死体踏み

戦略的に有用なものを煽られるのが嫌という試合中の争いからかけ離れた理由でなくされたくありません

死んだ瞬間からokボタンが押せるようになり押したらリスタートに戻り残りカウントを消化するならいいと思います

自軍リスタート地点でカウント消化というご意見がちらほらありますが、
私は、死んだらその場でせめて索敵ぐらいしたいです。

まぁ、死んだ場所にもよりますけどね。

死体踏みとはちょっと違うのと、FLのスレが伸びすぎて開けないままだから、こっちで

FLでのBLリストへの追加をやりやすくなりませんか？

最近、FLで軍師をやってくれるのは良いのですが、最低限敵ここにいるよとかぐらいの報告を上げるだけでも、
煽るような、馬鹿にするような文体で返してくる軍師様をちらほら見かけるので、
FL内部は、名前から右クリックでBLへ送ったり出来ないかなぁと思います
（軍師だから必ず勝たせろとは思わないけど、自軍をNPC程度にしか見てないような人の指揮下でゲームしても楽しくない）

マッチング困難になるデメリットも考えられますが、BLした人とマッチングしないようになれば、
対人トラブルも抑えられるのかなと思いました

通報よりもまず自衛になる手段がBLだと思うので、そっちを強化すれば、
死体踏みされた時も、すぐにBL突っ込めて、次からマッチングしなければ多少、被害は減るのではないでしょうか

ARTVで花火と死体踏みしてましたね。
クラッカーも見えたんですけど、私のキャラがその方々にタゲつけたのでそのログもあると思いますしキャラ特定は容易だと思うので期待したいと思います。
公式配信という運営側の撮影した証拠動画もあるので楽しみです。

いきりたつのはわからなくもないし、この世から自分の不快なものを全部消したいのも分からなくはないけど、それぞれ人によって感じる快・不快は違うんですよね。

他人が他人に死体ふみや花火やっても、当の本人にとっては不快ではなく逆に笑ってしまう事だった場合、外野がワーワー言ってもしょうがない。

正義なのはわかるけど、許してはダメってせっつくものなんだかなって思うんです。

ちなみに個人的には慣れたせいか平気ですし、マウントや花火のあおりも対面に知り合いいるのかな～　いいなー楽しそうくらいにしか思わなくなってます。

フレに煽られても不愉快どころか楽しくなるタイプの人間なのであれかもですが。

絶対許さないを全面にだして、色々規制されるのは嫌だなとこの流れを読んで感じました。

余談

この間、たまたま何かよくわからないけど、野良の集まりで一人がお神輿乗ったらみんなのって、それが楽しくなってマウントアクションしながら戦闘して、
対面も面白くなったのか同じようにそうやって遊んで
わたしは楽しかったです。
「それは全体のノリだからいいんじゃない」って返ってくるかもですが、一人でやったらダメって言う締め付けは疑問視します。

こういうMMOらしい楽しさが損なわれるのは残念だと思うので、全面禁止にするのは一呼吸おいてほしいのが個人的な望みですね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

いきりたつのはわからなくもないし、この世から自分の不快なものを全部消したいのも分からなくはないけど、それぞれ人によって感じる快・不快は違うんですよね。

他人が他人に死体ふみや花火やっても、当の本人にとっては不快ではなく逆に笑ってしまう事だった場合、外野がワーワー言ってもしょうがない。

正義なのはわかるけど、許してはダメってせっつくものなんだかなって思うんです。

ちなみに個人的には慣れたせいか平気ですし、マウントや花火のあおりも対面に知り合いいるのかな～　いいなー楽しそうくらいにしか思わなくなってます。

フレに煽られても不愉快どころか楽しくなるタイプの人間なのであれかもですが。

絶対許さないを全面にだして、色々規制されるのは嫌だなとこの流れを読んで感じました。

余談

この間、たまたま何かよくわからないけど、野良の集まりで一人がお神輿乗ったらみんなのって、それが楽しくなってマウントアクションしながら戦闘して、
対面も面白くなったのか同じようにそうやって遊んで
わたしは楽しかったです。
「それは全体のノリだからいいんじゃない」って返ってくるかもですが、一人でやったらダメって言う締め付けは疑問視します。

こういうMMOらしい楽しさが損なわれるのは残念だと思うので、全面禁止にするのは一呼吸おいてほしいのが個人的な望みですね。

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申し訳ないんですが森口さんや岸さんがいる先日のRWで花火やられた本人がここにいるんですよね。
他人ではなく被害者なんですがそれでも他人と他人とか言えるんですかね？私は不快でしたけど。と書いておけば充分ですか？

最近ちょくちょくフォーラム見てて思うんですけど、貴方の日記帳ではないので余計なことまで首突っ込む必要はないかと。
ARTVの件はマナですし、それも1pt、複数人で行ったことですよ。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

