結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by milions

そもそも根本的に勘違いしてますが、同等のものを出せなんて一言も書いてないです。
必要不必要で論じる意味が無いといっているだけです。

---

だから報酬が最強とかじゃ無くても代替として遊べるものがあればと書いてるんですが。[/QUOTE]
IL100はバハ以外のコンテンツで手に入りますよね？それでは何故ダメなんですか？
そして次パッチでクリタワも実装されますよね？それがわかってる上でバハと比較して何をお望みなんです？

Quote:

---

Originally Posted by milions

現状よりボリュームが増やせない物ならその中で少しでも参加できる人を増やすべきではないのかと、ソレが大きくリソースを割かれているバハに関係してくる話で
代替として遊べる物が無いのに、報酬や難易度以前の参加の段階でバハにハードルを必要以上に儲ける必要性が無いと思いますね。

---

既にコンテンツ不足だと嘆くのにそのコンテンツ消費速度を挙げる意見が出てくるのがわかりません。

Quote:

---

Originally Posted by milions

全然時期尚早とは思えませんね。効果の薄いものより
段階を踏んで遊べるコンテンツの幅を増やす方がもっと大事かと思います。
ただでさえコンテンツ不足なのだから、今のクリタワのように3ヶ月で行く意味がないものにわざわざしなくても良い話。
そもそも参加しやすくするのであればクリタワを先に実装した方がより多くのひとを参加出来るように出来ますよ。

---

バハは制限と難易度があるから6ヶ月持たすことが出来ると思います。
クリタワは6ヶ月持ちますかね？バハの3ヶ月後にするからこそ難易度に対してやや高めのILの報酬を用意することも出来るわけで。
報酬ILが低いコンテンツ、装備取得率が高いコンテンツのほうが寿命が短くなるわけですから。

Quote:

---

Originally Posted by milions

何度も言いますがそれで結局現状維持で他の人は知ったことじゃないと。

---

コンテンツ不足は解消すべきだと思いますけど、比較の根拠がしっくりこないだけです。
なのでコンテンツを増やすのは賛成ですよ。

バハムートのようなハイエンドではなくて、エンド部分の横の広がりという意見をフォーラム内でよく見るのですが、なぜにこういう意見が出るのかも最近少し理解できてきたような気がします。

＃775と＃776の投稿と同じなのですが、まず、プレイヤーの関心を最新のハイエンド部分に集め過ぎなのではないかなと思いますね。

その上で、目下、バハムート以外のエンドコンテンツは実はそれなりに数が増えてきているんですよね。IDだけでも、①ワンダラーパレス、②古城アムダプール、③ハウケタ御用邸（ハード）、④カッパーベル銅山（ハード）、⑤シリウス大塔台、⑥ブレイフロクスの野営地（ハード）、⑦ハラタリ修練所（ハード）、⑧アムダプール市街の計8つありますし、いずれも、難易度がめちゃくちゃシビアということもないですし、プレイはしやすい難易度だと思います。しかしながら、それにも関わらず、その実感がないんですよね。

この要因としては、ズバリ、トークン（戦記、神話などのアラガントームストーン）装備の存在があるからだと思います。IL55～IL70の装備をドロップするIDで、そこから飛びぬけたIL100の装備と交換できるトークンが入手できるので、プレイヤーの関心は当該IDでドロップする装備よりも、入手できるトークンのほうに大きくあるのではないでしょうか。つまり、IDを周回するのは、そこで入手できる装備よりも、むしろ、トークン集めが主体になっているのではないでしょうか。なので、過去のアムダッシュに始まり、ワンダッシュ、そして現状のブレフロダッシュがトークンを集めるための最高効率＝最適解になってしまって、そこしか選ばれないような慣習になっているように思います。ルーレットもあるにはありますが、現状だとぶっちゃけ、ブレフロダッシュしてるほうが遥かに早くトークンが集まりますし、このような感じだから、結果としてコンテンツが少ない、あるいは横幅が狭いと感じるのではないでしょうか。

（続く）

（続き）

今のトークンの仕組みは新規プレイヤーや復帰プレイヤーにとっては最新コンテンツに追いつきやすい仕組みであり、親切ではあると思うのですが、エンド部分のヒエラルキーのバランスのコントロール、あるいは導線を追ってプレイしていくことを難しくさせている面も多分にあるように思います。

IL70装備をドロップするIDで得られるトークンで交換できるのはIL70以下の装備、IL60装備をドロップするIDで得られるトークンで交換できるのはIL60以下の装備でなければ、順を追って導線通りにじっくりプレイしていくこともなかなか難しいような気がしますし、ID周回を重ねれば一気にIL100まで飛ばせてしまうので、やりたいコンテンツも実質侵攻編以外になくなってしまうのではないでしょうか。また、新規・復帰プレイヤーが追いつきやすい仕組みを維持するのであれば、明らかに旬を過ぎてしまったようなIDのみ、格上のトークンを排出するようにして間をスキップできるようにすれば今現状のメリット部分もそれほど崩さずにいけるのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by NegitoroMaguro

