Neue Heiler braucht das Land

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Originally Posted by Blackoutz

Nein, man erschafft ein "Mentor" System, in dem Leute, die selber vom Spiel 0 Ahnung haben ne schicke Krone und ein Mount in Aussicht bekommen

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Ich so neulich zu jemandem: "Warum trägst du ne Mentorkrone"
Antwort: "Mir gefällt sie"
Ich: "Du weißt schon, dass das Ding inzwischen ein Zeichen dafür ist, dass man spielerisch nichts drauf hat, ähnlich wie eine Padjal oder Kinna Waffe" :D

Und bevor es hier noch einen Shitstorm gibt: Ja, es gibt Mentoren die wissen was sie tun und ja, es gibt auch Spieler mit einer Padjal oder Kinna Waffe die es wissen, aber ich behaupte mal frech, dass das die Minderheit ist :P

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Originally Posted by Blackoutz

"Machen Dot's wirklich sinn"

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Naja wenn es der 61 Dot auf dem Gegner ist ist die Frage schon berechtigt :D

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Originally Posted by Blackoutz

"Kann man den Blm nicht auch ohne Feuer spielen"...

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Und auch das muss man bejaen, denn man kann es.

Nur ob beides Sinn macht obliegt eigentlich den Spielmachern dies zu erklären, oder wenigstens Ingame Möglichkeiten zu schaffen wo das von einem NPC erklärt wird, und nicht den Spielern.

Das Problem der Spielmacher ist aber, das sie damit beschäftigt sind diese Erklärungen zu umgehen indem sie das Spiel eben auf ein ziemlich niedriges Niveau bringen.

Und wer glaubt das SB besser werden wird wie HW, träumt. Wir werden mit Ilevel 270 in iLevel 250 Inhalte gehen, mit geänderten Kommandos und Stats und werden feststellen, es ist noch einfacher als HW!

Ich muss zugeben, ich bin auch jemand, der sehr skeptisch ist, sobald ich jemand mit Padjal oder Kinna sehe ^^
Grade weil es doch aktuell so einfach ist, an eine bessere Waffe zu kommen.

Grundsätzlich bewerte ich aber nicht nach dem Gear, ich gucke mir immer erst die Spielweise an und dann mecker ich ^^
Ganz witzig ist auch, wenn ich den Leuten sage, dass sie zu wenig Acc haben und missen, dann bin ich auf einmal das Böse in Person xD

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Originally Posted by SerosJourney

1. Das ich von niemandem darauf angesprochen wurde!
2. Das ich mir bei einem meiner Krit-Adlos tatsächlich n Bier holen konnte und die Gruppe immernoch gelebt hat
3. Das ich AUCH DA nicht angeschrieben wurde xD
4. Wie unfassbar langweilig das war
5. Wie unfassbar lang diese Inhalte gedauert haben xD
6. Wie schäbig ich mir vorgekommen bin!

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Das ist ein ewiges Streitthema, welches wir nicht nur einmal hatten.

Auf der einen Seite ist die Hauptaufgabe des Heilers, die Gruppe zu heilen und ggf. zu buffen. Nicht umsonst entscheidet man sich für eine Heiler-Klasse und nicht für einen DD. Doch was wenn es einfach nichts zu heilen gibt? Defensiv-Cooldowns, Fee und Selfheals in Verbindung mit viel zu einfachen Dungeons nehmen dem Heiler seinen Job weg. Und da nicht jeder einen "faulen" Heiler sehen möchte, wird dieser zum DD umfunktioniert, schließlich hat man als Heiler genügend Angriffs-Skills und Mana. Und daraus ergeben sich 2 verschiedene Lager: Die "Ich mache aus Prinzip keinen Schaden"-Heiler und die "Wer keinen Schaden macht, ist scheiße"-Heiler. Und beide Seiten haben Recht und Unrecht zugleich.

Und diese gesamte Situation gäbe es einfach nicht, wenn die Dungeons nicht so easy wären, dass der Tank keinen Schaden kriegt. Würden die Tanks einfach mal richtig "fett aufs Maul" kriegen, gäbe es für die Heiler mehr zu heilen und müssten nicht zum DD degradiert werden.

Bestes Beispiel ist PvP, besonders Feast. Da kriegen die Mitspieler nicht nur enorm viel Schaden, sondern auch teilweise verteilt und unberechenbar. Da stellt sich gar nicht erst die Frage, ob man Schaden machen kann, zumal der Bußprediger ohnehin im PvP deaktiviert wurde. Aber selbst wenn, hat man je nach Match kaum Zeit was anderes zu machen, außer zu heilen oder sich neu zu positionieren. Oder man macht Solo-Heal im Highend-Raid ^^

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Originally Posted by Neela

1. ist das nur deine persönliche meinung

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Der Dimishing Return aus diesen Kombinationen ist keine Meinung, sondern ein Fakt. Skills nicht nutzen zu können, weil deren Effekte nicht stapelbar sind, macht sie zu unnützen Skills. Da geht nachweisbar Potential verloren. Und die Einschränkungen, die gerade die Heilerjobs dadurch erfahren, sind fast so groß, als wenn man die Jobkristalle weglassen würde.

