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Originally Posted by Akiyamashuuichi
アーモロートの2ボス目のラッシュは普通に「範囲でまとめて焼く事」が出来るので、あれはちょっと違いますね。
盾以外のキャラにターゲットが紐づけられる敵が出てくるけど、結局その敵込みで「まとめ位置にもっていけばいいだけ」ですし。
まぁどちらにしても「沢山の敵がいても、範囲で焼く事が出来ない状態（あるいはそんなコンテンツ）を作り出す事」は可能ですね。
あらゆる方法でそれを実現する事が出来ます。
ただし、それが実現出来るからと言って「沢山の敵が一度にワラワラ出てくる場面は、あまり作り過ぎない方がいいだろう」と僕は思います。
アーモロートのラッシュやってて思ったのが「狭い範囲内に沢山の敵がいたら、範囲で焼こうが単体で処理しようが、どうもゲームが雑多になっていけない」という事でした。
例えば５体の敵と対峙する事になる場面を提供するとしても
その5体との戦闘が「狭い範囲」で行われるのであれば、単体処理させようが範囲処理だろうが「雑多」に感じます。
敵とユーザーを含めた「人口密度」をもっと下げた状態で「多対多の戦闘環境」を提供する方が、「ただ雑多になるバトルコンテンツ」とは違うゲーム性を感じさせることができるかな、って思いました。
例えばPVPの場合、4対4の戦闘をする場面であっても、比較的広い戦闘区域を広く使って戦闘が展開しますよね。
PVEみたいに「密集しない」です。
そう言う状況を生みだす事を考えたら、よりリアルで、かつ雑多ではない「多対多のPVEが体験できるID」が生み出せるんじゃないかな、と感じました。
新ジャンル：自由度が高いダンジョン（ID)が欲しい
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10-27-2019, 12:59 AMNekohebi
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10-27-2019, 02:45 AMGGPanda
"雑多でない"のと"多対多"ってのは相成れない存在なのでね
新しいコンテンツが欲しいというのなら「これは違うあれも違う俺の意見だけが正義異論は認めない」みたいな投稿をやめて"具体的"で多くの人が"納得"出来る内容を提示するべきかと
僕なりに今までの意見を見た上でこういったダンジョンの案を出すならこうですかね
・トレジャーハントと同じ立ち位置にする(CF不可でパーティを事前に集めて行く)(平均IL上限有)(コンプ報酬は20000ギル+詩学500くらい？)
・ライトパーティ(4人)専用かつロール不問
・ダンジョン内は一本道(アライアンスレイドみたいな感じ)
・敵の行動は全てランダムターゲット(モン〇ン的な)
・道中は弱敵2体→中ボス1体→弱敵2体→中ボス1体→ボス1体で出てきた敵を倒しきるまで次のエリアに行けない(纏め防止)
・弱敵はランダムで当たりハズレが振り分けられててで先に倒した方の当たりハズレで戦闘環境の変動(ランタゲに続くランダム要素)
・ハズレ弱敵だとプレイヤーの被ダメ上昇1スタック(コンテンツ内永続)、当たりは何もナシで次のエリアへ(中ボス戦)
・ヒーラーロールがいる場合はコンテンツ内常時回復力低下(エデン零式1層にあったデバフ)、タンクロールがいる場合は全ての敵が共通で"タンク対象の強攻撃"を使うようになる(ヘイト関係なくタンクのみ着弾)
・弱敵で全滅したら報酬無し、中ボスで全滅したら進捗状況により報酬変動(中ボス1なら1000ギル、中ボス2なら3000ギル+詩学50くらい)
ランダムゲーで楽しくてIDとは別の立ち位置という前提で考えるとこんなもんですかね.....?