]
IL100はバハ以外のコンテンツで手に入りますよね？それでは何故ダメなんですか？
そして次パッチでクリタワも実装されますよね？それがわかってる上でバハと比較して何をお望みなんです？

---

あくまでＩＬにこだわるようですがＩＬが足りるか云々の話しじゃ無いのですよ。
バハ以外にやるコンテンツが少ないという話。しかも既に３ヶ月バハに参加できない人は待たされている状況なんですよ。

Quote:

---

既にコンテンツ不足だと嘆くのにそのコンテンツ消費速度を挙げる意見が出てくるのがわかりません。

---

コンテンツ不足でもバハに参加できない人が多く出ても同じ状況ですね。
そもそも制限＝ボリューム増加では無いので制限をかけようともやることが無いを分散させるか後に回すかの違いでしか無い。
後に回す形式にするとその期間課金して貰えないという運営の論理
替わりのコンテンツを実装できるなら良いでしょうが出来ていないのだから、
現状多くのリソースを割かれているバハに参加しやすくするってのは普通の考えかと思いますが。
参加できている人には知ったことじゃないって話なんでしょうけど。

Quote:

---

バハは制限と難易度があるから6ヶ月持たすことが出来ると思います。
クリタワは6ヶ月持ちますかね？バハの3ヶ月後にするからこそ難易度に対してやや高めのILの報酬を用意することも出来るわけで。
報酬ILが低いコンテンツ、装備取得率が高いコンテンツのほうが寿命が短くなるわけですから。

---

バハの制限とクリタワの順序は別の話です。どうしても今の制限下でやるのであれば逆にした方が良いのではということです。
クリタワを先に実装すれば最初の３ヶ月で皆でバハ等に備えて装備を集める。次にバハ実装されたらバハに行きながらクリタワ装備を集める。
バハにいけない（行かない）人はクリタワを回る。等ある程度の棲み分けが出来ますし
自身を強化して、段階的に上を目指せる状況が生まれるので十分持つと思いますが。
すくなくとも今の様に３ヶ月後には過疎みたいな状況にはなりませんね。

Quote:

---

コンテンツ不足は解消すべきだと思いますけど、比較の根拠がしっくりこないだけです。
なのでコンテンツを増やすのは賛成ですよ。

---

解消すべきという意見が出ても、結局具体的な案を出さずに反対してるだけの人が多いようですね。
そりゃいけてる人には他人事ですし俺ＴＵＥＥ出来る今の状況の方が都合が良いのでしょう。

前回は少ないコンテンツでもクラス制があるのでメイン以外のサブでもバハに挑戦したりすることで楽しみを広げることができたのに
アニムスとバハかリヴァでしか取れない100以上の武器の存在のおかげでサブクラスで気軽に楽しめなくなった、これが今回の失敗要因で一番大きいと思う
バハの２層以上からはDPSチェックがあるので時間をかけて装備をそえろえないと参加できない
サブクラスで参加するような装備を整えるには時間もかかるし装備を整える手間も結局周回作業という誰もが嫌がる作業の繰り返し
サブクラスで参加しようにも侵攻編はクラス毎の練習が必要になってくるため装備だけではなく練習も必要になる
そんなことまでやっていく人がどこまで増えるか？サブクラスが充実したからってバハのパーティが埋まりやすくなるか？
私にはそうは思えませんね、サブクラスでバハを攻略しようとすると２層は誘導召喚と更新ヒーラーと盾で最低３回の練習は必要になる
３層もバリ処理ヒーラーと地雷処理STとMTで練習が必要になる、DPSは練習はあまりいらないけど装備が必要になる
コンテンツに参加する基準をみたすまでの過程が長すぎるし、過程の作業が運ゲーだし苦痛でしかない

すいません、いつも気になっている事があるのですが。この良くみかける

Quote:

---

Originally Posted by milions

バハにいけない（行かない）人はクリタワを回る。

---

バハに行けない人というのはどういう事なのでしょうか。話の流れを見ていると、運営がバハに行かせたいらしい→（理解できます）
皆レベルを上げたいから高レベル装備が欲しい→（理解できます）バハでしか最高装備が出ないのは仕方ない→（理解できます）
最高装備が欲しいけどバハには行けないので他を作って欲しい→（？？？）　バハに行けないから○ヶ月間暇なんです→（？？？）

とりあえず緩和まで待つくらいなら、その○ヶ月で例え１層だけでもクリアしてやろうという気にはならないものでしょうか。
そしたら装備も取れますし、もし１層がクリアできたなら２層に挑戦したくなるかもしれませんよ。
もし邂逅編が終わってないという事であれば、まだまだやる事はあるでしょうし。

その バハには「行きたい」けど「行けない」層　にとっては 侵攻1層 にチャレンジするのですら 敷居が高いのですよ

　自身の問題 として　時間（プレイ時間・時間帯）
　　　　　　　　　　　　　 プレイヤースキル（戦闘コンテンツは得意じゃない・不安がある）
　　　　　　　　　　　　　 コミュニケーションスキル（自分からはPT募集する事が不安・面倒）

