Wo habe ich geschrieben, das er das geschrieben hat? ;-) Ich denke Blacky hat es schon verstanden wie ich es meinte. Es bezog sich nur auf die krasse Darstellung - Dann kommst du in den inhalt und hast eben nicht den Optimalen Tree und fliegst einfach direkt. - im Bezug darauf, dass es aktuell "nur" die Rota/opener zu beachten gibt und bereits das nicht klappt.
@ KastenS: Keine Ahnung was du meinst. xD Wär schön wenn man dazu schreibt auf was man sich bezieht. Ich weiß dass Metas auf reiner Mathematik basieren. Deshalb sind sie ja auch das Maß aller Dinge und das beste was man machen kann. Heißt noch lange nicht, dass es das einzige ist womit man gut spielen kann.
Wie gesagt ich frage mich ob ihr auch andere Spiele mal gespielt habt. Es gibt wesentlich komplexere Systeme als hier und es funktioniert dort auch. Natürlich werden schlechtere Spieler, die nicht das Optimum rausholen, dort auch niemals Raidcontent sehen oder spezielle Erungenschaften erreichen die nur mit viel Skill schaffbar sind oder sowas. Aber das ist ok, denn dafür ist solcher Inhalt da.
Die Frage ist auch auf was man die Diskussion bezieht. Betrachtet ihr z. B. nur Raids oder Hardcore-Inhalte? Da liegt meiner Meinung nach eher ein Designfehler im Spiel vor, nämlich dass da jeder Hans durch Inhaltssuche rein kann. Reden wir aber von normalen Spielinhalten - Story, Dungeons, normale PvE Inhalte eben - ist DAS Optimum meiner Meinung nach nicht so ausschlaggebend und Spezialisierungen können da sogar noch helfen indem der Spieler an die Hand genommen wird was zu tun ist wenn er den Pfad des Schadens z. B. einschlägt.
Sind die Klassen/Jobs zu ähnlich geworden?
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10-06-2016, 09:30 PMEruanne
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10-06-2016, 09:33 PMBlackoutzDoch genau das heißt es :D Wenn du gut spielen willst nutzt du die ausgerechneten Rotationen. Alles andere ist DPS Verlust. Wie massiv ist dann die Frage, aber viele unterschätzen das massiv.Quote:
Originally Posted by Eruanne
Auch ob raid oder random Ini... Perfekte Rota/Opener bleiben, egal wo du bist. Ich spiele meine Klasse immer so gut ich es hinbekomme, haue bei jedem single-target meine Raid-Opener raus und und und...
Alles was davon abweicht ist Verlust. So einfach ist es oder eben auch "so schwer ist es" -
10-06-2016, 09:33 PMAmeliaVerves
Liegt es nur an mir oder ist die Frage nach Skilltrees an sich schon obsolet in diesem Spiel, da es die verschiedenen Klassen mit verschiedenen Schwerpunkten bereits gibt? :confused:
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10-06-2016, 11:06 PMValcerio
Skilltrees sind vielleicht negativ belastet von der Begrifflichkeit her.
Man könnte auch alternative Spielweise für Jobs ermöglichen ohne das System umständlicher zu machen wie z.B. Machinist kann wählen zwischen -> Dualist (Damage Skills) oder Alchemist (Heiler Skills).
Man verteilt keine Punkte oder kann sich verskillen sonder hat einfach zugriff auf andere Fähigkeiten und Traits. -
10-06-2016, 11:18 PMGrimmjow_JaegerjaquesSelten so eine dumme und vor allem unsinnige Auflistung gesehen, keine sinnvolle Auflistung was Stance und was Buff ist xDQuote:
Originally Posted by Caitlyn
Einige DoTs fehlen bei Jobs, Phyisck ist Self Heal bei BLM und SMN? WTF! Ich könnte das endlos weiterführen.
Die Jobs sind gaaaaaanz grob gesehen ähnlich, alle haben mindestens einen Dot, manche haben Kombos andere Procs aber detailiert betrachtet sind sie schon verschieden.
Wie viele BRD/MCH gibt es, die nur eins von beidem gut spielen können? Gleiches gilt für die Heiler :P
Die Tanks sind auch nicht gleich, ja alle haben ein paar Kombos und Stances aber wirklich vergleichen kann man sie nicht!
Wie kann man Eos/Selene als Stance bezeichnen, oder Blood of the Dragon xD
Von Enochian und Dreadywrm-Trance ganz zu schweigen^^ -
10-06-2016, 11:24 PMYukikoSpiel mal Tyro bei FF Brave Exvius -> Wirst sehen wie gut man das balancen kann mit Attribut Wertungen!Quote:
Originally Posted by Robhen
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10-06-2016, 11:32 PMKleineDiva
@Grimmjow. Das Problem liegt einfach darin, dass keine Klasse ein Alleinstellungsmerkmal hat. Viele Fähigkeiten sind vom Effekt ähnlich, nur dass sie unterschiedliche Funktionen haben und sich von den Prozenten unterscheiden. Ob ich einen Buff jetzt zum Ende oder am Anfang einer Kombo bekomme, wie es beispielsweise beim Monk ist, spielt hierbei keine Rolle.
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10-07-2016, 01:17 AMIlanAlleine bei den Tanks gibt es genug Alleinstellungsmerkmale und wenn man sich die Tanksskills mal genau anguckt sieht man auch was es ist...Quote:
Originally Posted by KleineDiva
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10-07-2016, 03:35 AMEnrico83x
Ich glaube egal welches Spiel man spielt man muss eben den Unterschied etwas feiner suchen!
Schöne vergleiche jetzt:
Grob betrachtet sind fast alle Auto gleich!
Alle Autorennspiele!
Alle Fifa Spiele!
Alle Kleider die du kaufen kannst!
Aber im feinen betrachtet ist das eine ein Porsche /Trabi
Formel 1/ NFS
Bessere /schlechtere Grafik uvm.
