なぜ「計画ではなく、計劃なのか？」を読み取れている人はいますか？

Quote:

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Originally Posted by HIropon

「メテオ計劃」普通に読めますね。

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よ、読めないよ。普通になんて読めませんよヽ(`Д´)ﾉ


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と言うより、なぜ「読みづらい感じをわざわざ使ったのか？」と言う事が議題なんじゃないの？

FF11でも、何年も前から無駄に読みづらい漢字を多用し、読めないと指摘されています。
読めない漢字を多用する事によって、会話をすっとばす為に意味が判らなくなるとも指摘されている。
なのに、全く改善されていない（するつもりがない？）。

時代が古い漢字だから？
敢えて日本人が読みづらい（某国の）漢字を使えば古くなると勘違いした使い方は納得できませんね。時代が古い漢字にも現代で使っている漢字はたくさんある。

ストーリーやゲームテンポ、判りやすさを考えると、こんな演出は単に「読みづらく、めんどくさい」だけで、「判りづらい無駄な表現は要らない」です。

Quote:

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Originally Posted by Thend

よ、読めないよ。普通になんて読めませんよヽ(`Д´)ﾉ

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一つ質問よろしいでしょうか？
なんて読んだんです？「メテオ計劃」
「劃」一文字なら確かに読めませんが、話の流れと「メテオ計」までで私の貧相な語彙では「かく」という読み方しか思いつけませんでした。
しかも私は気が付かなかったですがルビまで振ってあったそうですね。

普通にストーリーを呼んでれば自然と正しい読み方にたどり着くようにある程度ストーリーの流れで十分に誘導できていたと思います。
スレ主さんのようにストーリー読み飛ばすような事していなければ十分内容理解は可能かと思います。
それに古い漢字を使って表現している作品なんて結構あります。
別にFF14がオカシイという事は無いと思います。

読めないんじゃないだろ？読めないふりしてゲームをたたきたいだけなんだろ？

Quote:

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Originally Posted by TOPDOG

「字が読めるか、読めないか」ではなく、「なぜ劃という字を使ったのか」が開発の意図がわかりますか？という話です。

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古代文明から引っ張ってきたから「メテオ計劃」って演出だと勝手に解釈してました
作り手の意図がどうあれ、演出なんて自分の好きなように解釈したらいいと思います

旧字体や難解漢字については、以前アマルジャの件でのフィードバックにより（かどうかは知りませんがｗ）ルビが振られる当の配慮はされてますし
それで十分だと思いますけど・・・

判りにくい読みづらい、テンポがーと体のいい理由を付けをしてますが
はっきり言って某国嫌い・厨二演出嫌いな方々が拒絶反応起こして騒いでいるようにしか見えませんよｗ
スレッドを読み返してもらえれば分かると思いますが、ほとんどの方は普通に読めてますし気にも留めてないようですけど・・・

「私は読めますし、理解できるから問題ない」という意見は、
主観的すぎてフォーラム全体に求められる客観性に乏しくありませんか。
「私、読めます！」で帰結されているのは個人であって、FF14全体とは結びついた意見ではないです。
そら平均年齢が特に高い今のFF14なら、「劃」みたいな漢検準一級レベルの漢字、読めるほうが多いに決まってます。

伊藤計劃氏も前から存じていましたし、ネールの言葉だって理解できてますし、
別に私個人に対しては今のままの文章表現でも全く問題ありません。

私は知ってますから以外、この表現じゃなきゃダメだという根拠を、
FF14全体からみて反論を書ける人はいないんですか？

読むだけなら別に問題無く読んでましたね。
わざわざ計“劃”って記述にしてるあたり、捻ってるな〜とは思いましたが。
まあ、字として違和感あるって意見もわかります。
けど、文芸ってこういう部分もあるんじゃないですかね。
わざと計劃って記述を用いて、現実離れした仰々しさを表現するというか……旧軍の作戦報告書みたいな。
漢字の読み以外にも現代には馴染みのない表現として、
エーテライトの売店が酒保って名前だったり、軍票しかり、旧軍の用語が散見されますが、
これらも一定の範囲内で使われてますし、演出として私は楽しんでますけどね。

