木人に遊びの幅を増やすなんてどうでしょう。Quote:
Originally Posted by Rulia
AOE乱射モードとか。
運営は以前のMMOにありがちな「みんなで協力！打倒強敵！」みたいなのが多分理想なんじゃないですかね。
多分エウレカなんかが見た目自体はそんな感じだったと思うんですけど。
今のFF14のシステムって時間がない人も楽しめる親切な作りですよね。
故に限られた時間で効率的に高難易度を攻略してる方もいると思うんです。
DPSが低い人が頑張ってない、とは言わないです。
人にはそれぞれ努力できる幅に限界があるので。
でも、クリア水準まで時間をやりくりしながら頑張ってる人がせめてバカを見ないような状況を作ってほしいです。
性善説がアテにならないのなんて散々見てるはずです。
PT募集主側の防衛手段をせめて増やしてください！って言いたかったんですけど、具体的なアイディアが思い浮かびません。困った。
DPSがタブー視されているのコンテンツをDPSチェックあり気にしてくる矛盾
Printable View
-
03-05-2020, 01:35 PMohmikey
-
03-05-2020, 03:02 PMDipper
日本では受け入れられにくいだろうけど
所謂フェーズ詐欺の人をキックするのが当然の空気になればクリア水準PTは増えるかもしれません
技量不足そのものはキック理由になりませんが、募集要件を満たしていない参加はキック理由になると思います
ただ、何度も死んだり火力が低い人がいたとして
原因がその人にあるのか他にあるのかわかりにくいケースもあります
目に見えにくい火力を理由にキックするのは正当なのか？というクソめんどくせー問題も出てきそうです
既存システムでできる手段だと
PT解散後に「できてる人」にtellを送って、固定まではいかない再挑戦PT結成とか
もっとあってもおかしくなさそうなんですが、やってる人は見たことないですね…‥
(追記：自分ができてない人で声かけてもらえてないだけの可能性があるのかorz) -
03-05-2020, 03:13 PMRulia個人的には木人にこれ以上のアップデートは不要だと思っています、完成されているコンテンツだと思ってますしやらない人はやらないんでQuote:
Originally Posted by ohmikey
火力の話から少し外れます
私はプレイスタイル的に長年固定に所属してエンドコンテンツを攻略してますけど、今の野良って以前より参加のハードルが上がってるイメージです
蒼天~紅蓮初期までは、名前は出しませんがある2人のブログ攻略記事が圧倒的普及率を誇ってました。どっちか覚えて最初から最後までそれに倣えば良い
マクロも完全準拠、参加側も募集主側もシンプルで分かりやすかったです
後発の人は有名なゆっくり解説見ればOK、という流れ
ですが絶バハをきっかけにその2人が攻略記事掲載をSTOPした結果、○○式という攻略法が複数立つ結果になってますよね
今じゃもはやフェーズAは○○式で、フェーズBは××式みたいになり。かと思いきや流れるマクロはオリジナル要素が含まれる混沌っぷり
時間が足りない人は足りないなりに工夫をすべきですが、今の状況だとさてどれから勉強するかって感じになってると思います
何が言いたいかっていうと、攻略法が変わるとスキル回しも変わるので火力を出したくても複数パターンのスキル回しを覚える必要があって野良で必要十分な火力を出すハードルが以前より上がってるんじゃないか？ってことです -
03-05-2020, 08:03 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by humiony
Quote:
Originally Posted by Wino
火力至上主義になる原因は「１４のコンテンツが超ソレアリキ設計で作られているから」です。
その際たる物の一つが１４のハイエンドではお馴染みの「火力不足による時間切れ」です。
コレがあるから１４では回復や防御等の持つ「ある効果」が制限されてて、結果的にヒラも盾もある段階から「火力を必死に出す行為」に移行するしかなくなるんです。
ですから例えばFF１１では、強敵相手に対してヒラや盾が、あるいはPT全体で「防御や回復を突き詰めて戦闘時間を延ばす事で勝つ」と言う方法だって可能です。
他にもCCが得意なジョブとかが敵を弱体化させたり敵の行動を制限する事で「火力以外を突き詰めて勝つ」と言う事だって可能になってます。
そう言う事を全て禁止し「火力を突き詰めて早く倒せ」と言う楽しみ方しか「させてくれない」のがFF１４です。
だから１４では他のゲームで見られる以上の度を越えた火力至上主義になってしまい、そのせいで「もうDPSメーターを作ってくれ」なんて声まで強くあがるんです。 -
03-05-2020, 08:04 PMNekohebiこのゲームは同一コースをタイムアタックして競う様なレースゲームじゃないんだからQuote:
Originally Posted by Kie
「敵の行動や動き次第」と言う、ある種ユーザーから見たら運とも言える要素で物事が変動するのは「当たり前の事」だと思います。
だから多くのゲームで「敵次第で展開や難易度や結果が変わる要素」が意図的に盛り込まれてますよね。
そんな「戦いなんだから当たり前では？」と言いたくなる要素をここまで拒絶するのって、１４くらいじゃないでしょうか。