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Originally Posted by Robhen

Und wer glaubt das SB besser werden wird wie HW, träumt. Wir werden mit Ilevel 270 in iLevel 250 Inhalte gehen, mit geänderten Kommandos und Stats und werden feststellen, es ist noch einfacher als HW!

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An und für sich find ich diese Tatsache nicht mal sooooo schlecht.
Wie SoaX ja schon so treffend formuliert hat ^^ (ich zitiere)
"Es ist egal was sich ändert, wer einmal auf hohen Niveau spielt, bleibt auch von seinem Können auf hohem Niveau und kann sich anpassen"

Wenn SE es hinkriegt, dass sogar die oberblödies einen einigermassen vernünftigen DPS zustande kriegen, warum nicht?
Ich denke, was einigen sicher helfen wird ist die Jobspezifische UI die ja kommen soll....
Mir persönlich ist es ja nur wichtig, dass ich mich nicht mehr so extrem abnerven muss wenn ich mal mit Randoms in einen Inhalt gehen muss!

Aber mach mir bitte nicht meine Hoffnung auf SB kaputt.....xC
ich träum gern.....

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Originally Posted by Caitlyn

Das ist ein ewiges Streitthema, welches wir nicht nur einmal hatten. -----und auch alles andere------

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Tja da hast du recht...
Da stellt sich aber wirklich die Frage WARUM es in diesem Spiel überhaupt noch Heiler gibt!?
Ich liebe es zu heilen! Aber wie du so treffend sagst: man nimmt uns unseren Job weg! (sie klauen unsre jooobs!)
Hab jetzt mal wegen Neugier mit WoW angefangen...und man kann ja sagen was man will......es ist schön das man dort als Heiler heilen MUSS!
Ich sage ja nicht, dass ich den Bussprediger nicht will. Auf keinen Fall! Stancedance ist etwas sehr spannendes. Aber die Fenster sollten auf jedenfall kleiner sein!

Als Gelehrter bin ich hin und her gerissen...
Auf der einen Seite find ichs toll, dass ich 99% im Bussprediger sein kann (in Dungeons usw) und somit das Ganze recht beschleunigen kann.
Auf der Anderen, find ichs echt Öde nur meine DoTs zu casten, zu spreaden und uptime zu halten und sonst eigentlich nur Bravade zu spamen....xS

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Originally Posted by SerosJourney

Wenn SE es hinkriegt, dass sogar die oberblödies einen einigermassen vernünftigen DPS zustande kriegen

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Wieso sollte SE das tun? Den DPS musst du schon selber bringen. Das Problem wird sein, wie ändern sich mit SB die Skills und Stats?

Und was willst du mit hohem Niveau wenn du einen Inhalt mit Autoverfolgen spielen kannst, da sinkt dann auch dein Niveau, egal wie hoch es ist.
Somit bilden sich immer mehr Gruppen die unter sich bleiben, somit dem Spiel/der Community eigentlich nicht mehr zur Verfügung stehen, weil sie eben unter sich bleiben.
Somit bleiben immer mehr Neulinge unter sich, deren Niveau sich nicht hebt weil sie keine "Lehrmeister" mehr haben.

Und wenn dann einmal eine Gruppe nicht komplett verfügbar ist und die "Könner" gehen dann in den PF oder DF, ist das Geschrei wieder groß.

Ein Teufelskreis!!

Den zu durchbrechen ist aber nicht Aufgabe der Spieler, sondern eben der Spielmacher.

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Originally Posted by SerosJourney

Aber mach mir bitte nicht meine Hoffnung auf SB kaputt.....xC
ich träum gern.....

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Ok :D dann bekommen wir Ilevel 300 Inhalte und müssen erst Wochenlang Fates grinden um den Ilevel zu erreichen :D :D :D + 38735629475678925 Nebenquest mit bescheuerten und völlig hirnlosen NPC, welche man spätestens nach dem zweiten Satz von der brücke stoßen wollen würde :D :D

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Originally Posted by KarstenS

Der Dimishing Return aus diesen Kombinationen ist keine Meinung, sondern ein Fakt. Skills nicht nutzen zu können, weil deren Effekte nicht stapelbar sind, macht sie zu unnützen Skills. Da geht nachweisbar Potential verloren. Und die Einschränkungen, die gerade die Heilerjobs dadurch erfahren, sind fast so groß, als wenn man die Jobkristalle weglassen würde.