FC、SFC時代のFFならこういったテキストの問題は皆無に近かったかもしれないですが、
かといって今あの語彙に戻られるのも……ねえw

前にもちょっと書きましたが、過去の計画の再演ということで、おなじ計画名を使ったから
「スターウオーズ計画」ではなく「メテオ計劃」としたのではないですか。
そう解釈すべきでしょう？
ガレマール帝国は、この１０年の間に、版図の拡大と共に文化の改革も（改悪？）行ったのでしょう。
だから、文字も多少簡略化してきているのですよ。（・・・・ここは、日本と同じですね）

P.S.
漢字は、それまで文字の無かった日本が、中国から取り入れたものです。
日本の文字は、すべてここから来ています。（ローマ字を除く）
使いたくないというならば、英語、ロシア語、アラビア語・・・？どこの国の文字を使いますか？Thendさん・・・

Quote:

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Originally Posted by Litta

「私は読めますし、理解できるから問題ない」という意見は、
主観的すぎてフォーラム全体に求められる客観性に乏しくありませんか。
「私、読めます！」で帰結されているのは個人であって、FF14全体とは結びついた意見ではないです。
そら平均年齢が特に高い今のFF14なら、「劃」みたいな漢検準一級レベルの漢字、読めるほうが多いに決まってます。

伊藤計劃氏も前から存じていましたし、ネールの言葉だって理解できてますし、
別に私個人に対しては今のままの文章表現でも全く問題ありません。

私は知ってますから以外、この表現じゃなきゃダメだという根拠を、
FF14全体からみて反論を書ける人はいないんですか？

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そもそもこの議論？は必要でしょうか？
なぜ「読みづらい漢字をわざわざ使ったのか？」と言う事が議題なのでしょう？
自分は前述したように解釈してますが、そんな事フォーラムで議論して意味があるのでしょうか
自分もフォーラムでこういう意見を見て初めて「そういう意図があるのかな」と思った程度です
繰り返しますが、ほとんどの人は気にも留めてないと思います
今のネールのセリフを分かりづらいと感じているなら、常用漢字にしたところで変わらないと思います

旧字体を反対する意見についても主観的意見ばかりに見えますが
作り手の表現手法を制限する「客観的」根拠とは何でしょうか？

まあこのスレは開発さんに物申すというより
「ねえちょっとキミこれどうなのこの字？読める？読めない?」
みたいなディスカッションですよね。

追記：あ、旧仮名づかいと中国語はちがうよー＾＾
　　　　

読めなくても話の流れや雰囲気で読み取る小学生もいるというのに・・・・悲しいものだ

FF14の演出については問題視される程のレベルではないと思います。

読めない漢字が出てきたら調べてみようという行動には出ないのでしょうか？
調べて読み方や理由がわかり、興味が出てくる場合もあると思います。

他者から親切丁寧にお膳立てされなければ何も出来ないというのは
ゲーム以前に別の問題を感じてしまいます。

なんだか・・・演出にこだわりを持って作られたであろう
担当者の方が可哀想になってきました。


　　

Thendさんへ
書き方が悪かったですね「劃」の字だけ表示されて読めるか？と言われれば確かに読めませんね。
ただ、文章の流れで読んでいくと「メテオけいかく」以外に読めません。逆に「けいかく」でなければなんて読むの？？？

Littaさんへ
スレッド: なぜ「計画ではなく、計劃なのか？」を読み取れている人はいますか？
のスレッドなので、まず「読めます・意味判ります」が最初の書き込みになりました。
漢字の多用「難しい漢字の使用含む」は「手っ取り早く（楽に・手抜きで）」キャラを表現できる手法なので使われているのでしょう。が投稿の趣旨です。

「手っ取り早く（楽に・手抜きで）」とはいえ、数回しか出てこないキャラを印象づけるためにはある程度は仕方のないところだとは思います

正直ツインテールおじさんより蛮族の方々の喋り方のほうが「ん？」ってひっかかりますねぇｗ
あ、もちろん蛮族の喋り方がダメだと否定してるわけではないので悪しからず。
あれはあれで好きです。

読めない・読み辛い文字・文が頻発するようならどうかと思いますが、ツインテールおじさんくらいなら
問題ないレベルでしょう。計劃にしても、普通は読めはせずとも前後の話で十分理解できますし
ここまでして拘るほどのものでもないでしょう。
ツインテールおじさんのキャラ付けにも一役買っていると思いますし。

