ゲームパッド使用時のアクション（XHB）の使い方を見直して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

自分もFFXI経験者なのでわかりますが、
FFXIの場合普段はAA主体(見ているだけで良い)で、要所要所に応じて手動でマクロを実行する感じですよね。
ですがFFXIVの場合、各アクションを常に実行することが主体で、AAはおまけ程度です。

このように常に何かしら操作をする必要があるアクション要素の強いバトルシステムのFFXIVには、
FFXIのシステムは合わないかと思います。

旧14時代の不便さを経験していますので、その点はわかっているつもりです。
XHBのお陰で、旧14と比べて格段に操作しやすくなり負担も減りましたよ。

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私は新生FFXIVからのプレイヤーで、旧FF14のお話を出されても分かりかねるのですが、
ただ、FFXIの操作方式をそのままFFXIVに実装したら無理があることは、一FFXIVプレイヤーである私にも理解できます。
なので、そのままではなく、FFXIVでも操作可能な方式に変更する余地はもちろんあると思っています。
ただ、ではどうしたら良いのかという結論には至っていません。

そもそも、このスレッドの議論内容は、「負荷が掛からない操作方法を考えませんか？」というものです。
そこを閲覧して頂いている皆さんとで一緒に考えられたらと思っています。

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Originally Posted by Luna_white

そもそも、このスレッドの議論内容は、「負荷が掛からない操作方法を考えませんか？」というものです。

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そもそも自分の場合、XHBのお陰で旧14よりも負担が掛からなくなったので、
今の操作方法が最適だと思っています。

なので逆に使い方に問題があるのでは？と述べています。

完全にシステムから変更になる案なので現実的ではないですが、

1.基本コンボをPvP形式にする。

2.各コンボのボタンを押下すると自動入力状態に入る（自動入力のON/OFF切り替えは可能）

3.自動入力中のコンボとは別コンボのボタンが押下された場合は直後のスキルから適用

4.コンボ外のスキルについては一度の発動以降は直前に自動入力していたコンボに戻る

5.アビリティは何らかのウィンドウが用意されていて、そこから選択して発動。ターゲットは現在ターゲットしてる対象

とかどうですかね。
黒が全部コンボ外且つ状況によって変わるので微妙なところですが。

個人的には、ある程度の難易度を持つコンテンツで、XHBやHBをちまちま視認して操作しなければならない状況が発生し得るというのは、ギミックや詠唱対処を考慮すると大層致命的で、そのようなコンテンツではどのみち採用が難しいのではないだろうか、と思いました。

既にあげられていた根性版の戦闘HB拝見した限り、今よりHBに視点を持っていく機会が確実に増えませんか？
一例であることは承知の上で、例えば零式や絶などでそのような操作が前提となるなら、敵の詠唱等攻撃行為の読み上げ補助が必須になるレベルではないかと想像するのですが如何でしょう。
今でさえ、XHBやHBガン見と思しきプレイヤーが詠唱見逃しなどでギミック失敗して、あちゃーな場面には事欠かない訳ですが。
ゲームパッドユーザーの主力プラットフォームは多分にPS4でしょうから、詠唱補助なんて望むべくもなく、採用に当たって大きな困難を孕むような気がしています。

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Originally Posted by Matthaus

そもそも自分の場合、XHBのお陰で旧14よりも負担が掛からなくなったので、
今の操作方法が最適だと思っています。

なので逆に使い方に問題があるのでは？と述べています。

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これについてですが、

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

従来の操作方法と新しく追加する操作方法を設定（オプション）で変更できるようにして、
プレイヤー全員に強制するような事がなければ良いのかなと思っています。
そうすれば、ゲームバランスがとかロスタイムがっていう問題についても解決できるのではないかなと。
（簡単にまとめると、FFXIVの操作方法を一括して変更するのではなく、操作方法のオプションを１つ追加するという事です。）
※指に負荷が掛からない操作方法で尚且つゲームバランスやロスタイムといった問題をクリアするには更に議論（考案？）する必要がありますが・・・

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上の様に書いていますが、スレッドの内容を確認していただいていますでしょうか？
Matthausさんが今の方が良いと思うのにはMatthausさんなりの理由があるだと思うのですが、
私にもそれなりの理由があって、今の操作方法に不満があります。
どちらの意見を優先するというのではなく、オプションで選択できるようにすればよいのではないでしょうか？ということなのです。

