捨てキャラ名義でのフォーラム利用について

始めたばかりの初心者さんの書き込みを集めたいのなら、
それこそ「初心者用」カテゴリにのみ書き込み可能とかに制限した方が良いと思います

作成したキャラの中で1番プレイ時間が長いキャラクターが
自動的に表示される仕組みがあれば、”ある程度” 解決するのかな

Quote:

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Originally Posted by yoyukko

作成したキャラの中で1番プレイ時間が長いキャラクターが
自動的に表示される仕組みあれば、ある程度解決するのかな

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メイン垢サブキャラの場合はアリですが、サブ垢サブキャラだと変わらない気がします
スクエニ垢で紐付けされてるFF14垢の中で一番高い・・・とかなら解決に繋がるとは思いますが

Quote:

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Originally Posted by yoyukko

作成したキャラの中で1番プレイ時間が長いキャラクターが
自動的に表示される仕組みがあれば、”ある程度” 解決するのかな

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”ある程度” 何かは解決するとは思いますが戦闘用、生産用でキャラを分けて上げてるとどっちかでは低レベル扱いされてしまい
「1キャラですべてのレベルを上げないと投稿がままならない件について」というスレが立ちそうな予感がします

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんばんは。

活発なフィードバックありがとうございます。

ご意見をいただいている「フォーラムに設定しているキャラクターのレベルが低い場合、何かしらの制限を入れてほしい」という件についてです。

本当に始めたばかりの初心者プレイヤーの方が、わからないことをフォーラム上で先輩プレイヤーに聞くという場所は必要ですし、初心者プレイヤーの方でしか気づけないようなフィードバックもいただきたいということから制限をかける予定は今のところありません。

FFXIVをよくしたい！という気持ちは皆さん同じですので、その思いやご意見を今後もフィードバックいただければ幸いです。

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このスレッドの本質は暴言や汚い言葉が書かれる可能性を少しでも減らすために、
キャラクター情報がいわゆるメインキャラまで割れる状況に強制的にして欲しいという話であって、
低レベルへの制限はあくまでそうした話の延長線上にあるものだと思うので、
そこだけにピンポイントで回答するというのは少々違うような気がします。

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんばんは。

活発なフィードバックありがとうございます。

ご意見をいただいている「フォーラムに設定しているキャラクターのレベルが低い場合、何かしらの制限を入れてほしい」という件についてです。

本当に始めたばかりの初心者プレイヤーの方が、わからないことをフォーラム上で先輩プレイヤーに聞くという場所は必要ですし、初心者プレイヤーの方でしか気づけないようなフィードバックもいただきたいということから制限をかける予定は今のところありません。

FFXIVをよくしたい！という気持ちは皆さん同じですので、その思いやご意見を今後もフィードバックいただければ幸いです。

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相変わらずの、本質的な部分を押さえていないご回答、痛み入ります。

当スレッドでは誰一人として、「初心者を追い出せ」というような主張はしてはおりません。本当の初心者でも気軽に書き込め、様々な立場からの意見を（それぞれの立場を明確にした上で）吸い上げる場としてフォーラムが機能することを期待しております。

その上で、このような回答に至るには、それなりの理由があるのではないかと邪推いたします。

そういえば、FF11にはゲーム内で、そのキャラクターでプレイした通算の時間を表示する機能がありました。FF14では、それがなかったように思います。ひょっとしたら、クライアントまたはサーバーで、キャラクターごとのプレイ時間を（現在の仕様としては）記録しておらず、プレイ時間を比較して「メインキャラクター」を割り出すことができないのではないでしょうか。

同様に、同一アカウント内でもっともレベルの高いキャラクターを自動的に表示する、というのも、たとえば園芸師50のキャラと、剣術士50の別キャラを持っている場合にどうするの？　といったことが考えられるかと思います。新生になると、多キャラを育成する人が増えてくるものと思われ、ますます「メインキャラクター」という位置づけは意味のないものになっていくかもしれません。

個人的には、「いわゆる捨てキャラ」での書き込みを区別できれば、あとはさしたる問題ではないかと思っています。園芸師だけが50になっているキャラをフォーラムでひもづけている人がいたとして、その人は「それなりにFF14をやりこんでいる（もっと言えば、楽しんでいる）人」だろうなという判断をすることはできます。細かいところまで厳密に峻別する、というシステムは誰も期待していないかと。

先の発言の繰り返しになりますが、機械的に処理できるフラグをシステム側で用意しておいて、ユーザーそれぞれの判断でフィルタするような仕組みが好ましいと思います。

最後になりますが、「FFXIVをよくしたい！という気持ちは皆さん同じ」という言い回しは、実に典型的なごまかしのレトリックですので、repチームの回答としては、いかがなものかと思います。フォーラムをご利用の諸兄におかれましては、このようなレトリックに振り回されないようご注意ください。

匿名に近い状態ならFBするという層を失うかもしれないのに規制するわけ無いじゃん

意見が減るというのは恐ろしい事だよ

荒れてるくらいなら担当者が処理するだけでいいしね

Triairyさんのお返事、一番大事な部分を押さえていますね。

　フォーラムは、ユーザ同士の交流もその主たる目的ですから、当然レベルの低い方が
制限を受けるということは、とんでもない間違いなのでしょう。

どうも、私たちは、そのことを忘れて、自分たちの利益にばかり目を奪われているようですね。
捨てキャラだと思うなら、書き込みの内容を吟味して、意味が無い内容なら無視をすればいい訳ですよね。
せっかく、これだけ問題を真剣に受け止めているのですから。

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　以前このXIVのスレッドで質問したいことを書き込んだら、親切に教えてくれる人に混じって
質問するという行為を否定する方が何人かいました。とても残念に思いをしました。

