クズマテリアの利用価値を保証して欲しい

Quote:

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Originally Posted by AprilCat

マテリアをはめている武具はさらにマテリア化できるわけですから。
愛用武具をマテリア化することによって、次の武具に愛用武具の性能を引き継がせることができるっていうシステムなわけで、愛用マテリアの付いた愛用武具をさらにマテリア化させ次の武具に引き継がせるだけでいいんじゃないんですか？
別にどっかから新しくマテリアを仕入れなくちゃいけないってことはないですよ？

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その装備をまたマテリア化する際にどんなマテリアになるかランダムだ、というのが
問題だ、とスレッド主は仰りたいんだと思いますよ？
お気に入りの装備にとっておきのマテリガを付けたものでも確率ではマテリアになる
しかも効果が未定、では引き継いだとは到底言えないのでは？

Quote:

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Originally Posted by Burusuco

コレは良い案ですね。
運に任せて、強い武具から強いマテリアを作るのも良いですが、
コツコツ時間を掛けて努力が報われるのも良い。

ただ、凄まじくレアな性能の物は
強い武具からの運任せで良いと思う。
ヘビープレイヤーとライトプレイヤーの差は必要な気がする。

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ライトユーザー向けの一般品ひとつでも十分強化した感覚があり、ヘビーユーザー向けの
物は頭ひとつ性能が抜けている上に複数装着されている、となると
最低でも同一装備に同傾向マテリガを複数付けられなくしないとあまりにも性能差が大きく
なりそうな気もします

その辺りの慎重な調整も運営にはお願いしたいところですね

Quote:

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Originally Posted by Burusuco

コレは良い案ですね。
運に任せて、強い武具から強いマテリアを作るのも良いですが、
コツコツ時間を掛けて努力が報われるのも良い。

ただ、凄まじくレアな性能の物は
強い武具からの運任せで良いと思う。
ヘビープレイヤーとライトプレイヤーの差は必要な気がする。

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ソレ、出来ると思いますよ

各装備によって、どのマテリアになる可能性があるか、
その「種類」が、武器によって違うということが既にアナウンスされているので

一部の上位武器からしか発生しない、しにくい種類のマテリアがあった場合、
他のマテリア装着してマテリア種の引継ぎを行うと絶対手に入らないということになりますから、
マテリアを仮に装着しても種類の引継ぎを行わない or 最初からマテリアを装着せずに愛着度MAXにしてからマテリア化する、
という選択になるかと思います


そうですねー
普通の武器からは1%の確率でしか発生しないマテリアの種類が、特定の武器をマテリア化した場合20%の確率で発生するとかだったら、
特定の武器で発生させてから、普通の武器の方で育てるとか出来そうですよね


かなりレアだけどすごく弱い低レベル用の儀式用の剣からレアな種類のマテリアを生成して、
低レベル用の武器だから絶対にマテリダ、マテリガにはならずマテリア or マテリラが生成されるのだけども
それを高レベル武器に装着してマテリダ、マテリガに育てるとかあっても良いんじゃないですかね

別案です

ランクで装着可能なマテリアを制限する

マテリア　Ｒ１～　の装備に装着可能
マテリラ　Ｒ１０～の装備に装着可能
マテリダ　Ｒ２０～・・・


マテリア化するまでの時間を調節する

Ｒ１０装備　→　20匹の敵を倒すとマテリアに変換できる又まれにマテリラになる
Ｒ２０装備　→　40匹の敵を倒すとマテリラに変換できる又まれにマテリダになる

Quote:

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Originally Posted by hanzou_

別案です

ランクで装着可能なマテリアを制限する

マテリア　Ｒ１～　の装備に装着可能
マテリラ　Ｒ１０～の装備に装着可能
マテリダ　Ｒ２０～・・・


マテリア化するまでの時間を調節する

Ｒ１０装備　→　20匹の敵を倒すとマテリアに変換できる又まれにマテリラになる
Ｒ２０装備　→　40匹の敵を倒すとマテリラに変換できる又まれにマテリダになる

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こちらのスレでどうぞ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/22229

ありゃ、制限かけたりすることで効果の低いマテリア利用価値を見出そうって意図だったんですがスレ違い？

これから先、低レベル帯は駆け抜け傾向が強くなっていくと思うので
下手に救済など考えると、マテリアシステムが煩雑でバランスの悪い物になるでしょう

例外や細則を作るのはできるだけ避け、単純で骨の太いところで勝負すべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by hanzou_