申し訳ないんですが森口さんや岸さんがいる先日のRWで花火やられた本人がここにいるんですよね。
他人ではなく被害者なんですがそれでも他人と他人とか言えるんですかね？私は不快でしたけど。と書いておけば充分ですか？

最近ちょくちょくフォーラム見てて思うんですけど、貴方の日記帳ではないので余計なことまで首突っ込む必要はないかと。
ARTVの件はマナですし、それも1pt、複数人で行ったことですよ。

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本人が直接被害をだせばいいのに、ここで証拠があるとかせっつく必要あるのか？って話。

あなたはどうすれば満足なのかが見えてこない。罰則を与えたかどうかは守秘義務があるんじゃないの。それをここでネチネチいうのは横から見てて不愉快です。運営が気の毒。

別にそういう煽り行為が起こってないとは言ってないわけで、だからと言って外野がヤイヤイさわいで変に窮屈なMMOにしてほしくないだけ。

日記帳に使われるのを見る方も不愉快なのですがそれは……。
ARTVで煽っている彼らはああいった配信でもそうですが、リスキルして煽ったりしてるのをSSあげたりしてるんですよね。
クラッカーで煽っているところもそのSSに残っていますし、そういったことをしているのにいつまでも運営は何の対処もしない。
ただクラッカー煽りは運営が監獄対応した案件があったと記憶していますので、それがいつまでも行われないことに憤慨されているマナの方は多いのでは？
記憶しているだけで1年以上そういうしていますよ彼ら。

先日のARTVはその影響もあったのかどうかは不明ですが、アスラ鯖の方たちのSS撮影すらやらずに早々に森口さんと岸さんはログアウトしていきましたよ。

めんどくさいんでここで書いておきますけど、ネチネチといつまでもFL要望スレとか様々なところで言ってるのは貴方だってこと自覚された方がよろしいかと。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

日記帳に使われるのを見る方も不愉快なのですがそれは……。
ARTVで煽っている彼らはああいった配信でもそうですが、リスキルして煽ったりしてるのをSSあげたりしてるんですよね。
クラッカーで煽っているところもそのSSに残っていますし、そういったことをしているのにいつまでも運営は何の対処もしない。
ただクラッカー煽りは運営が監獄対応した案件があったと記憶していますので、それがいつまでも行われないことに憤慨されているマナの方は多いのでは？
記憶しているだけで1年以上そういうしていますよ彼ら。

先日のARTVはその影響もあったのかどうかは不明ですが、アスラ鯖の方たちのSS撮影すらやらずに早々に森口さんと岸さんはログアウトしていきましたよ。

めんどくさいんでここで書いておきますけど、ネチネチといつまでもFL要望スレとか様々なところで言ってるのは貴方だってこと自覚された方がよろしいかと。

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日記というか、事例なんですけどね。

個人的にこういう事もあるから、おいそれと窮屈にダメだって言わないほうがいいという話。　

MMOだからモラルにかけてもいいとは言えないけど、味気ない物にしてほしくないだけですね。

追記

花火煽りや死体ふみに対する不満って言うより、特定の外周PTに対する不満でしかないように見えるんですが。それは問題が別では？

Quote:

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Originally Posted by pomepome

日記というか、事例なんですけどね。

個人的にこういう事もあるから、おいそれと窮屈にダメだって言わないほうがいいという話。　

MMOだからモラルにかけてもいいとは言えないけど、味気ない物にしてほしくないだけですね。

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そういうのを判断するのは運営ですよね。
不快に思う被害者がいて、通報もされているにも関わらず1年も悪質なプレイヤーを放置している（事例として処罰された者もいる）というのは、良い体験があったとしても味気ないものとした方が良いと思う方が出てくるのは当然のことではないでしょうか？
おいそれとダメだと言いたいとかではなく、今までどうでも良いと思っていた人でも不快に思うようになってきたと何故考えられないのでしょうか？
マナの場合、マナ外周PTから継続して（主要メンバーはほぼ変わらず）そういった行為をされているわけですが、数ヶ月とか年単位とかで試合を壊された挙句にそういったことをされていたらさすがに不快に思うのは当然では？
エレやガイアでやってる人がマナのことに口出しても、そういった体験をしてないわけですからどれだけのことされてるかわからないと思いますよ。

PVPを神格化しすぎてるというか、爽やかで繊細なスポーツに無理やりする必要はないと思うのが雑感です。

MMOは確かに中に人がいます。ただ、非現実の世界で泥くさい遊びができるのが楽しかったりもするんです。

モラルや美徳を持ち込めば面白くなるかと言ったらそうではなく、悪いことができるのも非現実の楽しさだと私は感じます。

最近のPVPのフィードバックを見ると、バイクレースでスピード違反について語ってるようなちぐはぐさを感じます。

何人たりとも自分を不快にするのは許せないっていうのが、PVPでは凄く微妙なラインではないでしょうか。
PVPは不快にさせられる、それを承知で相手と戦うものだと思います。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