Müllsack/ Abendkleid
Komplizierter darf es nicht werden das stimmt leider, dass schaffen viele nicht -
10-07-2016, 04:16 AMChocolo
Skilltrees wären toll, war nicht mal das Optimieren ein grosses Bestandteil solcher Online-MMOS, da bietet FF14 zu wenig, alles ist schon zu klar, die beste Ausrüstung ist klar, die besten Materia sind klar, wobei es viel zu wenig mögliche sinnvolle Alternativen gibt, bei Crosskills hat man bei Jobs auch nicht richtig die Wahl, bei Klassen ist dies nur wenig besser.
Würden dann sogenannte beste Skilltreekombinationen gepostet werden muss man sich das ja nicht anschauen und nicht mit Spielern spielen, die das verlangen. Wer so etwas toll findet spielt zusammen und wer da keinen Wert darauf legt auch.
Verskillen geht nicht, erstens liegt dass im Auge des Betrachters und zweitens kann man dies aktuell in Spielen mit so einer Mechanik für einen gewissen Ingamepreis nachträglich ändern.
Zuviele Spells kann man eigentlich nicht haben, es gibt immer Situationen wo sie gewisse Vorteile bieten und in der Rest der Zeit muss man sie nicht nutzen.
Wer sich Vorschläge ansieht wie man spielen soll, wie wohl von diesem Kritor ist selbst Schuld, denn man raubt sich mit so etwas den Spass dies selbst zu entdecken, was ist dann eigentlich die eigene Leistung, dann könnte SE ja gleich die Chars automatisieren das alle gleich spielen. Und Mathematik kommt glücklicherweise nicht immer mit menschlicher Kreativität mit.
SE immer mit seinem Auskalkulieren, es ist viel interessanter wenn es Unterschiede in der Spieleffektivität von Spielern gibt, denn sonst könnte auch hierfür SE die Chars automatisieren. Wenn viele ihre Buffs nicht beherrschen, haben sie so den Ansporn dies zu verbessern, anstatt das einfache System weiter zu vereinfachen und damit weiter zu banalisieren sollte SE lieber dafür sorgen das die Spieler dies lernen müssen. Wer in 99 % der Inhalte überhaupt nicht gefordert wird und irgendwas drücken kann lernt dies nicht. -
10-07-2016, 05:50 AMIlan
Skilltrees enden auch nur in einer bestimmten Abfolge. Besonders viel Vielfalt bleibt da auch nicht, der Skilltree täuscht das nur vor.
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10-07-2016, 02:08 PMBlackoutzAlleinstellungsmerkmal? Jeder Tank hat:Quote:
Originally Posted by Ilan
- 3 Kombos
- 8-10 Def-CD's
- einen invincible Skill
- Selfheal
- einen DMG-AoE
- einen "Schildwurf"
- eine Dmg-Stance und eine Tank-Stance
Der "große" Unterschied: Der eine macht Stärke-, der andere nen INT-Malus. Find ich jetzt nicht so das Alleinstellungsmerkmal
Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Hier haben schon 2 Leute gesagt worum es geht. Ich hab oft das Gefühl von „Spielste einen, kennste alle“.Quote:
Originally Posted by XinZue
Klar hat jeder seine Unterschiede. Aber eine wirklich „andere“ Klasse gibt es nicht
Nimmst du nicht die beste Skilltree-Kombi hast du automatisch weniger Potency. Hast u weniger Potency machst du weniger Schaden.Quote:
Originally Posted by Chocolo
Bist du in einer Instanz (Raid/Ex) mit DPS Check, was denkst du wer der erste ist der fliegt, wenn es nicht klappt? Richtig. Du.
Es gibt doch jetzt noch Gruppen, die schaffen den Nidhogg NM DPS Check nicht und das sogar ohne einen Skilltree den sie ZUSÄTZLICH noch failen können.
Es gibt keine Fails? Natürlich. Es gibt immer genau EINE „perfekte“ Lösung, wer davon abweicht, holt schon nicht das Maximum raus. Da hast du dann doch nicht so die „Optmierungsvielfalt“.
Verskillen geht nicht, da es im Auge des Betrachters liegt?
Wenn du mit deinem DD auf einmal dastehst und keinen DMG machst weil du den übelsten crap geskillt hast, dann hast du 14 Augen des Betrachters die dir sagen, dass du für den Inhalt nicht geeignet bist.
Es gibt nicht zu viele Skills?? Noch mehr Skills für eine Klasse? Nein danke, ich klick mir jetzt schon beim Barden Opener die Finger wund.
Du bist doch selber Main-Barde, wo willst du die zusätzlichen Skills denn noch hinpacken??
Wer sich Vorschläge wie die von Krietor anguckt bringt keine Leistung.. Also sorry. Was erzählst du da??
Ich hab meine Klasse zuerst spielen gelernt, hab mir dann eine „Rotation“ überlegt und die gespielt.
Irgendwann habe ich diese dann durch Tipps optimiert. Das hat nichts mit keine Leistung zu tun.
Wer es nicht tut der „stirbt eben dumm“ wie es so schön heißt.
Wenn du selber auf den perfekten Opener gekommen bist, dann Hut ab, aber wenn du ihn dann mit Krietor vergleichst, dann weißt du wenigstens, dass es wirklich der Beste ist und hast deine Bestätigung. Auch was gelernt.
Wo dann meine Leistung liegt? Hmm vielleicht in den Inhalten die ich bestreite und in denen ich dann guten Dmg mache?
Vielleicht im erlernen eines Openers der das Maximum rausholt?
Was hat den jemand „geleistet“ der sich nichts anguckt, dann verskillt im Tree, richtig schlechtes Statweight hat, einen Crap-Opener und eine miese Rota fährt? Nichts.
Und durch schwere Inhalte kommst du dann auch nicht durch eigene Leistung sondern durch die der anderen.
Was hat eine Rotation mit Kreativität zu tun?
Wenn du statt der DoT’s beim Barden lieber ne Runde deinen Namen tanzt, dann ist das nicht kreativ, sondern BS…
Ein MMORPG hat IMMER mit Mathematik zu tun.
Und du findest man wird nicht genug gefordert? Ehm… Ex-Primaels, Savage anyone?
Viele haben Ansporn sich zu verbessern? Welches Spiel spielst du?? 90% der Com denkt sich „holz drauf“ wenn sie einen Skill nicht beherrschen.