クロスホットバーが実装って発表された時は
「なんじゃこりゃ？こんなので戦闘できるのかいな？」
と思ったものです

つめていって実装してみたら意外と使いやすいかもしれませんよ

センター位置から右に４個左に４個とか
センター位置から上下左右１個づつ斜め４個とか

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

FFXIVの場合で説明すると、キーボード・マウス操作用のホットバーのように、縦・横一列やテンキーの様にアイコンを並べて
（この辺はプレイヤーの自由に設定できると良いですね）
そこから何らかの方法で選択するという方法です。
方向キーが別の操作と被るのであれば別の方法で代替すれば良いと思います。
代替できる操作方法がそもそもないのであれば、全体的な操作方法を見直す必要も出てくるでしょうし。
なので、これを採用した際に「被らない操作方法はなんですか？」という質問が発生した場合は、
SinonNatsumiさんも仰る通り、「具体案は本当に実装するとなった際に開発チームの方々が考えるべき内容」なんじゃないかな？と私も思います。
私個人で検討・決定できる事項ではありません。
それに、最終的にどうされるかは開発者の方々が決定する事項ですしね。

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イメージはなんとなくですがわかります。
ただ、例えば敵に何かスキルを使うときにXHBだとR2/L2+ボタンの2ステップ(R2/L2押しっぱなしであれば1ステップ)で済むところが
提示頂いた例だとカーソルがあってるところに使いたいスキルがあれば決定ボタンを押すだけの1ステップで済みますが、使いたいスキルが現在位置から遠い位置にあったりするとその分カーソルを動かすだけのステップ数が必要になります。
…となったときに、戦闘は出来るものの付いていけなくなるのでは？というのが気になるところです。

あくまで例えばなんですが、テンキー状のHBに各種スキルを配置して…
・方向キーの上を押しながら決定をおしたら上に設定してるスキルが実行される
・方向キーを押さずに決定をおしたら真ん中に設定してるスキルが実行される
とすれば、必要ステップ数は削減できそうです。(ターゲット操作はどうするの？という問題は残りますが、空いたR2/L2の活用ですかね。それはそれでR2/L2を酷使するのでナンセンスですが…)

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最終的に考えるのは確かに開発チームではありますが、他ユーザーの意見を完全否定せず尊重し、既存の仕組みに対しても同じように取り計らいつつ、検討、考案するのはアリだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

上の様に書いていますが、スレッドの内容を確認していただいていますでしょうか？
Matthausさんが今の方が良いと思うのにはMatthausさんなりの理由があるだと思うのですが、
私にもそれなりの理由があって、今の操作方法に不満があります。
どちらの意見を優先するというのではなく、オプションで選択できるようにすればよいのではないでしょうか？ということなのです。

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オプション選択がわるいとは言わんけどPTで他人と一緒に行動する事を前提にすると
現在の操作法と改定された操作法でスキル発動までの時間差が出てくるなら問題だよね。
特に、スキル廻しより突発的な対応が多いヒーラーなんかでスキル発動までの時間が違えば
PTでの活動の安定性にもろに関係してくる。

切り替える付けると棲み分けできるって感じの意見はよく見るんだけど、根本的に同種同質の
モノでないと切換はちゃんと働かないよ？切換を行うなら今の操作法と同等の操作速度を成し得ないと
下手すれば周りから「すみません。クロスホットバー使ってくれませんか？」って言われることになる。

個人的には今のホットクロスバーより直感的で同等の速度の操作方法を成しえるとするなら
①キーボードとマウスにおいてPS4等での使い勝手を上げる方法。
②クロスホットバー以外のスキル発動方法から見直して統合的に早くする。
位しか考えられんのだけどそういうのも含めて考えるって事で良いのかいな？かなり幅が広がるけど。

Quote:

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Originally Posted by Miyavi

センター位置から右に４個左に４個とか
センター位置から上下左右１個づつ斜め４個とか

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ごめんなさい、上の状況がいまいち理解できませんでした。
画像などありましたら掲載して頂けると助かります。
（PC版でしたらスクリーンショット、PS4版でしたらスマホなどで撮影した頂いたもの等）
もしくは、外部サイトになるのですが、「むーむーのネタ帳」様（http://ff14moo.moo.jp/hotbar_simulator.html）でアイコンを設定した上でスクリーンショットを撮って頂いて掲載できますでしょうか？

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Originally Posted by SinonNatsumi

イメージはなんとなくですがわかります。
ただ、例えば敵に何かスキルを使うときにXHBだとR2/L2+ボタンの2ステップ(R2/L2押しっぱなしであれば1ステップ)で済むところが
提示頂いた例だとカーソルがあってるところに使いたいスキルがあれば決定ボタンを押すだけの1ステップで済みますが、使いたいスキルが現在位置から遠い位置にあったりするとその分カーソルを動かすだけのステップ数が必要になります。
…となったときに、戦闘は出来るものの付いていけなくなるのでは？というのが気になるところです。