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und du hast immer noch nicht verstanden was ich auf Seite 1 gesagt habe als ich meinte sie können sich ergänzen wenn der ast weiß was er tut - jedem ist klar das adlo und noc nicht stacken, dennoch kann eine pair mit noc und sch funktionieren... weil sich die skill durchaus unterscheiden. ich könnte jetzt auch (völlig hirnverbrandt) sagen ich spiel Diu als Ast nicht in Pair mit Sch weil meine 2 regen-skills und Eos regen stacken und im overheal enden - diese skills stacken zwar aber so nen hohen tick brauch kein mensch. -> da bin ich mit nem instant shield lieber flexibler und schneller als n sch in unerwarteten impact-situationen als das mein regen stacked aber über der max. lp verpufft weil Eos das ne Sekunde vor mir rausgehauen hat. abgesehen davon das meine heal pot in noc höher ist und ich in der Kombi mit Sch eh zu 99% mainheal bin. wenn ich selbst sch spiele und sehe das n noc ast eben nicht weiß was er tut und mich bzw. meine Schilde mit Vorsatz überschreibt, reg ich mich nicht auf sondern nehm das als Aufforderung: "Hab Spass im Cleric, ich mach das schon!" – dumm is halt nur wenn das passiert was Seros sagt... er das alleine in noc nicht auf die reihe bekommt und man ins gras beißt weil man sich auf seinen partner verlassen hat ;3

wer nicht mit der masse schwimmt und überlegt wie man seine skills evtl. alternativ einsetzten kann verschwendet kein potential sonder zeigt das er nicht nur ein weiterer Lemming ist.

wenn du jetzt ein 3. mal sagst "ABER die Schilde stacken nicht" werde ich dich aktiv ignorieren - denn dann ist klar das wir total aneinander vorbeireden :o

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Originally Posted by Robhen

Wieso sollte SE das tun? Den DPS musst du schon selber bringen. Das Problem wird sein, wie ändern sich mit SB die Skills und Stats?

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Nehmen wir hier mal Dissipation vom GLT als Beispiel.
Ich denke dieser Skill wird fast 100% abgeändert. Warum? Weil er zu nix nütze ist. Ok...zu nix ist übertrieben. Aber wird er für Notfälle gebraucht wie es der eigentliche Sinn sein sollte? Nein!
Er wird gebraucht um DPS zu fahren. Das ist aber ziemlich sicher nicht der Gedanke hinter diesem Skill. Denn welcher "Noob" macht davon gebrauch? Genau...keiner! Weil die Rotation damit (in otto-normal Inhalten für otto-normal spieler) einfach viel zu schwer ist!

Das die "Skill-Spieler" unter sich bleiben...das wird je länger je mehr so sein. Das ist anhand der Philosophie von SE auch kaum zu vermeiden.
Denn auch wenn sie die Skills noch so vereinfachen werden Leute die sich mit eben diesen auseinandersetzen mehr aus der Klasse rausholen können!

Die eigentliche Schwierigkeit liegt doch darin, den Heilern ihren Job zurückzugeben. Denn zurzeit sind sie keine Heiler....

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Originally Posted by SerosJourney

Nehmen wir hier mal Dissipation vom GLT als Beispiel.

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Was ist eigentlich mit dem Bug von diesem Skill?
Darf dieser eigentlich legal angewendet werden? Also ich benutze den Bug nie, aber eher aus dem Grund, weil ich kein Buguser sein möchte.

Wiederum weiss ich nicht, ob es gewollt ist oder wirklich ein Bug, so nach 2 Jahren HW...
Vielleicht soll es wirklich ein Feature sein?!

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Originally Posted by SerosJourney

Nehmen wir hier mal Dissipation vom GLT als Beispiel.

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uh uh uh... nicht ganz so schnell mit solchen Beispielen - Dissi kann und sollte in Notfällen benutzt werden... zumindest von den Schs die ich kenne und raid-orientiert sind. Es ist nicht so einfach zu sagen welche Skills "unnütz" sind... viele sehen deren Verwendung im Kontext zum Casual-Content evtl. als nutzlos. Aber ihr vergesst wie vielschichtig FF14 ist. Es gibt halt Skills die nur in Nischen-Content was bringen, da dann aber teilweise extrem hilfreich sind. Hatten gerade dieselbe Diskussion vor ein paar Tagen im FC-Chat da gings um Freeze vom Blm - der im PVE sinnlos erscheint, aber im PVP durchaus stark sein kann...

wenn man so will ist in Eorzea nutzlos =/= nutzlos... uhm... jedenfalls find ich es schwierig zu sagen welche skills wirklich "over-all" nutzlos sind und welche Einsatzbereiche ich von bestimmten skills einfach noch nicht selbst gecheckt hab ^^'

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Originally Posted by Arg0n

Was ist eigentlich mit dem Bug von diesem Skill?

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uhm wahrscheinlich wissen die meisten sch nicht einmal davon und empfinden den skill deshalb als (noch) "nutzloser" als er tatsächlich ist :3
Solange es geht würde ich mir keine moralischen Gedanken darüber machen... nutzen bis es n statement oder patch gibt, dann hat sich's eh erledigt xD

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Originally Posted by Arg0n

Was ist eigentlich mit dem Bug von diesem Skill?
Darf dieser eigentlich legal angewendet werden? Also ich benutze den Bug nie, aber eher aus dem Grund, weil ich kein Buguser sein möchte.

Wiederum weiss ich nicht, ob es gewollt ist oder wirklich ein Bug, so nach 2 Jahren HW...
Vielleicht soll es wirklich ein Feature sein?!