しかもワールドファーストなんてまさに「本当に極一部の人達に向けたもの」なのに、なんでそんな「極一部の人達だけが挑んで楽しんでいる物」を守るために
戦いゲームに必要な「戦いらしさを生みだす当たり前の事」をここまで排除するなんて、余りにも勿体ないです。
それが原因の一つとなって、１４はFFの歴史上でも類を見ない程に「融通が利かないRPG」になってるのに・・・って個人的には思います。
しかもワールドファーストって、まるでEスポーツみたいな価値感覚ですよね。
でも１４って各自が自宅なり何なりで自分のPCなどを使ってプレイしているんだから、真にワールドファーストと公式に認定できる「公平で正当な価値」を与える事が出来ないです。
そんな「どうしても不確かになってしまう危うい価値」と「極一部の人達だけに与えられる価値」の為に
戦いゲームに於ける超当たり前な「敵次第で変動するリアリティなど」をこれほどまでに排除し、結果として「FF史上類を見ない程に融通の利かないRPG」にしてしまうなんて
なんだかとっても勿体ないゲームの作り方だと思います。
１を守るために１００を捨てているような印象です。 -
03-05-2020, 08:06 PMNekohebi別に逆行はしてませんが、僕は確かにスレ主さんの主張通りの提案はしてないですね。Quote:
Originally Posted by pineapple
で、１４で何故フェーズ詐欺が横行するのか、なぜそれが起こると困るのか、その原因を突き止めて、その原因となる要素を減らせば、フェーズ詐欺と言う現象自体が起こりにくくなります。
じゃぁその原因とは何か？と言えば、１４のバトルコンテンツが「超ソレアリキ主義で作られているから」です。
だからその「ソレアリキの度合を軽減」すればいいだけです、大雑把にいえば。
だからあまり物事をソレアリキで固定化、限定化、条件化して作り過ぎないようにする事で、攻略性の幅を広げたコンテンツが作れます。
今の１４って結局のところ「火力を突き詰める遊びにしか行きつかないゲーム」です（まぁ極端な表現ではありますが、事実そうです）
だけど他のゲームでは例えば強敵相手に対して「防御を突き詰めて勝つ方法」「回復を強化して勝つ方法」「クラウドコントロール等を突き詰めて勝つ方法」など色々と出来ますよね。
だから１４もそう言う攻略性の幅を生みだせばいいだけです。 -
03-05-2020, 09:42 PMKeycoこれって私も思います。Quote:
Originally Posted by Rulia
初期攻略の方々の作ったマクロ準拠が多分基本だと思うのですが、後からより効率的な方法が発見されて、一部の方のマクロだけが変更されていたりすることがよくあります。
こちらとしては、つい最近も、確かにこのマクロの方が、位置どりが重要な近接メインの私にしてみるといいよねって思ったのですが、ほとんどのマクロが違うので、いざ始めると相当慣れるまで散開位置間違えまくりました。
まして、XX式ってPT募集に書かれていると、何のことか確認するために、ググらないといけないという、、、
何とかしてほしいといってもならないものですが、共感しました。 -
03-05-2020, 10:37 PMMainTate
運営もそうですけどこういうプレイヤーの不満を理解してない人って、零式がクリアしたら終わりのコンテンツだと思ってるんじゃないですか
零式ってクリアすればいいんじゃなく「消化」しなきゃいけないコンテンツなんですよ
零式野良消化というのは、火曜日に朝から夜8時過ぎまで仕事して、帰ってスーツも脱がずにFF14を起動し、
寝不足で死ぬ思いして半分意識失いながら最悪のコンディションでも1-4層通しノーミス、しかし他人のミスに巻き込まれて1時2時になっても消化が終わらずに
次の日の仕事に支障をきたす、あるいは自分がコンディション悪すぎてミス連発する、こういう生活なんですよ。
こういう生活を3～4か月続けなきゃいけない人間だけが石投げる資格あるんじゃないですか
特に今回の共鳴編みたいに野良殺しの1層から1ミス即ワイプリカバー不可の大縄跳びゲーになって、野良消化は悲惨な状況になってますね
この一番の原因になってるのって「消化済みプレイヤーが1人でもPTにいると未消化プレイヤーの報酬まで削られる」という理不尽なロット制限ですよね
火曜日を過ぎる程に未消化プレイヤーがいなくなってPT組めなくなるので、全員必死で火曜日に張り付くし、
「今日は調子悪いから明日以降消化しよう」という選択肢が取れないからギミックミス繰り返すし、
逆に自分がミスすれば相手の消化の機会を奪う事になるし、ギミックミス奴を排除する為に複数層の通し消化できない人間はお断りになるし、
通し消化になるせいで更にギミックミスが増えるし、それでお互い裏で罵詈雑言吐きあいながら日付変わっても消化する事になるわけですよ
火曜日に無理して消化する必要がなく、1日1層ずつのんびり消化しても、土日に消化しても報酬制限受けないなら、こんなに他人のギミックミスに目くじら立てないでしょう。また明日消化すればいいんだから
World of WarcraftですらFF14が新生する前、2012年の時点でNeed/Greedロット自体を問題視してほぼ廃止しているし、
消化済みがいたら未消化の報酬まで削られるなんて制限ないんですよ。「誰もがいがみ合い暴言を吐きあう最悪の時代だった」と黒歴史として語られてるんです