あくまで例えばなんですが、テンキー状のHBに各種スキルを配置して…
・方向キーの上を押しながら決定をおしたら上に設定してるスキルが実行される
・方向キーを押さずに決定をおしたら真ん中に設定してるスキルが実行される
とすれば、必要ステップ数は削減できそうです。(ターゲット操作はどうするの？という問題は残りますが、空いたR2/L2の活用ですかね。それはそれでR2/L2を酷使するのでナンセンスですが

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これについですが、
（文字で表現するので、ちょっと分かりづらいと思うのですがご容赦ください。）
テンキー状ということは、
■■■　　　■■■
■■■　　　■■■
■■■　　　■■■
■
のどちらかか、もしくはこれに似たような形状だと思うですが、方向キーの場合ですと、SinonNatsumiさんが仰るように、
2段目中央が真ん中とした場合に、上下左右はそのまま方向キーに割り当てられると思うので１ステップとしてカウントできますが、
左斜め上、右斜上、左斜め下、右斜下のボタンは、上下左右に動かした後、もう１ステップ必要になると思うので、戦闘が～って問題がありますよね。
また、左側だった場合の一番下の段も同様だと思います。
方向キーで斜め入力できない訳ではないですが、誤入力し易いという観点からすると、同様に戦闘中が～って問題になってしまいますね。

私はこういう案もアリだと思っていますが、上のような疑問が浮かぶのではないかなぁ？と思ったので、意見させて頂きました。

可能ならば右のボタンだけで処理できると楽なんですよね。

なので誤操作を恐れないなら
丸ボタン1連打 操作1
丸ボタン2連打 操作2
丸ボタン3連打 操作3
丸ボタン4連打 操作4
などの方法あるかな、とパッと思いました。

色々問題はありそうですが深くは考えてません。

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Originally Posted by sijimi22

オプション選択がわるいとは言わんけどPTで他人と一緒に行動する事を前提にすると
現在の操作法と改定された操作法でスキル発動までの時間差が出てくるなら問題だよね。
特に、スキル廻しより突発的な対応が多いヒーラーなんかでスキル発動までの時間が違えば
PTでの活動の安定性にもろに関係してくる。

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これについてですが、
現状のXHBをPTメンバー４人全員が使用していると仮定して、４人全員が「ここ！」っていうタイミングでアクションを実行できるかというとそうではないように私は思います。
それは、XHBとは別の部分による原因だと思っていて、結局のところ現状のXHBであろうが、新しく考案されたホットバーであろうが、「慣れ」という要因があると思うのです。
FFXIVはアクション要素が強く、またギミックを知っているか知らないかでも変わってきますよね。
なので、これについてはここで議論しても仕方のないことではないでしょうか？

最後に議論内容に関係ないですが、ネット上で発言される場合にも最低限のマナーというものがあります（ネチケットって言葉があります。）
ので、敬語を使用された方が良いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

現状のXHBをPTメンバー４人全員が使用していると仮定して、４人全員が「ここ！」っていうタイミングでアクションを実行できるかというとそうではないように私は思います。
それは、XHBとは別の部分による原因だと思っていて、結局のところ現状のXHBであろうが、新しく考案されたホットバーであろうが、「慣れ」という要因があると思うのです。
FFXIVはアクション要素が強く、またギミックを知っているか知らないかでも変わってきますよね。
なので、これについてはここで議論しても仕方のないことではないでしょうか？

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言ってる意味が違う。
操作を変更した結果、「スキル発動までの手数」が増えればその分、遅れる可能性がある。
スキル発動まで2手で廻せてたのがスキル発動まで4手掛かればその間の選択と確認の時間を合わせても
必要なスキルが必要な場所で発動できない可能性がある。
勿論、並び方などで解消できる可能性もあるけどね。

これ位なら自分は慣れでこなせる。って意見も良いけど他の人でそれが出来るかと言う検証を忘れれば
「できない人だけが割を食って行く」事になりかねないから全般的に同等の操作性を確保できるかは
非常に大事な話だと思うけどね。

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

ごめんなさい、上の状況がいまいち理解できませんでした。
画像などありましたら掲載して頂けると助かります。

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そんな大した考えじゃないけど、こんな感じで赤い矢印とかのところがセンターで初期位置になるような感じ
https://pbs.twimg.com/media/DXCLI2ZUMAAlXPU.jpg