Das siehst du an der DPS der Leute (ja die bösen Zahlen und die böse Mathematik)
Also ich würde dich echt gerne mal in ner Ini erleben, wenn du dir NICHTS anguckst (weder Opener, noch Rotation, noch Statweight) und sagst, Kreativität geht vor.
Die Com ist für einen Skilltree einfach nicht bereit, weil jetzt schon (während es deiner Meinung nach so wenig Auswahl gibt) der Großteil am vorhandenen (Gear, Rota) failt ohne Ende -
10-07-2016, 03:55 PMCampi
Ich verstehe auch nicht, warum alle immer die Skilltrees so toll finden.
Die täuschen die Vielfalt nur vor. Wie es auch hier und sonst eig überall ist, gibt es nur 1 optimale Skillung und Spielweise.
Da schaffe ich lieber mehr Vielfalt mit unterschiedlichen Klassen.
Vom Prinzip her sind alle auf einem Grundgerüst aufgebaut, aber jede Klasse spielt sich anders. -
10-07-2016, 03:56 PMAmeliaVerves
Als ehemaliger Main-Paladin möchte ich mal anmerken, dass es Schwachsinn ist zu sagen jeder Tank sei "gleich". Ist doch Bockmist! o.O
Es GIBT Alleinstellungsmerkmale. Zugegebenermaßen vielleicht nicht in der Vielfalt der Skills, natürlich hat jeder einen "Schildwurf", wie willst du sonst auch Mobs anpullen? Aber wenn die LP eines Paladin/Kriegers auf 0 sinken sind sie tot, egal welchen CD sie gezogen haben. Sieht beim Darkknight ganz anders aus.
Den Krieger kann man mal droppen lassen z.B. weil er viel mehr LP hat. Der Paladin ist aber der, den man einfacher hochheilen kann und der über lange Zeit gut Schaden aushalten kann. Den Darkknight kannst du wenn alle Stricke reißen halt auch mal "umfallen" lassen und dann mit allem was du hast hochheilen.
DA sind eure Unterschiede in den Tank-Klassen. :p
Klar gibt es Skills die "irgendwie das Gleiche machen". Aber es sind nunmal Tanks und sollten auch für unerfahrene Heiler zu verstehen und "einfach" zu heilen sein. -
10-07-2016, 04:06 PMBlackoutz
Wenn der DK auf 0 LP sinkt, stirbt er nicht??
Bleibt aber Jacke wie Hose, der DK kann 10 Sek nicht gekillt werden,
der WAR kann nicht unter 1LP droppen und der Pala kassiert nicht.
http://i.makeagif.com/media/5-21-2015/zlQRKF.gif
Natürlich haben sie alle einen "Schildwurf" und der macht Sinn, aber es ist eben das gleiche. Und wie gesagt.
Ich könnte mich jetzt an den Pala setzen den ich seit drölf Jahren nicht gespielt hab und nur weil ich den Krieger zocke wäre ich trotzdem noch ein guter Pala.
Weil sie sich eben gleich spielen. Die Hits sind nicht so groß, dafür hab ich weniger life...Wow :D :D
Ich brabbel hier immer das gleiche. Nur weil etwas eben eine leicht andere Wirkung hat ist es noch lange kein Alleinstellungsmerkmal
Lies doch mal was ich von Cait und Xin zitiert habe. Darum geht es...
Was wäre z.B. statt einem Schildwurf ein Tornado in dem du die Sturmmitte bist und den du steuern kannst
Dieser macht Dmg, du kannst aber keine anderen GCD's ziehen und der Skill verbraucht stetig MP/TP bis man ihn deaktiviert?
ob das jetzt gut ist oder nicht ist mal dahingestellt.
Das nur mal als "Beispiel". Einfach mal von der Norm weg. Was neues. Nicht den selben Müll schon wieder -
10-07-2016, 04:16 PMAmeliaVerves
Vielleicht musst du immer wieder das Gleiche erzählen weil es sehr engstirnig ist, 0% auf die Meinungen und Ansichten anderer Leute einzugehen und felsenfest darauf zu beharren selbst Recht zu haben? :P
Auf das Zitierte habe ich mich zwar nicht bezogen, kann das aber gerne jetzt tun: Ich stimme dem zu. Die Ideen klingen interessant und würden bestimmt auch Spaß machen.
Gezeigt hat sich aber (leider), dass SE ein bestimmtes Ziel mit den Klassen, den Inhalten und den Spielmechaniken verfolgt, weshalb es fraglich bleibt ob die Entwickler überhaupt den Wunsch danach hegen dies zu ändern, frei nach dem Motto "never touch a running system". Das Spiel hat zufriedenstellende Spielerzahlen und wird wohl genug Profit abwerfen und das über einen angenehm langen Zeitraum. Ich als Hersteller würde daran auch erstmal nichts ändern. :D -
10-07-2016, 04:27 PMBlackoutz
Vielleicht aber auch weil verschiedene Leute immer das selbe sagen, 0 lesen und felsenfest darauf zu beharren selbst Recht zu haben? :p
Natürlich ist es oberflächlich die Klassen so krass gleich zu setzen, aber wenn man es macht, dann merkt man, dass sich eben doch eine Menge ähnelt (siehe Cait's Schema).
Ob sich eine Änderung umsetzen lässt oder nicht ist halt wieder ne andere Frage.
Aber wenn ich so Sachen wie den steuerbaren Tornado lese, denke ich "Wie geil ist denn bitte so ne Idee".
Und davon gibt es ja hunderte Ideen (Nimmt man z.B. mal den Nekromanten-Thread).
Wie das dann mit der Meta ist, dafür sind klügere Leute da, die dafür bezahlt werden, das kann ich dir auch nicht sagen.
Aber zu sagen "Hey, wir wollen die Meta nicht changen" und dann lieber die Klassen ähnlicher machen (nicht alle aber einige), dann ist das doch auch sinni...
Hey ich würde es auch nicht machen, immerhin wäre es Arbeit die nicht sein muss, aber man kann halt drüber diskutieren -
10-07-2016, 04:33 PMArg0n
Dann spielt doch ein anderes Spiel, wenn ihr das Gefühl habt, dass sich alles gleich spielt.