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Ein Bug zu verwenden ist "eigentlich" nicht gegen die spielregel.
Wäre etwas anderes wenn du das Spiel so veränderst, dass es zu deinen Gunsten funktioniert. Wenn man aber gebrauch von einer Schwäche im System macht geht das eher in die Kategorie "shit happens" und genau genommen kein cheating
Ich persönlich brauche sowas aber auch nicht. Ist mir zu blöd und eigentlich nur von Nutzen wenn man in Progressgruppen spielt. Trotzdem bleibt (für mich) der fade Nachgeschmack von cheating bestehen....

Und auch dieser Bug um die Feenbuffs 100% uptime zu halten ist eigentlich sehr sehr umständlich. Die Zeit um diesen Bug zu nutzen steht meines Erachtens in keiner Relation zum Nutzen.
Allerdings sollte SE da schleunigst was tun!
Und zwar bei BEIDEN Bugs.
(wird es aber zu 4.0 auch...es wurden ja auch schon öfters GM's auf diese Bugs angesprochen)

Das es gewollt sein soll kann ich mir kaum vorstellen

Mir geht es nicht nur um die Feenbuffs.

Mir geht es darum, dass du die Fee haben kannst während du die Buffs von Dissipation hast. (Naja Feen-Buffs ja eigentlich auch)

Sagen wir du hast Eos draussen.

Jetzt machst du Spontaneität -> Eos rufen --> und gleichzeitig Dissipation (Reihenfolge: Sponti, Eos, Dissi).
1. ist deine Fee wieder da, 2. du hast 3 Ätherstacks und 3. für 30sek 20% mehr Heilung. (4. Feen-Buffs wieder auf "Fass")

Es gibt bestimmt einige Spieler, welche sich dies zu Nutze machen.
Ich mache es nicht, da ich mir unsicher bin ob das wirklich so gewollt oder eben ein Bug ist...

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Originally Posted by Neela

snip

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ok ok....im PVP ist dieser skill durchaus sinnvoll. Vor allem im 4 vs. 4
aber da könnte man daraus auch einfach ein PVP skill machen. Im Raidcontent ist dieser Skill m.m.n. wirklich nur für DPS da und im PVE ....eigentlich für gar nix.....ausser halt auch für DPS...jedoch muss da auch die Gruppe passen. Sonst darf ich aus dem Bussprediger raus und selbst etwas heilen, was dann auch wieder DPS verlust ist.
Notfälle als SCH? Hab ich persönlich noch nie gesehn...zumindest nicht so gravierende, dass ich Dissipation nutzen musste...

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Originally Posted by Arg0n

snip

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wie gesagt,,,gewollt ist es ziemlich sicher nicht.
Aber einen Bug zu brauchen ist nicht gleich Cheaten....
Diesen Bug machen sich bestimmt sehr sehr viele Raider zu nutze.
Geht aber gegen meine persönlichen Prinzipien. Und wenn mich eine Gruppe "zwingen" würde diesen Bug zu nutzen....dann wäre diese Gruppe halt für mich gestorben. Man kriegts ja auch sehr gut ohne hin ^^

aber ja Argon...das ist wie dieser Bug funktioniert.
sprich...damit bist du völlig OP.

Quote:

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Originally Posted by SerosJourney

wie gesagt,,,gewollt ist es ziemlich sicher nicht.
Aber einen Bug zu brauchen ist nicht gleich Cheaten....
Diesen Bug machen sich bestimmt sehr sehr viele Raider zu nutze.
Geht aber gegen meine persönlichen Prinzipien. Und wenn mich eine Gruppe "zwingen" würde diesen Bug zu nutzen....dann wäre diese Gruppe halt für mich gestorben. Man kriegts ja auch sehr gut ohne hin ^^

aber ja Argon...das ist wie dieser Bug funktioniert.
sprich...damit bist du völlig OP.

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Warum stellt man solche wilden Behauptungen auf, wenn man garnicht weiß, ob sie wahr sind??
Das stellt nämlich Spieler die raiden wieder in einem völlig falschen Licht dar und unterstellt Sachen, die einfach nicht wahr sind.

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Originally Posted by Campi

oder welche, die nur mit ihrem Rapier angreifen wollen, weil es so toll aussieht.

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Erinnert mich damals ein wenig an die Dunkelritter-Zeit zu HW Release :3 Ob im Haukke-Herrenhaus oder sonstigen Inis zum Leveln, überall hat man nahezu nurnoch DKR in den Inis gehabt, waren auch Spieler dazwischen denen die Tankrolle nicht bewusst war. ...weil es ja auch so toll aussieht :>

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Originally Posted by Campi

Macht man die Inhalte heilintensiver, dann werden sehr viele Gruppen scheitern, weil kaum noch jmd heilen kann.
Sieht man gut an den "afk-Heilern", die nur rumstehen und ab und zu mal ne Heilung drücken.
Bekommen die kurz mal wirklich was zu tun, dann sind die total überfordert^^

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Das hatte ich eben in Experte. Tank verliert die Aggro an den BLm (mich) und der Heiler wusste nicht was er tun sollte. Gott sei dank gibts noch max Potions. -.-

Ich wage zu bezweifeln, dass es irgendwas in 4.0 geben wird was wirklich härter ist für die Heiler da das Spiel immer leichter und leichter wird und man es ja noch leichter machen will...