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Originally Posted by PhantomLady

Triairyさんのお返事、一番大事な部分を押さえていますね。

　フォーラムは、ユーザ同士の交流もその主たる目的ですから、当然レベルの低い方が
制限を受けるということは、とんでもない間違いなのでしょう。

どうも、私たちは、そのことを忘れて、自分たちの利益にばかり目を奪われているようですね。
捨てキャラだと思うなら、書き込みの内容を吟味して、意味が無い内容なら無視をすればいい訳ですよね。
せっかく、これだけ問題を真剣に受け止めているのですから。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　以前このXIVのスレッドで質問したいことを書き込んだら、親切に教えてくれる人に混じって
質問するという行為を否定する方が何人かいました。とても残念に思いをしました。

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某信長の野望オンラインをちょっとだけプレイしたことがあるのですが、
ゲーム開始直後は初心者全員が初心者用エリアに隔離された状態からはじまり、
初心者用クエストをしつつ初心者同士が交流出来るような仕組みになってました

そういったゲーム内の隔離とフォーラムの隔離を同列にするのもどうかとは思いますが、
おおよそ「交流」という面からいえば、初心者を一部のカテゴリに隔離するのは極めて有効だと思います

仮に初心者が書き込み可能なカテゴリを「初心者用」と「ワールド」に限定したとして、
初心者用カテゴリにせよ、ワールドカテゴリにせよ、
そこにしか書き込めないということでそれらのカテゴリの書き込み数の増加も期待出来ますし、
初心者同士でワールドカテゴリの書き込みで知り合って一緒に色々成長していく例も、もしかしたら今後見込めるかもしれません


本当に初心者だったら、隔離する、隔離されることは悪影響ばかりじゃないはずなんですよ
また、運営も初心者からの意見を特に募集したいものがあるのなら、
初心者用カテゴリに初心者からのご意見募集スレッド建てたら良いだけの話です

高レベルプレイヤーの、初心者からしたら理解不能な内容が並んでいるスレッドに書き込むよりは、
初心者用で隔離されたご意見募集スレッドの方が気軽に書き込み出来るでしょうからね


実際にゲームプレイしていたらレベルはすぐに上がっていくはずですし、
自然と短期間のうちに制限も解除されるのですから、
低レベル紐付けプレイヤーの書き込みカテゴリを制限することはどちらかというと利点の方が勝るかと思います

私自身、あまり人様の事をとやかく言えた義理は無いですが、2chと違ってここは
「荒らしに構う方も荒らし」という共通認識が、あまり出来ていない印象ですね。

また、誰と限定する訳ではありませんが、言葉遣いは丁寧でも悪意が滲み出るような文章を書く方もおられます。
悪意というのは相手には敏感に伝わりますから、相手も負けじと慇懃無礼な文章で返信する。
悪意を婉曲的に表現するため、余計な修飾が付くものですから、長文の応酬となる。
これは自戒を含みますが、フォーラムの雰囲気が悪くなる原因の一端は、こういう負の連鎖ではありませんかね？

前にも別スレで書きましたが、こういう負の連鎖を食い止めるための仕掛けは実名（FFの場合キャラ連動）などではなく
閲覧者側からの必要に応じたアクセスコントロール（つまりより良いBL機能）なのですよ。
Ｔｗｉｔｔｅｒがネット初心者に好まれるのは、気に入らない相手を見なくすることが簡単だからです。
勿論、モデレーターによる手動の削除も有効ですが運営コストもかかりますし、一度システムを見直しては？
新生に移行するタイミングで、例えばSlashCodeとかをカスタマイズするのはどうでしょうかね　＞開発の方

1アカウントにつき１フォーラムきゃらをフォーラムログイン時につくってもらえばよいのではないでしょうか
ＢＡＮされればもうフォーラムには書きこめないということで

Quote:

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Originally Posted by Triairy

本当に始めたばかりの初心者プレイヤーの方が、わからないことをフォーラム上で先輩プレイヤーに聞くという場所は必要ですし、初心者プレイヤーの方でしか気づけないようなフィードバックもいただきたいということから制限をかける予定は今のところありません。

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この回答には絶対に納得ができない部分があります。
Mariruruさんの指摘通り、既に「フォーラム」項目には列記として「初心者用」と言う区分があります。

この回答はフォーラム管理者の「対応の放棄」もしくは「逃げ対応」としか受け取れません。
他スレッドでも「課金して投稿している」と言う指摘を持ち出させてもらうと、フォーラム管理側の課金ユーザー対応への手抜き、いい加減さ、そして無責任さの表れとしか言いようがないのでは？こんな回答で課金投稿者へ納得ができると思っているならフォーラム監督を全面放棄で良いので完全無課金(アカウント登録無し)で投稿させるべきでしょう。
都合の良い事だけ対応を放棄して置いて、自分たちに都合の悪い投稿は削除するだけの対応方法なんて納得させませんよ。

今回の返答に対してフォーラムの全投稿者は課金してでも投稿している訳ですから、課金の代償としてフォーラム管理者側から「初心者と切り離して投稿できる措置対策をする」と回答が妥当だと思うのですが、フォーラムユーザーの皆さんはどう思いますか？

Quote:

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Originally Posted by pocky

そもそも、メインキャラに紐づけようということの目的は、
暴言、煽り、揚げ足取りを排除してフォーラムの健全さを向上することです。
そして、メインキャラに紐づけるというのは目的のための手段の一つにすぎないのです。一度頭を空っぽにして、目的に対する手段を考えてみると
暴言や煽りに対するペナルティを強化するというのがストレートな方法なのでは、という気もします。

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全くその通りです。
一部の心無いユーザーの為に、メインに紐づけしないと対応できないと思われている状況に陥っていると認識している事は理解して頂いて嬉しいです。