そんなヤバいシステムをいまだに続けてるレイドゲー、FF14以外にないんじゃないですか
吉田氏は2014のPLLで「出荷されたプレイヤーへの装備排出を制限する為に意図的に導入している」という趣旨の発言をしたようですが、
週でリセットされる消化フラグと出荷に全く関係ないですし、むしろ出荷を助長してますよね
全くクリア水準に至ってないプレイヤーを無理矢理出荷してでも消化しないと、組める未消化プレイヤーが足りなくなるから
Need/Greedを今後も維持するとしたら、アイテムのドロップ率自体に「未消化プレイヤー人数÷8」の倍率をかければいいのであって、
消化済みが一人でもいたら宝箱自体が減るという現仕様は、野良を潰す効果以外にプレイヤーにとって良い要素一つたりともないですよね
悪い要素は掃いて捨てる程ありますけど
結局、FF14プレイヤー同士の零式に関するいがみ合いって、この理不尽な消化プレイヤー制限のせいで火曜日に張り付かなければならない、
あるいはリアル事情で固定組めない人間に報酬面の制裁を加える事で無理矢理固定組ませるという運営方針に帰着されるのであって、
運営が助長しているプレイヤー同士のトラブルを、「ハラスメント」の一言でBANして終わりなのはおかしいんじゃないですか
この手の話題で必ず出てくる「固定を組む努力を怠っている」主張の方々は、野良への理不尽な冷遇がなくなったら何か損するんですか？
野良への政策的制裁がなくなっても別に不利益なくないですか、好きで固定組んでるんだから
「高難易度コンテンツなんだから仕方ないだろ」というのも論点そらしですよね。いがみ合いの原因になっているのはコンテンツの難易度より報酬配布の制限なんだから
「固定を組む努力を怠っている」は某ゲーム運営の有名な問題発言ですけど、それすらプレイヤーの練度問題など、
バトルコンテンツ内の部分についての発言であって、FF14みたくコンテンツ外の報酬面で意図的に野良を冷遇してる事を正当化する為の発言じゃないんです
「固定を組めるか」というのはゲーム内のプレイヤースキル、打ち合わせ能力、アドバイス能力、作戦能力等に関係がない
リアル事情の問題であって、同じプレイヤースキルを持ってるのにリアル事情だけで報酬が差別されるならもうゲームじゃないですよね
固定はACTでのDPS打ち合わせも完全に黙認されてますけど、攻略上不利なのが当然の野良に、更に政策的に報酬上の制裁加える理由って何なんですかね -
03-05-2020, 10:44 PMkonaO時間切れ無しだとするならそもそもロール指定がなければDPS自体不要でタンク6人とかで耐えてクリアするのがワイプしにくいから効率の良い攻略とかになるんですかね？Quote:
Originally Posted by Nekohebi
DPSというロールがあるのに時間切れや火力不足でのワイプ無しという明確なDPSロール不要なコンテンツを用意するんですか？
もしDPSを必要とさせるならばギミックで一定時間の間だけ火力が必要になるギミックを用意する？という感じでしょうか？
仮に時間切れがない高難易度コンテンツがあるのならば｢DPSロールを◯人をいれなければいけない｣というコンテンツ突入条件を付けない限りDPSロール自身が不要になるだけだと思います。
高難易度ではそもそも火力だけ出してればクリア出来る訳でも無いですしヒールが辛い所、バフのリキャ回りを考えなければいけなかったりと、各々のジョブ、ロールによって色んな難しさがあるんですよ。 -
03-05-2020, 11:46 PMNekohebi時間切れを無しにしたらDPSが不要になるなんて事はあり得ないです。Quote:
Originally Posted by konaO
だったら例えば１4みたいな火力不足による強制時間切れシステムをほとんど採用してないFF11では「DPSは不要ロールだった」んでしょうか。
前にも書いたけど、１４のバハ邂逅編の時には確か時間切れワイプのないボス（蛇みたいなやつとか、ツインタニアとか）がいましたけど、そこでも当然「DPS不要」なんてなってませんよね。（ツインタニアにはもしかしたら時間切れ自体はあったかもしれないけど）
バハ邂逅編の時でも普通にDPSにはDPSとしての価値が有ったし、FF１１でもDPSロールと言う物は「火力を出す専門職」として十分に価値が担保されてました。
火力不足による時間切れという要素は、DPSロールの価値を極限まで高める効果があるだけで、「DPSロールの価値を出すために必須なアイデアではない」んです。
それはもう14以外のゲームがとっくに立証している事だし、実は１４においても立証済みなんです。
（FF１１の場合、「ユーザーが敵を攻撃する事で敵のTPが溜まる」という仕様があったため、これが引き金となってDPS（特に近接DPS）の数を減らして攻略する風潮はありましたけどね）
それなのに１４は「火力不足による時間切れ」というあまりにも極端で露骨でソレアリキな「DPSロールの役どころ」を設けてしまったから、普通につくれば普通に火力と言う能力の存在価値が担保できていたのにもかかわらず
その価値の限度を超えて「火力至上主義」にまで発展してしまったんです。
なので、あのギリギリ設定の時間切れが無ければ「DPSロールが不要になる」と言うのは間違いだと断定できます。 -
03-06-2020, 12:15 AMobeliこれが無かったらフレや知り合いの固定にクリアから消化まで気軽に頼めるから野良めっちゃ減るんじゃないの？Quote:
Originally Posted by MainTate
出荷したい、消化手伝いたいって野良がたくさんいる可能性もあるけども・・・ -
03-06-2020, 12:26 AMNekohebi
基本的にここに集まる多くの人達は、あのギリギリ時間切れ仕様のあるハイエンドが「好き」ですよね。
確かにあの作り方にはあの仕様特有の（かつ今までのFFでは無かったと言っても良いくらいの）独特な面白さがあります。
ですから、今の１４の敵仕様（特にハイエンド）の作り方その物に疑問や違和感を感じないのは、心理としては理解出来ます。
ですが、いかに今の１４の敵の作り方が面白くても、「その作り方では相性が悪すぎて実現しない要素」などが山ほどあるんです。
どんなにイチゴのショートケーキが美味しくても、ラーメンの中に混ぜて食べたら美味しくないでしょう？
要素には「面白い・面白くない」だけじゃなく、「相性」ってのもありますよね。
今の１４の敵の作り方では、例えば「回復・サポート（弱体や強化）・防御・火力の４要素の価値をそれぞれきちんと担保して提供する事」との相性がとても悪いです。
どうしても「最終的に最も突き詰めるべきは火力（もっとも困難な壁は火力の壁）」という妙な価値バランスになってしまいます。
それが１４の敵の作り方が生み出す「特徴」なんです。
だから１４では１１の時以上に「DPSメーターを求めるユーザーの声」が強く上がり続けてしまうんだと思います。
作り手としてその声に「答えたくない」のであれば、その代わりとして「DPS至上主義的攻略法ばかりに帰結してしまわないタイプのバトルコンテンツ（特にハイエンド）」も作ってください、って思います。 -
03-06-2020, 02:43 AMAvih公式にもフェーズの概念は明示されていますよ。Quote:
Originally Posted by Dipper
ざっくりではありますが、練習RF募集の申請では前半、後半（あれば中盤も）を選ぶ項目が存在している時点で、
「フェーズ」という概念を運営が定めており、たびたび公の場でもフェーズというフレーズは出ています。
ただ、どこからどこまでが前半で、どこからが後半なのか正確に提示せよとなるとおっしゃる通り曖昧ではありますが、
そこも運営なりに履行技や雑魚フェーズなどを設けることで遠回しに設定されています。
なので少なくとも練習RFに至っては曖昧ということはなく、「フェーズ詐欺」という概念・行為が明確に存在する事象です。
ここで問題になってくるのはPT募集を立ち上げるときにこの「フェーズ」という項目が設定できないところにあると思います。
さらに言えば、「練習」や「クリア済み」など銘打った募集を立ち上げたときに、その条件を満たしていないプレイヤーでも自由にPTに入れてしまうことです。
8人揃っていざ突入しようとした際に、PTメンバーの一人が「jクリア済み」条件を満たしていなくて突入できなかった、なんて経験は誰しも一度はあるはず。
これは突入前にわかることのなので、条件を満たしていないメンバーに抜けてもらうか、他の了承を得て「練習」設定で突入するかの選択肢があります。
ただ、どのフェーズを練習したいか、と言う設定は主のコメント欄での指定に依存しているのが現状。
そして誰しもがその条件指定を無視して参加できてしまいます。ここに募集する側の選択肢はありません。
これにより突入後「後半」を練習したい大多数の要望に反して「前半」を超えるギミック理解力のない特定のメンバーが足を引っ張るという、所謂「フェーズ詐欺」が生じることになります。
こういった場合、現時点の仕様では「ギブアップ投票」でPT解散、「除名投票」して再募集、またはハラスメント通報されるリスクを負って直接チャットで指摘しする、
などどれも簡単に険悪なムードに転じてしまうような方法しかないように見受けます。
そこで、人によって解釈が異なってしまうコメント欄に依存する方法ではなく、
運営がざっくりでも定めている前半、中盤、後半のフェーズ割りで構わないので、そこにフラグを内部処理で設けて頂き、
一度もそのフェーズに達していないプレイヤーは、募集主が定めているフェーズ設定に満たない「練習」PTには参加できないように定めることは可能なはずです。
さらに「時間切れを経験済み」というフラグを立てることも出来るはずなので、
「時間切れ」を経験していなければ、「クリ目」参加条件を満たしていないという設定も容易かと思われます。
ノーマルをクリアしていないと零式に挑めなかったり、「未クリ」が「クリ目」に参加できないのと同じ設定で良いとおもいます。そこに不平等性はないかと。
これはあくまで最新レイドコンテンツだけに設けて欲しい仕様です。新規プレイヤーを考慮して型落ちコンテンツなど、人が少なくなってしまったコンテンツにこの仕様は求めていないです。
まぁ、上記の提案を実装したらどうなるのか想像できませんが、
多少は問題も出てくるとは思いますし、荒れるか荒れないかはそれこそプレイヤー側の民度やマナーで決まることで、
「フェーズ詐欺」や「意図的にクリアさせない妨害行為」を自由に行えてしまう現在の仕様よりはよっぽどましかなとは思います。
FF14のレイドは俗に言う「大縄跳び」で、一人一人が段階を経て己の練度を上げて、
同じ志のPTメンバーと切磋琢磨して高難易度コンテンツを超える「達成感」がウリのゲームです。