Ich finde, dass das Design aller Klassen gut zum Gesamtbild passt. Klar ähneln sie sich vielleicht in der Grundmechanik etwas, aber so ist halt der Aufbau der Klassen.
Vielleicht bringt SE mit 4.0 ja was neues, aber wenn nicht ist auch egal.
Es gibt übrigens noch andere RPG's als FF14. Probiert doch andere Spiele aus wenn ihr findet, dass bei FF14 alles genau gleich ist. :)
Wenn ihr eine andere Meta wollt, versucht nicht ein gut funktionierendes Spiel ändern zu wollen. Es gibt mehr als genug Ausweichmöglichkeiten. -
10-07-2016, 04:38 PMBlackoutz
Naja es ist eben eine Diskussion.
Da zu sagen, wenn es dir nicht passt, verschwinde.
Dann kannste direkt das Forum closen.
Du willst einen Parser der erlaubt ist? Verholz dich zu WoW.
Du willst, dass die Spielerschaft ihre Klasse lernt? Hauste rein.
Du willst keinen Cash-Shop? Geh zu HKO.
Da kannste dann echt jede Diskussion knicken. Es ist ja nur mal ein Denkanstoß.
Man sammelt vielleicht ein paar Verbesserungen oder merkt, okay das ist halt nicht gut.
Naja ich kann nur auf Cait und Xin verweisen, fand da waren tolle Ideen und Grundgedanken bei :) -
10-07-2016, 04:39 PMAmeliaVerves
Ich lese was andere schreiben, das ändert aber nichts daran, dass ich meine eigene Meinung habe, selbst wenn Andere vielleicht die Gleiche haben und sie auch schon zum Ausdruck gebracht haben.
Um nicht nochmal zu schreiben was wir schon hatten:
Es ist einfach sehr schwierig Dinge so stark zu vereinfachen. Nur weil ich einen Büro-Job habe, mache ich ja nicht das Gleiche wie jeder andere Mensch mit einem Büro-Job. Demnach finde ich einfach das deine Vergleiche etwas arg hinken.Quote:
Originally Posted by Enrico83x
Ich bin auch nicht 100%ig zufrieden mit dem Klassendesign von SE! Aber man kann es auch als Anreiz sehen die kleinen, aber feinen Einzelheiten der Klassen zu lernen und diese gekonnt auszuspielen um sich so von Anderen zu unterscheiden.
Im Leben sind es doch oft Kleinigkeiten die das große Ganze ausmachen. ;) -
10-07-2016, 04:44 PMAmeliaVervesNatürlich ist es das, aber darum geht es hier nicht. Es geht darum die Meinungen anderer Spieler zu betrachten und mal über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen. :)Quote:
Originally Posted by Arg0n
An den Beiträgen der Anderen ist natürlich etwas dran. Die Klassen SIND sich ähnlich, aber sie haben halt auch ihre (kleinen, vielleicht sogar winzigen) Unterschiede und darüber darf man ja ruhig debattieren und vielleicht mal einen Blickwinkel kennenlernen an den man vorher nicht gedacht hat. -
10-07-2016, 04:49 PMArg0n
Hier gibt es doch gar keine Diskussion?!
Sondern nur 2 Meinungen, 1mal Pro und 1mal Contra.
Dasselbe beim Parser-Thread, wo seit 20 Seiten eigentlich abwechslungsweise genau die gleichen Beiträge zu lesen sind.
Ich dachte jetzt, ich werfe das auch mal so rein, ist meine Meinung :)
Und direkt wird man wieder angemacht, traurig.
Ich finde die Klassen nur indirekt ähnlich. Eben höchstens der DRK und PLD, WHM und AST und vielleicht noch MCH und BRD.
Der Rest ist total unterschiedlich. Ein Grunddesign gibt es immer, das macht das spiel auch aus.
Klar könnte man den Mages auch ne Meteorfähigkeit geben, welche 10Sek benötigt zum casten und dafür das 4-Fache an Schaden vom Flare macht. Aber das passt halt nicht zum Design der Entwickler. ^^ -
10-07-2016, 05:00 PMAmeliaVerves
Falls du dich von mir angemacht fühlst, tut mir das Leid, das war keine Absicht. :O
Es ist nunmal ein sehr kontroverses Thema das dazu herausfordert zwei gegensätzliche Lager zu bilden und nur Wenige sehen sich irgendwo dazwischen. (Ich behaupte mal ich steh so in der Mitte. :P )
Das Grunddesign finde ich auch nicht optimal, aber natürlich gibt es eins. Darauf sind alle Spielmechaniken ausgelgt: man kann jeden Inhalt mit (obacht NUR THEORETISCH!) jeder Zusammensetzung aus Klassen legen. (Wenn man sich an die gewöhnliche Zusammensetzung aus 2 Tanks, 2 Heals, 4 DDs hält.) Ich persönlich sehe das als etwas Gutes an, weil so jeder die Klasse spielen kann die er will, ohne aus irgendwelchen Inhalten ausgeschlossen zu werden.
Ich kann auch verstehen, dass Leute das "langweilig" finden oder es in ihren Augen zu "Einheitsbrei" unter den Klassen führt, sehe das selbst aber nunmal etwas anders. -
10-07-2016, 05:16 PMCaitlynIch stimme zu, dass ein Skill-Tree kaum Vielfalt mit sich bringt und gleichzeitig das Risiko erhöht, dass die Leute ihre Klasse noch mehr verk***en würden als jetzt schon. Aber darum geht es ja auch nicht.Quote:
Originally Posted by Ilan
Es geht vor allem darum, dass
a) man zig Skills hat, die das Gleiche bewirken, aber nur anders heißen und
b) jede Klasse nach einer bestimmten Faustregel (eine bestimmte Anzahl an Standard-Skills) aufgebaut ist
Ich kann mich Blackoutz nur anschließen.