しかし、pockyさんの指摘する「ペナルティ」の件に関してフォーラム管理者側の対応は「かなり、いい加減」と断言できます。その根拠は個人的な理由でフォーラム担当者とメールにより対応説明を長期に渡って問いただした結論です。

これは他者からの私と酷似したフォーラム対応の不満がスレ立てされたり、何らかの「その時期」が来たら、私とフォーラム担当者でやり取りしたメール内容を全面的にフォーラムで公開するつもりです。
但し、現時点では個人的な事、かなり長文（３か月程のやり取り）になって全体的にまとまっていない事、そして私の指摘を参考にして今後の対応を考え直すとの回答もあった為、現時点では余程、他者から同様の指摘（スレ立て）があるか、私自身に再度の同対応されない限り控えさせて貰います。なんせ絶対に荒れる内容になる上、アカウント規約が全く意味を成さない対応をフォーラム側がしていますので。

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Originally Posted by Hieroglyph

「ある投稿者が、ひもづけているキャラクターよりも高レベルのキャラクターを、同じアカウント内で所持している」

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ほとんどの投稿者は、これに該当するでしょう。ですが、勘違いしてはダメです。
ここでは「サブキャラ投稿」じゃなく「捨てキャラ投稿」が問題になっているのです。この「捨てキャラ投稿」と言うフォーラムシステム上の逃げ道を放置して、自分だけがリスクを負わず相手に対して言いたい放題言えるフォーラムシステムはどう思われますか？って議題スレだと思うのです。

誰もがHieroglyphさんと同じように別にサブキャラや初心者を追い出せと言うフォーラムにしろと言っている訳じゃないはずです。ただし、初心者の低レベルなのか、捨てキャラの低レベルかのかを判断できないから、そうせざる得ないような投稿者が実際にいる事を「（捨てキャラじゃなく）サブキャラ」で投稿している方にも理解して頂きたい。
つまり、一部の人の投稿により「サブキャラ＝捨てキャラ」と思わざる得ない状況になってしまっている。

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Originally Posted by Zhar

私自身、あまり人様の事をとやかく言えた義理は無いですが、2chと違ってここは
「荒らしに構う方も荒らし」という共通認識が、あまり出来ていない印象ですね。

また、誰と限定する訳ではありませんが、言葉遣いは丁寧でも悪意が滲み出るような文章を書く方もおられます。

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私もそれなりに言葉丁寧、且つ悪意のある言動は使っています。もっとも大半は運営や開発に向かってですけれど。
でも、それが「メインキャラだから」と指摘しても投稿内容に何か関係あるのでしょうか？それ以上に「サブキャラだから」「捨てキャラだから」と言う理由でもっと酷く直接的（直接じゃなくてもあからさまな）悪意のある投稿をしている人が多いんじゃないでしょうか。それが目立つから、この様なスレッドが立つのであり、多数からも指摘されているのではないでしょうか？
メインキャラだから「丁寧でも悪意があるような事は書けない」と感じる人は多いでしょう。ですが「ゲーム本体キャラに被害が及ばないから何を書いても大丈夫」と言う考えで投稿する人が多い事も事実です。

Zharさんがサブキャラ（捨てキャラ）なのは判りますが、投稿内容は今までしっかりとした内容ですし、一目置かせて貰っている方です。しかし、Zharさんみたいな方は少ないんですよ。この事はお互い長い事フォーラムを使ってきたユーザーとして理解して頂いていると思います。

「キャラ分、課金しているからサブキャラで投稿させろ！」と言う人もいるのも理解できる。しかしそれは逆で「課金しているから、しっかりと管理して貰い、いい加減な発言にも対応できるフォーラムにして欲しい」訳です。
はっきり言って、投稿するのにリアルマネーを取っておきながら対策ができておらず、フォーラムのシステムがしっかりしていれば捨てキャラと言われずに済むし、メインユーザー側もこんなスレ立てする必要な無い。
それが出来ていないから、捨てキャラ投稿者への最前策が投稿者はメインキャラ公開の要望が求めざる得ない事になってしまう。

それに自分が投稿するにあたって、反論が怖いなら最初から投稿しなければ良いし、仮に全面否定されたなら、以前にも書いたけど謝罪すれば良いんじゃないかなあ。謝罪しているのに追い打ちをいつまでも言っている人と一緒に更に罵る程、FFユーザーは心無い人じゃない。

少なくとも開発チーム相手に１ユーザーから文句なりワガママを言える場所なんだから、自分にも言うだけのリスクは背負わないと割に合わないでしょ。それでも嫌だ思うなら２ｃｈ等で開発に直接届かない場所で匿名投稿してネガってれば良いと思う。


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初心者を「隔離」と言う言葉が出てきていますが適切ではありません。
「新着」には初心者用のスレッド投稿も当日なら表示されますから、必要な質問内容なら低レベル者対応として回答はされるんじゃないかな？

自分のこのアバターは捨てキャラ同様のアバターですが
書き込みできるのがメインアバターのみとかメインアバターにひも付けされるようになったら、絶対にフォーラムに書きこみはしなくなりますね
改善要望とかも書かなくなるでしょう
なぜなら、ロールプレイとまではいきませんが、メインアバターのゲーム内でのキャラクターを大切にしているからです
そういう方は以外と多いんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by shigematu

自分のこのアバターは捨てキャラ同様のアバターですが
書き込みできるのがメインアバターのみとかメインアバターにひも付けされるようになったら、絶対にフォーラムに書きこみはしなくなりますね
改善要望とかも書かなくなるでしょう
なぜなら、ロールプレイとまではいきませんが、メインアバターのゲーム内でのキャラクターを大切にしているからです
そういう方は以外と多いんじゃないでしょうか？