　コンテンツ側 としては　制限（各層の突入制限・週制限）
　　　　　　　　　　　　　　　ハイエンド故の高難易度（予習必須・ギスギス・ごめんなさいオンライン）
　　　　　　　　　　　　　　 上記とも関係しますが　PT募集の敷居の高さ（未クリアNG・○○まで安定・動き悪い人はキックします 等）
　　　　　　　　　　　　　　　固定推奨

　かつ　自身は マッタリ派で ＦＣ のメンバーと共に 真蛮神・極 や 邂逅編 を わいわい クリアして来ました なんて場合には
　現在 自分を引っ張ってくれた フレやFCメンバーが 固定なんか組んでいた場合 一緒に行けませんよね

　端的に言ってしまうと　　自身の侵攻編への攻略欲求 ＜ コンテンツを楽しむ以前の 準備・時間・ストレス　　なんだと思います

　なので バハ侵攻編が ハイエンドコンテンツで 攻略が（いろんな意味で）で難しいのは解る
　ならば バハと等価とは 言わないまでも クリスタルタワー の様なコンテンツを拡充してくれって意味だと思います

　先の投稿でも 書かれていますが　侵攻に行っている（行けている）人達には「なんで？」って思える様な事柄が
　行けない（行かない）人達にとっては 問題（手間・ストレス）なんだと思います

Quote:

---

Originally Posted by Rumomon

とりあえず緩和まで待つくらいなら、その○ヶ月で例え１層だけでもクリアしてやろうという気にはならないものでしょうか。
そしたら装備も取れますし、もし１層がクリアできたなら２層に挑戦したくなるかもしれませんよ。
もし邂逅編が終わってないという事であれば、まだまだやる事はあるでしょうし。

---

○ヶ月間負け続けたら心折れて辞めるんじゃないですかね…
そもそも自分一人でなんとかなるゲームじゃないので、週1度しかクリアできないコンテンツで
自分以外の7人を負けさせ続けないといけない＝足止めし続けないと練習できないってのは
一般的にすさまじいストレスを内外に与える状況かと思われます。

「やること」、「やれること」はあるかもしれませんが「やりたいこと」が無ければモチベーションは低下の一途をたどるかと。

Quote:

---

Originally Posted by milions

コンテンツ不足でもバハに参加できない人が多く出ても同じ状況ですね。
そもそも制限＝ボリューム増加では無いので制限をかけようともやることが無いを分散させるか後に回すかの違いでしか無い。
後に回す形式にするとその期間課金して貰えないという運営の論理
替わりのコンテンツを実装できるなら良いでしょうが出来ていないのだから、
現状多くのリソースを割かれているバハに参加しやすくするってのは普通の考えかと思いますが。
参加できている人には知ったことじゃないって話なんでしょうけど。

---

同じことが逆も言えるんですよ。バハに参加出来ないからバハのコンテンツ寿命を縮めても関係がないという言うように聞こえます。
わたしはバハの寿命を縮めず、各層の望むコンテンツを増やせばいいと思っていますよ。

Quote:

---

Originally Posted by milions

バハの制限とクリタワの順序は別の話です。どうしても今の制限下でやるのであれば逆にした方が良いのではということです。
クリタワを先に実装すれば最初の３ヶ月で皆でバハ等に備えて装備を集める。次にバハ実装されたらバハに行きながらクリタワ装備を集める。
バハにいけない（行かない）人はクリタワを回る。等ある程度の棲み分けが出来ますし
自身を強化して、段階的に上を目指せる状況が生まれるので十分持つと思いますが。
すくなくとも今の様に３ヶ月後には過疎みたいな状況にはなりませんね。

---

クリタワに何を求めてるのかがよくわかりませんが、バハに行けないからバハに準ずるコンテンツが欲しいというのは理解してますよ。
ただその準ずるが何を指しているか。どういう性質のコンテンツなのかによりけりだと思います。
あなたの考えるクリタワはバハに現状行けない人がバハに行けるようになるための装備を集めるコンテンツということですか？


誤解を招いている部分があると思いますが、わたしはコンテンツ拡充には賛成です。
ただ、バハに行かない、行けない層がなぜ行かない、行けないのかの理由に因ると思っているのです。
そこを解消するコンテンツがクリタワがバハより先に実装することと思っていないだけで。

Quote:

---

Originally Posted by Rumomon

最高装備が欲しいけどバハには行けないので他を作って欲しい→（？？？）　バハに行けないから○ヶ月間暇なんです→（？？？）

---

そうなんですよね。そこがわたしもわからないんですよね。
バハに行きたいけど自分のPSでは装備ILをあげてかないと行けなくて、戦記だけだと時間がかかりすぎるから週1個更に装備が欲しいというのであれば
クリタワを先に、ないしは同時実装してもらいたいというのはわかるんですけど、そういうことなんですかね。
それともバハはもう行かないから代わりに何かそれなりの報酬をゲットできる遊べるコンテンツをよこせ、と。それならそれでもわかるんですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by NegitoroMaguro