スレ主は、読めるか、読めないか、を指摘しているわけでは無くて、「何故この字を使ったのか」を問題提起している。

まず、ネールが話している言葉は、聞いているプレイヤーにとっては「メテオケイカク」ですが、テキストでは「メテオ計劃」と記載されています。

何故か？
それは「メテオ計劃」が正式名称だからです。

では、なぜそんな古い常用漢字外の名称を付けたのか？
それは、ガレマール帝国では、それが普段から使われている文字だから。

何故ガレマールでは、古い文字を使っているの？
これは想像だが、ガレマール帝国は、ぽっと出の新興国ではなく、長い歴史をもった国で、使っている言葉も古
臭いのではないのかな？

計劃のたった二文字だけど、色々想像が膨らむよね。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

何故か？
それは「メテオ計劃」が正式名称だからです。

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納得です。
これスレッドクローズですね。

このダラガブを落とす一連の計画は、過去のアラグ帝国が実行しようとしたものを
そのままそっくり実行しているから古い漢字を使って旧時代の産物を彷彿とさせているのかなー
…と、ここでも多くの人が挙げてるような解釈をしていました。

あと、まだもう少し現行は続くのだし、アラグ帝国の「計劃」ではなくて
今後、ネールが作り出した「計画」があって違いを出そうとしていたりしないかなとか
そのうち「計劃」であった理由が出てくるかもしれないですねーと妄想していたり（ぇ

とりあえず、グリダニアのグラカンクエ「凶鳥の舞」でも計劃に（けいかく）と読み方の補助もあったので
リムサの方でも読み方の補助があったと投稿があったのも考えると、各所属で最低一回は読み方は出ているであろう
…と思うので、それなのに読めないよって言うのはライターさんが可愛そうだと思います(´・ω・｀)

「第VII軍団」が「第七軍団」でない理由も分かりませんし、「メテオ計劃」が「メテオ計画」でない理由もわかりません。
でも少なくとも「第七軍団」ではなく「第VII軍団」ですし、「メテオ計画」ではなく「メテオ計劃」です。
それ以上でも以下でも無いと思います。

単純に厨ニ心が花咲いただけだろう。一瞬あー、って思う程度です。

教養高く云々もなるほどなーと思いました。
僕は、厨ニをこじらせ過ぎるとこんな事になってしまうんだ、悲しい事件だったね…と思いました。

単なるキャラ付け、雰囲気付けだと思いますが・・・
FF7なんかは大人気だったけど、セフィロスさんとかも病状進みすぎたヤバイ人だった。
FFはもうそれで良いと思うんだけどなあ。
今更ファミコン時代みたいにひらがな使われても困るわ。

めてお　だいさくせんだ！
とかのほうがしっくり来るんでしょうね

つたないながらも、ものを書く側から意見を述べれば、単なる演出以外の何者でもないと思うけどなー。
ひらがなを使うのも漢字を使うのも、テキストを操る人間からすれば全て演出の一環だと思う。
↑で「物」と書くか、「もの」と書くかで印象も変わるでしょう？（変わらないと言われたらそれでおしまいですがｗ）

少なくとも帝国にこの字を使わせたことで、ちょっと違った文化圏、堅苦しい軍事大国的なイメージを私は受けましたが。
これが単なる「計画」だったらそこまでのイメージは抱けなかったと思います。
（たとえばオペレーション・メテオとかメテオ・プランとか言われたらまた違う印象になったでしょうが）
読みやすい字にして万人に受け入れられる表現にしろ！という意見もちらほら見受けられますが、
それをやってしまったらテキストでの表現を封じるも同然で。
フルボイスではないこのゲームにあって、それはものすごく味気なくなっちゃうんじゃないかなあと逆に心配になりますねー。

Quote:

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Originally Posted by Sollmack

めてお　だいさくせんだ！
とかのほうがしっくり来るんでしょうね

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メテオ大作戦 …60～70年代辺りの海外コメディドラマみたいw

Quote:

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Originally Posted by Coven

一つ質問よろしいでしょうか？
なんて読んだんです？「メテオ計劃」
「劃」一文字なら確かに読めませんが、話の流れと「メテオ計」までで私の貧相な語彙では「かく」という読み方しか思いつけませんでした。

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はい、全く同じくです。
つまり、「読んだ」のではなく「勝手な憶測で思った」だけですよね？
それは「読めている」事にはなりませんけれど？

