ライトＰＴの定義がハッキリしないので解りませんが
４人前後のＰＴにした場合盾とヒーラーでまず半分埋まりそれに対してアタッカーの種類・性能に差異が発生しＰＴ参加ジョブに選定が入るなどしてレベル上げＰＴに参加すること自体が難しくなる可能性が出てくる
１ＰＴ辺りの参加人数が減ることによりレベル上げＰＴ自体の平均数が上がり狩場が枯渇する
後は敵の能力値バランス調整やらetc
ライトＰＴ主眼で考えるなら普通のフィールドモンスターを狩って行くスタイルよりリーヴのような短時間で何かしらの任務を少人数でこなして行く系のコンテンツで考えた方が楽かもしれませんね
【要望】レベルあげをライトPT主流にするための仕組み
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03-05-2012, 02:33 AMPlateado
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03-05-2012, 02:40 AMo_doara_o
バランスと考えるならソロでの単価を上げて、PTが増えるごとに単価を減らす
そのような形でいい気がしますけど
PTを組むことによって得られる特典は、PTボーナスでの能力向上、上位敵を倒しやすい
より敵を早く殲滅させれる、リンクさせれる、チェーンコンボが繋げやすい
ソロ上げが一番単価が美味しく、後はPTによる殲滅や効率で稼ぐって形
まぁ単価を増やしても、つり役でカンストキャラでドカン
今もされてますが、そんなPLが得するだけなので他者のダメが半分以上超えたら経験半減とか
そういった処置がされるなら、ソロ緩和とかはいいかもしれませんね
ただ、提案の方はフルPTのような美味しさを4人PTでも実装してくれ
人集めるのも面倒だし、って言う主旨っぽいのでそれもどうかと思うんだけど
なぜライトPTをクローズアップしてレベル上げで美味しくしろって提案するのが疑問だけど
8人で楽しくない、戦闘を楽しめないと思うなら個人的の縛りでやればいいだけだと思います
まぁ遊べるコテンツがカンスト推進ばかりで、運営がとっととカンストしてそっちで遊んで
そんなスタイルなので新生ではバランスがとられると思いますが
現状では、こういった議論は無意味に近いんじゃないかなって思ったりします
別に8人PTが美味しいってだけで、その美味しさをわざわざ削る必要性も無い
魔法詠唱停止などで、低人数PTは辛くなる可能性があるので
余計に人数PT推奨になっていくんじゃないでしょうか？ -
03-05-2012, 05:09 AMMelties
ここ最近、ライトパーティで募集することが多くなりました。 参加希望が多い時はフルパーティに移行してます。
間違ってファイター8人になったときもお互いカバーすることで普通にやれましたので
「レベル上げ程度で参加クラスをとやかく言わなくてもいいのでは？」という結論に。
ライトパーティはやや厳しいので自分のクラスの役割と戦い方を学べるいいパーティですが、如何せんフルパーティの方が美味しすぎて「えっ。あっ。そう。頑張って」って言われちゃいます。悲しい。
もう少しライトパーティが普及して欲しいなあああああ という思いもこめて
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現状、ライトパーティとフルパーティの差が命中率の差、人数とリンク数(LPT 2, FPT 4)の差がありますので
ライトパーティに別のボーナス(獲得EXP+、チェーン時間延長)が付けば普及しそうな気も？
後は、4人用(30/40)レベル上げ/エンドコンテンツIR。
(25)トトラクはすぐ廃れちゃいましたが勿体無いです。
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以下、フルパーティに思うところの感想
もちろん幻術が居たほうがいいのは明らかなのです。 稀に適正装備じゃない人が居たりしてそういう時は大抵カオスになります。
ただいつも思うのは8人PTだとおのおのがヒャッハーしていても何の問題なく続けられてしまうので、なんだかなーとは思います。
ライトパーティの場合、ファイター3人がリンクした2匹含め全て3匹それぞれに各個撃破ーってやらないと揉みくちゃにされます。
(もしくは、リンクしたのを挑発やフラッシュでキープしておいて釣った1匹目からフルボッコってのも)