DDとトレハンがあるからそれら中間のミニゲーム的な立ち位置で考えましたけど何か指摘やもっと良い具体案あれば考え直す所存です問題部分を引用していただけたらありがたいっす -
10-27-2019, 02:57 AMilmenite
オープンワールドゲーみたいにいきなりラスボスに挑んでもいいとかそういう
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10-27-2019, 06:39 AMohmikey
FFむそu…
どうですか？ -
10-27-2019, 10:59 AMNoprop
新規軸の物とすると
どういった人をターゲットにするかとか
些細なランダム要素の場合
既存のコンテンツではなく、新規軸でやり定期的な物として定着させるために、どのような楽しみを付加させるかなど考えだすと 書ききれるような事ではないランダム要素前に前提として考えておきゃなきゃいけない要素が多すぎて、まとまらなかったので
今回は既存のコンテンツで敢えて ちょっとだけランダム入れたらどうだろって個人的な妄想コンテンツ
コンテンツ種類：通常ID
コンテンツ名：幻想空間カレイドスコープ
行く事になる設定内容
日々冒険に明け暮れる冒険者
かまってもらえない妖精のアノ人は、なんとか一緒に遊ぼう！かまってもらおうと冒険者が大好きな冒険要素を沢山詰め込んだ万華鏡を作った これできっと一緒に楽しい時間を過ごせるよねっキラ！的な
内部構造設定
ランダム要素により攻略時間に振れ幅が出る事は既存IDでは望まれにくい要素だと思うので
基本の道のりなどにランダム要素はなく
妖精のあの人が万華鏡をコロコロするたびに 道中の景色がファンタジー感ファンシー感のあるキラキラしたフィールドが様々に変化する（人によっては綺麗！ 人によってはウザ！目つかれるはっ！）
冒険者が内部を進み雑魚に近づこうとすると万華鏡をコロコロされるので構成物質は変わらないが雑魚の見た目が近づくにつれて変化したりする（道中雑魚なので強さや持ってる技など多きな変化はなし）
冒険者が楽しそう！？に内部を進んでる姿を楽しそうに万華鏡をのぞき込む妖精のあの人のうれしそうな目がID構造上先にまちうけている
お釈迦さんの手のひらならまだしも妖精の持つ万華鏡の中でコロコロ冒険者が翻弄されるID
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10-27-2019, 11:52 AMarikara
例によって”自由度”が定義されておらず不安ですが、
初期IDやDDやディアデムやエウレカや青魔導士とは違うものを目指してるのでしょうから、回避できるように頑張ってみてください。 -
10-27-2019, 02:03 PMbassza
自分の理想のJDDですが、
IDの自由度とFF14のスキル沢山戦闘は、上級者を別として基本相性良く無いと思うので、
スキルは既存と同じでかつ1クロスホットバーに収まる量程度で、形勢逆転できる技を各ロール1つ用意、
あとはパーティをかき乱す狂人役のNPC1人同行(先釣り等迷惑行為50パターンぐらい、時々役には立つ)
さすれば既存IDでも楽しめそうな気がします。
NPCはアサヒとかタタルとかある程度人気があるキャラで、全てヒカセンの妄想。
(タタルさんの修業のためにサスタシャに向かうヒカセン一行だが、果たして無事クリアできるのか的な)
報酬はレベリングと同じくらい。
<<<低レベルIDに関しては>>>変な動きする若葉がいるとイレギュラー起こりやすく対応もそこまで大変では無いので面白かったのと、NPCとももっと冒険したいという願いによって生まれたJDD。つまりIDでNPCに自由度を演出させる。 -
10-27-2019, 10:11 PMHimelyn
自由度が高い=面白い、になるとは限らないので、結局案次第だと思います。
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10-27-2019, 10:31 PMrarararara
おもいついたのは、ランダム要素を人が設計するタイプの遊びかなぁ…
スーパーマリオメーカー的というかMOD的というか…
行きつくと人vs人にしかならんよね。
零式だってスクリプトvsといいながら、結局作ってるの人だもんね。 -
10-27-2019, 10:41 PMAkiyamashuuichiボクが出してる案もそうですけどまさにMOD的というかQuote:
Originally Posted by rarararara