Genauso ist es. Nur weil sich vielleicht 5% von einer Klasse unterscheiden, heißt das noch lange nicht, dass sie sich komplett unterschiedlich spielt. Ich meine, jede Klasse hat stets die gleiche Anzahl an bestimmten Standard-Skills. Dann fügt man noch irgendeine Mechanik hinzu und schwups, man hat ne neue Klasse.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Vor allem seit Heavensward haben sich die Klassen stark verändert, wie z.B.:
Vor Heavensward musste der Weißmagier sehr viel auf sein Mana-Management achten. Er hatte nur einen Instant-Heal und nur Sanctus als AoE.
Nach Heavensward bekam der Weißmagier neben einem zusätzlichen Instant-Heal, einer Kuppel und einen AoE-DoT noch Assize hinzu. Kuppel, AoE-DoTs und Instant-Heals (Revitalisierung) war davor nur dem Gelehrten vorenthalten. Fehlt nur noch, dass der Weißmagier mit 4.0 ein Pet kriegt.
Vor Heavensward war der Barde der einzige mobile physische Range-DD mit Support-Songs.
Nach Heavensward wurde aus dem mobilen Barde ein Caster. Außerdem kam noch der Maschinist hinzu, der fast 1-zu-1 die Gleichen Support-Fähigkeiten hat, wie der Barde (Songs, Requiem, etc). Gib ihm Procs und ein Pet, Profit!
Kurz gesagt hat Heavensward allen Klassen zusätzliche Skills hinzu gegeben, um bestimmte Lücken bzw. fehlende Skills auszugleichen. Leider führte das auch gleichzeitig dazu, dass das Alleinstellungsmerkmal der einzelnen Klassen kleiner wurde. Wenn z.B. Barde und Maschinist als eigenständige/unterschiedliche Klassen gedacht sind, warum haben beide Klassen das GLEICHE Cast-Feature erhalten? Warum haben alle 3 Heiler ne Kuppel? Warum haben alle 3 Tanks nen "Schildwurf", nen Unverwundbarkeits-Skill und 2 Stances? Und warum gibt es 3 (!) Dispells, die zwar anders heißen, aber dennoch absolut das GLEICHE tun?
Wollte das auch posten xDQuote:
Originally Posted by Blackoutz
Ich versuchs mal umgekehrt. Was ist für euch ein Alleinstellungsmerkmal? Was macht z.B. den Barden so viel anders als der Maschinist? Oder die Heiler? Ihr sagt ja, dass sich jede Klasse total unterschiedlich spielt. Dann sagt mir mal bitte, wo diese großen Unterschiede überhaupt sind. Und nein, ein paar Stats erfinden die Klasse nicht neu ; )
Nehmen wir doch mal ein anderes Spiel aus einem anderen Genre als Vergleich her: "Street Fighter".
Es gibt "unterschiedliche" 30 Kämpfer, wovon es aber im Grunde nur 3 verschiedene Typen gibt, die da wären:- "Uppercut, Energie-Ball, Tritt" : Ryu, Ken, Sakura, Dan, Sagat, Guile, Akuma, Gouken, usw
- "Button Masher" : Blanka, Chun-Li, Honda, usw
- "Flieg durch die Arena": Vega, Balrog, Bison, Fei Long, Cammy
- "Die Einzigartigen": Zangief
Sie mögen zwar Skills haben, die anders aussehen und anders heißen, dennoch bewirken sie stets das Gleiche. Daher spielen sich Ken, Ryu, Akuma und Co fast gleich. Da hilft es auch nicht viel, dass Ryus Hadoken und Kens Shoryuken stärker ist. Es ist immer der gleiche "Kampfstil" in neuer Verpackung.
Ein anderes (kaum bekanntes) Kampfspiel macht es da schon besser: Blazblue! Statt über 30 gibt es nur 12 (ok, mittlerweile sind es mehr geworden) Charaktere, die sich aber KOMPLETT unterschiedlich spielen. Es gibt nur 1 "Uppercut, Energie-Ball, Tritt"-Charakter, nur 1 "Flieg durch die Arena"-Charakter und auch nur 1 "Button Masher". Hinzu kommen noch Charaktere die z.B. nur auf Kombos, Pets, Fallen, Range-Angriffe oder Konter angewiesen sind. -
10-07-2016, 05:17 PMValcerio
In dem Manuskript der Tanks Kapitel 7 Vers. 19 steht geschrieben "Und jeder Tank soll einen Schildwurf haben". :P
Nein, natürlich geht es auch ganz anders. Statt der "Schildwurf"-Kopie hätten sie den Dark Knight auch einfach den Sprung dafür ausbauen können oder einen Gravitas Zauber der Gegner zu dir hin zieht.
Statt Blitzlicht zu kopieren hätten sie dem Dark Knight einen Wirbelattacke geben können die kanalisiert wird.
Statt Self-Heal hätten sie im einen Skill geben können wo er eigene Lebenspunkte opfert um jemanden anderes damit zu heilen.
Statt die AOE-Fütze des Summoners und Barden zu kopieren hätten man eine Aura machen können die allen Gegner in der nähe permanent Schaden zufügt aber dafür MP verbraucht.
SE könnten Bollwerk des Paladin zu mehr als einen weiteren Cooldown machen indem sie den Skill abändern so das er beim benutzen von Bollwerk sein Schild in den Boden rammt, sich nicht bewegen kann aber alle Angriffe von vorne blockt und nicht weggepusht werden kann (damit könnte man auch den Skill "Eiserner Wille" entfernen)
Dem Barden könnte man einen Skill geben wo er einen mächtigen magischen Pfeil auflädt der ,je weiter man aufläd, mehr Schaden macht.
usw.
Ich hätte noch viele weitere Beispiele.
Die Jobs haben feine Unterschiede. Das kreative Potential ist aber lange nicht ausgeschöpft und das ist Schade!
Das Beispiel früher mit den verschiedenen Autos veranschaulicht das ganz schön: Wir haben verschiedene Autos und im detail unterscheiden sie sich. Wir könnten aber statt mit jeder Klasse nur zu fahren auch fliegen, schwimmen, gehen, hovern etc. einführen. Das ist jetzt metaphorisch gesprochen xD!