それともバハはもう行かないから代わりに何かそれなりの報酬をゲットできる遊べるコンテンツをよこせ、と。それならそれでもわかるんですけどね。

---

私見ですが、NegitoroMaguroさんが仰るこの解釈でコンテンツ追加をしていっても良いと思います。

やはりハイエンドコンテンツはTOP層向けにピーキーな設計・調整をされて実装されるハードコアなマニア向けコンテンツと云う認識があるので、当然それが嗜好に合わない層のニーズとは根本的に乖離している可能性が高く、最初からソレとして設計・調整された全く別のエンドコンテンツが在って然るべきだという考えです。
ソレらが複数在って初めて各層の遊びの選択、所謂”棲み分け”が成るのではないか？と。

無論全てがそうではありませんが、嗜好の異なる者同士が同じコンテンツに押し込まれる様な状況はあまり善い物を生まないのかもしれないと新生XIVをプレイしていて感じているところです。

Quote:

---

Originally Posted by tkmr

○ヶ月間負け続けたら心折れて辞めるんじゃないですかね…
そもそも自分一人でなんとかなるゲームじゃないので、週1度しかクリアできないコンテンツで
自分以外の7人を負けさせ続けないといけない＝足止めし続けないと練習できないってのは
一般的にすさまじいストレスを内外に与える状況かと思われます。

「やること」、「やれること」はあるかもしれませんが「やりたいこと」が無ければモチベーションは低下の一途をたどるかと。

---

挑戦するという事は勝利を目指すわけですよね。その言い方だと緩和まで負け続ける想定なので、最初から負ける気なら
色々ダメだと思うのですけど。今侵攻編に行っている人達だって、○ヶ月負け続けたわけではそりゃないでしょうけど、
ラフレシアに「もうお腹いっぱいなんだけど」とか、メリュさんに「あなたの顔は見飽きたわ」とか言われるくらいボコボコ
にされながら突破しているわけで。

侵攻編に行っている人達は～、人達から見て～と切り離して言われると何とも言えないのですが、そういうの関係なく
コンテンツと報酬が用意されていて、その報酬が欲しい→そのコンテンツを何とかクリアしてやろう！というのが何というか
正しいと言ったら語弊があるかもしれないですが、当たり前に思ってしまうもので。
その報酬が要らないから行かないというなら理解出来るのですが、その報酬が欲しいけど行きたくないから何とかして！
というのはやはり歪に見えてしまうのです。

Quote:

---

Originally Posted by Rumomon

挑戦するという事は勝利を目指すわけですよね。その言い方だと緩和まで負け続ける想定なので、最初から負ける気なら
色々ダメだと思うのですけど。今侵攻編に行っている人達だって、○ヶ月負け続けたわけではそりゃないでしょうけど、
ラフレシアに「もうお腹いっぱいなんだけど」とか、メリュさんに「あなたの顔は見飽きたわ」とか言われるくらいボコボコ
にされながら突破しているわけで。

---

うーん、あなたの周りではそういう人はいないのかもしれませんが
ぼくの周りにはそういう人がいたんですよね。ダメだった人。
みんな辞めていきましたよ。やることなくなったとか心折れたとかでログインしなくなりました。
この先もそれでいいのかって話ですよ。

10年運営できるゲームっていうのは、ごく少数のユーザー向けのコンテンツに莫大なコストをかけ続けるものなんですかね。
もちろんそういうコンテンツがあってもいいと思いますけどそればっかりじゃ人が離れていってもしかたないですよ。
もう少しユーザーの方を向いて、ユーザーの声に耳を傾けて開発してほしいものです。
バハムート侵攻編に行かなくても遊ぶことがたっぷりあるし、別に行かなくてもキャラクターが成長できる。そういうゲームにしてもらいたいです。

別にエンドコンテンツ何て行きたく無いから強い武具何ていらない、もっと簡単に楽しいコンテンツを増やして欲しいとかなら理解出来る。
しかし、もうすぐ一年たつ程プレイして思ったのは、本気で努力するか、常に謝るごめんなさいオンラインのままでいるか、辞めるかしか無いんだなと

あまり止める辞める言うと、スレストップーが発動しちゃいますので、前向きに議論していきましょう。

私の意見はやはり、
クリタワのようなライトやミドルの受け皿になるコンテンツの拡充こそ急務だと考えます。

あと、ＩＬがインフレしてないかい？　
とも思います。

90から一気に115
次のパッチのクリタワではＩＬが上昇しないのに、また三ヵ月後には新たなバハ実装で、
ＩＬは推定140です。

もっとパッチ毎にゆるやかなＩＬの上昇にさせられないもの？

只今侵攻編2層まで突破して、3層でつまづいている今日この頃です..！

戦記が実装され、以前の神話みたいに集めれば「今バハ行かなくてももいいや！」と思っていたら
戦記の最終強化にバハ素材必須との事で..「えええ～なんでや吉田ああああ( ﾟДﾟ )」と叫んでしまいました。
結局、戦記交換武具を集めても中途半端なところで止まるからバハ行かないといけないのかぁ～(;´д｀)ﾄﾎﾎ…状態で。
（自分としては戦記武具は強化とかなくてIL100で止まっても全然よかったんですよね；