横一列に並べたホットバーをカーソルで連打して選択するって方法はあって良いと思います。
パッド使いながらもリキャスト管理用に横一列ホットバーを使ってるので、もしかしたら便利かもしれません。
ターゲット操作どうするんだって細かいツッコミはあえてしません。

※ここから余談です
この操作方法で腱鞘炎対策にはならないと思います。
むしろ連打する回数が増えたり、移動しながらスキルを選択する場合はいわゆる「モンハン持ち」になるため既存の操作より負担はかかるかと。
もし腱鞘炎対策ということならば「自分に合ったパッドを探す」「脱力する」アドバイスしか言えません。
同じパッド操作でも腱鞘炎になるプレイヤーは恐らく少ないので、そのプレイヤー特有の問題が大きいと思います。

Quote:

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Originally Posted by DanC

連打しすぎというのであれば連打パッドを使ってみては？

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ここだけは消された方が良いかと思います。
過去にも罰せられた方がいましたし、GMに聞いたら駄目という返答をもらった方もいましたよ。

連射機能付きのコントローラーを使う事は問題ありませんが、
連射機能を使うのは、禁じられている外部ツール使用に該当するそうです。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

ここだけは消された方が良いかと思います。
過去にも罰せられた方がいましたし、GMに聞いたら駄目という返答をもらった方もいましたよ。

連射機能付きのコントローラーを使う事は問題ありませんが、
連射機能を使うのは、禁じられている外部ツール使用に該当するそうです。

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ありがとうございます。削除しました。

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

これもスレッドの内容をしっかり読んでいればお分かり頂けると思うのですが、
FFXIのイメージです。
FFXIをプレイされていない方に向けて説明すると、
マクロを予め編集しておき、パレッド（表現あってるかな？）に設定（配置）していました。

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FFXIでのマクロパレット操作をイメージされているのであれば、
以下の2つのような操作方法はいかがでしょうか？

第1案：ホットバーをパッドで操作（FFXIイメージ）
・L2 or R2を押すとフォーカスがホットバーにあたり（パレットオープン状態）、十字キーで選択、○ボタンで決定できる
・再びL2 or R2を押すまではパレットオープン状態保持
　（ただしL2パレットオープン状態でR2を押せば、R2のパレットが開く。逆も同じ。）
・パレットクローズ状態では十字キーはターゲット操作になる（現状と同じ）
・パレットオープン状態で十字キー上下でパレットのページ切り替え可能

問題点：FF14のバトルスピードに対応できるかが若干厳しそう


第２案：第1案発展型
・L2 or R2を押すとパレットオープン状態になる
・パレットはXHBと同じ配置
・パレットオープン状態で対応するボタンを押すことでスキル・マクロを使用できる
・再びL2 or R2を押すまではパレットオープン状態保持
　（ただしL2パレットオープン状態でR2を押せば、R2のパレットが開く。逆も同じ。）
・パレットクローズ状態では十字キーはターゲット操作になる（現状と同じ）
・R1を押す、またはR1＋十字キー or ○×△□でパレットページ切り替え

ポイント：
FF14のバトルスピードに耐えられるよう選択を1ボタンで済むようにした。

問題点：

実は単なるXHBのトグル操作設定なので、すでに実装済み

トグル操作にすればいいんじゃないんですかね。
まず小指とかが腱鞘炎になる理由がぼくのパッド操作だと全く理解できないのでどういう使い方をされているのかわかりませんがXHB操作で負荷がかかる部分ってL2R2の長押しがほとんどだと思うんですが。
スレ主さんの仰られている操作方式ってキーボード型にコマンドを配置してそれを十字キー操作して選択、使用ということなのでしょうか？

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Originally Posted by Miyavi

そんな大した考えじゃないけど、こんな感じで赤い矢印とかのところがセンターで初期位置になるような感じ
https://pbs.twimg.com/media/DXCLI2ZUMAAlXPU.jpg

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画像掲載ありがとうございます。

上の中央から左右に４つずつの配置は私も良いなと思いました！
下の所謂テンキー配置は私も考えたのですが、上の中央から４つずつの配置に比べると難点があるのでどうしたものかと考えていました。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

言ってる意味が違う。
操作を変更した結果、「スキル発動までの手数」が増えればその分、遅れる可能性がある。
スキル発動まで2手で廻せてたのがスキル発動まで4手掛かればその間の選択と確認の時間を合わせても
必要なスキルが必要な場所で発動できない可能性がある。
勿論、並び方などで解消できる可能性もあるけどね。

これ位なら自分は慣れでこなせる。って意見も良いけど他の人でそれが出来るかと言う検証を忘れれば
「できない人だけが割を食って行く」事になりかねないから全般的に同等の操作性を確保できるかは
非常に大事な話だと思うけどね。