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メインでしっかりと投稿し意見を述べている人も多数いますよ。
自分が投稿する事に問題がないのであれば、メインだろうがサブだろうが全く問題ないのではありませんか？

メインで投稿している人は、ゲームアバターを公開してまで意見を言いたい、ゲームを改善したいと言う信念を持って投稿している。
shigematuさんみたいな書き方をしている方は、今後もサブでもしっかり投稿できる方なのでしょう。でもメインキャラを大切にしているのと、メインキャラから逃げているのは違いますよ

運営の回答って「本キャラ結びつけたところで本キャラ無茶やってるのは対応できないし変わらまいないでしょ」ってのを柔らかく言ってるだけじゃないの？
正直諦めの境地じゃないかな。
実際一番性質の悪いのがそう言った人の書く遠まわしな暴言、つまり「明確な悪意は伝わるけど削除の難しい投稿」だと思いますよ。
たとえば直近だとこの辺はまだ直球ですが

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

相変わらずの、本質的な部分を押さえていないご回答、痛み入ります。

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ただコレ開発向けなんで悪意の塊ですが開発はなかなか削除できないんですよね。
これも明確な悪意を開発だけでなくフォーラムを読む全ユーザーにも大なり小なり不快感を振りまいています
それも無自覚でね。(私が言えた義理じゃないですがｗ。ただ自覚は持ってますよ。)
探せば幾らでも挑発、煽り目的の礼儀正しい投稿って出てきますけど(本キャラ、サブキャラ問わずね)これ本キャラ強制で対応できるんですかね？。


スレ主さんも締めの部分で少し触れていますが某所の問題もありますし、本キャラ強制したって無自覚な人は残りますし、結果

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Originally Posted by lalalarururu

匿名に近い状態ならFBするという層を失うかもしれないのに規制するわけ無いじゃん

意見が減るというのは恐ろしい事だよ

荒れてるくらいなら担当者が処理するだけでいいしね

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コレが開発の想定している結果じゃないですかね

某所はFFユーザーが多い以上押さえが効かないですし(登録ユーザーであるが故に閲覧禁止等の措置が効かない)、いわゆる本キャラ登録で新規フォーラムユーザーを敬遠させている人はそのまま残るわけですからね(むしろこちらの方が自覚ある無し含めて割合的に多い？)。

みんな細かい事気にしすぎじゃない？ｗ

有益な意見なら捨てキャラでもなんでも問題ないのでは！
有害なコメントしかしないものは開発さんが何とかして頂ければ問題ないはず！（ある一定期間中書き込み禁止など）

結局のところ何かを言われた方がキャラ特定出来る為！
または特定される事で有害な意見を言わなくなる！

概ねこんな抑制をしたくて騒いでるんだろうけどｗ
そう言う方に限って某掲示板などにも敏感に気になったりｗ

レベルが低い＝メイン本キャラではない！　
この図式にはならないですしね。


乱暴な書き方をあえてしましたがそう言った内容は今まで開発が削除を行ってきているはずです。
何かのルール付けを付けるのではなく見る側も感じる側も無視できるように努力しましょうよ。

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Originally Posted by lalalarururu

匿名に近い状態ならFBするという層を失うかもしれないのに規制するわけ無いじゃん

意見が減るというのは恐ろしい事だよ

荒れてるくらいなら担当者が処理するだけでいいしね

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開発側が本当にそう思っているのだとしたら、投稿者のプロフィールと、ゲーム内キャラクターとのひもづけはやらなかっただろうし、また今からでもそれを解除することは可能だと思うのですよね。

課金ユーザーの真摯な投稿だけを読みたい、というのであれば、有効なアカウントでログインするだけで十分です。

では、なぜゲーム内キャラクターとのひもづけを行なっているのか？　匿名に近い状態ならFBするという人が315円の追加課金をしてくれることを期待しているからでしょうか？　私はそうではないと思います。

属人的な要素を切り離した「純粋な意見」などない、ということを開発側もきちんと理解しているからこそ、ゲーム内のキャラクターと連動したプロフィールをもって発言することを、このフォーラムのルールとしたのではないでしょうか。

何名かの方のご指摘どおり、複数のキャラクターを育てている人もいますから、どれが「メインのキャラクター」だとシステム側が断定することは難しい。それゆえに、どのキャラクターをプロフィールにひもづけるかは、ユーザーの善意に委ねられています。その「ルールの抜け穴」を突く人もいる。それだけのことです。

100%完璧なシステム、というのはどだい無理な話で、そこを目指してもしょうがない。「捨てキャラ」で投稿する人を排除するようなやり方は、私もやりすぎだと思います。弊害が必ず出てくるでしょうから。

ただ、不快に思う側がフィルタするのであれば、それは従来のブラックリストの延長線にあるものに過ぎませんから、運用は可能だと思います。「捨てキャラ」をどう定義するかが難しい、境界線ぎりぎりの人が一緒くたにフィルタされてしまう、という懸念も、それを込みでユーザーがその機能を利用する判断を下せばよいだけで、別に「フィルタされている側」がフォーラムの利用を制限されているわけではありませんから、大きな問題にはならないのではないかと。

要するに、個別にブラックリストにぶち込むのはきりがないので、それなりに妥当性のあるフラグをひとつ用意してもらえば、それで十分だと思うのですけどね。

そうそう、ちと話が脱線するかもしれないけど、

もしも「自分はメインのキャラを晒して発言しているのに、あいつばっかり隠れ蓑を使って発言しやがって、ずるい！」と思っている人がいるのだとしたら、その人には自分の心に素直に従って、「捨てキャラ」での投稿をすることをおすすめします。たぶんその方が幸せになれるかと思います。