FF14にMODがあったら絶対誰かしら作ってるようなものですからね！
MOD文化があればこんなIDを作りたいな、ぐらいの気持ちで喋っても良いような気もしています（流石にレーシングゲームIDとかパズルゲームIDとか、MODっぽいものでも大分特殊なものはここでは想定しませんが） -
10-27-2019, 10:46 PMAkiyamashuuichiめっちゃ良いと思います。更に言うなら、これの中身がプレイヤーでも面白いと思います。Quote:
Originally Posted by bassza
L4Dというサバイバルゲームがあるのですが生存者だけではなくゾンビ側としてもプレイが出来るようになっていて、「プレイヤーの足を引っ張りたいと考えているプレイヤーは一定数存在する」という分析が強調されて出来たものです
クリアを目指す生存者側と、なんとか足止めをするゾンビ側のプレイヤーに分かれるのですが、こういったエッセンスをFF14に生かしてもいいと思います
足引っ張る側がやりたくないという人が不足してマッチング問題云々になるなら、別に生存者側だけ肉入りで、足引っ張り役だけNPCでも良いしね -
10-28-2019, 12:06 AMLucieraなんだか内容が当初掲げていたものと逸脱してませんか？？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
邪魔したい人にもトークン入るんですか？
それはpvpと何が違うんでしょうか？ -
10-28-2019, 12:27 AMAkiyamashuuichi逸脱していませんね、実現したい部分は「自由度が高く雰囲気・展開を楽しみながら」なのでQuote:
Originally Posted by Luciera
例えば4人で進行するIDの敵側に、肉入りのプレイヤーが入り込む事でそのプレイヤーの腕・好みにより進行内容に毎回差が出るなら”自由度が高く雰囲気展開を楽しむ”余地があるといえるでしょう -
10-28-2019, 12:44 AMHimelyn昔、吉Pが言ってたけど、プレーヤー側が、攻略チームとID神チームと別れてやるIDってのを、他のゲームで先越されたと言ってて、Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
それに近い話ではないかと思いました。
PvPに近いといえばそうですが、神チームはあくまでも、自分のキャラではなく、MOBキャラとかギミックを使用するというのが大きな違いです。
で、人がMOBとギミックを繰り出すので、ある意味ランダムになります。 -
10-28-2019, 01:04 AMAkiyamashuuichiぶっちゃけこのテの自由さ、本当に自由かどうか、ということより、自由に感じられるかどうか（窮屈でないか）、という部分が大事で、どう感じるかが全てなんですよねQuote:
Originally Posted by Nekohebi
マジシャンズ・セレクトという奴ですね
ボクは敵がランダムな出現をしてもタンクやヒーラーには多少変化はあるけど、DPSからしたらずっと同じスキル回しをするだけなので、そこが窮屈に感じやすいと特に思います
そこを打開するために、JDD案１に示したようなDPSにもコンテンツアクションやコンテンツにある独特な仕様で仕事を与えたり、JDD案その２のようなプレイヤーの好みが特に反映されるような要素があるといいなと考えました -
10-28-2019, 09:32 AMsijimi22
ここまで議論を見てきても
「そんなコンテンツに力を入れるならその力で通常IDを多く追加してほしい」
ってしか思わんかな。
前に書いた通りコンテンツ内容によっては募集方法を制限しないといらない
ストレスが発生するだけだからその辺をきちんと考慮しないと必要性さえ
理解されずに終わる。 -
10-28-2019, 01:59 PMGGPandaそれは既存のPvPじゃダメなんですか？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
4v4もあるけどあれは同じ人ばかり倒し倒してたら勝てないし、24v24くらいじゃないと意図的に1人をキルする人が出かねない
生存者だけ肉入りで足引っ張る側がNPCだと普通のIDと何ら変わりない -
10-28-2019, 03:18 PMilmenite
言ってることがふんわりしてるから「これ○○でいいじゃん」で済んじゃうんですよねー
連続FATEがもうちょっとランダム性？があればいいのかな -