-- ああこれは…ライトパーティ/フルパーティ戦法についてのスレッドを立てたほうがいいのかも? -
03-05-2012, 08:30 AMGuilty
レベル上げのPTではまずファイアセットしてくださいというのが主流のようで
範囲で丸焼きするだけの作業感がツマラナイということなのではないのでしょうか -
03-05-2012, 10:42 AMNiku-Q大人数つまんねぇ。をそのままにするのは面白くないですね。でも、フィールド狩りにはオーバースペックというのは、Quote:
Originally Posted by Moni
経験値を稼ぐために、それなりに楽で長時間狩りを持続できるところをプレイヤーが選んでいるからだと思います。
これはきっと何人が推奨になっても、つまらない程度の狩り場が最大効率になるんじゃないかな？ -
03-05-2012, 10:53 AMtamae
今までの流れを見た限り、よっぽどフルパーティを潰しにいきたいようですね。
なぜライトパーティにたいして優遇処置を設けろ！ではなくフルパーティにデメリットを増やせ！なのかが理解に苦しむんですよ。
ライトパーティ主流にしてそれで強い敵を狩ることがメインになってくるといずれ○○ジョブがいると効率が落ちる！とかいう流れになるおそれがあるから、フルはフルで今のままにしろ、と言ってるんですよ。
それに対してライトＰＴならフｔルＰＴなみ、とまではいかなくてもそれなりにボーナス増やせばいいじゃないか、ともね
だいたい人が多いほうが効率いいに決まってるじゃないですか。何を当たり前のことを。 -
03-05-2012, 11:35 AMNietzsche
「どうしたら面白くなるか？」という議論は、いままでの経験から言うと、たいてい潰しにかかってくる人が来るので、うまくいかないんですよね。
そういう人にとって、「面白くなる」という視点はある意味どうでもよくて、それより「まずくなるかも？」の懸念が強くて、とりあえず提案潰しておくか、みたいに結論しますから。
結局最後は不毛な応酬で終わります。 -
03-05-2012, 02:09 PMhahyu
人数が４人になればっていう発想がおかしい
８人集まらなくても６，７人でも出発できるし。
４人だったら黒黒黒詩以外イラネとか、１１のように様ジョブ必須なそんな世界はうんざりです。
大人数がつまんねえんですよ。ですか？
雑魚乱獲してるだけでそれぞれが全力でもう１ランク上の敵でもやれば経験値も多くなるし油断できなくなると思いますが。
リーダーの狩場選択が比較的安全な場所なだけではないでしょうか。
全力をださなくても済む狩場に行って、大人数つまんねえんですよ。と言っているのでは。 -
03-05-2012, 03:52 PMNietzscheじゃあ、全力出す狩場ってどこなんです？ いまならたいてい、30代ならノフィカ行ってみんなでファイア、ファイラか、40超えたらナラタンでイクサル相手にやっぱりファイア、ファイラか、そんなところですよね。Quote:
Originally Posted by hahyu
全力って、釣り役にストンスキンしっかりかけて（できれば幻50に着替えて）、釣り役は釣りすぎに気をつける、以外、いまそんな高度な戦術要求されるレベル上げ思い浮かばないですね。
あとは一人でがんばりすぎて、タゲ集めて死なないように注意するとか。ファイアの詠唱ちょっと遅めにするとか。
とりあえず、いまの8人ＰＴで面白いんです？という部分を意見表明しないとね。 -
03-05-2012, 04:23 PMmilua
レベル上げる過程が基本的な動きとか役割を覚えていくところだっていう考えには賛成。PTで剣術上げてる時ほどどうしようもない気分になったのはそうないもの。釣ってくるなんていいますけどほんとにルアーみたいなもんですよね、あれ。
今のこの世界は下手するとカンストしてイフ行ったあたりでやっと盾だ何だっていう役割分担を知る（或いは考えるようになる）人がいるレベルだと思う。その上エラプション避けろとかだから与えられる情報量が人によっては飽和しちゃってんじゃないかなぁと。
以前に比べて制限はきつくなったけど他クラスからアクション持ってくればそこまでクラス縛る必要もないと思う（その代わり他クラスを多少上げないといけないけど）。
あとは多対1ができる場所があっても悪くはないんじゃないかと思ったり。適当にやってたら痛い目にあうような敵に経験値ボーナスとかついててもいいかな。