PVPを神格化しすぎてるというか、爽やかで繊細なスポーツに無理やりする必要はないと思うのが雑感です。

MMOは確かに中に人がいます。ただ、非現実の世界で泥くさい遊びができるのが楽しかったりもするんです。

モラルや美徳を持ち込めば面白くなるかと言ったらそうではなく、悪いことができるのも非現実の楽しさだと私は感じます。

最近のPVPのフィードバックを見ると、バイクレースでスピード違反について語ってるようなちぐはぐさを感じます。

何人たりとも自分を不快にするのは許せないっていうのが、PVPでは凄く微妙なラインではないでしょうか。
PVPは不快にさせられる、それを承知で相手と戦うものだと思います。

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違うでしょ…
FF14にはルールがありますから、悪いことで楽しみたいなら自身のコミュニティ内でなさったらよろしいかと。
また、PvPは不快にさせられるものとの考えを否定はしませんが、スレにある死体踏み等の行為を承知して楽しむものではないです。

Quote:

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Originally Posted by RMK

違うでしょ…
FF14にはルールがありますから、悪いことで楽しみたいなら自身のコミュニティ内でなさったらよろしいかと。
また、PvPは不快にさせられるものとの考えを否定はしませんが、スレにある死体踏み等の行為を承知して楽しむものではないです。

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FFXIVの中でもPVPは色が違うと思うんですが。
殆どのエリアが禁煙のショッピングモールにあるシガーカフェみたいなもので、（私は嫌煙家ですが）シガーカフェにはいって煙害についてクドクド文句いってるような感じが、ゲームに水差し過ぎでは？って思うんです。
タバコはよくないものだけど、愛好家がいて、愛好する人が集まってる。野暮な事ばかり言いなさんなって思う。

死体ふみされて悔しくても、まぁPVPだしそんなもんだと思うんですよね。他の方の発言にもあるけど、他のPVPゲーでも煽りエモとかあるし。
お行儀よく遊びましょうっていうのが運営の方針なら何らかの返答があるかもですが。個人的にメインテーマのBGMが「血で血を洗って」であるようにバイオレンスな部分を楽しむもんかなって思います。

踏みにじられる前提で遊ぶのが一番いいけど、万人受けはしないかもですね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

FFXIVの中でもPVPは色が違うと思うんですが。
ショッピングモールにあるシガーカフェみたいなもので、（私は嫌煙家ですが）シガーカフェにはいって煙害についてクドクド文句いってるような感じが、ゲームに水差し過ぎでは？って思うんです。
タバコはよくないものだけど、愛好家がいて、愛好する人が集まってる。野暮な事ばかり言いなさんなって思う。

死体ふみされて悔しくても、まぁPVPだしそんなもんだと思うんですよね。他の方の発言にもあるけど、他のPVPゲーでも煽りエモとかあるし。
お行儀よく遊びましょうっていうのが運営の方針なら何らかの返答があるかもですが。個人的にメインテーマのBGMが「血で血を洗って」であるようにバイオレンスな部分を楽しむもんかなって思います。

踏みにじられる前提で遊ぶのが一番いいけど、万人受けはしないかもですね。

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シガーカフェはタバコを楽しむための空間であり、喫煙が認められている空間です。
ではお聞きしますが、FF14のPvPコンテンツでは死体踏みはプレーの一つとして認められているんですか？

個人個人でどのように考えるかは自由だと思いますし、煽られるからこそより対戦に燃えるプレイヤーもいるでしょう。
しかし固い表現になりますが、他プレイヤーと関わるならFF14の規則を遵守するべきです。

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Originally Posted by RMK

シガーカフェはタバコを楽しむための空間であり、喫煙が認められている空間です。
ではお聞きしますが、FF14のPvPコンテンツでは死体踏みはプレーの一つとして認められているんですか？

個人個人でどのように考えるかは自由だと思いますし、煽られるからこそより対戦に燃えるプレイヤーもいるでしょう。
しかし固い表現になりますが、他プレイヤーと関わるならFF14の規則を遵守するべきです。

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どうでしょう、認められてもいなければ禁止されてもいないし禁止できないと思います。

不快に感じる方もいるかもですが、個人的に個性的な表現として受け止めるのが一番いいと思うのです。
Gaiaにも有名な花火botさんがいますが、彼がある日を境に花火を上げなくなったら何か悪い物でも食べたかと心配です。
自分が倒されても花火あげてもらえなかったらなんか寂しい気がします。
全然好きなプレイヤーではないですが。

個性として受け止めることができるようになれば、色んなキャラがいるなーって常連になってくると楽しみの一つにもなってきますよ。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