別案です

ランクで装着可能なマテリアを制限する

マテリア　Ｒ１～　の装備に装着可能
マテリラ　Ｒ１０～の装備に装着可能
マテリダ　Ｒ２０～・・・


マテリア化するまでの時間を調節する

Ｒ１０装備　→　20匹の敵を倒すとマテリアに変換できる又まれにマテリラになる
Ｒ２０装備　→　40匹の敵を倒すとマテリラに変換できる又まれにマテリダになる

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スレッドの趣旨が「価値が低い」マテリアは使われずに捨てられる可能性がある。もしくは高いので何らかの価値を生み出せないか
と受け取りましたが如何な物か。
ですのでちょっとズレた気もしますが出た意見は全て否定的に考えず、まず考えた方がいいでしょう。(無用な議論の繰り返しは当然避けるべきですが)

(1)
一応、価値を生み出すよさそうなシステム案ではありますがシステム側で限定してしまうと
またユーザー側が縛られている感が出る気もしますね。
あと今後のレベル/ランクキャップ開放でマテリ"ア"の名称と装着可能ランクはどうなるんでしょう？
高ランクのクラスをマテリダ(ガ)化して低クラス上げっていう遊びもあっていいと思います。

(2)
…!? 吉Pのポストをよく把握してないのですがそのような仕様だった気がしました。

スレッドの趣旨から外れているのでここまでで。


かといって私はよい意見を言えるわけではないのですが
確かマテリアは･･･取引可能でしたよね？
FFXIVをプレイしているのはヘヴィユーザーばかりではなくライトユーザーも居ますので
たとえマテリア(ラ)が出来てしまったとしても低クラスを上げている人(新規も含めます。当然新規が入り続けることが必要になります)方面には
利用価値があると思います^^
ってことで私はこのまま実装されてみればいいかな。　実装されて違和感があればまた開発にポストしますよ。

ですが、「自分の溜めた愛着度で出来たマテリアだぞ！他人に渡すぐらいなら自分の為に使いたいんだよ！」と言う方も居る方もいるので
同ランクのマテリア(ラ/ダ/ガ)を何個か犠牲にすることで禁断の成功率を数%上昇させるというのもありかな？と。
下位ランクでも同ランクほどではなくとも何らかのメリットがあるといいですね。

吉Pのポストを全て把握しきれてないので間違っているところがあればやんわりご指摘願います^^;

Quote:

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別案です

ランクで装着可能なマテリアを制限する

マテリア　Ｒ１～　の装備に装着可能
マテリラ　Ｒ１０～の装備に装着可能
マテリダ　Ｒ２０～・・・


マテリア化するまでの時間を調節する

Ｒ１０装備　→　20匹の敵を倒すとマテリアに変換できる又まれにマテリラになる
Ｒ２０装備　→　40匹の敵を倒すとマテリラに変換できる又まれにマテリダになる

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装備ランクでの装着マテリアの制限
制限をかけることにより、効果の低いマテリアの使い道はほぼ低ランクの装備に限定されます。
価値が低くても使い道が生まれるので、低ランク用の手軽なアイテムとしてマテリア装備を使える様になります。

マテリア化までの時間の調整
吉田氏のポストにはマテリア、マテリラ等のランダム要素は有りました
ですが変換までの時間に関した所が有りませんでしたので、一応付け加えさせていただきました。

今考えるとそれくらい吉Ｐ普通に考えるか・・・orz

Quote:

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Originally Posted by Correia

お気に入りの装備にとっておきのマテリガを付けたものでも確率ではマテリアになる
しかも効果が未定、では引き継いだとは到底言えないのでは？

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お気に入り装備から生成されたマテリガを装着した装備がお気に入り（愛着度の高い）装備ではないこともある
愛着低いのですからランクダウンする可能性があるのは仕方のないこと

基本的には装備は徐々にランクアップしていくものですし、高R装備から作ったマテリガを低R装備に装着するのは趣味の領域だと考えます
装着したマテリアによるランク保証という方向ではなく、武器Rと愛着によるランク保証（武器R XXかつ愛着値がｘｘ以上ならマテリダ以上確定とか）のほうが要望としては筋が通るような気がします

高い武器1個マテリア化するよりも手ごろな値段の武器をマテリア化して低ランクで安い武器に着けて回せば低リスクでよいマテリアが出来るって事ですか。

#1で唱えられてる事＝利用価値の低いマテリアの救済処置にするには
マテリアをランダムで作るよりも成長させて作る方がコストかからなくする必要がありますね。

しかし、マテリアクラフトには少なくとも市場を賑わす事が盛り込まれていますので、
もし#1の成長システムを盛り込むとしても
最高級マテリガをランダムで作るコスト>>>>>>>>>>>>>>>>マテリアを成長させて作るコスト
にするしかありません。
これなら私も賛成ですがこれだと低級のマテリアの価値を高めたとは言えないです。