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Originally Posted by SerosJourney

Das die "Skill-Spieler" unter sich bleiben...das wird je länger je mehr so sein. Das ist anhand der Philosophie von SE auch kaum zu vermeiden.

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Nein, die Philosophie von SE ist, wir erfahrenen Spieler haben gefälligst den Neulingen in allem zu helfen, damit das gut von der Hand geht wird alles vereinfacht, damit der Neuling auch bei der Stange bleibt. Das der erfahrene Spieler selbst Herausforderungen haben will, wird beiseite geschoben.
Nicht die erfahrenen Spieler sind die Zielgruppe von SE sondern die neuen Spieler.

Leider hat SE bis heute nicht begriffen das die Community so nicht reagiert wie sie es gerne hätten, siehe Palast oder Diadem oder das Mentorensystem.
Und egal wie oft sie damit eine Bauchlandung machen, sie lernen es nicht oder wollen es nicht lernen.

Quote:

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Originally Posted by Robhen

Nein, die Philosophie von SE ist, wir erfahrenen Spieler haben gefälligst den Neulingen in allem zu helfen, damit das gut von der Hand geht wird alles vereinfacht, damit der Neuling auch bei der Stange bleibt. Das der erfahrene Spieler selbst Herausforderungen haben will, wird beiseite geschoben.
Nicht die erfahrenen Spieler sind die Zielgruppe von SE sondern die neuen Spieler.

Leider hat SE bis heute nicht begriffen das die Community so nicht reagiert wie sie es gerne hätten, siehe Palast oder Diadem oder das Mentorensystem.
Und egal wie oft sie damit eine Bauchlandung machen, sie lernen es nicht oder wollen es nicht lernen.

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Ist ja gut und schön, dass die Leute mit Erfahrung den neuen Spielern helfen sollen. Dann sollen die neuen Spieler aber auch verdammt noch eins zuhören und nicht ignorieren was man ihnen erklärt. xD

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Originally Posted by Ilan

Ist ja gut und schön, dass die Leute mit Erfahrung den neuen Spielern helfen sollen. Dann sollen die neuen Spieler aber auch verdammt noch eins zuhören und nicht ignorieren was man ihnen erklärt. xD

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Deswegen sagte ich ja das SE sich wieder einmal in der Reaktion der Community total geirrt hat.
Vielleicht ist es die japanische Mentalität zu meinen alle Menschen sind gut und lieb zueinander, die Realität weiß davon aber nichts.

Und wie man am Diadem ja sehen kann, sie lernen es einfach nicht.

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Originally Posted by Robhen

Nicht die erfahrenen Spieler sind die Zielgruppe von SE sondern die neuen Spieler.

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tja und was bleibt uns dann? Genau....KKs bilden und die PFs und DFs so gut es geht zu boykottieren. Mehr können wir halt einfach nicht tun, da hast du mit deiner Meinung schon recht. Denn wenn wir immer alle Leute durch inhalte durchziehen, dann wird sicht tatsächlich nichts ändern.

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Originally Posted by Campi

Warum stellt man solche wilden Behauptungen auf, wenn man garnicht weiß, ob sie wahr sind??
Das stellt nämlich Spieler die raiden wieder in einem völlig falschen Licht dar und unterstellt Sachen, die einfach nicht wahr sind.

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ja gut...es WAR eine Behauptung....SORRYYYYYY. xD
Krieg dich ein, war ja auch überhaupt nicht böse gemeint. Aber so abwägig ist es ja nicht oder?
Wollte hier ja nicht gleich Raider als Buguser hinstellen....denn dann wär ich ja auch gemeint.

Wir könnten einfach wieder allgemeine Bezeichnungen wie "Guffels" verwenden :cool:

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Originally Posted by SerosJourney

tja und was bleibt uns dann? Genau....KKs bilden und die PFs und DFs so gut es geht zu boykottieren. Mehr können wir halt einfach nicht tun, da hast du mit deiner Meinung schon recht. Denn wenn wir immer alle Leute durch inhalte durchziehen, dann wird sicht tatsächlich nichts ändern.

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Naja was macht man denn großartig mit Randoms? Experte und den wöchentlichen 24er abgesehen vom Leveln bleibt da nicht mehr viel übrig und da kann man auch die größten Bobbycarrutscher verkraften.

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Originally Posted by Ilan

Naja was macht man denn großartig mit Randoms? Experte und den wöchentlichen 24er abgesehen vom Leveln bleibt da nicht mehr viel übrig und da kann man auch die größten Bobbycarrutscher verkraften.

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Eigentlich bleibt da schon einiges.....