PVPを神格化しすぎてるというか、爽やかで繊細なスポーツに無理やりする必要はないと思うのが雑感です。

MMOは確かに中に人がいます。ただ、非現実の世界で泥くさい遊びができるのが楽しかったりもするんです。

モラルや美徳を持ち込めば面白くなるかと言ったらそうではなく、悪いことができるのも非現実の楽しさだと私は感じます。

最近のPVPのフィードバックを見ると、バイクレースでスピード違反について語ってるようなちぐはぐさを感じます。

何人たりとも自分を不快にするのは許せないっていうのが、PVPでは凄く微妙なラインではないでしょうか。
PVPは不快にさせられる、それを承知で相手と戦うものだと思います。

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バイクでスピード違反について語っているところにちくわ大明神とか書きに来てるのが貴方じゃないですか。
不快にさせた結果処罰されてる方がいる以上煽り行為は運営としても見逃せないものなのでプレーとしては死体踏み行為で何か処罰されることはないかもしれませんが、クラッカー等で死体煽り行為が行われた結果、処罰される可能性はあります。

＞PVPは不快にさせられる、それを承知で相手と戦うものだと思います。
あくまでもFF14のPVPはサブコンテンツなので、そこを言い切ってしまうのはどうかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

バイクでスピード違反について語っているところにちくわ大明神とか書きに来てるのが貴方なので……申し訳ないんですけど、そこは理解してください。

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あなたは死体ふみや花火あげの煽りっていうより、特定の気に入らない外周PTを追い込むことしか頭にないのがわかってるので、それは違うところで訴えたほうがいいですよ。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

あなたは死体ふみや花火あげの煽りっていうより、特定の気に入らない外周PTを追い込むことしか頭にないのがわかってるので、それは違うところで訴えたほうがいいですよ。

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あの時はたまたま外周PTがやってただけで誰がやっててもここに書きにきてましたよ。
運営は改竄の可能性のあるユーザーの動画は証拠としないみたいな回答してるので、なら公式配信で煽り行為がされたら？という前提があるからこそここに書きに来てるので。
外周PTは煽り行為についての運営への対応のネタにされただけで、外周PTが気に入らないなら今でも外周PTについて議論してますよ。
過去のログ見たらわかると思いますけど、ここ最近で外周PTについて私が議論してますか？
はっきり言いますけど、マナはたまにしか行かないので正直外周PTなんて別DC行けば遭わないのでどうでも良いです。

ルールとは？規則とは？
私から見れば、キルされた時点で不快だし、更には、味方がジョブ通りの行動を取れない方がいるだけで、とっても不快ですね。
タンクはヘイトを集める、ヒラは味方を回復する、DPSは火力だす。PvEで散々されたきたでしょうって感じです。

もし、したい踏みなどの煽り行動が、通報して通るなら、ハラスメントの定義ってなんでしょうね。
PvPだし、そこはもっと気楽で良いのでは？
通報したかったら、すればいいのです。

Quote:

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Originally Posted by dariokoo

ルールとは？規則とは？
私から見れば、キルされた時点で不快だし、更には、味方がジョブ通りの行動を取れない方がいるだけで、とっても不快ですね。
タンクはヘイトを集める、ヒラは味方を回復する、DPSは火力だす。PvEで散々されたきたでしょうって感じです。

もし、したい踏みなどの煽り行動が、通報して通るなら、ハラスメントの定義ってなんでしょうね。
PvPだし、そこはもっと気楽で良いのでは？
通報したかったら、すればいいのです。

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ルール、規則については利用規約を、FF14におけるハラスメントの定義については何度か運営からコメントがあるので、検索してみたら良いかと思います。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

あなたは死体ふみや花火あげの煽りっていうより、特定の気に入らない外周PTを追い込むことしか頭にないのがわかってるので、それは違うところで訴えたほうがいいですよ。

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同じ文面赤字にしてまで過去の自分のレスに追記するの止めた方が良いんじゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

同じ文面赤字にしてまで過去の自分のレスに追記するの止めた方が良いんじゃないですかね

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過去の追記が先だったけど、それはいいとして、特定の外周PTの花火煽りの証拠だとか、どう対応するのかとかはGMで問い合わせるべきことでフォーラムで鬼の首をとったように発言するのもではないと思います。

不快に感じた人が個人的にGMに通報する手段の簡略化などは賛成ですが、個人個人の感じるところを全体に当てはめてMMOらしさ、豪快で粗暴なPVPらしさが損なわれるのは私は嫌と言うだけの意見です。

あれもだめ、これもだめ、という規制だと、どんどん窮屈になりそうでもあります。
とあるゲームではMIPみたいなものを項目ごとに複数投票出来ると聞きました。
例：ナイスプレイ、ユーモアプレイ、フェアプレイ

規制をかけるのも一案かもしれませんが、こういう形でユーザーにフェアプレイを心掛ける土壌をシステム的に作るのも面白そうでは無いでしょうか。
※PvEにも使えると思います。