ダンジョンというかレイドエリアはいっそこっちでLvとか設定できたらいいんじゃないかな、或いはPTの平均Lvに合わせるとか。そうでないとLv上げにつかえないし、あとはそれなりの報酬でもあれば少しは苦痛もやわらぐんじゃ？あとは4人推奨、それ以上でもいけるけど報酬の経験値なり何らかのポイントは減産、勿論それ以下なら加算、ってルールをつけてみるとか。
どうにせよリンクとリンクボーナスがある限り8人が最大効率であることに変化がなさそうな気がしなくもないけど…(´・ω・｀) -
03-05-2012, 05:04 PMChilulu
この手の話で私がいつも気になるのは効率の問題ですね。
なんでレベリングで効率を求めるんでしょうか。
効率無視すれば自分の好きな人数で、好きな遊びが出来ると思うんですけど。
効率に引っ張られながら面白くもないテンプレ通りのレベリングを続ける理由ってなんでしょう? -
03-05-2012, 05:33 PMUnkaiKomachi
人を集める手間が存在する以上、フルでボーナスが増えるのは至極当然だと思う
集めるために時間を掛けているわけですから
それにフルが最大高率なのは間違いないが、かといって
現状フルとライトでは、どうしようもない程の差がある訳でもない
現状でもライトPTで普通程度には稼げると思いますがね
むしろ4人PT縛りを導入しても
8人PTが4人PTになっただけで、人を集める時間が短くなった程度で
何の効果も無いと思いますが
むしろ、5～7人PTの選択肢が無くなってしまうデメリットの方が大きいと思いませんか？
また、人数が少なくなる事で1人辺りの役割が増す
と言えば聞こえは良いですが、それは1人の失敗がPTに大打撃を与えるという事
エンドコンテンツならいざ知らず、レベル上げにまで過度な緊張感を欲しいと思いますか？
さらに、人数が少なくなる事でPTの構成に余裕を持たせにくくなるデメリットもあります
そもそも、ライトPTとはフルに満たない人数で組むPTの事だと思っていましたがね
4人に拘る必要性をまったく感じません
そもそも、スレ主の主張の根拠である
「フルは楽しくない」と言うのは感情レベルの話でしかないです
4人に拘る理由、メリットとデメリット
ダンジョン等を語る前にそちらを語るべきではありませんか？
でないとただの妄想、机上の空論ですよ -
03-05-2012, 06:04 PMMoooyo同意見です。Quote:
Originally Posted by Chilulu
MMOなんだから、スレ主さんも4人で募集PT組んだらいいじゃないですか。
それこそ、敵はWS回避とか練習できるようにプーク族とかそんなの指定して、
構成も最初からご自身の思うまま指定して募集したらいい。
どなたかが仰っておられましたけど、8人PTって良くも悪くも個性が薄まります。
例えば、とんでもなく火力が低いアタッカーや
とんでもなく回復の遅いヒーラーがいても、まぁ1人2人ならなんとかなりますよね。
「誰でも気軽に楽しめる」レベル上げとして、私はこれ以上のものはないと考えます。
少人数PTって確かに1人1人の職にスポットライトがあたりますし、
それはスレ主さんの言う、プレイヤースキル的な所も鍛えられるかもしれません。
でもそれってホントに誰でも気軽に楽しめるレベル上げですか？
失礼ながら、私は操作の下手な人にプレイ向上を迫る時点で、
誰でも気軽に楽しめるレベル上げだとは思いません。
吉田Pの方向性として、「エンドコンテンツ型」のMMOにこれからなっていくのであれば、
そのエンドコンテンツへの参加時点でプレイヤースキルを求めれば良い話。
せめてレベル上げぐらい、適当に、ざっくばらんに楽しみたいものです。
まとめると、8人PTは人数が多いからこそ、許容されている部分があるため、
私は4人PTなどの「少人数PTによるレベル上げを主流」には反対です。 -
03-05-2012, 06:13 PMlamune
ジョブもランク上げがしたいです。ＲＰＧはｌｖ上げが半分を占めるようなものじゃないかなぁって。ｌｖ上げに限らずですが、しんどいことがあるから達成感があると思います。いろんな要望があってリーブがおいしくなり、フィールド上げのモンスが集中するようになったり、チェーン等の要素も追加され、どんどん効率よくなっっていきました。正直、異常なくらいランクがあっちゅうまに上がるようになって。全ジョブ皆あっちゅうまにカンストさせれて、やることがないからクラフターまでもカンストしまくっていく状況。おかげで得たクラスやアビ、アイテム等に思い入れがほんと薄いです。ｌｖ上げがないからパッチがあっても数週間で飽きる。で、次のパッチまでがタイクツで・・・ プレイヤーが開発に追いつく。パッチまでの空白。それの繰り返し。悪循環になってるよう気がするのです。スレ違いかもしれませんが、ちょっと書いてみました(´・ω・｀)