そこに自身は努力はしないであわよくば他人に乗っかって楽していこうという考えのプレイヤーは妨害でしかないと私は思うのです。
誰しもに自由なプレイ権はあります。ですが、大まかな住み分けはぜひ設けてもらいたいと切に願っています。
努力してるものは努力しているもの同士で喜びを分かち合いたいですし、他力本願は他力本願同士でやってればいいと思います。
他力本願同士で組んだところで絶対クリア出来ないですしね、そういった設計のゲームです。そういったプレイヤーの方々も何か気付けるはず。
結果健全なコミュニティー環境づくりに繋がるのではないでしょうか。
運営にとってもこのゲームはクリエーターとユーザーが一丸となって作り上げる大切な作品であるはず。
しかし同時にビジネスでもあり収益を上げなければいけないわけで。
悪質なRMT業者、嫌がらせをする妨害者、チートツールユーザー、そして他力本願なプレイヤー。
運営が本音では撲滅したい種類のプレイヤーは五万といます。
課金をしているプレイヤーはたとえどんなプレイヤーであれ、一お客として平等に接していかないといけない立場で、
単なる正義感や理想論だけではどうしようもないことはPLLでの吉田Pの発言を見ていても理解できます。
ただ純粋にこのゲームを愛し、仲間との達成感のために日々切磋琢磨しているヒカセンたちこそが
運営が歩んでいくべき同志であるということを見失わないでほしいなと切に願います。
大きな利益のために苦しむ人がいても目を瞑る、というやり方だけはして欲しくないなって。
だってそれは自分たちの目的のためなら他者が苦しんでも構わないというアシエンの思想と一緒じゃないですか。
時間がかかっても良いので運営には現時点で苦しんでいる多くのヒカセンに手を差し伸べる救世主でいてもらいたいです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※スレ主さんのトピックから脱線して申し訳ありません。 -
03-06-2020, 03:18 PMPeachesCanned確かにDPSでは試してないけどヒーラーで木人割れましたって言われても何の参考にもならないですよね。Quote:
Originally Posted by Rulia
"木人を割れる人"を条件にしている募集に対し条件を満たしていないプレイヤーがぬけぬけと入ってこれる現状は、ゲームとはいえちょっと真面目にやっている方が気の毒な気もしますね。
木人を割ったジョブでしかパーティ募集に参加出来ないとかそういった項目を設定出来るようしてもらった方が良いのかもしれません、プレイヤー同士の話し合いで解決なんて無理ですし。 -
03-06-2020, 03:46 PMKieその100を要求するばかりに1000を切り捨てる意見と思いますQuote:
Originally Posted by Nekohebi
「戦いらしさを生みだす当たり前の事」ってのを
"導入したらMMOとして面白くなる"のなら、入れてるでしょ -
03-06-2020, 05:21 PMRukachan
１００を回収するのに９９００を捨ててるでしょ、Nekohebiさんは。
ＤＰＳを探るのはタブーだけどＤＰＳチェックがあるゲームなんてそこら中に転がってると思います。
ＰＳＯにしろ、モンスターハンターにしろ、戦闘時間を短く設定する事でＤＰＳチェックを要求するシステム構築はしているのでFF14独自なんてものでもないです。
そしてそう言う高難易度ほど、どんなゲームでも覚えゲーのセオリーゲーの装備不足練度不足は排除される環境でごく一部の人に与えられる価値で、ゲームをする人の目標です。
まだその中でもＦＦ１４は常人の目指せる領域にある場合が多く、多くの挑戦者を呼び込めるコンテンツだと思います。
Nekohebiさんの言う理想が出来ているゲームってそれはもうＦＦ１４なんて目じゃないレベルで繁栄してるんでしょうね？
でもそんな話のあるゲームなんて聞いた事も見た事もないのできっと９９００を失って１００だけしかなくゲームが衰退して全く世間の話題に登らないだろうなあと思います -
03-06-2020, 06:44 PMDipper
多分、MMORPGである以前にFFシリーズでありRPGだ、という価値観に基づいた意見ですかね？
ぶっちゃけFF14のシステムのままソロ用のJRPGにしたらクソゲーですよ
FF5やFF7やFF12のような自由度が高く奥深い戦闘に比べたら
一人でNPC相手に散開したり、倒してもらうまで傍観したり、何が楽しいのコレ？ってなります
(スレ違いですがフェイスシステムとかもう……)
でも、FF14はJRPGではなくMMORPGです
MMORPGの場合は共闘しているのは人なので、協力して目標達成する楽しさがあります
場合によっては「同一コースをタイムアタックして競う様なレースゲーム」に近い側面もあります
MMORPGとJRPGは楽しみ方が違うので、JRPGの常識を持ち出してもどうしてもズレてしまうと思います -
03-06-2020, 07:12 PMforumaaa
今までも火力やIDでの進行、ILやコンテンツに対するモチベの違い、外部ツールに対する考え方の違いでプチ炎上みたいな件は何回も何回もあったけど結局根本的な部分をはぐらかし続けてるから同じ部分で何回も問題提起されてるんだと思う。
過剰な選別は必要ないし、排他的になる必要もない、ただあまりに新規様新規様になりすぎて他のプレイヤーがその尻拭いされている状況を本当変えて欲しい。