それでも不快な行動を取る人に対する対応の問題は置き去りにはなっていますが、
どんなルールを設定したとしても、他者を不快にする事を楽しむ人は発生してしまいます。
ましてやPvPの性質上、下手したら勝ち方によってはそれすら不快と取られる可能性もあります。
（戦術上有効なキル押しや、リスキルでさえ問題視されます。）
ある程度は発生する問題と割り切って、発生頻度や、増加数を抑える仕組みを検討するのも長期的な運用を考えるとありだと思います。

追伸：リザルト画面から敵味方問わず投票とか出来たら面白そう

まぁこのスレッドタイトルは死体踏みなんだから
それの是非がディスカッションの主題になることに疑問はないです

ただ、花火打ち上げについては
常軌を逸しているというか個人的な思いがあります

なんらかの制限をかけてって要求が出るのは仕方ないかと思います

イカロスもマキシポもいらないんでアイテム禁止にしてもらってもいいっすよ。

一部の機工がイカロス使ってTP回復してダメージ効率上げてるのクソむかつくんで4.5で狙撃と一緒に葬ってください。

あ、黒は扱いこなせる人が少ないのでこのままでいいです＾＾

不快だからと理由付けしてスレッドタイトルである死体踏みから逸脱した提案・要望をするのは違うのでは
あくまでもここは死体踏みについてディスカッションする場であって、何が不快かどうかは別の話のような

上でも似たようなことを書いている人がいますが、FPSでいう死体撃ちや屈伸ジャンプ等は元々戦闘中非戦闘中関わらず禁止すると行動に制限がかかってしまい、出来てしまう動きです。
ただしFF14においての花火はアイテムが使えるからという理由で運営が出来るままにしておいた仕様上の穴だと考えています。

最後に、私が何故今回ここに書きに来たのか、Foxclon氏のコメントから引用させていただきます。
先日のこのコメントがあったので私はARTVの件のことを書きに来たんですよ。
無かったら粛々と通報して終わりです。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

■今後について■

今回の件を含む最近の傾向や、多くの皆さんからいただいたフィードバックやご懸念に対応していくため、対応ポリシーの改善を進めていきます。

具体的な骨子としては、従来あまり踏み込んでこなかった、
「差別的、過度な攻撃的な発言などのペナルティとなるほどの重度な言動に該当しないケース」においても、
コミュニケーション上のトラブルによって、嫌な思いをする人を生んでしまっている場合には、
「今までよりも積極的に注意・警告を行うことで改善を促すなど、従前よりもトラブル時の介入度合いを強める」というものです。
またその変更に連動して、現状では警告相当としている内容を、アカウント停止レベルに引き上げることも検討しております。

■生放送・配信活動について■

昨今ゲーム配信活動は活発であり、ファイナルファンタジーXIVも例外ではありません。
中には「身内放送」とするようなものも見受けられますが、インターネット上に配信している時点で、
そこで行われている言動はもはやグループ内活動・秘話ではなく、不特定多数の目に晒されているものであるという自覚を持つことは大切なことです。

また、従来からお願いしているように、生放送・配信を伴う場合には、事故であろうとなかろうと、
参加するすべての方々への同意を取って行われるべきものですし、配信活動を含め、「ファイナルファンタジーXIV」というものを使って、
他者を攻撃したり貶めたりするような行為は厳に慎まれるべきであり、また利用規約で禁止されている行為にも該当します。

■冤罪抑止と証拠の確認について■

今回いただいたご意見の中で、「ゲーム外なら何をやっても運営チームは関知せずか」、という趣旨のものも多数ありましたが、
そのようなことはなく、私たちは配信／SNSなどの活動において行われていることも充分に確認したうえで対応・判断を実施しております。

「ペナルティを課す」という場合において、私たちはその根拠とする「証拠」のデータを確認・保全する必要があります。
この際、必要なことは以下の通りです。

• 「いつ」その行動が行われたのか確認できること
• 「誰が」（どのキャラクターが）その行動を行ったのか確認できること
• 情報が「正確で、改変されていない」こと

皆さんがゲーム内で行うチャットでの発言やアクションは、「ログ」という形で自動的にサーバー上に保存され、
私たちはそれらの情報を自由に検索・取得することができます。また、誰の手によっても改変されることがありません。

一方で、生放送で配信される映像や、SNSに投稿される画像／情報の場合は……

• それが都合の良い切り出しではないか？
• 改ざんの余地はないか？
• 確実な処罰の根拠となり得るのか？

など、ペナルティに繋がるからこそ、冤罪を生まないためにも判断には慎重を期する必要があり、調査に時間がかかります。

---

個人個人で快不快で通報すればいいことで、アイテム仕様をシステムの穴だといって全面禁止にするのには反対です。

その次ははエモ、チャット禁止ですか？　

ただでさえ、PVPやるのに装備考えたり、揃えたり、食事作ってやる気を育ててたのが扁平な仕様に変更されて、戦闘準備の楽しみ奪われたのに。　これ以上楽しみ奪わないでほしいですね。
自分は煽り行為はしないですが、アイテム仕様禁止にされるくらいならされた方がましです。