10-28-2019, 03:31 PMAkiyamashuuichiこういうタイプとか…回る順番で最後のボスの性質が変わるとか、戦うだけじゃなくエモートで敵と仲良くなりながら進行出来るとか、Quote:
Originally Posted by ilmenite
そういうルートや手法は結局最適解しか選ばれないのであんまり意味ないんですよね、「展開を楽しめる」という部分が希薄になりがちですし、
ボクもそういう案は出さないです
ちょっと逸れますけど、綺麗な幻想空間を進んでいて、スコープ外したら実は今まで進んで来たら汚物・汚臭あふれる肉塊やねばねば腐肉だらけのグチャグチャ空間だった、Quote:
Originally Posted by Noprop
みたいなのが凄く好みです -
10-28-2019, 03:48 PMAkiyamashuuichiボクのイメージとは少し違うけど、そういうものでもいいですねQuote:
Originally Posted by Himelyn
その話の流れで出たかどうかは分からないですが、根性版ＦＦの最後でモンスターがプレイヤーを蹂躙してる時、あれ実はモンスター側は開発スタッフが操作してて、
実はけっこう楽しかったみたいな事は聞いたことがあります -
10-28-2019, 08:52 PMHimelynたしか、モルボルが操作していたとかいう話でしたよね？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
そう、そういう感じで、プレーヤー同志の闘いなんですが、一方はIDのギミック・MOBを担当するという感じを吉Pが言ってました。 -
10-29-2019, 12:30 AMLucieraまず、ダンジョンなのに邪魔したい人にもトークン入るのか答えてもらってません。あなたは当初それを掲げていますよね？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
邪魔する事が面白いのはダークソウルとかやったのでわかりますが、
全員が光の戦士であるこの世界で、邪魔する目的があるそのダンジョンは無理では？
「新しいルールのpvp実装したい」というスレならその手の意見は面白いと思えるけれど。 -
10-29-2019, 05:23 AMHimelyn例えば、ID攻略側（自キャラ使用）４名はトークン40、防衛側（モブ操作１名）ギミック操作（１名）もトークン40でQuote:
Originally Posted by Luciera
勝利条件を満たせば勝利した方に追加トークン10にすればいいのでは？
あくまでも例なので、人数や設定並びに報酬は詰めて行かなければでしょうが、そういうことなのかな？と想像します。
これで私はプレーするのか？と問われると、エウレカや空島が好きなので、それと天秤かけて判断します。
追記
わざと負けることも想定して、段階毎に得るトークンが増える形式が良いと思います。
例：進行度25％未満ゼロ、25-49％：10、50-74％：20、75-99％：30、100％：40 -
10-29-2019, 09:38 AMAkiyamashuuichi報酬の話って、報酬の話をすることでどういう話に持って行きたいのかよく分からないのであんま触れたくないんですよね、QoK(クオリティオブ掲示板）下がりそうQuote:
Originally Posted by Luciera
PvPという言葉を使うと「勝ちがあって、負けがある」「お互いの勝率を対等に」「勝ったらどうなる、どうするのが勝ちだ？」というイメージしか沸かない人が多いと思うし、
コンテンツ攻略において展開を楽しむ要素にプレイヤーが介入しても面白いのではという話は、エネミー側が勝利を求められるものでなくても実現出来る内容ですよね～… -
10-29-2019, 01:59 PMIris-Bernstein
コストとかを度外視したアイデアとして…
一応すべて、ルーレットでのマッチングはなし・規定人数での突入を前提としているイメージです。
・戦闘ジョブとは別に入場時にランダムにコンテンツアクションを与えられ、それを協力して活用しながら脱出を目指すID
：鍵開けとか透明化とか解読とか、TRPGの技能的なものがコンテンツアクションで使えるイメージ。例えば開けば戦闘をさけてショートカットできる扉に対して、鍵開けがいれば開けられる、解読がいれば鍵のありかのヒントを見つけられる、使えるアクションの持ち主が居なければ遠回りをして戦闘する、みたいな。