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これについてですが、
FFXI形式（FFXIVで言うところのホットバーに縦もしくは横一列にアクションを並べる）だとsijimi22さんが仰る通り手数が増えるので、
FFXIVのバトルテンポに合わない（タイミングが遅れる）と思います。

他の方へのコメントにもお返事させて頂いているのでよく確認して欲しいのですが、そのまま実装するとダメなことは私もFFXIVをプレイしているので分かります。
なので、あくまでもFFXI形式というのはイメージであり、叩き台です。　そこからどう工夫すれば良いのかを考えていきませんか？
「自分は現状で十分だ」というご意見でしたら、オプションで選択できれば十分だと思うのですが、いかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

これについてですが、
FFXI形式（FFXIVで言うところのホットバーに縦もしくは横一列にアクションを並べる）だとsijimi22さんが仰る通り手数が増えるので、
FFXIVのバトルテンポに合わない（タイミングが遅れる）と思います。

他の方へのコメントにもお返事させて頂いているのでよく確認して欲しいのですが、そのまま実装するとダメなことは私もFFXIVをプレイしているので分かります。
なので、あくまでもFFXI形式というのはイメージであり、叩き台です。　そこからどう工夫すれば良いのかを考えていきませんか？
「自分は現状で十分だ」というご意見でしたら、オプションで選択できれば十分だと思うのですが、いかがでしょうか？

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だからね。たたき台にするにしても新しく考えるにしても結局手順の削減や確認の簡易さ（直感的な操作法）を
考慮しなければならず、現状のクロスホットバーと同等の操作を成しえるには

①キーボードとマウスにおいてPS4等での使い勝手を上げる方法。
②クロスホットバー以外のスキル発動方法から見直して統合的に早くする。

こう言う部分の変更も考慮に入れる事になってるけどそれらも含むの？って聞いたのが最初。

で、現状で十分だって言う人の為に切り替えを入れるのは良いんだけど、作られる新しい操作法が
現状より劣っていたら周りから「クロスホットバー使えるようにしない？」って言われかねないよ。とこの辺は老婆心で言ってる。
それくらい、クロスホットバーってうまい事作ってあるんだよね。

後、連打でって話は腱鞘炎の原因に起因する話で指の腹でボタン押そうが関節自体を
過度に動かせば動いてる部分が炎症などを起こして腱鞘炎の原因となる事があります。
また、女性であればホルモンバランスの変化にも関連し筋力に対する負荷の増大が原因に
なる時もあります。
故にボタン連打やLRボタンを押し込む動作で力入ったりするとなる可能性もありますので
一概にボタンやLR操作の改善で腱鞘炎になりにくくなるとは言えなかったりします。
なにせ、手首なども腱鞘炎になりますから変にコントローラー固定に力入れたりしても
なる可能性が・・・・。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

だからね。たたき台にするにしても新しく考えるにしても結局手順の削減や確認の簡易さ（直感的な操作法）を
考慮しなければならず、現状のクロスホットバーと同等の操作を成しえるには

①キーボードとマウスにおいてPS4等での使い勝手を上げる方法。
②クロスホットバー以外のスキル発動方法から見直して統合的に早くする。

こう言う部分の変更も考慮に入れる事になってるけどそれらも含むの？って聞いたのが最初。

で、現状で十分だって言う人の為に切り替えを入れるのは良いんだけど、作られる新しい操作法が
現状より劣っていたら周りから「クロスホットバー使えるようにしない？」って言われかねないよ。とこの辺は老婆心で言ってる。
それくらい、クロスホットバーってうまい事作ってあるんだよね。

後、連打でって話は腱鞘炎の原因に起因する話で指の腹でボタン押そうが関節自体を
過度に動かせば動いてる部分が炎症などを起こして腱鞘炎の原因となる事があります。
また、女性であればホルモンバランスの変化にも関連し筋力に対する負荷の増大が原因に
なる時もあります。
故にボタン連打やLRボタンを押し込む動作で力入ったりするとなる可能性もありますので
一概にボタンやLR操作の改善で腱鞘炎になりにくくなるとは言えなかったりします。
なにせ、手首なども腱鞘炎になりますから変にコントローラー固定に力入れたりしても
なる可能性が・・・・。

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ごめんなさい、私の勉強不足でsijimi22さんが何をお伝えしたいのかが分かりません。
もう少し噛み砕いてご説明頂けると助かります。

追伸：連打での腱鞘炎の件、説明ありがとうございます。
　　　私のコメントが間違っていましたので、コメントを削除しようと思います。

Quote:

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Originally Posted by Luna_white

ごめんなさい、私の勉強不足でsijimi22さんが何をお伝えしたいのかが分かりません。
もう少し噛み砕いてご説明頂けると助かります。

追伸：連打での腱鞘炎の件、説明ありがとうございます。
　　　私のコメントが間違っていましたので、コメントを削除しようと思います。

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簡単に考えてください。
たたき台の提案に関していえば手数が増えるというデメリットがあるのはご理解いただけるかと。
では、その増える手数を減らすためには？と考えると単に操作方法を改訂するだけでなく他の方が言われてるような
コンボスキルの入れ替えなどのゲームパットの操作方法とは別の内容を考えねばならない事になります。

また、原因を考えればボタンの操作を増やす形の提案を考えればボタン連打で悪化しないという保証はできませんから
腱鞘炎が起きにくい操作デヴァイスへの移行も含めて慣れの問題の方を解決していく方法が良い可能性もあります。
（個人的にはこちらの方が良いとは思うのですが・・・・・。）

こういった「提示されてる問題に対する解決方法全般を含めて話をするのか」という質問です。
操作性で解決を望むスレッドなのですから後者のデヴァイスの方は余計かと思いますが正直
操作性変えても腱鞘炎にはなりますよ？って言われたらまぁ、その通りって納得するしかないから
とりあえずはその方法も提示してます。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

　

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※文字数制限解決の為引用内容については省略しています。


分かりやすく説明していただいてありがとうございます。
「変更した方法で完全に腱鞘炎の問題が解決するのか？という疑問が発生し、それについても議論すべきか？」という理解でよろしかったでしょうか？
仮にそうだったというていでお返事させて頂くと、このスレッドの議論内容に限らず、何かを検討・実装するのには、検証が付き物だと思うのです。
sijimi22さんが仰るように、「全ての問題をクリアできていないもの」を実装したら、現状のXHBを使用しているプレイヤーと新たに実装されたホットバーを使用する
プレイヤーとの間でロスタイムに対する問題（現状のXHBを使用してくださいと言われる可能性）が懸念されますが、先のコメントでもお返事させて頂いたように、
IDやレイドと言ったPTを組む必要のあるコンテンツ内ではオプションが無効になる形を一時的に取っておき、
その他のコンテンツではオプションで選択可能にすることによってユーザーがフィードバックを開発側にお伝えすることで徐々に問題点を解決できれば良いのかな？と思っています。
（最終的にきちんと問題点を解決した後、IDやレイドでも開放するという流れです。）

話が若干変わりますが、操作性からロスタイムが発生するという点は、「ロスタイムが発生する」という意味では先のコメントでもお話させて頂きました通り、
現状のXHBやホットバーでも、やはり「慣れ」が必要な点で一緒だと思っています。
XHBとホットバー、どちらに慣れているかによって変わりますが、例えばXHBに慣れている場合でしたら、マウスやキーボードでアクションを選択する間の時間が
ホットバーに慣れているプレイヤーと比較した場合、ほんの僅かでも発生すると考えられますし、FFXIVはタイミングなどのアクション要素が含まれ、また何度もプレイされているプレイヤーと
初見プレイヤーとの間にも発生するのではないでしょうか。

こういった問題はFFXIV開発者が検証を行った上で理解した結果、そこまで問題になる案件ではないと判断したからだと思います。
なので、このスレッドの議論内容を解決する上で検証は必要な事だと思います。

追伸：sijimi22さんの仰る通り、操作方法の見直し（新ホットバーの追加）以外で個人的にこの問題を解決できないかと
　　　アドバイス頂いた皆さんの仰るようにゲームパッド自体を変更してみました。
　　　まだ、様子見の段階ではありますが、これからも続けてみるつもりです。

皆さんにアドバイスして頂いた通りゲームパッドをPS4の物にして数日様子を見てみたのですが、
一部のボタンに操作が対応していないものがあったり（FFXIV以外のゲームの例外なく）
負荷分散の為なので致し方ないのですが、コントローラーの形状上そもそも操作がしづらかったりと
私には向いてないようでした。機会があればPS4以外のコントローラーを購入して様子見をしようかと思います。（公式以外のコントローラーだと種類が沢山あってどれが良いのか悩みますね・・・）

若干スレ違いになりますが
PC周辺メーカーのEleホニャララさんの「耐久仕様」とうたっているコントローラーは（会社名・商品名をズバリ出すのはマズイかと思い）
頑丈に作られていますが、LRボタンのトリガーがかなり固く作られているので
指を痛めてる人にはやめておいたほうがいいと思います
（頑丈に作っているが故の仕様だと思います。決して批評してるわけではありません）