上手く説明できないんですけど、自分がFF14でいいなぁ～って思っていたところが
バハに行かなくても、神話をこつこつと集めていればちゃんと到達点に辿り着けるってところだったんです。
「運がない」「PSが足りない；」でも神話をこつこつ集めればその分の武具は取れてちゃんと満足できる！
この選択肢があっただけでも心に余裕を持って楽しんでプレイしてた気がします。

こんな事言ってますけど、ハバを緩和しろとかバハの武具を他で出せ！とかそういうのじゃないんです；
バハに行く人はそのパッチ段階での手強さとか攻略とかレア武器とか狙う楽しさを知ってる人達で
人それぞれですごく楽しんでいると思うのです..（いや全員って訳ではないのですが；

それとは別に今まで神話だけで済んでいたものにバハを絡めるんじゃなくて、別の道として
戦記なら戦記、バハはバハみたいな感じで完全に分けてほしかったなぁ～と思ったりしてます。

個人的な考えとしては..
・「バハムートへの道」
・「戦記(トークン)への道」
・「クリタワへの道」
複数最終段階にたどり着く道を用意して、無理に絡ませずにしっかりと分けて(あと蛮神やゾディアックもあるかな？)、
個々でグラフィックが違う武具が集められて極めていけるとか..できたらなぁ～と夢物語してます；
「ギスギス上等！攻略大好き！俺はバハ道！！」「大勢でワイワイ楽しみたいからクリタワまっしぐら！！」
「このちまちま貯まっていく作業感がたまらんトークン大好き///」こんな感じで色んなところから明るい声が聞けたらなぁ～と。

長文・駄文で失礼しました　ε＝ε＝ε＝┌(;ﾟдﾟ)┘ｻｻｯ

よく言われてるし実際そうだと思うんですが、２ｃｈなんかでマイナーな書き込みを続けてるうちにその感情だけが盛り上がりキャンペーン状態になり
書き込んでる本人も自己催眠で冷静な判断が出来くなって亡霊と化すというね

フォーラムが「苦情申し込み場」ではなく建設的に話し合う場所であるというのには同意しますが
ここでそこまで解決できるほど意見がでて採用されるってなるともうその人がゲーム作ったらいいんじゃないですかねってなってしまう。
反対に、不満点を上げても「じゃあこれはやりましたか？私はできましたよ？」でも議題の否定になって建設的じゃ全然ないわけです

ついでにもう消されてもいから書いちゃうけど
コンテンツが少ない、良コンテンツのクリタワも実装順番がおかしくて生かしきれない、リテイナーベンチャーは楽しいけれど生産バランスを激しく破壊する
ＦＡＴＥ自体は面白くてもそれがらみのクエストコンテンツになると恐ろしく苦痛になるコンテンツファインダーは夢のシステムに思えたけどそれによるコミュニティ破壊

ほぼもうすべて語られて、議論されそれでも解決の目処がみえず。

これは人によってすごく意見が分かれる意見だと思いますけどバハみたいな最難関コンテンツは一人用にして欲しかったですね
PTでの難関コンテンツはクリスタルタワー程度で、ギミック系の難しさでＰＴを組ませられるのはやっぱりストレスになります
ギミックが大雑把で即死もなくタフなボスと長時間アイテムを駆使して戦いぬくスタイルなら一人用じゃなくてもいいんですけどね

例えば・・・開発チームから、今回の最難関コンテンツはIL１００の戦記装備で攻略は可能になってます(言わないとは思いますけど)って言われたとして。
ゲーム全体で見れば、戦記装備で攻略できないところはないになったとしますよね？
強化は無しでIL１００が最高としちゃいます。

レアリティー保護の観点から、ハイアラはIL１１０で、でもゲームのバランスとしては、取らなければいけないものではない位置付けになったとします。
そうなったとしても、やっぱり今みたいに、ILとか装備が～とかの問題は発生しちゃう？
ハイアラが攻略ご褒美的な位置づけになったとして、それでもバハに行かなきゃいけないって・・・言い続ける人はいるのかな？
ストーリー的な問題は、ちょっと置いておきます。
バハは、ストーリーから外すべきだって私も考えてるので。

もし言う人がいるとしたら、それはコンテンツが足りないってだけの問題じゃない気がします。

Quote:

---

Originally Posted by Fiona

例えば・・・開発チームから、今回の最難関コンテンツはIL１００の戦記装備で攻略は可能になってます(言わないとは思いますけど)って言われたとして。
ゲーム全体で見れば、戦記装備で攻略できないところはないになったとしますよね？
強化は無しでIL１００が最高としちゃいます。

レアリティー保護の観点から、ハイアラはIL１１０で、でもゲームのバランスとしては、取らなければいけないものではない位置付けになったとします。
そうなったとしても、やっぱり今みたいに、ILとか装備が～とかの問題は発生しちゃう？
ハイアラが攻略ご褒美的な位置づけになったとして、それでもバハに行かなきゃいけないって・・・言い続ける人はいるのかな？
ストーリー的な問題は、ちょっと置いておきます。
バハは、ストーリーから外すべきだって私も考えてるので。