Quote:

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Originally Posted by HIropon

ただ、文章の流れで読んでいくと「メテオけいかく」以外に読めません。逆に「けいかく」でなければなんて読むの？？？

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ですから、「読めません」って書いています。
「劃」の字が読めないのに「計劃」となれば「読める」とは違います。しかし「何て読む？」と問われたら、「調べた結果、『けいかく』と読めた」「憶測で『けいかく』だろうと思った」と言う事になります。

文章の流れや文脈から「けいかく」と読み取る読解力は当然必要だし、間違っていません。
しかし、あくまで正解を知っていて確証をもって読んだわけではありませんよね？それは「読んだ」ではなく「読めた」です。

Quote:

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Originally Posted by edo_colgon

自分は前述したように解釈してますが、そんな事フォーラムで議論して意味があるのでしょうか
自分もフォーラムでこういう意見を見て初めて「そういう意図があるのかな」と思った程度です
繰り返しますが、ほとんどの人は気にも留めてないと思います

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以前に獣人がカタカタ文字を多用して読みづらいと言うスレッドも過去に立っています。似たようなスレッドが定期的に立つって事は、気に留めている人は意外と多いと言う事です。

フォーラムで議論する意味はあります。
議論しないならフォーラムの存在意味がありませんよね？些細なものでもユーザーから意見を出し、それを開発側が参考にする。ちなみに私なら議論に意味が無いスレッドだと思ったらスレッドに投稿はしません。
edo_colgonさんがここのスレッドへ投稿してきたと言う事は「演出」だと理解はしているけれど「漢字は読めない」と心少なからず気になっている事だったからじゃないかな？

スレ主をはじめほとんどの人が「演出」なのは理解しているんじゃないかな。でもFF14は他にも読みづらい漢字を多用しています。つまり「過剰演出」なんだと思う。それも踏まえて指摘しているんだと思うよ。

日本語って読めない字でも前後の文脈から読み方を推測できるのがいいところだと思うんだけど……
確かに「巴術士」が「はじゅつし」だったのにはびっくりしましたけどね、「さすがにこんなの読めるかっ！」ってｗ

でも「計劃」については初出の時には括弧でフリガナついてたし、そこまで問題視することですかねぇ。
ていうかFFって伝統的に過剰演出が味なゲームだと思ってたけど、違うのかな。
分かり易さ最優先のDQ、雰囲気最優先のFFって感じで。

ルビふってあればもうそれで良いんじゃないでしょうか。
それでも意味がわからないのはもう漢字が読める読めない以外の問題な気がします。

漢字一文字でここまで伸びるって凄いですね…。

蛮族の件についてはちょっと読み難い…ってな意見も結構あったと記憶しています。今回の件についてはここを見る限りは「割とえ、ダメなの？別によくない？」って意見が多いように思います。
演出が過剰じゃないかってのもまぁ、ネールが口を開けば常用外の漢字のオンパレードってわけでもないし、あんまり気にならないです。嗚呼…とか言ってるのと特別変わり無いと思った。普通じゃない台詞のオンパレードではあるけど、あぁいう人も今時珍しく無いしね。

テキスト書いた人じゃないから分からないけど、「計劃」と「計画」の二つを並べて見比べてみて、どっちがしっくりくるかなーって考えた結果とかそういう感じなんじゃないかって思う。
実行者が科学者然とした人とかだったら横文字使ってたかもしれないですよね。まぁそれはそれで「横文字使いすぎ、これどうなの」ってスレが立ったかもわかりませんが。


メテオ大作戦もいいけどプロジェクトM（メテオ）とかだったらそれはそれで面白そうな気がします。

なんか、昔アニメでどうしてロボットの胴体に虎の顔つけるんだ、と聞かれて「かっこいいからだ！」って言い返した人がいたのを思い出しました。たぶんネールに理由聞いたら同じような答えが返ってくるんじゃないかって…。

Quote:

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Originally Posted by Thend

はい、全く同じくです。
つまり、「読んだ」のではなく「勝手な憶測で思った」だけですよね？
それは「読めている」事にはなりませんけれど？

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ご回答まずはお礼申し上げます。
ただその回答を受けて感じた事なんですが勝手な憶測と仰るがあの字自体はお世辞にも簡単でないのは同意します。
ただ、あの字を「けいかく」と読めるのはストーリーの流れや誘導があっての事。
つまり「メテオ計劃」を仮に憶測だとしても正解の読み方にたどり着けている以上はストーリーの内容を十全に理解できているという事に他ならないと思います。
また、予想の域は出ないですがユーザーのほぼ全員が「けいかく」という正解の読み方に辿り着けているのではないかと思います。
つまり開発の「メテオ計劃」の表記は演出上何の障害にもなら無く、逆にネールの「逝っちゃってる感」やシドの説明にあったような「歴史的背景」の演出に十分効果的だたのではないかと思います。

そういえば賢者さんが

「行間を、言葉の隙間を、文字の間を探るのです……
　貴方は目を開きながら、闇の底で寝入ったまま……」

って言ってたからあの文字にも意味があるんじゃね？
と邪推しちゃったのは俺だけでしょうか。

フォーラムで話し合われてる内容にたびたび見受けられるのでしょうが、「結局どうすればその人は満足なのか」が全く分からなくて、ただただ議論してるだけって言うのが多いですよねぇ。
スレ主さんの書き込みがなくなっちゃってるのでこれ以上スレッド進める必要もない気はしますが、「計劃」って言葉遣いを良くないとする方（要は常用漢字や通常じゃ使わない表現を使って欲しくない方）は、一体どうすれば満足なのか、あるいは14が良くなると考えてらっしゃるのでしょう？

私は雰囲気優先なのでこれでいいじゃん、と感じている人間なので、これ以上特に意見は無いのですが……

正確には知らなくても

そう思って読んで

ストーリーを自分なりに追うのって

読書では行間を読むとかいって、最高の読み方だけどな・・・・


＊＊＊＊＊
だから、自分なりに読めればXIVの楽しみ方としては「良い」じゃない

ThendさんはThendさんなりで、それで「良い」ということだと思うよ
他の人と同じじゃなきゃいけないってことは無いんだから・・・・

ネール「カッコいいだろう？（ｷﾞｬｷｨ!」

Quote:

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Originally Posted by Coven

ただその回答を受けて感じた事なんですが勝手な憶測と仰るがあの字自体はお世辞にも簡単でないのは同意します。
ただ、あの字を「けいかく」と読めるのはストーリーの流れや誘導があっての事。
つまり「メテオ計劃」を仮に憶測だとしても正解の読み方にたどり着けている以上はストーリーの内容を十全に理解できているという事に他ならないと思います。
また、予想の域は出ないですがユーザーのほぼ全員が「けいかく」という正解の読み方に辿り着けているのではないかと思います。
つまり開発の「メテオ計劃」の表記は演出上何の障害にもなら無く、逆にネールの「逝っちゃってる感」やシドの説明にあったような「歴史的背景」の演出に十分効果的だたのではないかと思います。

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ちょっと私とは考え方が違うのでしょうね。
確かに「演出」としては良いのかもしれません。これは獣人を読みづらい片言のカタカナで表現する事と同じ事でしょう。（私は獣人演出はイライラするので気に入りません）

ただ、万人向けのゲームに「読めたからＯＫ」って考え方は文章的に私の中では良い方法ではないと思っています。
文章には読みやすさ、見やすさは必要です。小説や新聞で演出の為に旧字体や漢字を多用したらどうでしょう？難しい漢字ばかりの文章を一見した時に読みたいと思いますか？「なんじゃこの文章！」って思うんじゃないかな。
体験談になりますが以前、中国史を元にした小説（長江落日賦）を事故で入院した小説好きな友達に「面白いから暇つぶしに～」と持って行った事があります（ちゃんと別に漫画も持っていった）が「漢字が多すぎて読む気になれない」と言われ結局、当人は読まなかったと言う事があります。さすがに単語１つと小説は比べられないかもしれませんが、自分が読めるから大丈夫と言うのはやっぱり違うようです。

大体さ、ゲームなんだから素直に判りやすい表現でいいじゃん。わざわざ読みづらい文字や漢字にする必要あるの？それなら呪文やＷＳだってカタカナじゃなく英字にすればいいんだよ。
「計劃」が歴史的な文章だから？全文が旧字体（漢文？）で書いてあるなら、それも納得しますけどね。