・主目的（ボス敵の排除、脱出、救助、アイテムの回収）など以外に個々人にサブ目標が与えられており達成度で全員の報酬が変わるID（○○を何匹倒す、○○にある宝箱を開けるなど）
：サブ目標の達成には行く必要のない部屋に行ったり、あえて追加ボス敵がいる方の道を進まねばならない。あえて危険を冒して全員分こなして報酬を上げるか、二つくらいで妥協するか…といった選択。
・複数陣営がランダムに割り振られ、通れる扉や感知してくる敵が違う中協力して一つの目標を達成するID
：（例えば）赤陣営は赤の扉、青陣営は青の扉だけを通れる&同じ色のロボットには攻撃されない、みたいな状況でステージギミックをこなしつつお互いの進行を助けて進んでいく。オフラインRPGでたまにある、複数PTの視点を切り替えつつ進んでいくダンジョンみたいな感じ
・一定時間内に戦闘補助アイテムを集め、その後そのアイテムと戦闘で襲い来るモンスターのWAVEにどれだけ生き抜けるかを試すサバイバルコンテンツ（ジョブ構成によって集めるアイテムを変えて不得意を補うなど）
：60secondsみたいな…WAVEには物理無効や魔法無効、遠隔無効や近接無効などの様々な耐性があったりデバフを付与してくる敵が混ざっている。事前の作戦タイムで物理DPSが居ないから割ると物理攻撃が使えるアイテムを取ろう、とか回復多めで持久戦を狙おう、とか相談しつつ。身内同士でここまで行けたよ！みたいな話題ができそう。DDとは違いアイテムを後から補充できない・戦闘の回避ができない。
・完成させるべきシナリオが事前に知らされており、お芝居の場面として戦ったりギミックを解いていって出来栄えを観客に評価されるID
：知らされている展開通りにパーフェクトに演じれば高得点だが、一方で失敗したり違う方法で進むと話がトンデモ展開になっていくし観客もそれはそれで喜んだりする。（FF7の劇みたいな）
身内だとワチャワチャも壊滅も楽しい、という点からそういうのを楽しめる仲間と遊んだら面白い・話題性がありそうだな、と思うものを挙げてみました。どれも解法の最適はあってもジョブ構成での有利不利は何らかの形でバランスが取れる事を重視しています。ライト層で不真面目にいったり、ロールプレイで行ったりして出せるジョブが偏ったとしても工夫を楽しめるといいかなと。
報酬とかは全く考えていないのですが、最後のとかは原作でもゴールドソーサーで発生するイベントだったので、GATEとかでやっても面白そう。 -
10-30-2019, 08:53 AMAkiyamashuuichi
報酬の話、ちょっと考えてみたんですけど
例えばボクが
「ゲームはプレイヤー側４人、エネミー側に１人でコンテンツを進行する。エネミー側はプレイヤー側から姿が見えない幽体となり、
ポルターガイストのように近くのオブジェクトを投げつけたり雑魚を一瞬で沸かせたり中程度のサイズの雑魚敵に乗り移ってモンスターを直接操作したり（略）してプレイヤーの障害となりながら進行する」
みたいなＩＤをＪＤＤ（群）案として出したとして、
「スッゲエ！！面白そう！なんてクールなんだ…信じられないよ！でも一つ気になるんだ、とても面白いと思うけどどうしても報酬面が気になるんだ、それを実装するにあたってどういう報酬にしたら過疎らずみんな楽しくプレイ出来るんだ？」
って言うなら良いですけどそうじゃないでしょ、まずＩＤが楽しそうかどうかとか、書き手のイメージを受け止めたと自信持って言えるかとか、そっちが順番最初でしょ
で、その前提を満たしたとして、「エネミー側が不足するなら通常のトークン＋不足ボーナス適用でも良いし、AIにエネミーやらせてもいい」「エネミー側は一度プレイヤー側を全滅させたら退室可で報酬も減額されない」
「ぶっちゃけ経験値とトークン貰えれば人は来るべ」とか、人にやって貰うための報酬って正直5分考えただけでもめっちゃ出てくるじゃないですか
”実装するなら”という前提だと報酬って一番なんとでもなる部分だと思うし、皆さんも”実装する”なら、”どういう報酬・システムが良いか”考えたらバンバン思いつくと思いますよ
だから報酬の部分の話、順番が間違ってるように思うし”実装するとしてもどういう報酬なら…”には興味が湧いてこないのでしたくないですねボクは -
10-30-2019, 09:03 AMsijimi22
まぁ、敵味方に分かれて戦うのが前提なら感じ方によっては
「IDちゃうやんなる」ってなるのでは？
私、前の書き込みからここまでの話を聞いてると単純にIDのような
フィールドでPVPするのと何が違うのか全く理解できない。