最上級をリスクもなくコストもかからないで成長させられる。でも装着時に壊れるとなればみんな温存しますよね。
そうなると
マテリアがトレードされない→全て自分で作って強化しないといけない→強化してない奴はx
になるでしょうね。

成長できる！ってのは良い様に聞こえますが、
おこぼれ貰う手段までも切ってしまうとみんながみんな同じ苦労をしないといけなくなりますよ？
リーヴに追われる、やらされてる感があると言ってた人たちから間違いなく不満が出てくると思います。

Quote:

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Originally Posted by Alexia_Chao

よしＰの発表した内容を読んで思うこと。

マテリアは愛着度が１００％になった武器装備から精製されるんですよね？
そんな愛着度いっぱいの武器装備からできたマテリアを更に成長させながら、
ずーっと使い続けたいですね。

ある時は、高レベルの武器に装着。またある時は武器から外して低レベルでローブ、杖に装着。

何年かしたらＦＦ１４もレベルキャップ解放で、ＭＡＸ　Ｒ６０、Ｒ８０とかになったら、苦労してＲ５０で最高の武器装備を得たとしても、Ｒ６０では中の上、Ｒ８０では中の下。になりませんか？よしＰの発表した内容から察すると、その時々の武器装備で再度マテリアを精製して・・・。と言うことになりますよね。

愛着がある武器装備からできたマテリアだからこそ、
永い時間かけ、成長させて最強の冒険のお供にしたいです。:)

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#36でのわたしのポストで肝心なところが説明足らずでしたので補足させて頂きます。

総称して「マテリア」に最初のマテリアクラフトでSTR+3が付いたとします。
次に武器装備から外して別の愛着度100％になった武器装備とのマテリアクラフトで
ランダムにDEX+2が決定されたときに、結果としてDEX+2だけになるのではなく、
STR+3,DEX+2のマテリアになって欲しいな。と思いました。

マテリアを安全に外せて、次のマテリアクラフトでランダムな結果で得た力は
置き換えではなく、付加し継続できること。がわたしの言う「成長」でした。

誤解されてしまった方、大変失礼しました。<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by Alexia_Chao

マテリアを安全に外せて、次のマテリアクラフトでランダムな結果で得た力は
置き換えではなく、付加し継続できること。がわたしの言う「成長」でした。

誤解されてしまった方、大変失礼しました。<(_ _)>

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その仕様入れると禁断のマテリアクラフトの意味が無くなりませんか。
同じマテリアがどんどん性能追加されてしかもリスク無く装備にセットできるわけですから・・・。

ランダムによる「揺らぎ」を無くすのは反対ですね。
あんまり揺らぎ幅が大きすぎるのも困りますが、ある程度マテリア、マテリガなどで枠が決まってるなら問題無いと思います。

と、いうのも確実に成長できるようにしてしまうと「成長させなければいけない」ことになってしまうからです。
日本人プレイヤー（特にFF11経験者）は、できること＝しなければいけないこと、になってしまう傾向が強く、
時間をかければ確実にランクアップしていくとなると、それをせずに初期段階のマテリアを使ってる人＝努力を怠っている人、
という方向性になるのが懸念されます。

ギルドリーヴですら、消化するもしないもユーザーが好きにすれば良いのにかかわらず、
「消化しなければならないと思わせられるから改善しろ」と声高に叫ぶユーザーが多い現状ですしね。

ですので、結果的には、一般ユーザーには却って厳しい縛りになってしまうと思うんですよ。
ランダム勝負を何回も挑まないといけないなら「やりたい人だけやればいい」「運の良い悪いで決まる」という、
言い訳が出来ますが、そうじゃないと言い訳が出来なくなってしまい、やることが当たり前という風潮が生まれます。

そういう意味でランダム要素による性能の揺らぎは必要と考えます。

Quote:

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Originally Posted by Dai

ランダムによる「揺らぎ」を無くすのは反対ですね。
あんまり揺らぎ幅が大きすぎるのも困りますが、ある程度マテリア、マテリガなどで枠が決まってるなら問題無いと思います。

と、いうのも確実に成長できるようにしてしまうと「成長させなければいけない」ことになってしまうからです。
日本人プレイヤー（特にFF11経験者）は、できること＝しなければいけないこと、になってしまう傾向が強く、
時間をかければ確実にランクアップしていくとなると、それをせずに初期段階のマテリアを使ってる人＝努力を怠っている人、
という方向性になるのが懸念されます。

ギルドリーヴですら、消化するもしないもユーザーが好きにすれば良いのにかかわらず、
「消化しなければならないと思わせられるから改善しろ」と声高に叫ぶユーザーが多い現状ですしね。