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03-05-2012, 07:05 PMFert
レベル上げは、8人ＰＴでやる方が断然楽なわけで、4人ＰＴでするレベル上げより各メンバが得られる経験値、ボーナスは、少なくてもいいんじゃないかな楽なんだから～。 （そうすれば、楽なレベル上げをしたい人達は、8人集めればいいわけだし、少々メンバーが失敗しても全滅はありえないでしょうしね。）
それとは、別に役割を求められる4人ＰＴのレベル上げだと、集中して上手な戦闘をやることになるわけだから楽な8人ＰＴより、制限のある4人ＰＴの方が、報酬が多くなれば、棲み分けができていいんじゃないかな？
こういうと、ゆとりの世代は、嫌がるだろうけどねｗ 横並びにしろってさ。
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03-05-2012, 07:34 PMwagiri
今時のMMOはクエストやIDでレベル上がってくのが主流だからな・・・
延々とmob狩って効率云々言ってるのってFFくらいじゃね？ -
03-05-2012, 07:58 PMidea
ＦＦ11みたいなレベルシンクシステム希望。
低レベルの募集が全くないので、新規さんがますます寄り付かなくなってしまう・・・。
ＬＳの状況見ててもレベル30になる前に辞める人多いですよね
ＰＬしてあげてもいいけど、本当にそれがその人にとって楽しいのかわからない？？ -
03-05-2012, 08:57 PMjoon
ソロ重視は最近のMMOの流れですし、否定するつもりはありませんけど
ソロでも問題なくレベル上げ出来るようにしたせいで、
パーティでレベル上げする時の戦略性がないですよね。
レベル上げがつまんないと言われる根本的な原因だと思います。
それを踏まえてパーティプレイのレベル上げを楽しく出来るのであったら
ライトパーティでやるメリットを付けるのは悪くないんじゃないですか？
今じゃ８人でやってもただ敵に走って行って殴るだけですから。
FFXIのような厳しい編成と役割分担までは行かなくても、
戦い方の工夫が出来て。戦略的に遊べるようにして欲しいです。 -
03-05-2012, 09:05 PMjoonヘタならヘタでもいいですし、うまくやれるように頑張ればいいじゃないですかQuote:
Originally Posted by Moooyo
自分の下手さが目立つのがいやだから、下手さを隠せるから８人にしてほしい
・・という意見はちょっと違う気がします。 -
03-05-2012, 11:03 PMPhantomLady
スレ主さん、やっぱり逆の発想をするしかないのかもしれませんね。
レベリングで
8人PTより4人PTを有利にする－＞PTの本来の楽しさ（立ち回り方）をだす
ではなく
PT本来の立ち回り方をしたら、楽に楽しくできた－＞8人集まらなくても4人で十分やっていける
にしないとスレ主さんの言っていることが分かってもらえないのかなと思います
（って、これは私の独断ですけどね＾＾；）
・4人PTクエ。
・連携復活で、連携すると派手なエフェクトで爽快感ばっちり（なおかつ連携とMBでmobが沈む）
（PT規模には制限はないが、4人PTでここまでできてしまう。）
・役割を分担した4人PTは分担しない8人PTと同じくらい稼げる。
など、PTの楽しさが前に出せれば・・・ってそこが難しいですね。
もちろん、上の案は8人できちんとPT組めば、楽しくできる、もっと稼げる、わけですが
その場合は、PTの楽しさを味わえるわけですから良いとする・・・とか
付け加えて
8人PTは、以前の投稿でも書きましたが（どなたかがイフ戦あたりで気がつくとも書いて
らっしゃいましたね）これから増えるエンドコンテンツで必要になってくるものですから、
その練習も兼ねてレベル上げできるようにしておいてもいいと思っています。 -