Egal ob man jetzt Mounts farmen will (da ist der PF ja praktisch null hilfreich) oder seine Anima verdichten, sogar um Primaes zu legen die man bis jetzt nicht hat, ja und wenns "nur" die Roulettes sind die man machen will....das geht in einer fixen Gruppe wo alle ihre Klassen drauf haben wesentlich schneller.
Wenn der KK rege genutzt wird und auch genug Mitglieder hat kann man da einiges rausholen! In einem solchen KK hat man wenigstens Leute die ihre Klasse verstehen. Auch wenn sie die Mechaniken vielleicht nicht kennen, ihren Job kennen sie!
Einen Versuch ist es allemal Wert!

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Originally Posted by SerosJourney

Eigentlich bleibt da schon einiges.....

Egal ob man jetzt Mounts farmen will (da ist der PF ja praktisch null hilfreich) oder seine Anima verdichten, sogar um Primaes zu legen die man bis jetzt nicht hat, ja und wenns "nur" die Roulettes sind die man machen will....das geht in einer fixen Gruppe wo alle ihre Klassen drauf haben wesentlich schneller.
Wenn der KK rege genutzt wird und auch genug Mitglieder hat kann man da einiges rausholen! In einem solchen KK hat man wenigstens Leute die ihre Klasse verstehen. Auch wenn sie die Mechaniken vielleicht nicht kennen, ihren Job kennen sie!
Einen Versuch ist es allemal Wert!

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Wir haben zu dritt im PF Zurvan Birbs gefarmt, klar hat man mal Gurken dabei aber es ging meistens recht gut, keine Ahnung was die meisten da für Probleme haben. Ich hab 4 Relics fertig gemacht und auch dort nicht wirklich Probleme gehabt. Ich hab echt keine Ahnung was ihr für Gruppen findet oder was ihr für Ansprüche habt, nicht jeder ist aktiver Raider und knallt drölfzig DPS raus, ich finds relativ erträglich.

Natürlich gehts mit einer fixen Gruppe schneller zu laufen, aber wenn ich gehen will dann gehe ich ohne auf irgendwelche Antworten von Leuten zu warten und ob ich jetzt 5 Minuten länger brauche oder in China der berühmte Sack Reis umfällt spielt dabei keine Rolle. Aber vielleicht bin ich auch einfach nur jemand der immer Glück hat (Spoiler: Ist nicht der Fall) oder eure Ansprüche sind so hoch, dass jeder sein muss wie die Member eurer Statics.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht wohin diese Diskussion führen soll. =) Es werden meist nur Begriffe wie "Casual" verfremdet und über Spieler gemotzt die evtl. gar nicht wissen, dass es auch anders geht. Nur weil jemand nicht super gut spielt, muss hinter dem Charakter nicht auch gleich ein schlimmer Mensch sitzen. Das "könnten" die nettesten Menschen sein, dieaber aus Rage-Gründen einfach vertrieben werden.

Habe selbst absolut keine Absicht hier jemanden vor die Nase zu stoßen. Aber wenn man so viel Hass auf andere Menschen heraus liest, die man überhaupt nicht kennt, ist es vielleicht ganz gut wenn die "perfekten" Spieler nur unter sich bleiben und den Rest machen lassen was sie wollen. =)

So dürfte jeder seine Ruhe haben und keiner muss vor sowas wie Raids Angst haben, weil man als Neuling Gefahr läuft zusammengestaucht zu werden.

LG,
Flo

@Zargan: Naja dazu muss ich jetzt aber auch genau dein Argument nehmen. Natürlich können hinter den Bildschirmen die nettesten Menschen sitzen, aber wenn jmd raged,
dann raged man ja auch nicht direkt gegen die Menschen dahinter, sondern irgendwie gegen ihren "ingame-charakter" und Spielstil...

Da wird ja (meist) niemand persönlich gemeint :) Man darf das alles einfach nicht zu ernst nehmen..

Das ist wie mit den Polizisten die beleidigt werden. Da wird nicht Karl, der 24 jährige Katzenliebhaber und Blutspender beleidigt, sondern Karl der Polizist.
Klar ist das alles nicht wirklich toll, aber man darf das einfach nicht an sich heranlassen

Hey Blackoutz,
aber diese Einstellung ist doch gerade das Problem. Eine Medaille hat immer zwei Seiten. Für den Kläger ist es vielleicht nicht so dramatisch. Er wird ja auch nicht angegangen. Als Angeklagter hingegen reagiert der gesunde Menschenverstand in der Regel aber anders. Es ist durchaus verständlich, wenn sich Neulinge dann direkt angegriffen und beleidigt fühlen.

Gerade das stumpfe virtuelle Denken macht es doch so schlimm. Am Ende reden/schreiben hier Menschen mit Menschen und online benehmen sich meistens die Kläger viel mieser als sie es aus sozialen Gründen in der Realität tun würden. Und das nur, weil man der Person nicht direkt gegenüber steht und anonym handeln kann. Das ist nicht im Sinne des Erfinders. ^^

LG,
Flo

Naja letztendlich läuft es aber in jedem MMO so und da ist FFXIV noch mit am harmlosesten.
Irgendwo muss man halt auch mal überlegen, wie viel wert man auf ein paar virtuell geschriebene Worte gibt.
Wenn ich an CS:GO, LoL oder WoW (oder ganz schlimm F2P Games) denke und wer da schon alles was mit Mama Blacky gemacht hat..