タンクはお祈りゲーなんて揶揄もあったけど本当その通りだから今回特に不足してるんだと思う。
やりがいは無くしました、ガチャの確率は渋くしました、報酬は楽に取れるようにしました、そりゃタンク不足するよなぁ。
DPSはAAどっからでも入るお手軽仕様になってスキル回しも簡単になった、ヒラはクルセの切り替えも複雑なペットの操作もいらなくなった、タンクはスタンスもヘイトもいらなくなった。上位層と下位層の差を縮めるためにと色々な調整が行われてきたけど結局無駄だったじゃないですか。
VAみたいに失敗したら自己責任で自分の報酬が無くなるだけで他人に迷惑かけないような仕様にしたほうがプレイヤーも頑張るようになるんじゃないですかね。
バハ時代の黒とか今じゃ信じられないほどスキル回しがシンプルだったジョブでも上下の差って当時からものすごかったんですよ。
これが何を意味するか、どんだけ操作を簡単にしようがどんだけギミックを楽にしようが自分が何もせず他人にキャリーされる仕様のままだとプレイヤーは上手くなろうとしないって事です。これ以上楽にするならスマホゲーみたいに時々ボタンを押すくらいな極端な変更しない限りあんまり意味無いんですよ。
PVPでもそうだったんですけど報酬で不慣れを呼び込んで、スキル回しを簡単にしてそれでも何もしない人がどんどん参入して残ったのは焦土化したやりがいのないコンテンツ。零式もそうですよね？野良は早期で挑むほど楽にクリアできてILが上がるにつれてなぜかどんどん消化やクリアが難しくなっていく。
もはや零式は高難易度コンテンツとしては作っていないって発言が吉田さんからあったと思うんですけど、一番難易度が高い部分が人集めになるのってゲームとしてなんか違うと思うんですよ。もう固定組んでゲームやるっていう時代じゃないと個人的には思いますし。
フィーストのランクマッチみたいなモードも作ってくれませんかね。ソロ用のギミック、火力評価のチャレンジコンテンツ作ってそのコンテンツの結果を得点化して同じくらいの実力の人と遊べる感じで。
運営さんが恐れているよりプレイヤーは自分の実力を受けいれて上手くなる努力をすると思いますよ。
小学生だって通知表で相対評価されるし、部活でレギュラーと補欠に分かれるけどそれぞれの立ち居地で頑張ってますよね？
毎日練習してるメンバーと週一しか練習しないメンバーがいるけど試合に出られるメンバーはくじ引きで決めるなんて監督が言ったら
どっちもうまくなろうとするモチベなくなりますよね？
新規様・不慣れ様は運営のお客様かもしれないけど、パーティーのお客様ではないんです。 -
03-06-2020, 08:37 PMboyaa
今回の零式は４層がDPSチェックがかなり厳しくて野良での攻略がかなり難しかったそうで、自分の知ってる人は上手な人や安定している人とPT一緒になったら終わった後にフレンドお願いしたり、CWLSに誘ったりして人を集めてその中で声をかけてPT組んでるやり方をしている方がいました。
運営としては間口を広げるために突入条件はつけないっていうスタンスをずっと一貫しているので自分がストレスなくやるためには自分が動くのが一番早いと私は思いますけどね。そのための手段もフェローシップやCWLS、FCなど多数用意されていますし。 -
03-06-2020, 08:54 PMUser201908090444
色塗りPTって募集が許されるようなので、3層紫以上の人とか募集に書いても良いんじゃないでしょうか。
そういう風に書いてあるPTだとDPS低い人は入りづらくなるでしょうし。 -
03-06-2020, 09:12 PMobeli
結局ギミック含めて下手な人が気に食わないって話だし、弱者を排除(選別)するシステム実装してくれってスレ建てた方が良いんじゃないの感
-
03-06-2020, 09:41 PMMirald
そもそも単にメンバーを厳選して固定を組めば解決する話です。
-
03-06-2020, 10:19 PMHiwindows
仕事や家庭の都合で固定を組めなくて野良でやらざるをえない人もいます。
他人から言われて初めて気づける事もあるので火力について指摘できる環境は必要だと思います。
個人的には何でもかんでもハラスメントで処理する現状は過保護すぎるように感じますね。 -
03-06-2020, 10:23 PMforumaaa
メンバーの厳選と毎週8人で予定すり合わせ必須の固定推奨ゲーなんて付いていけるのは本当に極一部の人種だけですよ。
アレキ零式の時にいやと言うほど思い知らされました。
絶は予めそういうコンテンツだと名言されていたので野良でやれない事にも文句はないし、1回クリアすれば確定で武器が取れるので文句はありません。
＞＞吉田 僕たちはいまの零式コンテンツを、極限のトッププレイヤー向けとしては作っていません。『FFXIV』のレイドはほかのMMORPGに比べてプレイしてくださる方がすごく多いので、よりたくさんの人にクリアーしてもらわないと、次回のレイドへの挑戦者がそのぶん減ってしまいます。いまの我々は、“何日もしくは何時間でクリアーされる”といったところはもはや想定しておらず、「これくらいの難度であればみんなで楽しめるよね」ということを大切にして調整を行っています。なぜそうしているのかといえば、現在は零式の上に“絶”が存在するからです。こちらは、キリキリ舞いするように作られています。世界トップランクのプレイヤーに対しては、僕たちは“絶”で挑めばいいやと思っているので、あまり零式のほうにそういう意識はありません。