私は、メインキャラクター（っていうかサブはいませんが）をひもづけていますが、それは「そうした方が良い」と思っているから、そうしているだけです。特にペナルティだとも思っていませんし、見るに堪えない皮肉を書くこともありますが、その結果生ずることをいいことも悪いことも含めて受け入れるのが、私の責任だと思っています。

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Originally Posted by Hieroglyph

属人的な要素を切り離した「純粋な意見」などない、ということを開発側もきちんと理解しているからこそ、ゲーム内のキャラクターと連動したプロフィールをもって発言することを、このフォーラムのルールとしたのではないでしょうか。

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大義名分はそうだと思いますが、
あの当時のフォーラムの様子を思い出せば、暴言を減らしたかったというのが裏にあるんじゃないかと思います。
ですが、今でもみかけるきつい言葉は当時と大差ないエグさですね。

ところで属人的な要素に関してですが、投稿者のプロフィールは頻繁に見ているのですか？
私は過去投稿をたどることはあっても、紐づいているキャラのレベルなどは一切気にしないクチですが、
みなさんは小まめにチェックされているのですかね。

メインキャラが自動で来るようになっても、フォーラム用にアカウント作って、そこに捨てキャラ一体用意するだけですよ。
まぁ、月額+パッケ代払ってまで書き込みたいならですが。

まあ捨てアカさんの暴言とタチの悪いネガキャンが発端なんだろうな～ってのは解りますな。

　色々見てきて思いましたがLV1投稿さんは思い切りがいいかたが多い印象がありますね、
フィードバックを考えるとそこから見つけ出せる情報も多いんじゃないかとも思いますが
いかんせん思い切りのいい書き込みの分インパクトといいますか印象強くなりますよ、
ですから閲覧者から見ると悪いイメージが結構残っちゃうんですよね。

　印象のいい投稿者さんも沢山おられることは事実なんですが・・・・

　運営さんから捨てアカさんがどう思われているかの問題はさておき、
結局は捨てアカユーザーの自由奔放な発言のリスクが個人にではなく、
捨てアカ全体に降りかかっているんじゃないかと、
ブチかましてケツまくる人が居なくならないとそのネガティヴなイメージはトゥギャザーしようぜ！
振り払えないんじゃないでしょうか。

　とはいえわざわざ捨てアカで暴言吐きに来る人がフォーラムに書き込みするうえでのご注意なんて
見てる訳ないじゃん！って思うのは穿った見方でしょうかねぇ。


でも最近はモデレーターさん▲押すと結構ちゃんと削除してくれたりするからな～
この問題もモデレーターさんのレスポンス次第でlv1投稿さんのイメージも変わってくるのかもな～と。
　

　
　

私は、このFF14のフォーラムを見ていて、思うんですが、「投稿を削除された＝暴言、誹謗中傷等」で、いいんじゃないでしょうか?　　このスレに、投稿返信を繰り返されてる人の投稿が良く削除されてるような気がしますよ。　その人達のキャラは、レベル５０であったり、１であったり、色々ですが。 よって、関連づけられてるキャラのレベルは、関係ないと思います。
　「投稿を数多くしてるから削除が多くなるのも仕方ない」と、考えるのは、考え方が、間違えてると思います。　削除されてること自体が、暴言、誹謗中傷等を行ってる投稿だからだと思うからです。
　そう考えれば、運営側が、削除数に応じてアカウントの永久剥奪、停止を行っていれば、暴言、誹謗中傷を同じキャラで、行うことは、できなかったでしょうね。したがって、「暴言を吐く人が多く見受けれる」様な、今のフォーラムに、なっていなかったかもしれないですね。
　そういう人達が、いまだに、FF１４のフォーラムに投稿できることは、現行版FF14をプレイしている人だから目をつぶってくれてるのだと思います。
　これは、現行版に残っていてくれてありがとう、という様な運営側の感謝の気持ちの表れと考えられないですか?（これは、私の推測にすぎないですが。）　　
　削除の多い方は、胸に手を当ててよく考えてみましょう。　　　
　　
　

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

開発側が本当にそう思っているのだとしたら、投稿者のプロフィールと、ゲーム内キャラクターとのひもづけはやらなかっただろうし、また今からでもそれを解除することは可能だと思うのですよね。

課金ユーザーの真摯な投稿だけを読みたい、というのであれば、有効なアカウントでログインするだけで十分です。

では、なぜゲーム内キャラクターとのひもづけを行なっているのか？　匿名に近い状態ならFBするという人が315円の追加課金をしてくれることを期待しているからでしょうか？　私はそうではないと思います。
（後略）

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コレ、本当にそう思うわー
キャラリンク付けが必要になった時に、
わざわざ捨てキャラリンクせずにフォーラムを去った人が結構な数いましたよね

キャラ連動という改悪ふざけるな

このスレッドとか。
あと、既に消去されていて読めませんが、「【要望】The Rodestoneとの完全連携～R1キャラ発言は本当に軽いのか？～」
というタイトルのスレッドもありましたよね

あと、ちょっと違うというか逆の要望になるかもしれませんが、こんなスレッドもありました
Forumの名前とLodestoneのキャラ名との連動要望

あとは、これはFF11フォーラムの方の話ですが大荒れになったのはこのスレッドのはず
#44書き込み時点で確定したぽいので、そこの発言へのリンクを
フォーラム正式版ではフォーラムIDを実際のキャラ名固定にして欲しい


この件で私を恨んでいる方ももしかしたらいるかもしれませんね

Quote:

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Originally Posted by Triairy

FFXIVをよくしたい！という気持ちは皆さん同じですので、その思いやご意見を今後もフィードバックいただければ幸いです。

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同感。形はどうあれ、14を想う気持ちは同じ。

FF14という本筋から逸脱した議論を進めて、何になる？

Quote:

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Originally Posted by Siva

私はサブキャラで投稿してますが、ゲーム内のキャラとフォーラム上のキャラは切り離してほしいですね。例えば仲のよいフレが実は全然違う意見とか持ってたら、ゲーム内で気まずくなったりしませんか？ｗ

ゲーム内ではゲームシステム等々についての発言などはせずに、普通に楽しむよう心がけていますので、私はメインキャラでしか書き込みができないのは困りますね。

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Sivaさん、あとYacumoさんと同意見で「いいね」を押させてもらいました。

このキャラは元メインキャラです。
ミコッテ飽きたので別キャラ育成してますが、このまま色々投稿させてもらってます。

リアルでもそうなんですが、自分なりに政治でも宗教でも行政でもプロ野球でもおもう所ありますが、
良くなってほしいから主張したいことはあるとしても、あまり職場や友人達の前では話しません。

同意見とは限りませんし、とかく意見が違った場合は気まずいでしょうし、話題によっては考え方が違えば熱くなるでしょうから、自分はリアルでこの話題があっても控えますし、流します。

それと同じ理由で、エオルゼアは良くなってほしいけど、エオルゼアの仲間とうまくやって行きたいので分けてます。
だからといって、同意得られる意見はあんまり言ってないけど、無責任な意見はしているつもりありません。
なので、今のままが助かります。

こんにちは。
公式回答ありがとうございます。とても驚いてますが多数の意見をして頂いてる皆さんありがとうございます。

メインキャラで合ってもサブキャラ(=捨てキャラ)であっても良いディスカッションができれば文句はありません。
また、新生&PS3版に合わせて増えるであろう新規ユーザさんが円滑にディスカッションに参加できる雰囲気作りが必要と私は思います。


その為にモデレータさんと通報する方には非常に頑張って貰わなければなりませんし、
フォーラム投稿規制といった処罰などを継続的に続けていくことで将来的に良いディスカッションができるようになれば…と思います。

…ちょろっとCovenさんの発言の影響を受けてますが
削除できない水準の悪意ある(暴言だったり…「第3者が見て不快に思う」)投稿も存在します。
批判や反論はもちろんOKですが、キタナイ言葉であったり人格完全否定に繋がるような投稿はどうか控えて頂きたいです。


以上です。

追記
To TOPDOG さん(#65)
ディスカッションをするために必要な土台をどうすればいいかのディスカッションです。(よいディスカッションを行うためのディスカッションです。)
FF14のフォーラムとしては確かに逸脱してるかもしれませんが、新規ユーザーからの活発な。そして新しい意見を求める為に[品質のよい投稿をする]のは必要だと私は思うのです。

公式回答の意図を汲み取ると、1ユーザとしては新規ユーザーも投稿しやすい環境になって欲しい。と思います。

レベルの問題ではなくて、モデレーションの問題だと思います。

すでに「初心者用」フォーラムがあるのですから、その意味では、難解な話題のフォーラムに
自由に参加できる形であっても、初心の方にはなんら問題はないと思います。普通に「ああ、
これはこういうことなんだよ」って、説明してあげる方が何人かいれば、初心の方も迷わないでしょう。
（有効って？だれに有効なのでしょう？私たちに？？）

「レベルで制限」は、いろいろな方の意見、交流というフォーラムそのものの根幹にかかわる問題なので
開発（Triairyさん）は、最低限の押さえをされたのだと解釈しています。

「捨てキャラ」ですが、会社側では、キャラとIDそして本人の個人情報、すべてを管理しているはずです。
ですから、フォーラム自体は匿名の掲示板ではありません。（バンや資格停止ができます）
「匿名ではないよ」「マナーを（義務といってもいいのかな？）守ろう」が、フォーラムを良くすると思っています。

そうだ！メインのレベルさえわかればいいのだから・・・・

匿名化してメインキャラのLVだけ完全連動型にしてはどうでしょう？

そうすれば特定されにくいけどキチンとやってるよ！ってわかるし・・・ダメかな？w

結局のところ、「FF14をよくしたい！　と思う気持ちは皆違う」という当たり前の事実を認識するところからスタートする以外に道はないのだろうな、と思います。

このスレの、たかだか70程度のレスを流し見るだけで、実にポジショントークの多いことに気付かされますね。人の意見というのはそのようなものだ、ということを常に頭の片隅においておくことがどれほど重要か、あらためて痛感しました。



思考実験ではあるのですが、もしも、「同一人物と推定される複数アカウントを横断し、全てのキャラクターをひもづけることが強制されるフォーラム」と、「キャラクターとのひもづけを撤廃し、課金中のアカウントでのログインのみで利用できるフォーラム」との２つのフォーラムを同時に稼働させた場合、ユーザーが住み分けることができるでしょうか。前者は現在のフォーラムをより厳格に運用したもので、仮にフォーラムAとします。後者は匿名性の高いフォーラムで、仮にフォーラムBとします。

フォーラムAでは、その人がどのようなプレイをしているかがより詳しく明らかになります。ユーザーのプロフィールを確認することで、より密度の濃いディスカッションが可能になるかもしれません。透明性はより厳密に保たれ、フォーラムでの発言が個々のキャラクターに関わってくる以上、身の丈を超えた発言はしにくいかと思います。（もちろん、聖人君子ならぬ身ではありますから、暴走がないわけではないでしょうけど）

フォーラムBでは、匿名性が守られ、より気兼ねのない意見の述べ合いが可能になるでしょう。現在「捨てキャラ」で発言している人たちが、ある種のやましさを感じる必要もなくなり、また、現在のフォーラムでは書き込まないでいる一定層の人たちをも、取り込むことが可能かもしれません。モデレーターチームの活動はより活発になさねばならなくなるかもしれませんが、究極的には「アカウントでのログイン」があり、BANされれば最悪「FF14の利用禁止」にまで及ぶ可能性がありますから、手綱を締めることは可能かと思います。