@Blacky: Das ist mit den Skilltrees ist jetzt aber wirklich etwas arg schwarz gemalt! ;)
Vernünftige Skilltrees sind soweit gebalanced das die Schadensunterschiede nicht groß sind und stattdessen unterschiedliche Spielweise bieten (Einer kämpft lieber mit einem Pet, der andere lieber nur mit seiner Waffe).
Auch dann wird es vielleicht eine Meta geben die vielleicht 10% mehr Potency hat. Aber auch dann wird es so sein das jemand der seine lieblings Skillung gut beherrscht mehr Schaden macht als jemand der die Meta spielt aber diese nicht beherrscht.
In einem anderen Thread (Parser *hust*) werden Gegenargumente wie ein höheres Streitpotenzial runtergespielt und dafür wird hier dann übertrieben das Skillungen gleich das Spiel runieren würden. Nicht ganz fair. xD
Mehr Diversität ohne es komplizierter zu machen würde FFXIV auf jeden Fall gut tun. -
10-07-2016, 05:28 PMBlackoutzThis!! Genau das habe ich gemeint.Quote:
Originally Posted by Valcerio
Solche Verbesserungen und Alleinstellungsmerkmale!!
Da kann mir doch niemand erzählen, dass einige davon nicht geil klingen?
Natürlich habe ich übertrieben, aber nehmen wir mal den Barden. Dann hast du da 3 Skilltrees.
1 ist DPS-Sau, der zweite Mana und TP support und der dritte ist Kleber essen. (geht eh nur um die ersten beiden).
Dann haste beim 1. den Imba-Barden der dir 15% mehr DPS rausrotzt als früher ohne Skilltree.
Beim 2. haste dann Mana und TP Support der Original wo noch wirklich benutzt wird? Außerhalb von Savage gar nicht? :D
Man muss sich jetzt nicht an dem Beispiel aufhängen, aber es sollte das verdeutlichen was ich meine.
Und dann denken sich Casuals "Hey ich mag Support, gehe ich auf TP/MP support"
Je mehr Chancen zum failen du den Leuten gibtst, desto weniger Leute bringen akzeptable Leistungen.
Das kann man ja nicht abstreiten oder?
Und die Skilltrees bieten dir dann eben auch nur vorgegaukelte Flexibilität. Ist genauso bei den Crossskills.
Theoretisch hast du da so viele möglichkeiten, aber als Barde sind BfB, IR, Ungestüm schon mal Pflicht.
Haste was anderes, egal ob Vorliebe oder nicht, hast du schon weniger potency -
10-07-2016, 05:32 PMAmeliaVervesIch gebe dir da völlig Recht! Es ist schade, dass so ziemlich jede Klasse zu einer Eierlegendenwollmilchsau gemacht wurde, bin aber der Meinung, dass es darin begründet liegt, Spielern die Möglichkeit zu geben mit jeder Zusammensetzung jeden Inhalt legen zu können. Das passt auch irgendwie zum Image von SE. Keine Klasse und somit auch keinen Spieler benachteiligen.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Prinzipiell ist es glaube ich auch eine Gradwanderung zwischen "Hard-core Spieler wollen gefordert werden und abwechslungsreiches Gameplay" und "Casual Spieler wollen Vielfalt im Spiel sehen ohne sich Stunden/Tage/Wochen einarbeiten zu müssen". -
10-07-2016, 05:42 PMRobhen
Also ist die Essenz aus dieser Diskussion, Tanks sind gleich, Heiler sind gleich, Barde und Maschi sind gleich.
Dann bleib ich bei meinem Dragoon. Sein Selbstheal ist...naja. Seine Rota wurde nur erweitert. Wir haben zwar massig MP und haben sie nur damit es gut aussieht. :)
Dots, hatte er schon immer, Schaden macht er auch :D. Heilen, wiederbeleben und schützen kann er nicht, somit bleibt auch der Support aus :)
TP sind nach wie vor sein Schwachpunkt, aber mei, man kann nicht alles haben :D
Also, wenn ich diese Diskussion so verfolge, spiele ich eine Klasse die nicht Einheitsbrei wie Tank, Heiler oder Range-DD ist *freu* ;) -
10-07-2016, 05:48 PMArg0n
Jo ich equippe jetzt meinen WHM mit Konsti-Schmuck und fungiere nun als Tank. Denn schliesslich sind alle Klassen gleich :)
Natürlich spielt sich ein Scholar absolut genau gleich wie ein WHM, dass mir das vorher nie aufgefallen ist, ich bin geschockt!
Und weil der Ninja genau gleich ist wie mein WHM, kann ich den auch so gut und er macht mir extrem viel Spass. Wie konnte ich den Ninja nur so liegen lassen, meine Güte :eek:
Und warum kann nicht automatisch jeder Krieger auch gleich den DRK absolut perfekt spielen? Sind doch genau gleich... :eek:
Das ist halt der Grundaufbau des Spiels! Und man glaubt es kaum, aber es ist richtig gut! -
10-07-2016, 05:57 PMCaitlynMonk hat Stacks,Quote:
Originally Posted by Robhen
Ninja hat Mudras,
Dragoon hat Sprünge
Aber...
Alle 3 haben DoTs
Alle 3 haben mind. 2 AoEs
Alle 3 haben ihre festen Combos/Rotas
Alle 3 können sich selbst heilen (TP und HP via Cross-Skills)
Alle 3 haben "Sprünge" (um Distanzen zu überbrücken)
Alle 3 haben Schadensbuffs (egal ob Damage, Schnelligkeit oder sogar beides)
Alle 3 haben Resistenz-Debuffs (INT, Piercing, Slashing)
Alle 3 haben Stances (ja, Herz des Drachen ist auch ne Stance)
Wenn mit 4.0 der Monk noch nen Range-Angriff kriegen würde, hätten sogar alle 3 nen Range-Angriff ; )
Oder um es mal anders zu sagen: Brauchen wir denn unbedingt neue Klassen, wenn sich der Grundaufbau stets der Gleiche ist?