正直いって、私も恥ずかしながら「計劃」は憶測でしか読めなかった。でもさ、憶測は所詮憶測なんだよ。
そもそも前後の文章や文字で「誘導」されて読めたとしても、それはあくまで偶然でしかない。FF14のＮＰＣの文章で意味不明な表現やら漢字があって、そのまますっ飛ばした経験がある人も多いんじゃない？「今回」は良くても、このような表現を今後もFF14で続けられてしまう事を危惧すべきだと思います。


って、ここまで書いて不意思った。
この表現って英文ではどう変わっているんだろう？単純に「plan」なんだろうか。ってか日本語？だけわざわざ読みづらい漢字？誰か言語変えて調べてみて(⊃д⊂)
と、言いつつ、もう私もどうでも良いレベル。

P.S.
田中芳樹さんの「長江落日賦」は私が高校１年か２年の時に読んだ本です。とても面白く「計劃」を問題なく「読める」方ならぜひ一読しても良いかも。

Quote:

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Originally Posted by Thend

以前に獣人がカタカタ文字を多用して読みづらいと言うスレッドも過去に立っています。似たようなスレッドが定期的に立つって事は、気に留めている人は意外と多いと言う事です。

フォーラムで議論する意味はあります。
議論しないならフォーラムの存在意味がありませんよね？些細なものでもユーザーから意見を出し、それを開発側が参考にする。ちなみに私なら議論に意味が無いスレッドだと思ったらスレッドに投稿はしません。
edo_colgonさんがここのスレッドへ投稿してきたと言う事は「演出」だと理解はしているけれど「漢字は読めない」と心少なからず気になっている事だったからじゃないかな？

スレ主をはじめほとんどの人が「演出」なのは理解しているんじゃないかな。でもFF14は他にも読みづらい漢字を多用しています。つまり「過剰演出」なんだと思う。それも踏まえて指摘しているんだと思うよ。

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すみません、意味がないのでは？というのはこのスレッドに対しての言葉です
他の難解漢字や獣人のカタカナ言葉等とは別で考えてました、言葉足らずでしたね
スレッドの趣旨がはっきりしないし、スレ主さんもどうしたいのか明確な主張が無い（ように見える）ので
あまり意味がない議論かなと、落とし所もよく分からないですしね

獣人達の言葉、あれ分かりにくいですねｗ
自分もそう思います
でも、流暢な日本語ですらすら話されても「何か違う・・・」って感じてしまうんですよ
世界観ガーと馬鹿にされてしまうかもしれませんが、そういう部分も大事にして欲しいと思います
ただそれが嫌だという意見もあるなら、演出過多になり過ぎないよう開発の方には上手くバランスをとって貰えればいいかなと思います

Quote:

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Originally Posted by TOPDOG

思えばエオルゼアのことも、メインクエストのことも、ほとんど知らない、記憶がないということに気づきました。

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スレ主さんそんなこといってますから。
ここはもう

Quote:

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オイオイ

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ってツッコミいれてクローズでいいんじゃないですかねｗ。

計劃という字は読めましたし、なぜ開発が計画じゃなくて計劃を使ったのかのだいたいの予想も別のスレに書きましたので割愛しますが、ここでは『なぜわかりにくい文字をいちいち使うのか』についてをば。
それはですね、そもそも大衆娯楽というのは『とにかく解りやすくあれ』というのが鉄則です。
しかし昔っからこの鉄則がゼンゼン当てはまらない変態国家ってのがありましてね。

かつて、西洋のオペラやバレエは上流階級だけのものでした（今では一般人も観覧できますけど、ドレスコードとか未だにありますよね）。話のネタも、神話・伝説・古典などをふんだんに盛り込んだ、一般人には『わかりにくい』代物ですた。
対して一般向けのミュージカルや映画ならドレスコードなし、話のネタも時事モノ恋愛モノ痛快モノなど、とにかく『解りやすい』ものでした。

さて、その原則に真っ向からケンカを売るのが我が日本の歌舞伎や落語です。これらは一般人向けでありながら、元ネタが神話・伝説・古典・故事やら、難解なモノも多いのです。
娯楽に対してどん欲で、難解なモノも理解してしまう、というか難解な娯楽の『解説本』で二度楽しむのが日本の娯楽界なのです。今も昔もそれは変わらないのです。
歌舞伎や落語の遺伝子を受け継いだ現代娯楽では、逆にあえて難解な元ネタを用いて『どうだ！　これの元ネタはわかるまい！』とお客さんに挑戦するくらいひねくれてるのがもはやデフォルト。

