各国のグランドカンパニー納品について

１０万という数字が妥当かはわかりませんが、より早くより多く納品された納品物よりも、
なかなか規定数に達しない納品物のほうに、より価値があるというのは妥当かもしれません。

「納品物」はすべてを表示するリスト式にするとして、「納品物／納品数／納品上限／現在のレート」を表示して、「納品数」はＧＣ内部で消費されたと見なして一定の割合で減少させて、「現在のレート」を徐々に引き上げます。

逆に「納品物」が納品されると「納品数」に応じて一定の割合で「現在のレート」が下がり「納品上限」で最小となります。例えるなら、「現在のレート」は有価証券の時価や為替レートのようなイメージです。

交換レートにプレイヤーの行動結果を反映させるというのは良いかもしれませんね。
普段日の当たらないアイテムが消費されることもあるでしょう。

納品中にレートが変わったりすると問題が出そうなので、次週以降に出たときに変化している程度が無難かな。
リストは全サーバー同一のようですが、過密鯖と過疎鯖の差を考えるとレートが納品実態と合わない懸念もありますね。

サーバーが統合されると
一つの鯖人数が１３００～以上になると思いますけど
１３００人もいる中で週に一回５人くらいしか参加できないコンテンツって
どうなんでしょうか？

14では数少ない、いい意味で他人の存在を感じられる可能性のあるコンテンツなので
安易に個別といった形にしないで欲しいと思います
現状は確かにパイの奪い合いでしかないんですが、Hotoriiさんの意見の様に
同一GC同士で納品上限を目指すといった見方ができるようなものになるといいですね

納品による競争もひとつのコンテンツとして楽しんではいかがでしょう？
みんなが横並びで軍票を取得できるコンテンツって面白いですか？

Quote:

---

Originally Posted by QLF

14では数少ない、いい意味で他人の存在を感じられる可能性のあるコンテンツなので
安易に個別といった形にしないで欲しいと思います
現状は確かにパイの奪い合いでしかないんですが、Hotoriiさんの意見の様に
同一GC同士で納品上限を目指すといった見方ができるようなものになるといいですね

---

なるほどと思ったので、案を考えてみました。

ロードストーンでチョコボの装甲のトピックスが上がっていますので、これを例にします。

例えば、チョコボの装甲が実際に冒険者に供給されるのを、

増産するのに物資を集める ⇒ 冒険者達も物資を納品する ⇒ 物資が集まったからチョコボ装甲の提供がスタート

という、一種の臨場感イベントみたいな流れにします。
（これはバージョンアップで装備追加とかがあった場合のみの一種のイベントで、毎週はやらない方がいい。）

チョコボの装甲を実装するメンテが終了後、各グラカン窓口にて、納品するアイテムと数量が提示される。

・素材納品4～6品、加工品納品4～6品ぐらい。
・だいたい平均して72時間（3日間）以内ぐらいで埋まる数量

全てのアイテムを納品し終えると、そのグラカンでチョコボ装甲の供給がスタートされる。
（タイムリミットを設ける。96時間（4日間）ぐらいで、全サーバーのどこのグラカンでも供給がスタートする。）

・過密鯖と過疎鯖の差を考慮して、数量を設定する。2～3パターンぐらい？
・各グラカンでの人数の差は、
　　　人数が多いグラカンに所属 ⇒ 各個人の入手軍票は少ないかもしれないデメリット／早く供給されるメリット
　　　人数が少ないグラカンに所属 ⇒ 各個人の入手軍票が多くなるかもしれないメリット／供給が遅いデメリット
　ということで、メリット／デメリットが相殺されているようにみえなくもない。

誰か一人が大量に納品したとしても、それによって結果的に早く供給されると思えば、不満も減る・・・といいな。

今の仕様はシンプルかつエキサイティングで楽しいです。
日曜の0時更新直後は簡単な納品物はすぐ埋まっちゃうけどそれって何か問題でも？
確実と言っていいくらい宝石原石や料理の納品は埋まらないのでそっちで稼げば良いじゃん
料理だって面倒そうに見えるけど一振りで6つ出来ると考えれば決して悪くないよ？海串や山串原価安いし
稼ぐ努力もしないで簡単な納品だけさせろてのは虫が良すぎではありませんか？

個人的にはこの納品コンテンツはこのまま残して別のコンテンツを作っていく方向で検討してもらいたい。

Quote:

---

Originally Posted by kuka

今の仕様はシンプルかつエキサイティングで楽しいです。
日曜の0時更新直後は簡単な納品物はすぐ埋まっちゃうけどそれって何か問題でも？
確実と言っていいくらい宝石原石や料理の納品は埋まらないのでそっちで稼げば良いじゃん
料理だって面倒そうに見えるけど一振りで6つ出来ると考えれば決して悪くないよ？海串や山串原価安いし
稼ぐ努力もしないで簡単な納品だけさせろてのは虫が良すぎではありませんか？

個人的にはこの納品コンテンツはこのまま残して別のコンテンツを作っていく方向で検討してもらいたい。

---

僕はすべてのコンテンツをすべての人ができるとは思っていません、しかし現状の納品はごく一部の人が楽しめるだけのコンテンツになっていると思います。
別に全員ができるようにしろとは言っていません、だけれども一部の人しか楽しめないコンテンツがあることはおかしいと思いませんか？
納品コンテンツという発想は僕も好きですしなくして欲しいとは思いませんがもう少し内容を変更してもっと多くの人が楽しめるようにして欲しいのです。

最後に1つ腹が立ったので。
あなたは

Quote:

---

今の仕様はシンプルかつエキサイティングで楽しいです

---

と言われますがそれはおそらく更新直後の納品のことを言っているのでしょう。
その上で

Quote:

---

稼ぐ努力もしないで簡単な納品だけさせろてのは虫が良すぎではありませんか？

---

ともおっしゃってますがあなたはその時間にそこにいることをできない人を馬鹿にしているのですか？
自分は楽しいと思えることができるけれども他の人はチマチマ努力しろといっているようにしか聞こえません、もう少し他の人のことを考えて書き込んだほうがいいですよ。

さくっと納品できるやつは軍票少な目で
手間がかかるのは多めに貰えたらいいのになｗ

mineさん

Quote:

---

ともおっしゃってますがあなたはその時間にそこにいることをできない人を馬鹿にしているのですか？

---

馬鹿にするとかじゃなくて参加できないなら簡単な納品はあきらめて他の納品すればいいじゃないかと言ってるだけですよ
それが一部の人だけ楽しい仕組みだと言うのならその通りです。
ですが自分は競争のないコンテンツには魅力を感じないとも思います。
皆が簡単な納品が出来てしまったら結果的にそのコンテンツが原因で他のGCコンテンツが死ぬでしょう。もしくは納品コンテンツそのものが死ぬかも知れませんよ。
僕はMilletさんの

Quote:

---

GC券は全てのプレイヤーに平等に与えたいのではなく、鯖内で頑張ってる人に贈呈したいんだなと思います。

---

という解釈に同意です。
とにかく苦しくても頑張り抜いた人だけがGC券を得られれば良いと思います。
その中にたまたま簡単に軍票稼げちゃう方法が紛れ込んでたりしますがそれもコンテンツの魅力の一部なのではないかと

Quote:

---

Originally Posted by kuka

馬鹿にするとかじゃなくて参加できないなら簡単な納品はあきらめて他の納品すればいいじゃないかと言ってるだけですよ
それが一部の人だけ楽しい仕組みだと言うのならその通りです。
ですが自分は競争のないコンテンツには魅力を感じないとも思います。
皆が簡単な納品が出来てしまったら結果的にそのコンテンツが原因で他のGCコンテンツが死ぬでしょう。もしくは納品コンテンツそのものが死ぬかも知れませんよ。

---

僕が言いたいのは他の納品がどうのこうのより一部の人だけが楽しい仕組みがおかしいということが言いたいのです。
競争の原理はないといけないし僕も楽しいと思いますが今の状態の競争は方向性が違いませんか？
今の状態は競争ではなく更新時間にいることのできる人勝ちです、それは競争ではなくただの独占でしかないです。

Quote:

---

皆が簡単な納品が出来てしまったら結果的にそのコンテンツが原因で他のGCコンテンツが死ぬでしょう。もしくは納品コンテンツそのものが死ぬかも知れませんよ。

---

たしかに他のＧＣコンテンツが死ぬかもしれません、ですが今は他のＧＣコンテンツは生きているといえるのですか？
納品コンテンツに関して言えば死んでいます、あなたを含めて納品できる一部の人からすれば生きているかもしれませんが他の人からすれば死にコンテンツです。

Quote:

---

とにかく苦しくても頑張り抜いた人だけがGC券を得られれば良いと思います。
その中にたまたま簡単に軍票稼げちゃう方法が紛れ込んでたりしますがそれもコンテンツの魅力の一部なのではないかと