Wer sagt denn, dass das Spiel nicht gut ist? Wo steht denn das? Bitte meinen Post richtig lesen und verstehen. Danke.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Nur weil SE ein bisschen Potenzial im Klassen-Design verschenkt, heißt das doch nicht, dass es immer dabei bleiben muss. SE beweißt doch, dass sie kreativ sein können (siehe Primae-Kämpfe oder Content). Warum nicht bei den Klassen mal was Neues wagen? -
10-07-2016, 05:57 PMAmeliaVervesDie Meinung Anderer ins Lächerliche zu ziehen und derart zu übertreiben ist alles andere als konstruktiv. Wenn es dir nicht gefällt wie/worüber hier geredet wird, wieso beteiligst du dich dann anstatt die Anderen diskutieren zu lassen? :(Quote:
Originally Posted by Arg0n
Ich denke alle hier mögen das Spiel und finden die Aufmachung an sich gut, sonst würden sie es nicht spielen. Aber wie bei jedem Programm/Spiel/Anwendung ist die Arbeit eigentlich nie abgeschlossen. Es gibt immer Dinge die verbessert oder verschlechtert werden können. -
10-07-2016, 06:03 PMArg0nWieso? Genauso liest es sich doch.Quote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Siehe meine Post also eher als Zusammenfassung eurer Sichtweise :)
Aber wenns nach euch gehen würde, sollte JEDE Klasse komplett überarbeitet werden und à la League of Legends jede Klasse eigenständige, spezielle Fähigkeiten erhalten, welche sonst keine einzige andere Klasse auch nur ansatzweise haben sollte.
Denn genau so lesen sich eure Vorschläge xD
Dann kann man auch gleich ein FF16 MMO erstellen. -
10-07-2016, 06:18 PMCaitlynQuote:
Originally Posted by Arg0n
Deine Zusammenfassung weicht komplett von dem ab, was die Leute hier geschrieben haben. Es war NIEMALS die Rede, dass sich WHM und WAR 100%ig gleich spielen (siehe Startpost).Quote:
Originally Posted by Arg0n
Ah ja? Nein? Naja, wenn die "Gegenseite" vollstens zufrieden mit der eigenen Klasse ist, muss man sich auch keine Mühe für Vorschläge machen, nicht wahr? ; )Quote:
Originally Posted by Arg0n
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Originally Posted by Caitlyn
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Originally Posted by XinZue
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Originally Posted by Blackoutz
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Originally Posted by Caitlyn
Ein bisschen Feintuning/Änderungen an den Klassen und schon hat man ein neues MMO? Interessant ^^. Seit der Barde mit Heavensward zum Caster wurde, wurde aus FFXIV -> FFXVI ^^. Wollen mal sehen, ob du bei FFXIV bleibst, wenn 4.0 kommt und folgendes passiert:Quote:
Originally Posted by Arg0n
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Q.After the level 60 actions were added, some jobs change quite a bit where it seems like a different job, but is that how much the jobs are going to change when 4.0 hits?
A.We are considering going back to the basics. Jobs from FFXIV at the moment require you to look at all your buffs and manage them and i feel we went too far. As a hardcore gamer stand point, "It's definately more fun when there's more you can do" and the team in charge of the battle system all have this idea in common and we think we accomplished that. But we made the Ceiling high and overdid it, so 4.0 will have less factors to manage and we want to straightly push out the characteristics of each job. The top tier players may think "this has become to easy boss..." , but we would like to closen the gap between hardcore players and casual players a little more. This is just an image so please take this as "Hmm, so it's becoming easier?" (laughs)
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10-07-2016, 06:27 PMValcerio
@Arg0n
Du weißt genau das keiner gesagt hat das Heiler tanken können etc. :)
Um Jobs zu überarbeiten braucht es auch kein neues MMO xD. Die gab es schon zu Heavensward oder auch in Patches.
Was wäre so schlimm daran wenn Jobs sich in Zukunft noch individueller spielen und einzigartige Fähigkeiten haben?
Ich versteh noch nicht wieso du genau dagegen bist Argon :/.
Hast du Angst vor Veränderungen? -
10-07-2016, 06:30 PMGrimmjow_JaegerjaquesWTF, seit wann hat der Dragoon denn eine Stance?! xDQuote:
Originally Posted by Caitlyn
Btw Dreadwyrm-Trance gehört zum Summoner :P
Drei Melees mit fester Rota? Lol
Der Ninja und der Mönch haben, wie beispielsweise der Summoner auch, ein Prioritätensystem und keine feste Rota xD
Allgemein zum Thread ihr sucht immer nur nach Dingen, die gleich sind: "Die haben Attacken und die Instant-Heals" Jeder hat nun mal Buffs, Kombos oder Procs
Anstatt einfach mal wirklich zu schauen, was die feinen Unterschiede sind. Aber manche denken wohl, nur weil sie alle Klassen auf 60 haben, wissen sie genau wie man diese spielt.
Ich kann mich Argon nur anschließen, das Spiel ist gut so wie es ist! Manchmal klingt ihr alle, als würde euch das Spiel so wie es momentan ist null Spaß machen..
P.S Hört endlich mal auf die drei Tanks miteinander zu vergleichen, das geht einfach nicht, nur weil ihr denkt der Paladin hat eine feste Rota, heißt das noch lange nicht, dass ihr den DRK richtig einschätzen und spielen könnt. -
10-07-2016, 06:41 PMSorleySeinen Charakter zu verskillen geht im Grunde ganz leicht. Das Problem dabei ist nur, die meisten merken es nicht bis es ihnen irgendwann mal von jemanden gesagt wird.Quote:
Originally Posted by Chocolo
Bei meinem allerersten Charakter überhaupt, hatte ich alle Attribute gleichmäßig erhöht.
Nach einem halben Jahr oder so habe ich dann gemerkt das Stärke, Geschick und Konsti
für eine Magier ziemlich sinnlos sind.
Abgesehen davon daß auch die Streetfighterauflistung ziemlicher Müll ist. Scheinbar hastQuote:
Originally Posted by Caitlyn
du dich nie wirklich mit der Spielreihe auseinandergesetzt. Nebenbei hast du T. Hawk, DeeJay und Dhalsim vergessen.