03-05-2012, 11:46 PMCamilleう～ん、この方の意見を聞くと、今まで私が思ってきたことに、疑問を感じましたｗQuote:
Originally Posted by Moooyo
私はＦＦ１１を長い間プレイしていたのですが、ＦＦ１１でのレベルあげは、ほんとに、各々に役割分担があり、それを全うできて、初めて甘みがあるレベルあげを堪能できる、ような形でした、イコール、ジョブ縛りができてしまう状況だったんですかね、たとえばメリポとかｗそれを私は楽しい、っと思ってやってました、本来のレベルあげは、こうあるべき、だってねｗでも、レス主が言うとおり、現状のＦＦ１４の８人ＰＴでのレベルあげっていうのは、なんていうか、誰でも気軽に参加して、大きく経験値を稼ぐことが出来る、ジョブしばりとかも無くしてねｗそう思うと、なんとなく、そういうのもありかなぁ～って、レス主の意見を見て、感じました。
とりあえず、カンストまでは、楽しくわいわいやれればいいのかなぁ～ってｗ
エンドコンテンツ型のＭＭＯを目指すなかで、現状はまだコンテンツ不足でそのへんがうまく回ってませんが、新生を迎え、コンテンツが充実してくれば、いくらでも、そういった役割を楽しみ全うできる機会が増えてくるものかと思います。ＭＭＯＲＰＧとなると、ユーザーが費やす時間のほとんどが、育成に関わる部分かと思われますが、今後のＦＦ１４は、その辺のアプローチが変わってくるのかな？なんて妄想してみたりもしてますｗ
ただ、レベルあげの過程のなかで、なにか導線的なクエストやミッション等で、各々の役割を体感できるようなものが実装されれば、それでよいのかなぁっと思ったりしましたｗ -
03-05-2012, 11:56 PMAoi_Shikiジョブの説明にQuote:
Originally Posted by Camille
ジョブクエストがどの程度レベル上げの動線の役割を果たせるようになるのか楽しみですねQuote:
ジョブシステムはレベル30から始まるキャラクターの新たなる強化システムであり、各レベル帯に追加される一連の専用クエストによって、システムやアビリティ、そして専用装備が解放されていきます。ジョブシステムと一連の専用クエストは、蛮神バトルのような高難易度コンテンツではなく、キャラクター成長の目標やモチベーションのために実装される新たな要素となります。
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03-05-2012, 11:58 PMMelties意見としてはアリだと思いますよ。「そういうプレイヤーも居る」のです。Quote:
Originally Posted by joon
ぶっちゃけMMORPGをやってるプレイヤーの全員が普通以上のプレイヤースキルを持っているとは言えないので
気楽にやれるフルパーティとちょっと難易度高めだけど集まりやすい(?)ライトパーティにもできます。
(ごめんなさい。PSがー云々で気分悪くしないでください。) -
03-06-2012, 12:38 AMCamilleですねｗ、でもスクエニのことだから、物語チックな実装で終わっちゃいそうな気もしないでもないので、なんとも言えませんｗｗｗQuote:
Originally Posted by Aoi_Shiki
他のＭＭＯ、たとえばドラゴンネストとか、マビノギ、ルビニアサーガ。この辺のゲームとなると、ほんとに親切設計で、クエの場所まで、ワンクリックで移動、クエこなすだけで、すくすくキャラクターが成長していく過程、クエストを順次にこなすことで、レベルもあがっていく、しっかりした導線、まぁゲーム性によるとは思うので、そこまで求めたりはしませんが、なんというか、レベルあげの過程に対する考え方は、やっぱり重要視してもらいたいものですよねｗ
あ、ちょっとスレチなレスになりました、すみません＞＜ -
03-06-2012, 12:45 AMbeam
寧ろ、難易度の高いライトパーティーの方に経験値ボーナスを多めに、って考え方も出来なくはない訳で。
（トータルの効率は置いとくとして・・・） -
03-06-2012, 12:55 AMAprilCat
レベリング用のレイドダンジョン作って敵も強めに設定、戦略やプレイヤースキルがないとクリア出来ない難易度
参加出来るのは4人のライトパーティ限定
その代わり経験値いっぱいもらえるよ
こういうの作ったほうがいいんじゃないでしょうか。