Wer da wirklich was drauf gibt und dadurch seine realen Gefühle beeinflussen lässt, der sollte sich evtl auch einfach überlegen,
ob er die emotionale Reife für ein solches Spiel hat oder lieber etwas anderes spielen sollte, was einen nicht so "auswühlt".

Das Internet bietet immer irgendwo Anonymität und diese wird genutzt um sich aufzuspielen.
Bei den Gatherings sind sie dann alle ganz leise, aber im IG-Chat...

Es geht nicht um Casual oder Pro Spieler, oder soziale, asoziale, nette, arrogante, etc. Spieler.
Es geht darum dass die Spieler einfach von Tag zu Tag schlechter werden. (Bei den Heilern sieht man es halt am besten)
Und zwar mittlerweile soweit, dass Inhalte massiv verzögert werden oder teilweise sogar nicht machbar sind.

Kleines Beispiel:
Ich war letzte Woche alleine in Stadt der Tränen (!!) als Krieger.
Meine Gruppe, gefühlt die Hälfte Neulinge, waren absolute Nieten.
Nach einem Wipe bei Yardis (zuvor fast ein Wipe beim 2. Boss, das konnte ich glücklicherweise alleine retten), sendete ich nochmal mein Wiping City Yardis Makro mit den Mechaniken und fragte innerhalb der Gruppe, ob jemand noch eine Erklärung bräuchte. (Es kam kaum Heilung, Mechaniken nicht beachtet usw.) Dann luden sie mich auf Teamspeak ein, sie wären alle neu.
Naja gut, ausnahmsweise bin ich da beigetreten. Es stellt sich heraus dass nur 1 Spieler neu war. (was es nicht besser machte).
Sie hatten einen lustigen Abend, zusammen mit etwas Alkohol und waren super nette Menschen.
Nichts desto trotz waren einige miserable Spieler. Und darum geht’s hier, und um nichts anderes.
Ich bin auch nicht der beste, und werde es nie sein. Aber es gibt einen Unterschied zwischen extremen durchziehen und gefühlt absichtlich alle Mechaniken und Rotationen komplett zu ignorieren in einem Multiplayer Spieler, in welchem man zusammen die Kämpfe bestreiten und gewinnen muss.
Und das nervt mittlerweile tierisch.
Oder gestern in Dunst-Cait. Der Moment wenn ein Paladin als MT und Warrior als OT in der Top5 vom dps sind. Ganz ehrlich, das darf doch nicht mehr war sein…

Mir scheint es als wären 90% der Spieler komplett Lernresisent bzw. wollen das Spiel gar nicht lernen und ihren Beitrag zur Gruppe oder Allianz leisten.

Da hast du natürlich Recht. Es gibt kein Online-Spiel wo sowas nicht vorkommt. Allerdings ist das ja noch lange kein Grund sich da einzureihen. Thema:"Wenn jemand von der Brücke springt..."

Rücksichtnahme und ein gewisses Maß an Einfühlungsvermögen sollte die Grundlage sein, vollkommen egal in welchen Bereichen im Internet. Das ist dann wieder eine Frage der persönlichen Einstellung und in welche Richtung der moralische Kompass eines Jeden zeigt. Ich für meinen Teil stimme da eher für ein freundlichen Miteinander ab, auch wenn ich selbst Situationen kenne in denen ich ausrasten könnte. Deshalb werde ich aber noch lange nicht ungehalten und behalte böse Gedanken schön in meinem Kopf, wo sie hingehören.

...

...

Wir könnten hier Ewig diskutieren ohne auf einen Nenner zu kommen. Das bringt das Thema halt mit sich. ^^ Wer nun der "Schuldige" ist kann keiner sagen, solange man nicht an einem Strang zieht. Einseitiges Denken hilft da leider nicht weiter. Wer ist nun nicht, wie du sagst, "reif genug" für solche Spiele?

Der, den es "aufwühlt", wenn er "angefahren wird" oder der, den es "aufwühlt", wenn jemand seiner Meinung nach nicht richtig spielt und deshalb "anfährt"?

Schwieriges Thema. ^^ Aber ich will da nu auch nicht zu sehr einsteigen. Weicht ja schon nu etwas vom Topic ab und ich hab eigentlich alles gesagt. ^^

Guten Tag :-)

Quote:

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Originally Posted by Zargan

Deshalb werde ich aber noch lange nicht ungehalten und behalte böse Gedanken schön in meinem Kopf, wo sie hingehören.

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Ich Ingame auch nicht, nur sehr selten. Es sind wenn dann auch nur Gedanken. Ausser ich bin im TS, dann wird ab und an mal geflucht. Aber dann ist man unter Gildenmember und hat seinen Spass.
Ne Ingame lohnt sich das nicht, da schreibe ich höchstens „healer you can dps too“ oder schreibe Erklärungen zum Boss.
Aber mehr ist da nicht. Für was auch? Lohnt sich überhaupt nicht ^^

@Zargan:
Du hast mit deinen Argumenten und deiner Sichtweise schon auch Recht.
Ein allgemein freundlicher Umgangston ist mir auch am liebsten, und meistens hat man den hier auch.