（キャラが違うってんならぶっちゃけ余計な操作を覚えなきゃならない
のが面倒にしか思わんし。）
PVPは基本的に門外漢なので内容の評価はしないけどダンジョンっていうなら
FF14が出してきてるダンジョン（ID）の基準は押さえてほしい。
PT進行
PVE仕様
ボス戦仕様
この辺を無視するならダンジョンじゃなくて「新コンテンツ」ってジャンルで
レス立て直さない？
ぶっちゃけると現状のID仕様でルートだけ複数用意してボスを各ジョブ特価で
用意してPT構成に合わせてルート選択ができるだけでも感じる自由度は高くなる。
RF対応にしておけばジョブ選択でのマッチングも可能だからCF外してやっても
良いだろうしルートに合わせて最大効率の攻略を１Gかまとめか位で分ければ
いろいろ楽しめるでしょ。
話が大きくなりすぎてスレ違いって思われても仕方ないような形になってる。 -
10-30-2019, 09:13 AMAkiyamashuuichi
逆に「ＩＤとして」と出してる以上、通常のＰｖＰと違ってあくまでもＩＤの基本ベースは押さえてるという前提をなんとか汲み取ってもらいたいです
方向性としては過去に吉田氏が言ってた（らしい）
が一番近いと思いますけどねQuote:
Originally Posted by Himelyn
ボクは他の人の案に乗っかって「それ出来たら楽しいだろうね！こういうのもあるよ！」って言ってる段階でまだ具体的な案を出してないんですが
コンテンツにおいての”展開の楽しさ”を実現する手法として人を関与させても全然構わないと思ってますね
（より詳しい内容になるなら別スレの方が妥当かもしれませんが今の段階でボクに具体的実装案は無いです） -
10-30-2019, 09:28 AMsijimi22IDの基本ベースを抑えるならさっきから書いてるようにQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
PVE仕様
を外して考えるならIDとは思えんしPVPでやればいいとしか思わんよ？
前にも書いたけどそれなら現状の通常IDを何回かに1回余分に追加してもらった方が
「ID」としてはましな話。
だって、面白くないしPVPに対して私門外漢といえるほど興味がない。
ダンジョンと全く別要素にしか思えない。
それに名前だけダンジョンだって言われても１００％遊ばないしダンジョンと思わない。
別段、内容が云々は言ってないからね。プレイヤー同士で何かやることを踏まえ
同じ内容を新型PVPとかPVP型新規コンテンツとかいうなら興味がないので
話に参加しないからよそでやってって話ね。 -
10-30-2019, 09:49 AMAkiyamashuuichi
まあそれは「トンカチしか持たない人間はすべての問題が釘に見える」みたいな話ですね、
具体的なゲームのイメージが無いとプレイヤー介入＝PvPと同じだろ！！と思う人がいてもしょうがないと思います
PvPは相手に勝つのが目的だけどこの手のプレイヤー介入は別に勝つのが目的なんじゃないんですよ、みんなで楽しい空間をつくる事が目的です
仮に「毎回同じ配置で毎回同じパターンでＩＤが進行するのが嫌だ」という要望に対して、「ＡＩがパターンを変動させる」のは嬉しいなら、「同じことを人間がやる」のはどうですか？
要はそういう事なんですけど、相手を叩きのめすPvPと違ってこれは単にIDの演出という部分なので、ストリートファイターよりマリオメーカーの方が近いぐらいです
人間によるIDモデレートは既存のPvPと全然方向性が違うので、PvPという単語自体誤解を生みやすいので持ち出したくはないなぁ…
追記）もちろん、AIにモデレートされるのは良いけど、同じ内容でもそこにプレイヤーの意図を感じるとPvPとしか思えなくなるので絶対やりたくない、という価値観まで否定するものではありません -
10-30-2019, 09:58 AMAkiyamashuuichiＴＲＰＧライクなのめっちゃ良いですね、ボクは大好きですQuote:
Originally Posted by Iris-Bernstein
ＦＦ１４ＴＲＰＧイベント開いたことありますよ、誰も来ませんでしたけど
ＦＦ１４のＩＤで進行するときに各ロールの役割が今の仕様のままだと何も変わらないので、既存のコンテンツアクションを利用するなり、
何らかの新しい役割を与えることは必要なので、こういった様々なアイデアはとても面白いと思います！ -
10-30-2019, 10:04 AMsijimi22AIによるパターン変動自体にFF14のユーザー層全体を鑑みれば対応できない層が必ずできるってQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