……と、ここまで考えて、このフォーラムは日本語だけでなく、英仏独とあわせて４言語で運営されていることを思い出しました。他言語のフォーラムをちらちらと眺めてみましたが、こんなことに賛同してくれそうなのはJapanese Forumsくらいかなと思いました。日本だけそうする、というのもなかなか難しいでしょうか。

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Originally Posted by Melties

To TOPDOG さん(#65)
ディスカッションをするために必要な土台をどうすればいいかのディスカッションです。(よいディスカッションを行うためのディスカッションです。)

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こういうのはフォーラム参加者の国語力とか、そういう問題じゃないでしょうか。
フォーラム参加条件に簡易なテストを設けるとかしたほうが早いかと。
ここで話し合ったもって「こうあるべきだ」なんて説教をしたところで、他人がそれに従うわけもなく（ｒ

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Originally Posted by Melties

FF14のフォーラムとしては確かに逸脱してるかもしれませんが、新規ユーザーからの活発な。そして新しい意見を求める為に[品質のよい投稿をする]のは必要だと私は思うのです。

公式回答の意図を汲み取ると、1ユーザとしては新規ユーザーも投稿しやすい環境になって欲しい。と思います。

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Meltiesさんのいう「品質のよい投稿」とは、「自分が読んで不愉快にならない投稿」のことですよね？
間違いではないと思いますが、最大の目的は「FFXIVをよくするための投稿」ではないでしょうか。

Triairyさんが

Quote:

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Originally Posted by Triairy

FFXIVをよくしたい！という気持ちは皆さん同じですので、その思いやご意見を今後もフィードバックいただければ幸いです。

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と、おっしゃっているように、実際にプレイしているプレイヤーの「生の声」「想い」をフィードバックすることが重要。
他の参加者にも配慮することも重要ですが、「生の声」でないと本質的な感想や意見は届かない。

「揚げ足取りだ」と「議論の勝ち負け」にこだわったり、意見・言葉遣いが気に入らないと腹を立てる前に
他のフォーラム参加者も、自分も「全員がFFXIVをよくするために参加している」という点をお忘れなく。
程度が低い投稿だと感じれば相手にしなければいい。管理人はいるわけですから。

スレ主の方の意見に大賛成。
ただでさえ日本のフォーラムは煽り、中傷など痛いコメントを書いてる人はLV1の人が多い。
自キャラが表示されるだけで相当そういったコメントは減ると思います。

ただでさえ日本は2chの影響でまず、意見の否定から入る人が多い多い。
もっと
「お、この意見はいいね。でもこうした方がもっといいんじゃない？」
とかそういった建設的なコメントで溢れるようなフォーラムにしたいですね。

この点は開発の方も欧米に比べて日本のフォーラムは異質だと感じられているようで。

このスレッドを見て、運営の方が一番大変だなぁと思いました。


今まで他人のちょっとした感想やこうした方がいいのでは？という意見に対して、
自分の都合のいいところだけを切り取って、その部分だけ間違ってる！という返信を散々してきたのに、
私は煽ってませんよ、Lv.1の投稿の方がひどいと思います。というのはさすがにどうでしょうか？


いかにも自分の意見が現実的に考えて正しい意見だというように、
上から押しつぶされては、言い返す言葉もありませんし、これ以上発言したくも無くなります。

今までのイベントや、仕様に対しても良いと思って発言してきた人もいますが、
こういった良いと思ってる事や感想を、批判的な同意を得られやすい理論で固めた意見で反論し続けてきたから、
不満がありながらも楽しく思ってる人達が感想を述べられる場が減り、
批判的な意見を見たくない人達、理不尽な反論をされるのを恐れる人達がフォーラムから離れ、
残るのは自分が正しいと勘違いしている人の理論で固められた批判的な意見ばかり、
今のフォーラムは他人の感想や意見を、自分の方が正しいと押しつぶす自己満足の場になっているかもしれませんし、
そうならないように、私も注意して投稿しないといけないと思います。


削除しろとか緩和しろとか、そういう意見よりは、
今あるものをより良い方向に出来るような意見を発言しやすく、それを運営側にも守ってもらえるような
そういったフォーラムの場が今後熟成されていくことを望みます。
そうすれば、反論や批判を恐れてLv.1で書き込む人も自然と減ると思いますし、
捨てキャラでの投稿の是非より、捨てキャラで書き込む必要のない環境になればと思います。

よくわかんないんですけど、暴言吐くためにわざわざ別料金で別キャラ作る人ってのがいるんですかね？

しかし問題なのはそれができることじゃなく、そういう人がいることだと思うので
そういう問題発言を繰り返すようなキャラとそれに紐付いたアカウントには運営の方から警告してもらって削除するなりあまりにひどい場合はアカウント停止するなり
そういう対策してもらったほうがいいと思います

それこそ、新しいキャラ作って今後はそのキャラをメインに使いたくてそのキャラで発言する、という人もいるでしょうし
個人的には悪用する人がいるからシステムで悪用できなくするより、悪用する人がいるならそういう人にはご退場願うほうが良いと思います

そうだ、こういうのは

IDに一つ（あるいは登録個人情報で一つ）最初に設定したキャラのみ書き込める。
（途中で削除して変えるから、このスレのような問題があると指摘されるのだから、フォーラムは、
最初に設定したキャラ以外は受け付けない。そうすれば逃げれないから、責任もって書き込んで
いるとみなせるかな。たった一つのキャラでしかフォーラムに出れないのだから。）