通報のシステムを向上させるだけでいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

個人個人で快不快で通報すればいいことで、アイテム仕様をシステムの穴だといって全面禁止にするのには反対です。

その次ははエモ、チャット禁止ですか？　

ただでさえ、PVPやるのに装備考えたり、揃えたり、食事作ってやる気を育ててたのが扁平な仕様に変更されて、戦闘準備の楽しみ奪われたのに。　これ以上楽しみ奪わないでほしいですね。
自分は煽り行為はしないですが、アイテム仕様禁止にされるくらいならされた方がましです。

通報のシステムを向上させるだけでいいと思います。

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拡大解釈が過ぎるのでは？
マウントの飛行要望と一緒で、ユーザーがこのアイテムは使用できないようにと要望を出せば良いだけで、全面禁止というのはそこまで言われていないような。
今回はあくまでも花火やクラッカーを使用制限の対象となるとすべきであって、全面禁止要望については必要ないと断じれば良いと思います。
むしろPomePome氏のように装備、食事に関しては復活させる方が私は好きなのでそういう提案もしていけばアイテム全面禁止ということにはなり得ないかと。

装備食事の復活は4.5のフィーストとの差別化の仕様の追加とも良い具合にマッチングするでしょうし、受け入れられやすいのでは。
PVP側の食事や装備需要の復活もPVE側とPVP側が近づくための要因ともなりますし。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

拡大解釈が過ぎるのでは？
マウントの飛行要望と一緒で、ユーザーがこのアイテムは使用できないようにと要望を出せば良いだけで、全面禁止というのはそこまで言われていないような。
今回はあくまでも花火やクラッカーを使用制限の対象となるとすべきであって、全面禁止要望については必要ないと断じれば良いと思います。
むしろPomePome氏のように装備、食事に関しては復活させる方が私は好きなのでそういう提案もしていけばアイテム全面禁止ということにはなり得ないかと。

装備食事の復活は4.5のフィーストとの差別化の仕様の追加とも良い具合にマッチングするでしょうし、受け入れられやすいのでは。
PVP側の食事や装備需要の復活もPVE側とPVP側が近づくための要因ともなりますし。

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花火も煽り目的だけじゃなくて、コミュニケーションツールとして見て欲しいだけです。　出撃前にシーズナルでもらったのみんなでやって遊ぶものたのしかったりするし、煽り目的だけじゃないから。

リス守ってる時とかに手持ち花火で鯖缶フレと無言のコミュとるの楽しい私はなくして欲しくないのですよね。

道具は使いようだと思うので。　煽る人が悪くないと言ってるわけではなく、不快な行動に対して通報ツールをよくする方面で力を入れていただいて、禁止を増やす方向に舵を切ってほしくないって話をしてるのです。
私の要望は以上です。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

花火も煽り目的だけじゃなくて、コミュニケーションツールとして見て欲しいだけです。　出撃前にシーズナルでもらったのみんなでやって遊ぶものたのしかったりするし、煽り目的だけじゃないから。

リス守ってる時とかに手持ち花火で鯖缶フレと無言のコミュとるの楽しい私はなくして欲しくないのですよね。

道具は使いようだと思うので。　煽る人が悪くないと言ってるわけではなく、不快な行動に対して通報ツールをよくする方面で力を入れていただいて、禁止を増やす方向に舵を切ってほしくないって話をしてるのです。
私の要望は以上です。

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結果だけで申し上げれば、フィーストにおいてコミュニケーションツールであるチャットは悪意のある目的で使用されて禁止になりました。
吉田PもPomePome氏同様に性善説を主張していますので同じ側です。
なので、様々な悪意のある使用の出来るものに制限をかけていませんでしたが、制限がかかりました。
どんなに良い方向で良い方向でと考えたところで、悪意のあるプレイヤーによって事象が引き起こされる以上、制限がかかるのは致し方ないことだと思います。
通報ツールをよくするということについては賛同申し上げますが、悪意のあるプレイヤーをいつまでも運営が対応出来ない以上、そうなってしまうのはどうしようもないのでは。
今必要なのはいつ実装されるかもわからない運営体系の改善よりも、どうしたら不快な思いをするプレイヤーが減るかということであります。
先だって、死体踏みというものがピックアップされ、ARTVでの花火クラッカー煽りがピックアップされたのであります。
今必要なのは、花火やクラッカーといったものを使えなくすること。悪意のあるプレイヤーがいる以上、そうなってしまうのはフィーストチャット禁止以降、不快な思いをするというものを排除するならそれが一番の改善でしかないので。