形で反対だからそもそもID自体が何かしらで変わるのは賛成してなかったり。
（やっても今あるDD系ぐらいしかできないだろうし敵の対応が変わるとすると難易度が
変動するので対応できない層ができる。）
だから、同じことを人がやっても考えはさほど変わらんよ。
決定された選択肢からいくつもパターンが生まれて選択によって難易度が変わるなら
まだ対応の仕方もあるだろうけどね。私が前に書いたのはこの方向。
で、勘違いしてるけどPVPも陣地占領、防衛という要素の戦いでは相手をたたきのめすって
だけの話でもないんだよね。（あくまで本来は）それと何が変わるの？単に防御側が放置できるって
だけで面白みも何にもわからんのだが・・・・・・・。
それならお互いがミニオン同士で攻撃防御を決めて自動マッチングで戦わせるほうが
まだ理解できるし、収集や強化って遊びも追加されて息が長く続けられると思うけどね。
ソシャゲのブラウンダストってゲームがそれに近い。
個人単位でやるにしても容量が少なくて済む。
もしくは、PVP対応エリアのハウジングエリアつくって家の中で攻防戦できるようにした方が
家の入手や死守っていう最大の共通目的を与えられるのでやりがいもでるでしょ。
説明聞いてもどっちかに寄せろとしか思わんし、寄せるならPVPだろうねとしか・・・・・。
ゆえに、これこさえる余力があるならどんなタイミングだろうと今の通常IDを追加して
もらった方がうれしいとなる。
PS
書いてて思ったが、これでこさえたIDを全ユーザーに公開したとして
作ったユーザーは批判されることを受け入れられるんかい？
それともそういうやつはこなきゃいいってスタンス？
IDとしてバランスとって運営していくって結構なストレス抱えそうな。 -
10-30-2019, 10:50 AMilmenite
ボ○ンバー○ンでいうみそボンみたいな・・・
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10-30-2019, 02:10 PMAkiyamashuuichi
＞で、勘違いしてるけどPVPも陣地占領、防衛という要素の戦いでは相手をたたきのめすって
＞だけの話でもないんだよね。（あくまで本来は）それと何が変わるの？単に防御側が放置できるって
＞だけで面白みも何にもわからんのだが・・・・・・・。
何が勘違いというかよく分からないんですが…相手の拠点を潰す／防衛するのが目的のゲームって、結局相手を叩きのめすゲームでしょ
サポートとプレイしてゲームに勝っても叩きのめしてないから、とかそういう話ですかね？
そういう狭い話じゃなく、試合の勝敗において、敵チームの思考・操作を上回り勝利条件を達成する、という意味ですね、一般的なPvPは広くこれに当てはまるし、
PvPと聞いて思い浮かぶの99%こっちなのでPvPという言葉自体使いたくないんですよねぇ
一方、敵側に肉が入って進行の邪魔をする類のゲームは、あくまでも演出面が強く、邪魔される方も楽しいというのが目的なので…さっきも書いたけどマリオメーカーとかの方が近いんですよ感覚的に
面白さは「進行してるチーム・人の足を引っ張るのが楽しい！」ってところを分かってないと分からないけど、別に分からなくても価値観の問題なのでそれはそれで構わないですよ -
10-30-2019, 10:47 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by sijimi22
実際に世の中にはオフゲーだろうがオンラインだろうが、パターンによる変動等と言った「不確定要素」を意図的にゲーム化しているゲームが大量にあるので、そこは別に問題ないですね。
新生１４では「その手の手法はあまり実装してない」と言うだけで、技術的にもノウハウ的にも昔からゲーム業界において普通に「成立、成功している方法」ですから。
それにゲームってのは「誰でも対応可能」に作ったら面白くもなんともないですから「対応できない層がいる」という事自体も別に問題ではありません。
当然１４だってご多分に漏れず「対応できない層が出るゲーム」です。
まぁAIまで使ってるゲームってのはまだそんなに多くは無いとは思いますし、１４でAIと言える物まで導入するのは技術的にちょっと無理がある気がしますから
「AIを使えばいい」とは思いませんけどね。 -
10-30-2019, 10:48 PMNekohebi