もし言う人がいるとしたら、それはコンテンツが足りないってだけの問題じゃない気がします。

---

今後(直近だと2.4かしら)のパッチで追加されるコンテンツもIL100が適正であるとするならば、それで問題ないと思います。
下限をIL110とされた場合、追加コンテンツに挑む前に結局「バハ逝かないと…。」となる訳で。

最先端を基準に追加コンテンツの難易度を設定してる気がしてとても不安ですたい。
杞憂であれば良いのですがに。

高いレベルの装備が欲しければバハにいけばいいのではないか
　その程度の考え方でいいのではないでしょうかね。
　侵攻編が前提、だとしたら真リバ参加条件アイテムレベル70にはしないでしょうしね。クリタワですら前提になっていないアイテムレベルだと思いますよ。
　バハもクリタワもより強くなるためのおまけです。いうなれば、参加条件アイテムレベルのもっと低い追加ハードダンジョンもおまけですよね。
　メインには影響ないから前提ではない。
　行きたい人だけがいきたいタイミングで行けばいいのです。

結局最終的に意味を持つのは数字なんですかね?
例えば邂逅編五層のクリア率と侵攻編をプレイしてる割合が数字で出たとして
それが仮に10％以下だったらその他多くのプレイヤーは自分が遊べもしないコンテンツの開発費を払ってることになるわけで
バハムートの存続のためにはバハムートと同規模以上の誰でも遊べるコンテンツを同時に実装とかにならないと無理ですよね

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

結局最終的に意味を持つのは数字なんですかね?
例えば邂逅編五層のクリア率と侵攻編をプレイしてる割合が数字で出たとして
それが仮に10％以下だったらその他多くのプレイヤーは自分が遊べもしないコンテンツの開発費を払ってることになるわけで
バハムートの存続のためにはバハムートと同規模以上の誰でも遊べるコンテンツを同時に実装とかにならないと無理ですよね

---

緩和されて将来遊ぶコンテンツのための開発という名目なんでしょうね。
でも将来自分が遊べる難度まで緩和されるかどうかわからないんですよね。

六か月もたって中途半端に難易度維持して誰が喜ぶんだろうって気持ちの方が強い自分としては
緩和無し版をまるまる残したうえで、誰でもクリアできるようなところまで難易度落としてくれたほうが、
結果としてエンドコンテンツ当時での実装が自由に作りこめると思うんですけどね。

行きたい人が行ければいいコンテンツはいいのですが

行きたくても行けない人が居るのと
行かない人はやることがなくなるのが問題なんですよね。

特定の人しか参加しなくても良いコンテンツならその割にはリソース割きすぎかと

ワールドオブウォークラフト（以下ＷＯＷ）を長年プレイしていた日本人の友人と長時間電話のやり取りをして思い当たる点がありました。
彼が言うには極タイタンや極イフ等の動画を見てもそれほど難しく感じなかったそうです。
侵攻編２層の石化についても口頭で伝えたところ同じでした。
理由は明快で、「ＷＯＷではこのくらい難易度はエンドコンテンツで当たり前だったから」だそうです。
（ついでに言うとゾディ等の難易度もそうです）

吉ＰはＷＯＷを基準に新生ＦＦ１４作りを考えていると思いますが、
それが日本人の欧米のＭＭＯＲＰＧ慣れしてないけど新生ＦＦ１４を初めてしまった層のある程度（統計を取れるわけではパーセンテージはわかりませんが）
に不評なのではないかと思います。

もちろん欧米で成功するのも（スクエニさん的には）大事ですし、日本人のフレにもこの難易度を楽しめてる方もいるので、
どうするかは難しいですね・・　

吉Ｐには0か1か以外の上手い落とし所を今こそ見出してほしいと願うところです。（難儀だとは思いますが）

Quote:

---

Originally Posted by Lga

つーか、バハにはハイアラガンがあるんだから、それでいーじゃん。
なんで戦記防具もそこなのさ。

---

たぶん、２．２の時点ではその「強化された戦記」も現コンテンツの最先端を走る者の証であり、勲章なんですよ。
たぶん２．３とか段階をへて別にバハへいかなくても強化できるようになると思いますよ。
それに、バハムート侵攻編に行かない人はIL100でことたりるんですよ。もちろんそれ以上のＩＬが会ったに越したことはないですが。
そこで強化という目的があった上で、「バハいってみようかな」という足がかりになる。　そんな具合じゃないですかね。

最後に。おそらく強化強化と気に賭けてる人は全員バハ侵攻行く人達です。
その他の方々は超える力や楽しいクリタワコンテンツが来るのを待ちます。なので、そんな強化気にしないんですよ。
どうしても速く強くなりたいから、こう話題にあｇ・・・・・うわなにをするやめろ！！！（汚い言い回しになってすみません；）