江戸時代当時（17～19世紀）の『世界の常識』だと、一般人が神話・伝説・古典に広く親しむというのはあり得ない事だったそうな。
アンビリーバブル！　一般人が故事成語に通じているなんて！　と驚いた外国人が居たそうな。
（当時の西洋では故事成語は貴族のたしなみ）
アメイジング！　一般人がコレクションを趣味にするなんて！　と驚いた外国人が居たそうな。
（当時の西洋ではコレクション趣味は貴族のたしなみ）
オーゴッド！　一般人の女子が一人旅を満喫しているなんて！　と驚いた外国人が居たそうな。
（当時の西洋では旅行は貴族のたしなみ）
おれも広重の国に旅行したいけど絵が売れなくてカネねーよ！　と悲嘆に暮れて自殺した画家がおったそうな。

日本ってのは、こと娯楽に関してはそういう『世界の常識が通用しない』変態国家だったんですよ。今も昔も変わらずに。
だから一般向けの娯楽作品でちょいとばかし難解な言葉遣いをしても全く問題ないなぁと思うのです。
（FF14は幼児・児童向けの作品ではないのですから）

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スクエニ本社からほど近い新宿三丁目には、新宿末廣亭っていう、時代劇で見るような昔ながらの寄席（落語を聞かせてくれる場所）があるので、一度行ってみてはいかがでしょうか。たたみの席で足を伸ばしながら、弁当でも食いつつのんびり観覧できますよっと。

寄席をゲームと同ジャンルに捉えるのは、無理があります。
ならば寄席のゲームをCERO:Zで作ればいいのではないですか。

落語でもっとも有名な噺である寿限無は、子供が溺れ死ぬ内容を含めた
なかなかに道徳心を皮肉る極まりないものでありますが、さて子供向けの大衆芸能ですかね。
それ以前に何を言っているのか分からないで、興味はそこで終わりです。

フォーラムに来た小学生～中学生が、貴方の書き込みを見てまず言うことは、
難しい漢字は～、古典落語とは～、伊藤計劃は～、などではありません。
「寄席ってなんて読むんですか？、そもそも寄席ってなんですか？」だと思いますよ。

本とか読んでて、字自体は読めないけど、
前後の流れでこう読むんだろう、こういう意味なんだろうな、となんとなく読む。
そういう経験ないんでしょうか。
児童書や、小学校の国語の教科書ですらよくあることだったと思うが、

なんていうか・・・時代が違うのだろうか。

分かりやすさも大事なことだろうけど、
「メテオ計劃」ってそこまで突っ込んでブチブチ愚痴垂れないといけないことなんだろうか。
本当に疑問。

賢者さんの言葉を借りて遠まわしに言ったけど
「文字を読む楽しさ」っていうのを知らないのかなぁと疑問に思う。

何でもかんでもわかりやすくて読みやすくてキャラの特徴すら平坦にしようって
言い方が悪いけどライトノベルでも読んどいたらいいんじゃないかな？
（ライトノベルですら行間を読む楽しさってのはあるけどね）

「メテオ計画」だとなんの広がりもないただの「けいかく」なんだなってなるけど
「メテを計劃」って書くだけで捉え方が色々出てくるわけだ。

古代文明に倣って～とか
古代魔法だから古い文字を～とか
ただ単に正式名称なんだろうとか
ネールさんの趣味だとか

人によって捉え方が違って、いろんな意見が出るからこそ面白いのであって
そこから色んな想像をしてもらうことを全否定したらライターとしては死んだも同然ですよ。
そんなレールの上に敷かれて皆揃って右向け右で進んでいくようなものが楽しいとは俺は思えません。
プレイヤーの一番下の理解度に合わせてゲームを作れ、と言っているようなもので、
それフォーラムで度々出てくる「弱体希望」って言ってる人々と変わりませんよ。

簡単に言えばエオルゼアの中にいて皆が同じ行動しているわけじゃないのと一緒ですよ。
「ゲーム」という大筋には乗っていても、
採掘やったり、AF取り行ったり、LSメンバーとだべったり、レベル上げ行ったり、極イフに挑戦したりetc...
みんなそれぞれ違うスタイルで遊ぶからこそ世界が広がるのだから、
たかだか文字一つで閉鎖的な空間に押し込めようとしなくてもいいじゃないか。