Ich hab zB am We mit ner Freundin ein paar Runs im Palast gemacht (51-60)
Es ging immer problemlos, nur bei einer Gruppe wollte ein Spieler den anderen unbedingt seine Spielweise aufzwingen. Er hat nicht zu Beginn gesagt, dass er was anderes als nen Speed-Run will, sondern erst auf Ebene 55 angefangen uns zu beschimpfen, dass wir nicht so faul sein sollten.^^ "Die Com wird immer schlimmer, alle wollen nur rushen, bla" Das typische 0815 Gelaber halt.
Das war halt nur der eine, bei den anderen Gruppen lief es immer sehr freundlich ab, oder es gab halt garkeine Kommunikation, weil eh alle das selbe wollten.

Gegen Neulinge wird eig garnicht geschimpft. Solange sie anständig spielen und sich bemühen, ist da jeder sogar sehr dankbar darum.
Dann werden auch viele Tipps gegeben usw.

Ich denke für die meisten hier gilt:
"Wie man in den Wald schreit, so kommts auch wieder raus"

Wenn jmd halt schlecht spielt, dann wird es das auch mal zu hören bekommen.
Klar hört das keiner gerne, aber sowas darf man dann auch nicht zu ernst nehmen.
Immerhin spielen wir hier einen Mulitplayer, ergo sollte sich jeder bemühen das Beste zu geben, wenn man in ner Gruppe spielt.

Ich denke, dass eins der großen Probleme ist, dass die Leute auch einfach ihre *holz* nicht halten können.
Jeder denkt mal "Boa der könnte das doch so oder so besser machen" oder "Mensch ist der DPS low", aber dann sagt man das für sich oder im TS.
Aber nein, die Leute müssen direkt alles was sie irgendwie nervt runterschreiben, damit es auch ja alle mitbekommen, dass die besondere kleinen Schneeflocke unzufrieden ist.

Wie der Palast Run.. Wenn 3 rushen wollen, hält man eben einfach mal die *holzi holzi holz* und macht mit.
Ebenso umgekehrt.. Wenn 3 Leute fullruns machen, dann läufst du halt mal mit oder leavest.

Aber nein, dann muss das kommentiert UND diskutiert werden, wodurch die Runs dann 3x so lange dauern.
Dadurch machen sich die Leute nur noch mehr selber unzufrieden, denn nachgeben wird in nem Online-Game eh niemand.
Wir sind alle große trotzige Kinder xD

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Jeder denkt mal "Boa der könnte das doch so oder so besser machen" oder "Mensch ist der DPS low", aber dann sagt man das für sich oder im TS

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Gestern in Stadt der Tränen wieder wunderbar gehabt.
Mein Co. Heal war ein Gelehrter mit mehr MP als ich (WHM). Okeeee, Gear angeguckt, Anima und Gear auf Frömmigkeit geskillt/gesockelt. Bußprediger kannte er nicht.
-> Ich auf dem TS gewettert wie ein kleiner Rohrspatz, ingame aber einfach mal nichts zu gesagt und stattdessen 80% der Zeit selbst im Bußprediger geblieben. Mr. massig-MP hat das auch so gut hinbekommen. xD
Find ich vom Prinzip zwar doof, aber passiert halt und ich hab das Beste draus gemacht.

Wenn mir aber jemand, wie der Astro (ich nannte ihn liebevoll "Sir 99% Schild-Uptime") letzte Woche in Dun Scaith sagt, ich solle heilen statt im Bußprediger zu sein, weil ich Heiler bin und kein DD, werd ich fuchsig.
Hätte er jetzt Schwierigkeiten gehabt uns alleine zu heilen, wäre das ok gewesen, aber wir waren dauerhaft auf 100% LP. Was soll ich da noch groß heilen?! o.O
Ergo hab ich ihn zusammengestaucht. :p

Quote:

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Originally Posted by AmeliaVerves

aber wir waren dauerhaft auf 100% LP. Was soll ich da noch groß heilen?! o.O

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-5s - 5 Seconds warning
-4s - Cast Medica II
-3s
-2s
-1s - Divine Seal, Regen
0s - Pull - Benediktion, Swiftcast
1s - Vitaga, Assize, Tetra

GW, You won the heal award xD
Was nach 1s noch passiert ist optional, versuch noch Presence of Mind und so viele Vitras/Vitaga wie möglich rauszuklatschen xD

Quote:

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Originally Posted by AmeliaVerves

wir waren dauerhaft auf 100% LP. Was soll ich da noch groß heilen?! o.O

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Wir haben das bisher alles nur ganz falsch verstanden.
Du bist erst ein guter Heiler, wenn du heilen kannst, obwohl es nichts zu heilen gibt!
Schaden machen ist nur was für DDs.
Tanks dürfen auch nicht drauf hauen, die dürfen nur Aggro ziehen und sonst nichts!