---

努力してという点には賛成できますが方向性が違いませんか？
なぜ入手に関してまで制限をかけるのがいいことなのでしょう？むしろ多くの軍票を昇級などに必要とする仕様の方がむしろ自然な気がします。
別に平等にもらえなくてもいいのですが機会は平等であるべきです、その上でその人の努力によって多くの軍票が手に入ることに関しては誰も文句はないでしょう。
それと簡単に稼げるのが紛れ込んでいたらそれは魅力ではなく不具合といえませんか？
あなたはそれで多くを稼げるから魅力を感じますが他の大勢の人は何の魅力も感じていませんし、むしろこのスレがあらわすように不満しか感じていません。

一部の人だけ楽しいのは仕方ない。
だから別の一部の人が楽しめるコンテツがあれば良いんじゃないかと思うんですよ。
今は納品しかないかもしれんがな・・

Quote:

---

Originally Posted by kuka

一部の人だけ楽しいのは仕方ない。
だから別の一部の人が楽しめるコンテツがあれば良いんじゃないかと思うんですよ。
今は納品しかないかもしれんがな・・

---

前にも書いたように僕はすべての人がすべてをできるとは思っていません、でもだからといってなぜ一部の人しかできないコンテンツを容認する必要があるのですか？
別の一部の人が楽しめるコンテンツを作ればいいといいますがそれではいたちごっこじゃないですか？
そんなことをするよりも今あるコンテンツをより多くの人が楽しめるように仕様を変更したほうがいいと思いませんか？
なぜそこまで現状の一部の人しか楽しめない仕様にこだわるのですか？言いたくはありませんが既得権益を守ろうとしているようにしか見えません。

Quote:

---

Originally Posted by Iwana

例えば、チョコボの装甲が実際に冒険者に供給されるのを、

増産するのに物資を集める ⇒ 冒険者達も物資を納品する ⇒ 物資が集まったからチョコボ装甲の提供がスタート

という、一種の臨場感イベントみたいな流れにします。
（これはバージョンアップで装備追加とかがあった場合のみの一種のイベントで、毎週はやらない方がいい。）

---

こういった臨場感溢れるイベントは面白いですね。
これを見て私もチョコボ装甲について思ったことがあったので提案してみます。

・チョコボ装甲がGCで交換出来るようになるには、装甲用の素材を納品する必要がある。
　（例えば鏡鉄鉱やコバルトインゴット等）
・そして素材の供給量によってプレイヤーに供給出来る総数が増加する。
　（装甲を完成品にするのはNPCの仕事。例として胸当て装甲レシピがコバルトプレート２枚で出来るとすると、２枚納品で１つの胸当てが供給される。コバルトインゴットの場合はプレート分の４個で１つの胸当てが供給される。鏡鉄鉱は略）
・プレイヤーが装甲を軍票と交換すると、供給総数は減少する。
・供給総数の上限は、GC所属総数等に設定する。

ギャザクラは人口に関係なくある程度は存在すると思われるので、供給出来ないなんてことは無いでしょうし、それに何より活躍の場が増えますし、貢献出来ているというモチベにも繋がると思います。

今回の装甲で言えば採掘と鍛冶/甲冑のみの活躍？になりそうですが、これから先の実装で他クラスの活躍も期待出来ると思います。

仕事で今帰ってくるような俺には関係ないスレだぜって思ってたら同じ立場の人が異議を唱えてたのか。

Quote:

---

Originally Posted by mine

なぜそこまで現状の一部の人しか楽しめない仕様にこだわるのですか？

---

納品って楽しいの？

同じような趣旨の提案が多いので便乗
納品物のカウントと上限は今と同じサーバー共通だけど、ルール追加で、協力的な要素と、駆け引き的な要素が盛り込めないか考えてみた。


[新ルール１]
・何かが納品上限に達するごとに、残りの軍票交換レートを+1,+2する。
例えば、最初、１品=5軍票　の納品物は、他の納品物が２品が全部納品されたら5+1+2で１品=8軍票　になる。

[ねらい]
・レートが上がるルールがシンプルで分かり易い。
・早く納品する方が有利ってだけの状況から、他の納品物の完納を待ってからにした方がお得かも、という葛藤が生まれる。
・他の人に完納されると一方的に選択肢が狭まる状況から、他の人にもメリットがある状況になる。
・みんなが協力して頑張ってガンガン完納品増やせば、残ったモノはえらい高レートになる！
・他のユーザーの存在をライバルだけじゃなく、同じカンパニーの仲間として感じることができる！
・プレイヤーが多いサーバーほどレートが上がり易いが、その分ライバルも多く納品のチャンスが限られるので、最終的にはいいバランスになるかもしれない！