そして私たちが要望するのであれば、アイテムの一律禁止が持ち上がりそうであれば、それに対しての反論であり、こうすればもっと良くなるのではないか？という改善案の主張です。
マイナスの主張よりもプラスの主張が良いのは当たり前です。

Quote:

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Originally Posted by Kyoh

結果だけで申し上げれば、フィーストにおいてコミュニケーションツールであるチャットは悪意のある目的で使用されて禁止になりました。
吉田PもPomePome氏同様に性善説を主張していますので同じ側です。
なので、様々な悪意のある使用の出来るものに制限をかけていませんでしたが、制限がかかりました。
どんなに良い方向で良い方向でと考えたところで、悪意のあるプレイヤーによって事象が引き起こされる以上、制限がかかるのは致し方ないことだと思います。
通報ツールをよくするということについては賛同申し上げますが、悪意のあるプレイヤーをいつまでも運営が対応出来ない以上、そうなってしまうのはどうしようもないのでは。
今必要なのはいつ実装されるかもわからない運営体系の改善よりも、どうしたら不快な思いをするプレイヤーが減るかということであります。
先だって、死体踏みというものがピックアップされ、ARTVでの花火クラッカー煽りがピックアップされたのであります。
今必要なのは、花火やクラッカーといったものを使えなくすること。悪意のあるプレイヤーがいる以上、そうなってしまうのはフィーストチャット禁止以降、不快な思いをするというものを排除するならそれが一番の改善でしかないので。

そして私たちが要望するのであれば、アイテムの一律禁止が持ち上がりそうであれば、それに対しての反論であり、こうすればもっと良くなるのではないか？という改善案の主張です。
マイナスの主張よりもプラスの主張が良いのは当たり前です。

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チャット機能なくしても煽りはなくなってないですよ。
むしろ、チャット機能がないから初心者ですの一言が癒えず躊躇してます。

規制をかけても人は変わらないから、罰則を与えるのはやった人だけでいいと思う。　って言ってんですけどね。　

現状通報がめんどくさいのがネックな感じだから、通報を簡単にしてそこらへん整えるだけでいいと思う。　

銃を持ってる人から銃を奪っても、その人が他にもたくさん（肉体を含め）凶器を所持してたら意味がないのと一緒で
防衛するには自分が丸腰なのをやめて絶対的な反撃手段を持たないと駄目だと思うんです。

簡単に通報されてしまうという銃口を悪意あるプレイヤーに向け、抑止力を優先的に整えるほうが私はよいと考えています。

除名投票くらい簡単に通報できるように整えて欲しいですね。

死体の上でクラッカー、プリズム、ジャンプ等。同陣営の人がやってるのを見ると損した気持ちあります。
　アラチャットでたまに見る「（対陣営名）は（罵倒語）か？」発言、これも……指揮や戦況把握にならないし、それなら同陣営に向けて「突破　前進で活路！」とか励まし系の方が士気が上がりそうです。
NGワード機能案は既出ですかね。

……こういう学級会系のスレ、自分もあまり首突っ込みたくない話題ですが
フロントライン通う一人として目に止まったので、失礼しました。

同じスクエニの運営するFEZは確か死体の上で座りエモなどすると一発で永BANと確かかなり厳しい処分でしたね
14のPVP自体あまりやらないしやられたこともないので分からないのですが、キャラクリでは名前とか出ないんですか？

戦場ていう設定で倒されたら別に死体踏まれてもなんとも思わないけどね。
戦場でのバーサーカーていうロールをプレイしてると思ったらそれもロールプレイだし。

スポーツゲーじゃなくてRPGの設定を持った対人戦だし。明確に死体踏みがNGていうルールがあったら明らかにダメだけど。

嫌なことされて通報ならそもそも私は1発でも殴られたら通報したいと思ったよ。
どこからがされたら嫌なことなんだと。
それがまかり通るならひたすら得点無視して負けにいくみんな迷惑行為じゃないかな。
PT組んで野良を轢き殺すのだった嫌だと思う人もいるし、ヒラ凸してきた！てキレてた人もいたし。

まぁ私は死体踏みとかあんましないけど、悔しかったら勝負に勝ってやるくらい思わないとpvpなんてやってられないと思う。

本日ルールが変更されたので、きちんと通報すれば処罰してくれるのではないでしょうか？

ギルティギアみたいに 倒された周辺で挑発行為をされたら 復帰後アドレナリンゲージが50%増える とかなったら面白そう

相手の名前わからないと思って死体踏みや煽りエモートするんですかね？
<t>　というテキストコマンドでタゲしながら打つとキャラの名前とサーバー名出るんですがね
気分の良いものではないからエモート位禁止してくれたらと思ったり

rw2で始めて目の当たりにしました。
こっちが落とされて、クラッカー鳴らされて去っていかれました。
…良い気持ちではないですよね。

とは言え、システムとかで何か対策するべきかと言われれば個人的にはそこまで思いませんが。

死体の上を通過することについては問題ないですが、わざわざぴょんぴょんされたりすればイラっとしますよね。笑
まぁ、通報案件って事くらいですかね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