もちろん削除すれば、もう二度と書き込めない。
復活すればOK。
これなら、レベルやゲーム中のキャラとの関係はクリアできる。

Quote:

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Originally Posted by ZEXIS

よくわかんないんですけど、暴言吐くためにわざわざ別料金で別キャラ作る人ってのがいるんですかね？

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実際います。有益にとてもなりそうにないことしか、人のことを傷つける目的でしか作成されていないキャラクターが。
数千円でもお金を払った、私はお客様（神様）なのだから、っていう考えなんじゃないかと思ってしまいます。
別アカであっても、2000円もかかりませんし。
私もZEXISさん同様、お金使ってまでわざわざ荒れることをする人の意味がわからないんですけどね・・・実際目の当たりにしましたが、ひどいもんです。
「ネチケット」って、どこいっちゃったのでしょうか。

ところで私は、フォーラムがなぜキャラクターを関連付けないと使えないのか不明でした。
いっそのことフォーラムでは全員キャラクター関連させないようにしてみては？と思います。
出してもキャラグラフィックとサーバー名のみ、とか。わかる人は名前出てなくてもわかっちゃうでしょうね。

キャラクター出ない方が荒れるかもしれませんが、今まで言えなかったこと、いいこともいっぱい出てくると思うのです。
でも、荒れない対策は絶対に無理だと思っています。
けれど、フィルタを組んで禁止用語設定をある程度かければ、少ないながらも荒れることを防げると思うのです。
今でも嫌な発言をする人をBLすることはできますが、発言そのものをはねる仕組みもほしいと思います。

このようなスレッドが立ち、なおかつ活性しているということは、見かねている人が本当に多いというのが現実だと思います。

物事の一般論としても、最初から運用ポリシーを設定されるのは別に構いませんが
途中で後出しジャンケンの如く、仕様変更するのはいただけません。
それが何某かに益することが自明ならともかく、その効果さえ不確かな状況では尚更ね。

なので、キャラ連動をフォーラム投稿の必須条件とするのならば、新生からはこれまでの投稿は一旦白紙に戻し
新生用の、新たなフォーラムアカウントを作成させた上で投稿を募ってはいかがでしょうか？　＞運営の方
個人的にはキャラ連動は無益かつ不要だと思いますが、要望が多いのもまた事実のようですし、
折衷案としてはこの辺かと。

登録キャラのレベルによる発言の価値などについてはとやかく言うつもりはありませんが
捨てキャラで登録できなくなったら言いたいことも言えなくなるっ！ということを言うのであれば
外部板や2chでやるのと大して変わらないなぁ・・・という気はいたします。

おそらくこれから始まる無料期間でＩＰ変えながら大量のアカウントを作って
レベル１キャラでの大量の荒らしや事実とは異なることに対して大量の謎の援護など
他国の企業クラスの書き込みもあるかもしれませんね。
何をやっても無料期間のみＦＦ１４をやってフォーラムで苦情垂れ流し去っていくプレイヤーも数多くなるでしょう。
あとお金が関係してくる人の書き込みも多くなるかもしれません。
前のＦＦ１４と違って「売れる価値があるゲームになった場合」、さらにその影響が大きいでしょうし。

現状のままにして、前とはレベルが違う２４時間の絶え間ないフォーラム祭りになるか
どこかに改良をいれてくるかはスクエニしだいですが。

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Originally Posted by Fert

「投稿を削除された＝暴言、誹謗中傷等」で、いいんじゃないでしょうか?

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削除すれば良いと言う問題ではないんです。それならばキャラの関連付けなど最初から不要ですし、投稿してあるものをガンガン削除すれば良いだけです。まして「削除されないような遠回しに相手を中傷する言葉」を多用すれば削除は安易にできません。
投稿した後の対処方法ではなく、投稿する前に「なぜ意見を投稿するのにキャラ関連付けをするのか？」を考えてみてはどうでしょうか？

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Originally Posted by Calmag

反論や批判を恐れてLv.1で書き込む人も自然と減ると思いますし、捨てキャラでの投稿の是非より、捨てキャラで書き込む必要のない環境になればと思います。

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反論や批判されると言う事は「意見が間違っている」と思っているからじゃないですか？自分の意見だけが正しく「賛同だけしてくれる」と思っているなら投稿しない方がいいです。

捨てキャラ投稿不可になれば、仮に反論や批判されても反論するユーザーもメインキャラにリンクさせている人だから、意見に責任を持った反論意見になるのではないでしょうか？
しかし、捨てキャラならば（相手、捨てキャラ本人側の）意見が間違っていようが関係なく、ただ単に不満だけの意見を言って逃げする人が多いと言う事を指摘されています。更に自分の責任を負わず、他者の意見を批判したり不快な発言を言うだけ言って逃げるような投稿が多いからじゃないかな？

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Originally Posted by Calmag

残るのは自分が正しいと勘違いしている人の理論で固められた批判的な意見ばかり

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と仰いますが、そんな人が残ったとしてもメインキャラとリンクした人たちばかりで、勘違いしていても投稿意見に責任をもつ立場として発言する事になるんじゃないの？今、言われている事は「責任を持たず、捨てキャラで、自分が正しいと勘違いしている人」の事を言っているんじゃないかな？

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Originally Posted by Zhar

物事の一般論としても、最初から運用ポリシーを設定されるのは別に構いませんが
途中で後出しジャンケンの如く、仕様変更するのはいただけません。
それが何某かに益することが自明ならともかく、その効果さえ不確かな状況では尚更ね。

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私も後出しジャンケンは嫌いです。しかし良い方向に改善できるならやるべきです。
仕様変更して効果が不確かかもしれませんが、少なくとも無責任な書き捨て投稿を未然に防ぐ、減らす事はできると思います。