[新ルール２]
・ちょうど完納した人（2950/3000で最後50納品して3000個にした人）に、最後の50個分は軍票レート2倍。

[ねらい]
・「早く納品する方が有利」ってだけの状況から、「最後に納品した方がお得だけど、他の人に完納されちゃうと納品できない！」っというジレンマが生まれる。
・最後に大量に納品した方が有利だけど、きっちり不足数納品しなければいけないので、複数プレイヤーで完納を争う時に駆け引きが生まれる。
2890/3000くらいの状況で、カウンターに他のプレイヤーがいた時に
「こいつ、納品するのかな？ちょっと遅らせれば完納ボーナスもらえるかな？あ、でも一気に110納品したらどうなるだろう。よし、１だけ納品して計算狂わせて様子を見よう」
「あ、でも最後はガツンと大量に納品しないとボーナス対象が減るから・・・幾つにすれば？」
とか

まず、私個人の思いを言わせて頂きます。
昨年末からプレイを始めたのですが、納品ははっきり言って楽しくありません。
MMO自体が作業と言ってしまえばそれだけなんですが、納品に関しては作業感が強く、時間の浪費が勿体無く感じます。
とはいえ、まだ納品は改善できる点は多々ありますし、皆さんも様々なアイデアを持っていらっしゃるので、私も提案させて頂きます。

１）レベル別による納品の区分けと、そのレベル帯に応じた納品物の追加
　リテイナー検索にあるような、ロー・ミドル・ハイのように、レベルの上限・下限を設定をする（飛空艇のように最高Lvが設定値）
　アタッカーが狩りで入手しやすい物、ギャザクラが入手しやすい物をそれぞれ納品物に設定する。
　これにより、新規・古参の仕切りができると思います。高レベルの納品最大数を増やす必要もあるとは思いますが・・・

２）プレイヤー個別に納品上限を設ける
　賛否両論が出るとは思いますが、上限を設けるのも一部の方のみ利益を得るという問題の解決にはなります。
　制限を設ける事は、私個人はあまりいい事では無いと思っていますので、１日の上限にするというものでもいいのかなとも思います。

３）３国で一番納品が早いor多い国に、次の週に軍票ボーナスを付ける。
　それぞれの鯖でGCの偏りがあると思いますので、これも割を食う国が出るとは思います。
　ですが、３国はそもそも対抗心があるので、ストーリー的にも自然な流れになると思います。

４）次回のチョコボ装甲に絡めた導線を新たに追加をする
　Iwana氏や、Chloe氏の提案したような、チョコボ装甲に繋がる単発のイベントも
　納品というコンテンツ自体にプレイヤーが興味・関心を持てるようになると思うのでいいと思いました。

　「装甲を鋳造するために、火クリが沢山必要なので、みんなとにかく納品をお願いしたい」
　という、ハードルを極端に下げた、全員参加型でもいいかもしれませんね。

ふと浮かんだ事を書き連ねましたので、甘い点はあるかと思いますが、どうぞご容赦を・・
このような改善案は私たちだけではなく、運営側もある事を信じていますので、次回のパッチでいいものに改善されるといいですね。

まあ更新数分後に3000上限のアイテムが埋まっているのが開発の想定内なのかは聞いてみたいところですね :p

競争はもちろんあって然るべきですが、特定の短時間にログインできているか否かがあまり大きな意味を持ちすぎるのはどうかとも思います。
程度の問題かなと。

こういう日本時間の０時で更新されて用意ドン、個人で制限設定されてるなら分かるけど、個人で制限なしでやられるとある意味グローバルなゲームだと不公平じゃね？　他の国とかじゃ朝４時とか５時の所もあるぜいｗ　時計セットして早く起きて１０分以内でやれって（他に埋められる前に）　どんなんよｗ　って思うｗ

オラのいるカリフォルニアだと日曜の朝７時だから　無理ではないけど、土日の朝はつらいｗｗｗ　夜中なら２－３時までおきてるのにｗ　って思うｗ　まぁこれは俺自身の問題だわなｗｗｗ　個人制限がついてれば一応ログインできる時間にインして、他のプレイヤーが制限ついてたから自分も少しは納品できるのに。　ハワイだと朝５時だなｗｗｗ　オーストラリアだと朝４時かｗ　　