花火も煽り目的だけじゃなくて、コミュニケーションツールとして見て欲しいだけです。　出撃前にシーズナルでもらったのみんなでやって遊ぶものたのしかったりするし、煽り目的だけじゃないから。

リス守ってる時とかに手持ち花火で鯖缶フレと無言のコミュとるの楽しい私はなくして欲しくないのですよね。

道具は使いようだと思うので。　煽る人が悪くないと言ってるわけではなく、不快な行動に対して通報ツールをよくする方面で力を入れていただいて、禁止を増やす方向に舵を切ってほしくないって話をしてるのです。
私の要望は以上です。

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たいていの人が思うファイナルファンタジーとはRPGなのでそもそもPVPをやりたくてff14をはじめた人はほぼ皆無といっても過言ではないと思います。
そういう人たちにどうやってPVPを遊んでもらうか、どうやってPVPを活性化させるか考えたら花火などアイテムは使用禁止にした方がよいのではないでしょうか。
FPSや対人格闘ゲームなどをプレイされてる方は煽りは仕方ないと思うでしょう。
しかし、ff14はあくまでMMORPGでPVPはあくまでサブコンテンツでしかありません。
フィーストやフロントラインが良い例です。
悪意ある方々のせいででフィーストではチャットが禁止になり、固定でフロントライン参加することによるゲームバランスの崩壊のせいでフロントラインでフルPではいけなくなりました。
どちらも過疎という道をたどりました。
きちんとシステムで規制しプレイヤーの民度に頼ることがなかったならば過疎コンテンツになることもPVPに悪評がつくこともなかったでしょう。
そういった経緯があるから装備や飯やスキルの簡略化など様々な敷居をさげることによって今のPVPがなりたっていると私は思います。
PVPとはそもそも相手にとって嫌なことをする、相手の弱点を責めるのがあたりまえですが、煽り行為相手に対する嫌なことの質が違うと私は思います。

PVPやりはじめてみようなど初心者の方が煽り行為受けたらどうなるでしょう?

大抵もういかないってなってしまうと思います。
それをフレンドに拡散したりすればPVPはますます怖いコンテンツ行きたくないって人が増えてしまいます。
また、PVPを過疎らせたいのでしょうか…

もう一度言いますがff14においてあくまでもPVPはサブコンテンツでしかありません。
運営の方々はARTVなどPVPを盛り上がらせたいようですがやり方が間違っていると思います。
もっと盛り上がらせたいのであれば煽り行為の厳罰化、花火などのアイテム使用禁止など新規の方が入りやすい土壌にするしかないと思います。
一度悪いイメージがついてしまったものを払拭するのはなかなか難しいです。
バルデシオンアーセナルのスレッドでもおっしゃっている方がいましたが運営の方々は性善説信じすぎだと思います。申し訳ないですがff14の民度ではプレイヤーPVPエリアでのアイテム仕様の可否を求めるよりもそもそもシステムとして規制してしまわないといけないと思います。
最後に私はPVPが好きなので活性化してほしいことを心から願っています。

Quote:

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Originally Posted by yoshiyo

略

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対人するってことは個人的にプライドも賭けてるから、賭けたプライドのために負けないようにするものだと思ってました。
煽られてプライドが傷ついた不快だ　ってなるのは最初から賭けてないものを奪われるからでしょうね。

言ってしまえば負けたら煽られてマウンティング取られてもしょうがないって思ってやってるからです。（だからと言って、自分が勝った時にあおったり、マウンティングしたりはしないですが、それは性格上の問題なので。）

それは置いておいて、だからと言ってなんでも規制してしまう傾向が私は受け入れがたいです。

アイテム使用禁止、チャット禁止になるくらいなら、『煽られたほうがまし』っていうのが私のスタンスです。

ちょっとしかやらないで、プライドが傷ついたからもうやりたくないって人の為に色々規制入れられるのはいやです。

志願してPVPの場に立ったならプライドも賭けてくださいってしか言えません。

負けて不謹慎だから喜ばないでって、負けた側の一方の感情だけの強調だと思うんですよね。
喜び方が不快だ、下品だっていうのはあるのかもですが。

新規が入りやすい土壌っていうのも、なんかなぁ。規制バンバンいれてまで新規獲得に必死にならなくていいよって思います。
よくそこを質にして警告してるけど、新規の土壌って都合のいい言い方でしかないなって思います。


追記

不快だったらその人を即座に通報するシステムを作るだけで充分だと私は思うので、アイテム使用禁止の流れには反対します。