あと大き目のコントローラーも手に合わないと結構疲れたりしますね

コントローラーは実際に触ってみないと分からないところが多いんですが、実機を試遊できる機会って少ないですから買ってみないと分からないところが多いですね

Quote:

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Originally Posted by Miyavi

若干スレ違いになりますが
PC周辺メーカーのEleホニャララさんの「耐久仕様」とうたっているコントローラーは（会社名・商品名をズバリ出すのはマズイかと思い）
頑丈に作られていますが、LRボタンのトリガーがかなり固く作られているので
指を痛めてる人にはやめておいたほうがいいと思います
（頑丈に作っているが故の仕様だと思います。決して批評してるわけではありません）

あと大き目のコントローラーも手に合わないと結構疲れたりしますね

コントローラーは実際に触ってみないと分からないところが多いんですが、実機を試遊できる機会って少ないですから買ってみないと分からないところが多いですね

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コメントありがとうございます。
FFXIVがまだ新生したばかりの頃に吉田PがPLLか何かで紹介していた、EleホニャララさんのFFXIV推薦コントローラーも以前購入したことがありましたが、
それもPS2コントローラーの様に手に馴染まず（グリップ部分に軽量化の為か穴を空けていて握り難い）結局無駄になってしまいました。
電気屋さんなどの試遊コーナーのゲーム機は大抵公式コントローラーのため、なかなかに選ぶのが難しいですよね。

3月3日から本日3月15日までの12日間、
PS2コントローラーから、コメントでアドバイスを頂きましたPS4コントローラーに変更しての
操作性や指への負荷について様子を見て来ましたが、やはりPS2コントローラーと同じく、
PS4コントローラーでも利き手の薬指が腱鞘炎になり、第二関節から第三関節が親指並みに腫れる
症状が起きてしまいました。

結果、コントローラーの問題ではなく、XHBが問題なのではないかなと推測できると
私は感じております。
また、コントローラーを変更することにより指への負荷を考慮したにも関わらず、
同じ様な症状が発症したので「健康管理は自己責任」というのは、適切なコメントではないと思いました。

自分はPS4メインでDS4で操作していますが、特に指が痛くなったりすることはありません。

これは個人のコントローラーの持ち方や、力の入れ方の問題なので、
システム側で根本的な対策を施すのは難しいと思います。

自分に合ったコントローラーを探すか、操作方法を工夫するしかないかと思います。
システム側で操作方法を変えたとしても、根本的な部分を直さないと解消はされないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Luna_white

※一部引用

利き手の薬指が腱鞘炎になり、第二関節から第三関節が親指並みに腫れる
症状が起きてしまいました。

結果、コントローラーの問題ではなく、XHBが問題なのではないかなと推測できると
私は感じております。

---

まずは指を痛めてしまわれたとのこと、心中お察しします。
しかし一方で、その原因をXHBのシステムそのものとするのは早計かもと考えます。

Luna_whiteさんの話は、大きく2つに分けられると思うので、
ひとつずつ意見させてください。

①現在発症している腱鞘炎について
おそらく日常生活にも支障がでているのでしょうか。
結論から言うと、お医者様に診てもらうがいいと思います。
その際、コントローラーをもっていって、どう握ってどう操作をしていると説明もしてみてはと。

正直、腱鞘炎という喫緊の状況に対して、システム変更は間に合いません。
また、我々はもちろん運営にしても、そのほとんどが医学的な知識があるわけではないので、
陳腐ですが、「持ち方を見直してみたら」や「コントローラー変えてみたら」しかアドバイスできないのです。

ただ、痛めているのが薬指や小指といった『キーを押し込むために動かす指ではない』ので、
個人的には、WSアクションで絶え間なく連続してキーを押すことはあまり関係がなく、
不自然な持ち方、無理な力がはいっているのかもと思います。

どの指にどのような負荷がかかって結果腱鞘炎になったかを、
推測ではなく明確にしたほうがご自分もスッキリされるかと。

続きます。

②より負担の少ない操作方法のアイデア出しについて
誤解なきよう先に述べますが、もちろんこれは有意義な話です。
なので、今後も続けて議論して、よりよいアイデアが出ればと思います。

ただし、現状をNGにしてゼロから新しいシステムを構築するのではなく、
XHBあるいはキーボード＆マウスによるHB操作の延長上で考えていけたらと思っています。
そして、個人的にはキーコンフィグの拡張や、WXHBのような拡張機能の追加がおとしどころになるのかと。