・更新時間は現状維持。
・納品上限の撤廃。
・個々人で納品できる数量の上限は、該当アイテム１スタック。

これでいいんじゃないの？

更新数時間後に全て埋まってしまってます？
過疎鯖だからそうじゃないだけなのかな？

確かにモノによっては数時間で埋まるモノもあるけど他の指定品を納品すればいいだけなのでは？

個人のクエストで取れる軍票と違って 誰でも取得可能な軍票って時間当たりの総発行数を増やしたくないんじゃないかな
個人で納品５００までとか上限撤廃とかすると 出回る軍票総量が確実に増えるわけだし
もしそうなったら今の運営の考え方だと 出回ってるんだからいいでしょって事で
今後実装されるアイテム等の交換に必要な軍票も跳ね上がると思う

夜中不在なので納品出来ないってスレ主の環境に対する改善案を 総発行数を変えず考えるとしたら
毎回更新時間をずらす（以前のリーブのような感じで朝、夜交互になる感じ）
納品総数を分割してスタートタイミングを分ける(0:00,6:00,12:00,18:00等)

等が浮かびますね
張り付き競争が激化するから分割は無理かな？

１アイテムづつ、上限に達したら更新とか出来ないのかな？
その上で
・早期に上限に達するような物は、獲得軍票を低く
・なかなか納品されないような物は、高く
というような調整がされると良いのかも？

不織布とか・・・軍票　安すぎ！ｗ

Quote:

---

Originally Posted by Timnas

個人のクエストで取れる軍票と違って 誰でも取得可能な軍票って時間当たりの総発行数を増やしたくないんじゃないかな
個人で納品５００までとか上限撤廃とかすると 出回る軍票総量が確実に増えるわけだし
もしそうなったら今の運営の考え方だと 出回ってるんだからいいでしょって事で
今後実装されるアイテム等の交換に必要な軍票も跳ね上がると思う

夜中不在なので納品出来ないってスレ主の環境に対する改善案を 総発行数を変えず考えるとしたら
毎回更新時間をずらす（以前のリーブのような感じで朝、夜交互になる感じ）
納品総数を分割してスタートタイミングを分ける(0:00,6:00,12:00,18:00等)

等が浮かびますね
張り付き競争が激化するから分割は無理かな？

---

別に交換に必要な軍票が上がってもいいんじゃないですか、むしろ手に入れ易くなっても必要な軍票は今のままでというのはむしがよすぎますし。
今の状態はその人が頑張ったかどうかは関係なく更新時間にそこにいることができるかどうかだけで決まる状態です。
だけれども手にいれやすくなればたとえ必要な軍票が上がってもそこには頑張る余地があるわけですからそれは正常だと思うのですがどうでしょうか?

「他の品を納品すればいい」「チョコボで軍票を稼げばいい」等の意見が散見されますが、問題になっている人気の納品で手に入るのは納品をする権利でも軍票そのものでもなく、安く軍票を獲得できる権利です。この点を誤解している方が多いように見られます。

どのくらい「安い」かは個人やサーバーの事情、納品物そのものによって変わるので一概に言えませんが、他の手段に比べて理不尽なほど「安い」と多くの方が感じている、というのが問題ではないでしょうか。

ところで個人的には上に出ている「なかなか納品されない品の報酬が徐々に上がっていく」という案が面白いと思っています。
人気の納品とそれ以外の差を埋めるのに一役買うでしょうし、どのタイミングで納品すべきかという駆け引きも生まれるかと。

早い者勝ちルールで理不尽を被っている事は重々承知。
ただあのピリピリとした雰囲気はFF11木工ギルドのエルム原木争奪戦のような感じを思い出します。

一目散にリテイナーに走っていくプレイヤーと掻い潜って納品する様は
競合という面で、実はちょっと面白かったりしています。
転売でもそこそこ美味しいですしね。

ただまっ平らに平等化するのも一考ですけど、なんか白熱した奪い合いみたいなのは欲しいですね
それをわざわざグラカン納品でやらなくてもよくね？、と言われればそこまでですが。

昔のFF11のHNMのPOP時間のように、少しずつ1日の中の時間帯がずれるように更新時間を設定すれば
（例えば、am0時→am6時→pm0時→pm6時...のように週ごとに6時間単位でズレていく）
少しはマシになるんじゃないですかねえ。工数的にも極小で済みそうですし。

とりあえずまず手っ取り早く簡単にできる方法で何かしらの対策をとって欲しい。
その上で後で本格的な改修をおこなってもらいたいです。
僕はプログラミングなんかは全くの素人なので何が簡単かわわからないんでなんとも言えないが、
大体の要望はわかっていただけているとおもいます。
まあ前提として開発がこのスレをみていないといけないのですがw

そこで開発の方に聞きたいのですが
Q1.現状の納品の状態をまずいとおもっていますか?

Q2.不味いと思っているのであれば改修の予定はありますか?また不味いと思ってないのであればその理由は?