他の方もスレッド内で発言されてますが、まず「何のために自由度を盛り込むのか」をもっと絞り込んだ方がいいかもしれないですね。
ただ「面白くなりそうだから」と言う理由だけでランダム性や不確定要素を盛り込んだID案を考えていたら、本当に色んな案がバンバン出て来て「目的」が見えなくなりそうです。
例えば今「プレイヤーが動かす敵か何かを盛り込む」という案が出てますが、それって「敵に動きなどの自由度が生まれるから」「それによって何が起こるか分からない要素がリアルに実現できるから」ですよね。
ですから僕としては「プレイヤーが動かす何かと対峙するID」ってのは、発想としてはアリだと思います。
ただ、ゲームって昔からそう言う「敵らしい動きや生々しさを、プレイヤーではなくCOMにさせようと努力してきたもの」じゃないですか？
まさに「ランダム性」だとか「不確定要素」だとか言う要素を使って。
僕としては、このスレのテーマである「自由度」を使って「敵らしいリアリティを（PVEで）実現する事」「敵の潜むダンジョンらしいリアリティを実現する事」に注力して考えた方がいいんじゃないかな？と思います
ただ闇雲に「こうやれば自由度が出て面白いんじゃない？」と言う風に考えるんじゃなくて。 -
10-31-2019, 02:43 AMilmenite
ランダム性はものによってストレスを生むものであるから細心の注意が必要ですねぇ
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10-31-2019, 09:23 AMsijimi22ｆｆ１４はもともと対応できない層を極力薄くして攻略速度や成長速度を速める方向での調整を行ってるんだからQuote:
Originally Posted by Nekohebi
他のゲームでもとか層がとか言うのは明確に否定できんよ？まぁ、「零式、絶の挑戦者に限る」とかいうなら
良いんだけどそれこそ対象少ないからもっと大勢の人に向けて出してくれって思うでしょ。
通常ID増やす方がその方向にマッチする。
しかも、もともとニッチなニーズで良いってなってる上に難易度で制限掛かるって誰特なの？
やるなら逆でしょ。難易度をある程度幅取って多くの層からニッチなニーズを持つ人を集めないと
作る意味ってあるの？
個人の欲求を集める話をしてるように見えるのよ。コンテンツ云々じゃなくて。話題が広すぎる。
前にも書いたけど、なんの為の自由じゃないよ。ゲームコンテンツとして必ず制限が生まれるんだから。
使う人が決まってない、使う前提条件（募集方法など）がないこれじゃそもそも自由という枠組み自体が
コンテンツとして作れない。この手の話をする時にこれらの基本事項がはっきりしてないから意思疎通が
できなくなる。
スレ主サンいるんだからLVやIL。対象募集方法などは自分で勝手に決めてまずは枠組み作って。
要望だけを集めるならIDって枠組み取っ払って広くコンテンツとして集めてほしい。 -
10-31-2019, 10:56 AMAkiyamashuuichiボクは「ただ面白くなりそうだから」「面白そうだから」で出てきた他の人の意見を読むのが大好きなので、バンバン出して貰った方が嬉しいですねQuote:
Originally Posted by Nekohebi
最終目的なんて「楽しいと思えること」以外に無いんだし、一番良くないのは、面白く無いと思いながらも「自由度を実現するためランダム性や不確定要素を盛り込み、定義を満たしただけの案を考える事」でしょ？ -
10-31-2019, 10:57 AMsijimi22んーどういえば伝わるかな・・・・・・・・・。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
ユーザー同士で勝敗があり利害関係がでるならPVPと変わらんのですよ。
クリアという勝利条件と妨害というクリア条件をやり取りするのは結局、「道具が変わって相手を叩きのめす」のと
変わらないでしょ。そこに報酬が発生するならなおの事。目的は勝利になりがちです。利害の問題も発生しますしね。
この辺の認識の違いかと。
マリオメーカーが楽しいのはあくまで立場が設計者と挑戦者であってあくまで設計者は足を引っ張るというよりは
自分の作ったコースを楽しんでもらう。という立ち位置にいて挑戦者もそれコース自体を楽しむというやり方が
根底にあるからだと認識しております。クリアは勝利ではなく栄誉。これに尽きるかと。
ですので、おっしゃってる仕様をマリオメーカーと例えられること自体が理解できないというのもありますね。