零式はこういうコンセプトで作られているので固定で厳選すれば解決などというのは的外れな意見というか「これくらいの難度であればみんなで楽しめるよね」というコンセプトから明らかに逸脱しています。 -
03-06-2020, 10:32 PMpanda98
新生から漆黒まで零式レイドをほとんど野良でこなしてきたプレイヤーとして意見を上げます。
確かにスレ主の言うようにプレイヤースキルや装備の面でも前代未聞なプレイヤーというのは、野良零式（バハには零式という概念は存在しませんでしたが、含めて考えます)では遭遇します。
自分が気づいていなかったというケースも鑑みると、実感よりも多くの所謂「ハズレ」と遭遇してきたと思います。
ですが、それでいいと思っています。
実際、自分のスキルさえ磨けば偶数パッチ実装数週で野良4層踏破は普通にできますから。
仮に火力が万全であっても、ギミックのさばきが、まだまだなプレイヤーであればそれは「ハズレ」になるでしょう？
「クリ目なのに、クリア済なのに、消化PTなのに、なんでこんなにミスするの？」というのは野良では日常茶飯事ではないでしょうか？
木人が壊せないとか前提条件未達成は別次元としても、必要火力は出せるけど、ギミック兼ね合いだと・・・みたいなケースは許していかないとやってられないと思います。
少なくとも「新規優遇」という面は野良零式レベルでは、あくまで個人的体感としてですが、1度もないと思います。
（木人も未達成な人を排除したいというのであれば、現行のシステムでも、手間はかかりますができますしね）
「クリアを含めて特定フェイズでPT内のある人のせいで解散になる」というシチュは許容範囲と捉える心持ちがなければ野良で零式は無理、自分は思います。
フレでもなんでもない、その時たまたまご一緒した人が下手だからどうのこうのと言ってたら、固定組むしかないではないですか。
尚且つ固定を組んだ以上は、どんな下手な人と組んだとしても、それは「固定内部」の問題ですから処理能力の有無も含めてその固定の力量の問題になりますし。
なので、「野良零式」に関しては新規優遇とかによる不都合は感じません。「他人のミスを許容できなれば固定を組め」というのが私のスタンスです。
しかも、今日のような偶数パッチ実装間もない段階ともなれば、不慣れ＋α宗教戦争もあって、それはそれは・・・ですよ。
以下、蛇足。
「新規優遇」というコンセプトが、古参や熟練プレイヤーの重荷になるのはIDレベルだと感じています。
このあいだも、1ジョブは80カンストしているのに「LBの打ち方が分からない」、複数80カンストしているのに「LBの打ち方を知ったのは数週間前」などのプレイヤーに出くわしましたので、この点に関しては運営に異議を申し立てておきたい。
LBの打ち方もわからぬような、自称「闇の戦士」に世界を救う資格はないと。 -
03-06-2020, 11:33 PMNDKつまりもっと簡単にするべきってことだな。Quote:
Originally Posted by forumaaa
-
03-07-2020, 12:13 AMi7Extreme
個人的に気になるのは、火力低い人をばんばんブラックリストに追加していく風潮。
-
03-07-2020, 12:37 AMNekohebiゲーム開発者の方達というのは別に「ゲームの作り方やノウハウの全てを完璧に知っている人達」ではないので、「導入したら面白くなるのであれば、もう入れているハズ」と言う論理は成り立たないと思います。Quote:
Originally Posted by Kie
ところで、僕の案だと切り捨てられる要素って具体的に何でしょうか。 -
03-07-2020, 12:38 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by Rukachan
ＤＰＳチェックが他のゲームでもよく見られる要素だって事は当然知ってます。
だから僕は「１４にはDPSチェックがあるから火力至上主義になっている」とは言ってません。
１４ではそのDPSチェックの重度が「度を越している」と言ってます。
要は「限度問題」です。
ただDPSチェック要素が「有るか無いか」だけを見比べててもダメです。
その比べ方だったら、皆さんが言う通り「どんなゲームでも似た様な物でしょ」「別に１４だけで起こってる話じゃないでしょ」で正解です。
僕はそこからさらに踏み込んだ「違い」にまで言及しているので、そのつもりで読んで見て下さい。
そして僕が「度を越している」と言っているのは「常人でクリアできるラインを越えている」と言う意味ではありません。
「火力要求ライン」だけが「妙に突出している」って言ってます。
例えばRPGの戦いではザックリと「攻撃・防御・回復・サポート（弱体や強化など）」に大別できますよね。
１４はこの４要素の価値やゲーム性のバランスが「すごく偏っている」って事です。 -
03-07-2020, 12:40 AMNekohebiJRPGってのが何の略称なのかを僕は知らないんですが、確かに今の１４のシステムのままソロ用にしたら、すごく面白くないゲームになります。Quote:
Originally Posted by Dipper
ですから僕はそう言う要望・提案はしてません。
で、タイムアタックして競う様なレースゲーム的バトルを「他者」と共闘すればそれなりに面白くなると言うのは、僕も共感しますが・・