Q3.改修するのであればそれはいつごろですか?1.21以降?それとも新生以降?

Q3についていえば個人的には鯖統合前に改修してもらいたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Pringles

「他の品を納品すればいい」「チョコボで軍票を稼げばいい」等の意見が散見されますが、問題になっている人気の納品で手に入るのは納品をする権利でも軍票そのものでもなく、安く軍票を獲得できる権利です。この点を誤解している方が多いように見られます。

---

安いというか、時間効率がすごくいいんですよね。

自分の納品方法
　　１、更新日に納品の品を確認。（この時、既に埋まってるものはある）
　　２、品薄になるものを予測し、準備にかかる。
　　３、準備しながら、納品率を確認。
　　４、納品。

　昨日（更新から４８時間以上経ってます）、品薄であった串を６００個、納品しました。これもある意味独占です。
　
　納品できた人（たまたま納品できた人、品薄を狙って独占状態になった人を含む）を
　引きあい（悪者扱い）に出して要望や文句を言うのは、おかしくないですか？

　　納品できた人は、何かしら努力をして納品に至っているので、「一部の人間が・・・・」とか「独占」とか・・・
　ゲーム内のルールに則って納品してるのに、この言われようは不快に思われる。

　単純に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　納品コンテンツについて
　　　　納品の上限が低いため、納品できない状況が起きています。
　　　なので、改善を要望します。
　　　　提案１、納品の上限引き上げ
　　　　提案２、納品の全体上限から個人上限への変更
　　　　提案３、納品の品目追加
　　　など。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　とかだけじゃ、ダメなんでしょうか？
　　　　

対応策が１日遅れる毎に、開発へのヘイトと失望が増していく。
このあたりの感覚が、オフゲ畑の社員はピンときてないのかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by mine

別に交換に必要な軍票が上がってもいいんじゃないですか、むしろ手に入れ易くなっても必要な軍票は今のままでというのはむしがよすぎますし。
今の状態はその人が頑張ったかどうかは関係なく更新時間にそこにいることができるかどうかだけで決まる状態です。
だけれども手にいれやすくなればたとえ必要な軍票が上がってもそこには頑張る余地があるわけですからそれは正常だと思うのですがどうでしょうか?

---

グラカンクエストで手に入る軍票で十分な人、もし交換必要数が増えたら迷惑なだけの人の事は考えていますか？
頑張る余地とおっしゃっていますが今よりも頑張らなければならなくなる可能性とその労力は考えていますか？
私は更新時間をずらせばいいと案を出していますがその件はどうお考えですか？

結局どう取り繕っても『簡単で効率のいい納品物を自分も納品したい』に聞こえちゃうんですよね・・・。

あと納品の上限引き上げですがこれも止めておいた方が良いと思います。
実質緩和と変わらないし人気納品物が一瞬で埋まる事への根本的解決にもならないので。
というか0時にカウンター前にいる人へのご褒美みたいなものですよ。

Quote:

---

Originally Posted by anjely

自分の納品方法
　　１、更新日に納品の品を確認。（この時、既に埋まってるものはある）
　　２、品薄になるものを予測し、準備にかかる。
　　３、準備しながら、納品率を確認。
　　４、納品。

　昨日（更新から４８時間以上経ってます）、品薄であった串を６００個、納品しました。これもある意味独占です。
　
　納品できた人（たまたま納品できた人、品薄を狙って独占状態になった人を含む）を
　引きあい（悪者扱い）に出して要望や文句を言うのは、おかしくないですか？

　　納品できた人は、何かしら努力をして納品に至っているので、「一部の人間が・・・・」とか「独占」とか・・・
　ゲーム内のルールに則って納品してるのに、この言われようは不快に思われる。

　単純に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　納品コンテンツについて
　　　　納品の上限が低いため、納品できない状況が起きています。
　　　なので、改善を要望します。
　　　　提案１、納品の上限引き上げ
　　　　提案２、納品の全体上限から個人上限への変更
　　　　提案３、納品の品目追加
　　　など。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　とかだけじゃ、ダメなんでしょうか？
　　　　

---

僕としては悪者扱いしたつもりはなかったのですがもしそう感じてしまったのであれば僕の言葉足らずでした申し訳ありません。
ただ言わせてもらえばここは要望を出す場ですが同時に議論の場でもあります。
その中で現在の状況を表すのに一部の人や独占以外に当てはまるものは僕には考え付きません、その上でその表現を使わせてもらいました。

Quote:

---

Originally Posted by Timnas

グラカンクエストで手に入る軍票で十分な人、もし交換必要数が増えたら迷惑なだけの人の事は考えていますか？
頑張る余地とおっしゃっていますが今よりも頑張らなければならなくなる可能性とその労力は考えていますか？
私は更新時間をずらせばいいと案を出していますがその件はどうお考えですか？

---

グラカンクエだけで十分な人といいますが現在グラカンクエだけでなら最大１２５５０手に入るようになっています、それで十分ということはつまりはチョコボ+昇級ということだと思うのですがその2つを行ったとしても１００００あれば足りるのですが何か問題はあるのでしょうか？

交換必要数が増えたら迷惑なだけの人といいますが交換必要数が増える前提条件が納品の緩和による軍票の入手手段の増加なのでそもそも必要数の増加とともに入手数も増えるのでバランスは取れると思うのですがどうでしょうか？

頑張らなければいけなくなる可能性とその労力といいますが何の努力と労力も無しに何かを手に入れること自体がないと思うのですが・・・
現状にしても納品物は自分で製作・採取するなりしないと納品できませんし買うにしてもお金を集める必要もあります、別に今納品している人も頑張っている部分はありますしそこには労力が要ります。
逆にあなたは今頑張ったり労力を使っても報われない人のことを考えていますか？

更新時間をずらせばいいといいますがそれはあなたも言うように張り付き競争が激化するだけです。
更新時間をずらした場合おそらく次に来るのはネット回線のラグによる納品できる人とできない人が～といった感じのスレが立つでしょうね。
僕としては更新時間や早さにとらわれることなくまずは誰もが納品できるようなシステムが必要だと思います、そういう意味では僕は個人上限やChloeさんのおっしゃった納品数によって獲得軍票が上下するシステムなんかがいいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by mine

逆にあなたは今頑張ったり労力を使っても報われない人のことを考えていますか？

---

いちいち一言多いんよ
競争である以上解決できないしギャザクラメインでやってるような人はそのリスクははじめから承知の上で納品しているわけですね。
競争ってのは権利は平等でも機会は平等じゃないんです。更に言うなら機会が平等だとしても結果は平等ではありません。
人気商品を納品したいなら0時に張り付くしかありません。
それって仕方ないことだと思いませんか？

Quote:

---

Originally Posted by kuka

結局どう取り繕っても『簡単で効率のいい納品物を自分も納品したい』に聞こえちゃうんですよね・・・。

---

えっ！？
当然俺もそうだと思ってたけど、これってなんか間違ってる？

Quote:

---

Originally Posted by kuka

あと納品の上限引き上げですがこれも止めておいた方が良いと思います。
実質緩和と変わらないし人気納品物が一瞬で埋まる事への根本的解決にもならないので。
というか0時にカウンター前にいる人へのご褒美みたいなものですよ。

---

緩和かどうかは納品あたりの軍票数でどうにでもなるし、上限撤廃で埋まることなんかないから、根本的解決になるけど。
前にも書いたように上限撤廃しても個人が無限に納品できるわけじゃないし。「誰が先に納品するか」が「誰が多く納品するか」に変わるだけで競争の図式も無くならないですよ。

なんか、どう取り繕っても『0時にカウンター前にいられる自分の既得権益を守りたい』に聞こえちゃうんですよね・・・。

Quote:

---

Originally Posted by kuka

いちいち一言多いんよ
競争である以上解決できないしギャザクラメインでやってるような人はそのリスクははじめから承知の上で納品しているわけですね。
競争ってのは権利は平等でも機会は平等じゃないんです。更に言うなら機会が平等だとしても結果は平等ではありません。
人気商品を納品したいなら0時に張り付くしかありません。
それって仕方ないことだと思いませんか？

---

僕は仕方ないことだとは思いません。
このゲームはライト向けに作られています、それなのにリアルの時間的制約がつく内容はおかしくないですか？

競争である以上解決できないといいますが僕は解決できると思います。
現状の競争の方向性は早さを競わせる方向です、僕はこれを早さでなく量とか早さでも更新からの経過時間などでボーナスがついて差が出るなどの仕組みにすればいいとおもいます。
僕は競争を無しにしてすべての人に平等に軍票を渡せといっているのではなくて、機会が平等になったその上で競争をしたいということをいっています。
あなたが言うように機会が平等だとしても結果が平等じゃなくてもかまいません、むしろ結果まで平等でなにが楽しいのかと疑問に思います。
それに機会は平等じゃないと言われますがそれは現状であって、僕はその平等でない機会を直して欲しいといっているのです。
もし機会が平等ではいけない理由があるのであれば聞かせてください。