ＦＦ１１だと一時ＭＭＭでこういうの流行りましたよね。出現する敵をめっちゃ強くしてその代わりクリア後にどーんと経験値もらえるって設定。
これならのんびりと楽しくレベル上げしたい人達は平和にフィールドや拠点で狩るし、
一人ひとりのプレイヤースキルを大事にしたい、もっと自分が活躍したいって人はレベリング用ダンジョンに行けば満足なんじゃないかな
ライトパーティーもフルパーティーもどっちも良い所悪いところありますけど、「自分が気に入らないからなくせ」っていうのは一番ダメだとおもいますよ -
03-06-2012, 02:01 AMyami
間を取って６人PTにしちゃいましょう。
役割分担も全うできるし、８人よりも集めるのは楽。
こう考えると１１の６人って絶妙な人数だったのかなぁ。
ただのタコ殴りじゃPTやってても面白くないでしょ。
今ので面白いという人は役割をしっかりこなしていつも以上に経験値稼げたときの
あの高揚感を感じたこと無いだけだと思う。
多少上手い下手が出てもエンドコンテンツほどではないでしょうしね。
経験値稼ぎPTならやってれば誰でも普通に覚えるくらいの立ち回りだと思うし。 -
03-06-2012, 02:03 AMAriadne
30台、40台のLV上げで「ファイア、ファイラ連発」なんてPT、何度も野良行ってますが見たことありません。
このLV帯になると、ファイターはしっかりコンボWS撃った方がいいです。
自分より格上を相手にした場合の話ですが、
30台付近からラプトル等までの主要であるマイトリングやオロボン系は範囲攻撃がない分、個々が暴れたらいいだけですが、それでも敵視を集めてしまうと攻撃が痛いですし、フラッシュや挑発、シールドバッシュや当身、足払いのスタン、影縫いのバインド、ヘヴィ状態等、ファイター個別で見ても勉強になる部分は多いです。
ソーサラーはファイターよりも学べる部分が多いですし（呪術がサンダーコンボばっかりっていうのは分かりますが）
40台になるとラプトル、トード、イクサル、アマルジャが主要になりますが、ここでも当然ファイア、ファイラなんて連射する場面はありません。
また30台よりも敵の攻撃が幅広く、そして厳しくなりますので、より学べることは多くなると思います。
（ラプトル戦での立ち位置等）
クラス個々の特徴が薄い設定（特にファイター）なのは確かですが、それでも見えてくる部分、学べる部分はけっこうあります。
50に近くなるほどLV上げ狩りが簡単になっていくのは仕方ないですが、これだけ成長速度が早い過程でも、しっかりと勉強できると思いますよ。
何やってるか分からない、ファイアばっかり、というのは少なくとも、少数派のPT構成ですし、何よりも効率の面で考えると「平均より低い」と思います。
少し脱線しましたが、「行動」においてのMoniさんの考え方に違和感を持ったので投稿しました。
本題については、「ライト」「フル」の2種ではなく、クラスごとに「PTボーナス」を持たせて、それらボーナスは「4人以上」にならないと効果が出ないようにすればいいのではないかと思います。
ただ、現状の命中率ボーナスがないと攻撃が非常に当たりにくい問題の修正が必須ですが。
その際のボーナスですが、単純に「ステータスがアップ」では、クラスごとのステータスで上昇量が変わってしまいますので、以下のようなものが望ましいです。
例：（ボーナスの上限は10％）
剣術士：全員の物理被ダメージが2×PTの剣術士の人数％分軽減される（剣術士が3人いたら被ダメ6％軽減）
格闘士：全員の物理回避率が2×PTの格闘士の人数％アップ（回避力ではなく率です）
斧術士：全員の最大HPが20×PTの斧術士の人数分アップ（斧術士8人PTなら全員の最大HPが160アップ）
槍術士：全員の物理与ダメージが2×PTの斧術士の人数％アップ（敵に与えるダメージのことです）
弓術士：全員の物理命中率が2×PTの弓術士の人数％アップ
幻術士：全員の魔法被ダメージが2×PTの幻術士の人数％軽減される
呪術師：全員の最大MPが20×PTの呪術師の人数分アップ
※現状の格上相手には攻撃が非常に当たりにくい問題を修正するのが前提です
素人の考えですが、幻術と呪術に魔命や魔法威力にしていないのは、それをしてしまうとソーサラーばかりのPTが多くなりそうなので、どんなクラスでも役に立ちそうなボーナスにしてみました。
槍術士の物理与ダメはファイターにしか意味がありませんが、槍術士8人とかいても防御面がしっかりしていないので、これはこれで良いかなと。 -