Das sich Sakura, Gouken, Akuma, Ken und Ryu alle fast gleich spielen liegt wohl an der Geschichte der Charaktere Gouken und Akuma sin Brüder und hatten beide beim selben
Sensei gelernt. Gouken hatte dann Ryu und Ken trainiert. Dan hatte auch bei Gouken
trainiert wurde aber rausgeschmissen. Sakura ist ein " Fan" von Ryu und kämpft auch dementsprechend.
Jetzt mal dazu, warum deine Auflistung Käse ist. Nach deiner Auflistung müsste sich
Chun-Li und E. Honda fast gleich spielen. Aber wenn du es versucht verlierst du.
Beid haben jeweils eine "Button Masher" aber man hat eher eine Chance mit Vega klar
zu kommen weil beide ziemlich schnell und ihre Stärken lagen mehr in den Angriffen aus der Luft (Subjektiv).Außerdem konnte man sowohl den "Hyakuretsukyaku" als auch
dem "Hundred Hand Slap" recht einfach ausweichen im Gensatz Blankas "Schock Treatment" Alle Kämpfer spielen sich ziemlich unterschiedlich, abgesehen vom
"Shotokan-Clan", und jeder hat seine eigenen Stärken und Schwächen.
Ich denke mal bei FF14 ist es ähnlich. Oberflächlich betrachtet sieht es so aus als ob sich
alle Klassen fast gleich spielen. Aber wenn man sie ersteinmal eine Weile richtig spielt,
merkt man dann doch das es doch auch einige Unterschiede gibt. Wahrscheinlich haben
deshalb einige Spieler, die vorher den Barden gespielt hatten, so Probleme mit dem
Maschinisten. -
10-07-2016, 06:41 PMBlackoutzWas ist denn Blood of the Dragon? Ist eigentliche eine Art "Stance"Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Und Prio/Rota gehopst wie gesprungen. Der Barde hat auch ne Prio und es sind trotzdem eine Art Rotationen.
Theoretisch hat jede Klasse nur eine Prio, denn wenn der Boss verschwindet müssen alle das "wichtigste" ihrer Klasse machen.
Erbsenzählerei...UNd auf den Rest (Und damit das wichtige) nicht eingehen..
Es war ein Beispiel...Quote:
Originally Posted by Sorley
Auch da wieder: Das wesentliche was Cait grade eben zusammengefasst hat wieder ignorieren -
10-07-2016, 06:43 PMCaitlynWTF? Das steht doch NIRGENDS? Ihr interpretiert das in unsere Posts hinein. Mein Gott, selbst wenn SE jedem DD ne Tank-Stance geben würde, würde wohl kaum jemand von uns deswegen aufhören.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Es geht doch nicht darum wie gut oder schlecht das Spiel ist. Nicht im Geringsten. Nada. Niente. Es geht doch nur darum, dass man die Klassen etwas spannender gestalten KÖNNTE. Nicht mehr, nicht weniger.
Hach, schon wieder diese "du hast doch keine Ahnung"-Argumentation xDQuote:
Originally Posted by Sorley
Äh... da gibts noch etliche Kämpfer mehr, die du selbst nicht aufgelistet hast wie z.B. El Fuerte, Yuri oder Gen. Wollte nicht jeden Kämpfer aus dem gesamten Universum hier posten. Und ja, ich kenne die Spielreihe durchaus ; ) Aber ich kenne auch zig andere Beat-em-Ups, von daher ist der Vergleich durchaus gerechtfertigt. Spiel mal BlazBlue, dann verstehst du was ich meine ^^.
PS: Dreadwyrm, Herz des Drachen... viel zu viele Drachen seit Heavensward xD
PS2: Der Mönch hat ne feste Rota. 1. 3er Kombo, 2. 3er Kombo. Noch ein paar Off-GCDs reinballern und weiter. Da beim Mönch keine Random-Procs auftauchen, gibt es wohl auch kaum eine Prioritäten-Liste. So viel hat sich jedenfalls bei Heavensward nicht geändert (war selbst Main-Mönch gewesen).
PS3: Support abschalten. Nuff said ^^.
Xbox 360:
http://img5.fotos-hochladen.net/uplo...kq26az7lhr.png -
10-07-2016, 06:56 PMAmeliaVerves
Andere Frage: Es wurde vorgeschlagen den "Schildwurf" des DRK zu ändern, sodass er die Gegner ranzieht oder selber hinspringt. Finde ich ist eine tolle Idee, aber würde das wirklich die Spielmechanik ändern?
Oder wäre es nicht so ziemlich das gleiche wie die Frage um Hallowed Ground und co.? Es wäre immer noch ein Skill zum pullen, nur mit etwas anderer Aufmachung, oder hänge ich mich jetzt zu sehr an dem einen Beispiel auf?
Natürlich kann man vieles hübscher gestalten, ich weiß nur nicht, ob diese Diskussion aus der Welt verschwinden würde, wenn sowas umgesetzt würde, oder ob man die Skills nicht immernoch generalisieren könnte und alles irgendwo gleich erscheint. :O -
10-07-2016, 06:58 PMGrimmjow_JaegerjaquesEs ist ein Buff, den man aufrecht erhält. Bleiben wir beim Dragoon, der hat nämliche eine feste Rotation und kein Prioritätensystem, wieder ein Unterschied :PQuote:
Originally Posted by Blackoutz
Mometan ist es für 4.0 geplant, die Klassen etwas zu vereinfachen, weil ein Großteil, der Spieler nicht in der Lage sind, genug DPS machen UND Mechaniken zu beachten, und Inhalte nicht clearen können, selbst wenn sie von den Mechaniken alles richtig gemacht haben.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
So viel zu Klassen interessanter machen, da kann man nur hoffen, dass sie hinterher noch interessant und spielbar sind.
Der Warrior soll mit 4.0 wohl einen Skill ähnlich dem DRK-Sprung bekommen. Wer will denn einen Skill zum heranziehen, klingt fast nach Holmgang :PQuote:
Originally Posted by AmeliaVerves
Also ich bin mit der Unmend(Zerfall) Plunge(Hiebsprung) Kombo absolut zufrieden ^^