09-12-2011, 07:52 PMfina-Silmarilion
ランクで同じというのではなく、系統の話です
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09-12-2011, 08:35 PMMoe
賛成派、反対派の人数を、ここでの発言者の数に応じて考えても仕方がないと思います。
以前にもレスしたのですが、ここまで盛り上がる話題なので、アンケートとってほしいです。
ちなみに私は修理（耐久度）即時撤廃派ですが、修理賛成（存続）派が3割でもいれば
撤廃してなくてもいいと思っています。 -
09-12-2011, 08:58 PMmaomaoギルの総量が増えている！大変だ！減らさなきゃ！とアホが設定を弄った時には困るでしょうけど、別に増え続けているだけなら何も起きませんから。ギルの供給を絞って支出を増やすのは、後続が貯蓄しにくくなるだけでむしろマイナスでしょう。Quote:
Originally Posted by Pie
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09-12-2011, 09:43 PMtamagonasu
耐久度アリ
性能低下ナシ
修理ナシ
耐久ゼロで…アイテム消去
耐久時間は…概ね一日2時間プレイで3ヶ月持つくらい/エクレアはさらに数倍
こういうのでもいい