実はそれって「１４のシステムって、他者と遊ばなきゃ面白くも何ともないシステムだ」って事ですよね＾＾；
それMMOとしてはかなり問題ありです。
だってMMOって1人で遊ぶコンテンツも沢山あるゲームですから。
で、１４が「同一コースをタイムアタックして競う様なレースゲームに近いバトル」を「他者」と遊ばせている事自体は別に良いんです。
問題なのは「そう言うコンテンツしか満足に作れないゲーム開発をしている」と言う事です。
そう言うコンテンツばかり作ってるから「だったらもうDPSメーター作ってくれ」とか「フェーズ詐欺を何とかしてくれ」って言われちゃうんだって事です。 -
03-07-2020, 12:58 AMKeycoみんな楽しめるように作られているコンテンツだと認識していながら、みんなが楽しめなくするような仕様変更を要望するというのは、自己矛盾が激しすぎませんかね？Quote:
Originally Posted by forumaaa
このスレでの発言しか見ておりませんが、スレ主さんのような方がいらっしゃるので、公式DPSメーター等が実装されないのだと思いますよ。 -
03-07-2020, 06:13 AMtavicyan
dpsを指摘する等したハラスメントがタブーとされているにも関わらずdpsチェックありき？のコンテンツが実装される事に矛盾を感じるとの事ですが、
あくまで個人的にはなんら矛盾してるようには思わないですね。
同列にして語る事ですらないと思います。 -
03-07-2020, 06:47 AMdaisukeee
タンクさんバフ炊いて、とかヒラさん回復薄いですねはセーフなのになぜdpsを指摘するとハラスになるのか⋯⋯
-
03-07-2020, 07:03 AMAngusVaiよく「dpsの低さを指摘するとハラスメント」と聞きますが、実際にどんなケースがあったのでしょう。Quote:
Originally Posted by daisukeee
キツい物言いをした結果、ハラスメントで注意されたものが上っ面だけ又聞きされているだけのようにしか思えません。
太った人に悪意を持ってデブと言ったらハラスメントですが、健康にも良くないから痩せたほうが良いよと言ったら、それは単なる忠告になるでしょう。
要は言い方の問題かと思います。 -
03-07-2020, 07:46 AMItezora
固定はトラブルが有るから固定はイヤ
野良は手抜きが居てグダるからイヤ
でも、自分のしてきた努力に見合った成果は得れるべき、って主張なんかな？いまさら選民システムを導入すんの？
シンプルなのは零式をクソ簡単にしてしまう、っていう解決方法なのかな？（極みたいな）
吉田PDが性善説によりすぎてるのは個人的にも感じますが
それでも彼のよく言う「誰しもゲーム体験を大事にして貰いたい」みたいな論調はやさしい世界みたいな余裕を感じられて好き
私もアレキ以降はずっとレイドは野良専だけどもプレイしてて思うのは
「生活と時間と心にゆとりがある人だけがレイドやるべき」かなと最近は思って居ます。
新型コロナで仕事が繁忙になってて今期は１層すらまだ見にいけてませんが別にゲーム内でも問題は発生していませんね。
今やると絶対イライラするだろうから自分で行かないようにしてます。ILの上がるもっと後期に挑戦しても良いのでは？ -
03-07-2020, 10:51 AMNDK
俺以外の誰かが弱いから負けるって10年前に別のネトゲで聞いたわ。
たぶん10年後も別のネトゲで誰かが言っているだろう。 -
03-07-2020, 11:04 AMi7ExtremeDPSが低いではなく、スキル回しがおかしいと言えばいいのでは。Quote:
Originally Posted by daisukeee
-
03-07-2020, 11:25 AMforumaaaこれは本当にそう思いますね。Quote:
Originally Posted by daisukeee
タンクのバフやヒラの回復はゲーム内でも確認できるけど、DPSの指摘はゲーム内で客観的な数字を出せてしまったらそれがおかしいという理論になるんでしょう。
結局ゲーム内での実装は難しそうなので外部サイトの情報を参考に他人を評価して、やりたいなら自分で募集して気に入らない人がいたら理由は告げずにキックして選別していけって事なんでしょうか。
なんかそんな陰湿なやり方するくらいならゲーム内での指標があった方が気持ちいいって個人的には思うんだけど、触れられたくない人が多いんでしょうね。
それでは野良でプレイされてるみなさん、これからもよろしくお願いします。 -
03-07-2020, 12:12 PM2kku
回復足りないと全滅、
軽減足りないと全滅、
火力足りないと全滅、
どっちも全滅ですが、
火力だけ指摘でも文句でも言ったらハラスメントのがおかしいよね。
でも外部に任せ、責任を取る必要がなくて済む現状が運営にとってもっとも楽な状態なので、諦めるしか...。 -
03-07-2020, 12:24 PMdaisukeee実際これを言うしかないと思いますが見てられるのはせいぜい開幕回しぐらいですねQuote:
Originally Posted by i7Extreme
あとはわからないので「おかしくない」と言われたらなんとも言えないです
外部サイトを参照しておかしいと指摘したらハラスになってしまいますし