03-06-2012, 09:57 AMMoooyoうまくやれるように頑張らなきゃレベル上げに参加しちゃいけない、というのが既に気軽じゃないですよね。Quote:
Originally Posted by joon
勿論、そういうPTがあってもいいと思います。そこに何かしらの特別ボーナスを付与するのも賛成です。
でもそれを万人に強要するのがナンセンスだと思います。
FF14のゲーム性を、私は(あくまで私の意見です。勿論、違う意見もあると思いますよ)手軽であること、だと考えています。
私の書き方が下手で大変恐縮なのですが、要するに「8人PTの没個性であること」が14の最大のゲーム性だと思います。
もっとざっくり書くと「別に貴方(プレイヤー全体の事をさしてます)じゃなくても、8人いたらそれでいい」という感覚。
･･･それってゲーム性悪くしてますかね？エンドコンテンツなら問題ですけど、ことレベル上げで。
気軽に途中参加できて、気軽に途中抜けができて、ちょっとトイレいく間も周りはさくさくレベル上げ継続できて、
私はそういうレベル上げが理想なので、現状に割と満足しています(勿論、細々した不満点はありますｗ)。
そういう雰囲気作りをすれば4人PTでも問題ないのかもしれませんが、
現実問題、4人PTだと良くも悪くも1人あたりの重要度というか、ウェイトが増えますし、
それこそ「気軽に出来る」ゲーム性を悪くしてるんじゃないかな～と思います。
なんかこう、その辺を取捨選択できるようなシステムがあれば解決するんですけどね＾＾； -
03-06-2012, 10:04 AMRornレベル上げはほんと気楽にというかQuote:
Originally Posted by Moooyo
皆で話しながらやってもそれなりに経験値入ってやったーできればいいと思うんですよね
そりゃレイドダンジョンとかそういうある程度の強さを求めるようなコンテンツでそんなんいたらＰＴから蹴り出しますけど
そういうの考えると無理に4人PT流行らせて１人１人の比重重くするのはあんま意味がないように思います -
03-06-2012, 10:05 AMRornIDで延々とモブ狩るのとたいして変わらんと思いますけどねQuote:
Originally Posted by wagiri
あと14もクエスト利用すれば高速でレベル上がりますよ
ファーストジョブに限りますが
ＦＦ１４は単純に6ジョブ50まで上げれるから延々とモンスター狩ってるように見えるだけです -
03-06-2012, 11:24 AMMoni原則：うまくやれたプレイヤーがそれに見合う報酬を手にする。
---( つっこみにより削除 )---
難易度の高いライトPTと難易度の低いフルPTの取得経験値の是正を計ります。
気軽にPTしたいという層も自分がローリスクでローリターンな経験を得られる保証がされていればハイリスクなライトPTがハイリターンな経験値を得ることに異論はないでしょうし、
多くの人がうまい汁を吸うために難易度の高いライトPTに挑む事でキャラだけではない、自分自身の成長を実感できるゲームに近づくのではないかと思います。
そう、イフリート戦のようにね。
ソロ
・気軽に軍票、ギルなどと一緒にPTよりも少量の経験値を得る
ライトPT
・多くの経験値が得られるがプレイヤー次第
フルPT
・経験値は少ないがどんなプレイヤーでも安定して得られる
経験値ボーナスやコンテンツの実装などによって
このような形に近づくような仕組みを希望します。
※○○を持ってないやつはくるな、○○ジョブはくるなというどっかのMMOの惨状は
職バランス崩壊によるものなのでここでは考慮しないこととします。 -
03-06-2012, 12:39 PMNiku-Q
そういえば今の経験値の入り方ってどうなってるんでしょうね。
とあるサイトによるとpatch 1.17以前は次の通りだったらしいですが。
PT時の修練値
細かい計算を省くと下記のようになる。※全員分のPTボーナスを得ている場合（レベル差が適正なPT）
モンスターをソロで倒した場合の修練値を1とする。
ソロ：1.0
２人：1.0
３人：0.9
４人：0.85
５人：0.8
６人：0.75
７人：0.7
８人：0.65
９人目以降はPTボーナスが減少する。
また、モンスターとのランク差が10以上の場合、最大の修練値を得られる。
減少割合の多寡はともかく、人数増加によるラクさを考慮しつつ、特定の人数を推奨しない