スーパーのタイムセールみたいなもので、普段客が少ない曜日、時間に客を呼び込みたいとか、そういう意図もあったり（軍票の件は無いと思うけど）、
単純にその時間帯に居合わせることが出来た人へのご褒美と考えて見てはどうでしょう？
無理矢理ＦＦ１４で考えるなら、エンドコンテンツとか人が多く集まりパーティの組みやすい時間帯は、やることに困らないが、人が少ない時間帯にしか
イン出来ない人は、やるコンテンツがない。だからその時間帯を埋めるためのコンテンツ。時間指定のコンテンツが必要。

スーパーのタイムセールみたいな特売は、貧乏な人こそ利用すべき。だから週末の昼間じゃなきゃオカシイ！って言う人はいないと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by saz

頑張った方が報われる、上を目指すなどの意見が有るようですが、私は頑張っております。
ただ更新時間に仕事の都合で行けないだけです。
毎日コツコツと採取し納品物を製作しております。

納品更新から僅か数分（しかも２～５人）で納品上限に達し納品が出来ない！
この更新日を待ち望んで一週間ギャザクラを行い納品物をストックしていたにも関わらず納品が出来ずカバン圧迫。

---

コツコツと納品物の採取製作をしているとの事ですが、納品上限に達しているのに用意しておられるのですかね。
それともまだ見ぬ次回更新にヤマを張って用意をしておられるのか。
どちらにせよそれでは鞄圧迫するのは当たり前です。
更新時間にいないのに2~5人で埋まってると言い切れるのも腑に落ちませんが、
納品物の更新発表から全員よーいドンで用意している現状では、おそらく実際はもっと多くの人が納品出来ているはずです。

プレイヤー個人個人の環境が違うのは至極当然で、それを加味した機会均等になるシステムを作るのも大事ではあると思いますが、
軍票獲得においてはすでにそれはありますよね。
効率良い納品においてのみ、ある種の制限がかかっているだけです。
良効率の分リスクがしっかりと存在する。バランスは程良く取れていると思います。

納品に限った事ではないけれど、なんでもかんでも「皆の環境に合わせろ」というのは簡単です。
しかし全てが平等になってしまっては、そこにオンラインゲームとしての魅力は残っているんでしょうか。
と考えてみると、確かに私もあまり納品できてないのでしたい気持ちはありますが、現状維持に一票です。

ただせっかくのカンパニーなのだから、同カンパニーの皆が頑張って納品上限に達した際には
構成員全員にほんのちょっと良いことがある方がいいなと思います。
完全個人戦というのはなんだか設定がもったいない。

Quote:

---

Originally Posted by mine

グラカンクエだけで十分な人といいますが現在グラカンクエだけでなら最大１２５５０手に入るようになっています、それで十分ということはつまりはチョコボ+昇級ということだと思うのですがその2つを行ったとしても１００００あれば足りるのですが何か問題はあるのでしょうか？

---

現在は問題ありません。普通にクエストだけでも昇級とすべてのクエスト出現条件が満たされるからです。
問題ないので変更の必要を感じません。

Quote:

---

Originally Posted by mine

交換必要数が増える前提条件が納品の緩和による軍票の入手手段の増加なのでそもそも必要数の増加とともに入手数も増えるのでバランスは取れると思うのですがどうでしょうか？
頑張らなければいけなくなる可能性とその労力といいますが何の努力と労力も無しに何かを手に入れること自体がないと思うのですが・・・

---

あくまで過程の話なのですが交換に必要な軍票だけでなく昇級に必要な軍票もどこかで稼いで来なければならなくなるのだとしたらバランスが取れているとは思いません。
なぜなら昇級することによって受注条件が満たされるグラカンクエが今後増えると思われるからであり
その時必要な軍票が増えるのならばそれを揃える労力がどれほど増えるか分からない事
ストーリー補完やコンテンツ参加条件としてのグラカンクエに軍票を稼ぐという前提条件は不要と考えるからです。
バランスということならば納品で入手が増えるならば他のコンテンツでも入手数が増えなければならないとも思います。
そうでなければもし交換必要数が増加した時グラカンリーヴメインで稼いでいた人には
迷惑な修正だったことになりますよね？

現状エクレア装備取得のためには最高ランクまで昇級した後は納品かリーヴで稼ぐしかなく
効率がいいのはどうみても納品でありそれが時間の都合で出来ないことが最大の不満点なので
現在更新が0:00ならば6:00,12:00,18:00,0:00などすこしづつずらし一周するといったことで
他の時間にINしている方にも機会が平等に与えられると思い提案しています。
もちろん競争になるでしょうが納品上限が下がったわけではないですよ？