攻略に幅があれば楽しいですね
たとえばボスのスキル１の攻撃に対して対処法が複数用意されていて咄嗟の判断で選択できるとかね
いまの攻略はロジックすぎて２フェーズでこの行動を特定の人が忘れるとアウトやり直しみたいな状態じゃないですか
これはさすがにハッキリいってしまってつまらないですよ。とにかく難しくしようっていう開発さんの意思はビシビシ伝わってくるんですけどね
難しくすることで攻略したら達成感を何倍にも味わってもらおうというコンセプトというか
今のままの路線で行くのならボスの攻撃をランダムにする意見が過去にありましたが私は賛成です、その場合はそれに見合った難易度に下げることが前提です
今のままのロジックな攻略を求められるボス戦でランダムにしたら間違いなく阿鼻叫喚になりますからね
極タイタン戦をやってると難しいけど眠くなってしまうことがよくありました。ギリギリの戦いをしてるのになんで眠くなるんだろう？と考えるとやはりパターンが決まってるからなのかなと
バハの侵攻編もギリギリの戦闘なのに眠くなることがありますね、家庭用ゲームだとアクションでも２周め３周めと楽しめるものもありますが、あれはタイムアタック的要素やプレイヤー自身でアチーブメント目標を作って遊べるからじゃないですかね

結局、クリア出来る人は１０％（数字は適当ですが）とか決めて難易度設定してるんだろうし、　ランダムだろうと　残り９０％の人はぶーたれてると思うｗ

クリタワと侵攻編の実装順を逆にしてくれと言う話をよく見かけます。仮に3月末にクリタワが実装され、7月に侵攻編が実装されたとしましょう。
現実問題邂逅編が半年以上最難関コンテンツのバハムートとして稼働させられないのでしょうが、そこはまあおいておいて。
侵攻編の防具がIL110、トークン装備のILが100だとして、クリタワでドロップさせる防具はトークンと同時実装ならIL95程度にしておかないとトークン装備の価値が減ってしまいます。
実際のところ侵攻編が実装される3ヶ月後にクリタワが実装されるならIL100、ないしはIL105でもバランスはまだ取れるでしょう。
3ヶ月の間バハに挑戦出来てしまう人はIL90~100の防具で挑み、3ヶ月経ったらクリタワ装備で平均ILを加速させ挑みやすくするという図式です。
なのでクリタワ先実装だと侵攻編に行けない人のコンテンツ充足度は高まる代わりに、ドロップ装備のILはあげづらくなる。
クリタワあと実装だと侵攻編に行けない人のコンテンツ不足は深刻化する代わりにドロップ装備のILは高めに設定出来る。
一番いいのは開発コストが低めで、且つ侵攻編に行けない人のコンテンツ不足を緩和できるようなコンテンツをバハと同時実装がんばっていただいて、クリタワは後実装がいいのかな、と。
運営はハイエンドコンテンツの緩和で挑戦出来るようになって穴埋めしようとしてるんでしょうけど、それではやっぱりダメなのですかねえ。

バハと同時実装ならともかく3か月交互な状態なら
クリタワもハイエンドで実装して、その分バハも含めて緩和ペースを倍(緩和待ち期間として半分)にしておくれ。
今の実装パターンだとトップ層も緩和待ち層も六ヵ月待たされてるじゃん。

Quote:

---

Originally Posted by NegitoroMaguro

クリタワと侵攻編の実装順を逆にしてくれと言う話をよく見かけます。仮に3月末にクリタワが実装され、7月に侵攻編が実装されたとしましょう。
現実問題邂逅編が半年以上最難関コンテンツのバハムートとして稼働させられないのでしょうが、そこはまあおいておいて。
侵攻編の防具がIL110、トークン装備のILが100だとして、クリタワでドロップさせる防具はトークンと同時実装ならIL95程度にしておかないとトークン装備の価値が減ってしまいます。
実際のところ侵攻編が実装される3ヶ月後にクリタワが実装されるならIL100、ないしはIL105でもバランスはまだ取れるでしょう。
3ヶ月の間バハに挑戦出来てしまう人はIL90~100の防具で挑み、3ヶ月経ったらクリタワ装備で平均ILを加速させ挑みやすくするという図式です。
なのでクリタワ先実装だと侵攻編に行けない人のコンテンツ充足度は高まる代わりに、ドロップ装備のILはあげづらくなる。
クリタワあと実装だと侵攻編に行けない人のコンテンツ不足は深刻化する代わりにドロップ装備のILは高めに設定出来る。
一番いいのは開発コストが低めで、且つ侵攻編に行けない人のコンテンツ不足を緩和できるようなコンテンツをバハと同時実装がんばっていただいて、クリタワは後実装がいいのかな、と。
運営はハイエンドコンテンツの緩和で挑戦出来るようになって穴埋めしようとしてるんでしょうけど、それではやっぱりダメなのですかねえ。

---

今回のような感じでしたら
クリタワ産　IL100
戦記　　　　IL100
クリタワの各ボスで石油砂を順に確定ドロップ　ただし24人でロット

とするとか、調整のしようはあったと思いますがね

現行と同じ難易度のバハムートハードと敵HP減少、攻撃パターン簡略のバハムートノーマル
24人で大縄跳びの難易度あげたクリタワハードと現行と同じ難易度のクリタワノーマル

これ実装してくれたらうれしいなっと

Quote:

---

Originally Posted by BlueLion

結局、クリア出来る人は１０％（数字は適当ですが）とか決めて難易度設定してるんだろうし、　ランダムだろうと　残り９０％の人はぶーたれてると思うｗ

---

つまり顧客満足度10%しかないんですか？w
それってサービスとして失敗なのでは

Quote:

---

Originally Posted by nekomacia

つまり顧客満足度10%しかないんですか？w
それってサービスとして失敗なのでは

---

最初からその10％の人をターゲットにしたサービスなので、失敗ではないと思いますよ。
極端に言うと、アルコール類の顧客満足度を計算する時、未成年者をカウントに入れるわけないでしょう？
バハだけが１４の全てではありませんから。

Quote:

---

Originally Posted by Sieben

最初からその10％の人をターゲットにしたサービスなので、失敗ではないと思いますよ。
極端に言うと、アルコール類の顧客満足度を計算する時、未成年者をカウントに入れるわけないでしょう？
バハだけが１４の全てではありませんから。

---

バハだけが全てじゃないのにバハにいかないといけない（強迫観念！）現状がこのスレができた理由では？

Quote:

---

Originally Posted by Komugin

バハだけが全てじゃないのにバハにいかないといけない（強迫観念！）現状がこのスレができた理由では？

---

参加する権利は割と簡単に手に入るから、行こうと思えば誰でも行けるようなどこになってますからね、これはバハに限らず他のコンテンツにも言えることですけど（ハウジングは少し違うかも知れませんが...）。そのコンテンツ自体に興味がないけど、報酬には興味がある、この矛盾こそが問題だと思います。
2.1の極蛮神の難易度に関するスレでは、こういう話がありました。
「（神話で取った）il90の最強装備あるのになぜクリアできないコンテンツあるの？」
「そんなこと言ったらトークン装備取り上げられたらどうするの？」
まさに2.2でこんなりましたね...

参加しても楽しめないからのスレかと思ってました。

Quote:

---

Originally Posted by FondueNatto

バハと同時実装ならともかく3か月交互な状態なら
クリタワもハイエンドで実装して、その分バハも含めて緩和ペースを倍(緩和待ち期間として半分)にしておくれ。
今の実装パターンだとトップ層も緩和待ち層も六ヵ月待たされてるじゃん。

---

6か月待たされてはいないですよね？
攻略して希望の装備をあらかた集めるのに仮に3か月かかったとして待たされてるのは3か月です。
超トップ層はともかく侵攻編に行っていても装備が揃わなければ少なくとも侵攻編はやるわけで。
これで緩和ペースを半分にしたら消費速度が上がるだけじゃないでしょうかね？
ところで緩和後の邂逅編とか極蛮神は待つ間のコンテンツとしては不満でしたか？

Quote:

---

Originally Posted by MoMoN

今回のような感じでしたら
クリタワ産　IL100
戦記　　　　IL100
クリタワの各ボスで石油砂を順に確定ドロップ　ただし24人でロット

とするとか、調整のしようはあったと思いますがね

---

侵攻編実装後3か月でクリタワ実装ならそれで。ただ石油砂はボス毎では甘すぎじゃないですか？
実際のところ次元刀レベルでの実装と推測してますし、油→石→砂の段階実装というのもありうると思いますよ。
ラスボスでそれなりの確率で出るならまあなくはないと思います。
同時実装でその設定だとバランス崩してますね。

Quote:

---

Originally Posted by nekomacia

つまり顧客満足度10%しかないんですか？w
それってサービスとして失敗なのでは

---

クリアできなかったら満足できないってどれだけ甘いんですかね。
自分たちもまだまだ4層はクリアできていないし、3層までもたまに時間がかかってしまうこともありますし
それでいて侵攻編が終わったら特段これといったやることがない日もありますが
それで満足をしていないかっていうとそういうことではないですね。
クリアまでに試行錯誤しながら何日も費やした間は苦しかったですが、その苦しさのおかげでクリアしたときは全員で歓声を上げました。
要はそういう感覚の問題ということでしょう。

読んでいて思ったのですが、「緩和」という策はとらない方がいいんじゃないかなぁ。日本人の気質に合ってないんではなかろうか。先行組の後追いで緩和された取得装備で緩和されたダンジョンをクリアして、「お情けでクリアさせて貰ってる。」と感じる人がいてプライドが許さないんじゃないでしょうか？
今のFF14はヘヴィとライトの住み分けが上手くできてないと思います。
FF11のHNMLSのように、ヘヴィ層はどんどん先を目指していけるようなコンテンツをどんどん追加していくべきだと思います。
勿論それにより、ライト層とヘヴィ層の格差は今以上に拡大すると思いますが、そのくらいの方がライト層も諦めついて自分のペースで遊べると思うんですよね。
ヘヴィ層とライト層は根本的に考え方やプレイスタイルも違うので共存するのは厳しいでしょう。
下手にライト層にも希望持たせるような今の仕様がダメなんだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by NegitoroMaguro

6か月待たされてはいないですよね？
攻略して希望の装備をあらかた集めるのに仮に3か月かかったとして待たされてるのは3か月です。

---

失礼しました。アップデートペースが六ヵ月に訂正します。
何にしても新要素の実装内容次第で待ち時間が半減できるってことが言いたいだけですので。