俺にはそうしようとしているようにしか見えませんよ

Quote:

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Originally Posted by HanzouSainenji

ここでは『なぜわかりにくい文字をいちいち使うのか』についてをば。
それはですね、そもそも大衆娯楽というのは『とにかく解りやすくあれ』というのが鉄則です。
しかし昔っからこの鉄則がゼンゼン当てはまらない変態国家ってのがありましてね。

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変態扱いはやめてほしいな。しかも寄席でも見に行って変態になれとか勘弁してほしいです。
（FF14は変態向けのゲームではありません）

私は『わかりにくい文字をいちいち使う』ことには反対です。
「計劃」は演出でしょう。演出だから読みやすいようにルビも振っていました。もう実装もされちゃってます。

ただ、
コンテンツがパッチ毎に追加される状況だったので、1回みて次見たのは2か月後くらい→もう読み方とかルビふってあったのとか忘れた
ってなることは極めて自然です。

約2年ほど前は、こういうのよりもっとわけのわからない右食指とか盾備とか馬鳥とかの問題があったのを覚えていますか？
私もすぐプレイしなくなったし、14買った大半の人があーいうわけのわからない単語なども含む諸々の原因でやめていきました。
現在でも「計劃」っていうのでアレルギー反応が起こる人が少なからずいるわけです。

この「計劃」に似たような普通では読めないような漢字が今後も多々追加されてしまうと、新規が新生でせっかく増えても、すぐ減っていくようなことになりませんか？私は心配です。

わかりにくい文字は、できる限り使わない方が良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by ff14men

約2年ほど前は、こういうのよりもっとわけのわからない右食指とか盾備とか馬鳥とかの問題があったのを覚えていますか？
私もすぐプレイしなくなったし、14買った大半の人があーいうわけのわからない単語なども含む諸々の原因でやめていきました。
現在でも「計劃」っていうのでアレルギー反応が起こる人が少なからずいるわけです。

この「計劃」に似たような普通では読めないような漢字が今後も多々追加されてしまうと、新規が新生でせっかく増えても、すぐ減っていくようなことになりませんか？私は心配です。

わかりにくい文字は、できる限り使わない方が良いと思います。

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２年前は確かにそうでしたね。なぜこうなった？状態でした。
開発体制が変わった今はどうでしょう、「計劃」、あるいはネールの言葉以外にそういうのが「多々」あるんでしょうか。
開発が変わった今、多々無いのなら、今後も「多々」は無いと思うのが自然ではありませんか？

Quote:

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Originally Posted by Sonar

２年前は確かにそうでしたね。なぜこうなった？状態でした。
開発体制が変わった今はどうでしょう、「計劃」、あるいはネールの言葉以外にそういうのが「多々」あるんでしょうか。
開発が変わった今、多々無いのなら、今後も「多々」は無いと思うのが自然ではありませんか？

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ちょっと私うるさかったので、これで控えますが最後にレスを。

「多々」はおそらくないでしょうね。Sonarさんのご指摘の通りです。お詫びします。「たびたび」という表現が適切だったかな。
（小姑みたいにコレがわかりにくいとか指摘することはできるんですよ。黒衣の森とか、霊窟とか浮海月の窟穴とか霧髭入江とかテリガン陣址とか）
教養が無いとか、常用漢字なんだから読めるはずと言われたらそれまでですが・・・。

開発のトップが変わったのは認識はしてますが、担当スタッフ全てが入れ替わったわけではないです。未来の話ですが、以前のようなわかりにくさが今後も出てくることはたびたびあるだろうというのも自然な考えだと思ってます。


細かいことを指摘したいわけじゃなくて、なるべくわかりやすい方向で頼む、なるべくよめる方向でお願いしたいということです。使うなら読めるように、分かるように工夫をしてほしい、その工夫も、これで十分だろう分かるだろうと開発さんが思ったところから、もう一歩踏み込んだフォローみたいなのがあればいいなと思ってるだけです。

変態だから読めない漢字をむしろ欲しがってるだろうと（開発陣に）思われたくなかったから、反対意見を書き込んだ次第です。以上です。