ここからは推測になりますが、
パッドでXHBを操作するにあたって、特徴的なのは『ほぼ常時L1L2あるいはR1R2を人差し指中指で押しっぱなしにすること』だと思っています。
他の、例えばRPGジャンルのゲームにこのような状況はありません。

お医者様の診断次第ですが、
仮にLuna_whiteさんにとって上記の操作が不自然な握り方や無理な力が生じる原因と判断されたならば、
冒頭に早計と述べたように、原因をXHBのシステムそのものとして別のシステムを考えるより、
L1L2およびR1R2の操作を他のボタンあるいは操作で代用するでもいいのでは？と思うのです。

Luna_whiteさんの状況は、悪気なく言うとマイナーなものでありますが、
同じ症状を抱えている他のプレイヤーさんもいるかもしれないので、
『指が痛むのはXHBが原因』ではなくて、もう少し細かく分析して、
XHBであろうとなかろうと『この操作が負荷を招く』というところに落とし込みできたら、もっと話が進むかなと考えます。

私も以前ゲームパッド使用中に指が痛いなと感じたことがあります。その時に試したことを書いてみますね。

・トリガー操作を「ホールド」から「ミックス」に変更
ミックスはホールドもトグルもどっちもできるようになるモードです。ほかの方がトグルにしては？とおっしゃっていますが私はあえてミックスを推してみます。
マウントに乗りたいときなど一瞬の入力ですむとき、トグルの場合はトリガーを２回押さなければXHBがアクティブのままになってしまいますが、ミックスですとホールドの要領で押せば済みます。戦闘中のコンボのように長くアクティブにしたいときはトグルモードです。
普段ホールドで操作をされているのならなじみやすいかなと思います。

・R2とL1の設定を入れ替える
かなり特殊だとはおもいますが一例として・・・
左手にゲームパッド、右手にマウスのモンゴリアンスタイルでマウスオーバーマクロを使用してプレイをしたくて思いついた設定です。
システムコンフィグ→ゲームパッド設定→ボタンと機能のカスタマイズ　から、L1でRXHBがアクティブになるようにカスタマイズをしました。
この設定をしますと左手だけで８つスキルが使用できることになります。右手を痛めてしまったということですから右手で行っている動作を左手に分けるのもアリなのかなぁと。
この設定のデメリットはほかの操作にも影響があり、例えば所持品タブの２から１へ戻したい際はR2をおさなくてはならずちょっと頭がこんがらがりますが、慣れてしまえばどうということはありません。左手だけでヒールとばしながら飲み物が飲めます！

どういう操作で痛めたかは夢中でやってたからわからないけどXHBが悪いと思う、とおっしゃっていますがいつもよりゆっくりと木人でスキル回しをしてみてどんなときに力が入ってしまっているのかもぜひ一度確認してみていただきたいです。そこから一度スキルの配置を変更してみたり、〇ボタンを押すたびにスキルが変わるマクロ等を使用してみたりもぜひ試してみてください！

XHBに関してはほとんど不満がないのでスレ違いかもしれませんが気になったので

わたしもパッドを使用していますが薬指と小指を痛めたことが無かったのでどういう握り方をしているのかなと疑問に思いました

グリップの部分を薬指と小指でがっちり握りしめているんでしょうか？
（ちなみにわたしは薬指と小指はグリップの裏側を指の腹で触っている程度です）

・ひじ掛け（クッションなど）を使って力が入りすぎないようにしてみるなどの工夫をしてみる

・他の方もコメントされてますがトグル、ミックスを試してみる

・適宜に休憩をとる

UIやパッドを替えるよりもまずここらへんを試してみてはいかがでしょうか
（すでに試されていたら申し訳ない）

追記
握り方はすでに書かれてましたね　失礼しました
エウレカに行ってみたら20分くらいで腕がだるくなったので簡易的なホットバーがあったらなとは思ってますがなかなか難しいですよね…

んーいくらか考えてみたけど難しいね・・・・・・・。
どうしても負担軽減になるのか疑問。

ロジクールのG13ｒなんかの左手キーパッドを含めて
マウス＋キーボードにする方向性も考えないと悪化して行くのも
問題だし、ゲームできないってのも問題だし。

G13ｒ＋G600だと、パッドと同じ感覚で置き型だから
固定の負担を軽減出来るのは確か。

ただ、G13ｒがねぇ・・・・生産中止になってた気が・・・・・・。
まだ、アマゾンなんかでは購入できるはずなんだけど。
後、費用がなぁ。勿論、PC前提で考えてる話でPS4だと
モンゴリアンになるかな。こっちは結構負担になるかも。