無難なプランだと思いますけど。 -
03-06-2012, 02:18 PMYukarin多分、このライトＰＴは○○を持ってないやつはくるな、○○ジョブはくるな的な職縛りが発生しそうです。Quote:
Originally Posted by Moni
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03-06-2012, 03:09 PMo_doara_oだから何でライトPTが一番経験が得られるのかが謎ですQuote:
Originally Posted by Moni
「原則：うまくやれたプレイヤーがそれに見合う報酬を手にする。」ならば
ソロで戦った場合一番もらえるのが当然なのではないでしょうか？
難易度の高いライトPTと難易度の低いフルPTって難易度が高いのは
どうみてもソロや2人などの少人数 ソロから見てライトPTってフルPTと同様ぬるい難易度じゃないの？
MONIさんの意見は、ライトPTが一番儲けれるようにって我侭を言ってるだけに見えるんですけど？
難易度の高いライトPTっていいますけど、適正の敵をライトPTで戦えば余裕で倒せるでしょうに
（呪術4人が一斉に高レベル魔法を浴びせるなど）
強い敵などを想定にした議論なら、ライトPTで戦った場合難易度は上がるとは思いますが
適正以下の敵と戦った場合、フルPTと同様楽に倒せる難易度だと思います
いってる事と大きく異なる結果なんじゃないですか？ -
03-06-2012, 05:08 PMion
しょ～もない話ですねぇ
サーバー統合あるんだしアクティブ増えるからメンバー集め楽になるだろうから集めるコストは大幅に下がるでしょう。
現状4人ライトPTだと確かに経験値時給はフルPTに敵わないかもしれませんが経験値単価はフルより高いっすよ
後は狩場の策定でPT火力とのバランスがとれてないとライトは全く美味くないですがねｗ
フルPTで一番高い経験値時給といわれるウルフ部屋ですが
ここの部屋の真ん中でファイア殲滅とかカンストソサ4.5人以上居なきゃ無理ですよ？
どっかで誰か言ってましたが何処のレベリング狩場行ってもフルなら全力出す必要はないとかさｗ
それただの下手くその寄生ですよ？自分で気づかず宣言してるのと同じｗｗ
下手だから全力出す前に他の人全力で攻撃して自分が攻撃出来てないだけだと思う。
それでここの狩場楽だね～とか言っちゃってる人見ると・・・・。
何が言いたいかっていうとしっかり狩場選べば現状ライトでも経験値美味い！ドロップアイテムとかもねｗ
それをせずただシステム上どうやっても経験値稼ぎライトPT以上に敵わない仕様にするのは間違ってると思う！ -
03-06-2012, 05:58 PMAprilCatこれ、ソロで同格の敵をがんばって倒すより自分よりレベルの低い敵を4人で瞬殺するほうが経験値もらえるっていう クソバランス ですよねQuote:
Originally Posted by Moni
こんなものがお望みなんですか？ -
03-06-2012, 07:18 PMwagiri
イフリートってやったこと無いからわからんけど狩りの経験が生きるのか？
やっべあたしソロで５０になりそうな感じだわやっべ＞＜ -
03-06-2012, 08:51 PMMoniQuote:
Originally Posted by o_doara_o
なるほど確かにそうですね。Quote:
Originally Posted by AprilCat
自分には数字遊びは無理っぽいので数字は削除して当初の主張だけにしようかなと思います。
一番難しくて面白いのはプレイヤー間の連携だと思ってます。Quote:
Originally Posted by o_doara_o
なのでこれを達成したPTに一番のご褒美がある仕組みが必要かと思いますので
然るべき難易度の試練を攻略したPTが一番の経験値を得られるコンテンツ・ボーナスを希望します。
（ライトPTを主張しているのは一番開発ユーザーともにコストが低く済みそうというだけで例えばフルPTで実現出来るのであれば別にライトPTでなくても問題ないです。） -
03-06-2012, 09:02 PMwagiri
今レベル上げしかやること無いから経験値の話してるのであって、言いたいのは４人というか戦略性の高いプレイングをメインにしたいってことじゃないの？
そこ切り替えないと話が咬み合わない気がする