ですので、結果的には、一般ユーザーには却って厳しい縛りになってしまうと思うんですよ。
ランダム勝負を何回も挑まないといけないなら「やりたい人だけやればいい」「運の良い悪いで決まる」という、
言い訳が出来ますが、そうじゃないと言い訳が出来なくなってしまい、やることが当たり前という風潮が生まれます。

そういう意味でランダム要素による性能の揺らぎは必要と考えます。

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私はランダムによる揺らぎを無くせ、だなんて一言も言ってないんですけどね
私の書いていることは、「別のマテリアを捧げることにより、その人にとってのハズレの可能性を消す」ということだけです

今回、猛者のマテリアHP+24を最大値のHP+28に確実に近づけたいということで例として書いていますが、
HP+24→HP+25以上に確実に成長させて欲しいものの、
HP+25になるか、HP+26になるか、HP+27になるか、HP+28になるか、そこは運次第なんですよね

つまり、猛者のマテリアHP+24というものがあっても、
人によってそれを+28にする為に、4回マテリア磨き上げるのに時間がかかってしまう運が悪い人と、
1回で+28になって完了する運が良い人に分かれるわけなんですけども


ランダム要素はあるべきだって主張する人は、そういった手間の差が運によって決まるだけでは満足出来ないのでしょうか？




それに私は、禁断のマテリアクラフトに関しては何も否定していませんよね
１つの装備に２コ以上のマテリアを装着する場合、
特にそれがマテリガ＋マテリガ＋マテリガなどと装着しようとした場合、
相当成功率が下がる予定だということが吉田P、既に書いていますよね？
（２コ以上付ける場合マテリアやマテリラのようなクズを付ける場合は成功率を高くすることで、
価値を保証出来ると考えているのかもしれませんが・・・私は正直コレに関しては甘いと思っています）

私は、高額ギル持ちは誰だってマテリガ2コ付け、3コ付けに挑むようになると予想しています
すると、マテリガ2コ付けや3コ付けは相当成功率が低い予定らしいので、
とんでもない勢いでパリンパリン破損するんじゃないですかね？

禁断のマテリアクラフトにおける非常に低確率の成功率 = 高確率の破損を考えれば、
少なくともマテリア１つ１つの調達は、かなり確実に最高性能のものが得られるようにする必要があると思います



FF11でユーザーが学んだとても大きなことはですね
「ランダムにランダムを重ねると、とんでもないマゾコンテンツ、理不尽コンテンツになり、
その結果皆が逃げ出して死にコンテンツになる」
ってことですよ
マテリア生成がランダム、禁断のマテリアクラフトが成功するかどうかもランダムというのでは、
過去の失敗が繰り返されるだけなんですよね
禁断のマテリアクラフトが成功率が事前に見えるとはいえランダムなわけですから、
マテリア１つ１つの生成は安定させる手段が無いと本当にお話にならないと思いますよ、私は

Quote:

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Originally Posted by Dai

その仕様入れると禁断のマテリアクラフトの意味が無くなりませんか。
同じマテリアがどんどん性能追加されてしかもリスク無く装備にセットできるわけですから・・・。

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確かに、「禁断の・・・」のコンテンツには普通では決して成し遂げることができない。
そんな魅力とも言える響きがありますよね。

実際にIN時間が少ないわたしにとっては、「決して成し遂げることができない」ことです；；
でも、こつこつ何年もかけて成長させることも楽しいコンテンツになると思いませんか？
これもまた「禁断の・・・」になると思います。:o

普通なら、性能追加が＋３として、わたしの言う成長をさせる場合は＋０．０３でも構いません。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

私はランダムによる揺らぎを無くせ、だなんて一言も言ってないんですけどね
私の書いていることは、「別のマテリアを捧げることにより、その人にとってのハズレの可能性を消す」ということだけです

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終着点が同じなら結果的に終着点を目指すことになるので同じことではないかと。
努力しても運が悪ければ無理というのと努力すれば達成できるの比較だと努力しなければいけない、になるのを懸念する、ということです。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

FF11でユーザーが学んだとても大きなことはですね
「ランダムにランダムを重ねると、とんでもないマゾコンテンツ、理不尽コンテンツになり、
その結果皆が逃げ出して死にコンテンツになる」
ってことですよ
マテリア生成がランダム、禁断のマテリアクラフトが成功するかどうかもランダムというのでは、
過去の失敗が繰り返されるだけなんですよね
禁断のマテリアクラフトが成功率が事前に見えるとはいえランダムなわけですから、
マテリア１つ１つの生成は安定させる手段が無いと本当にお話にならないと思いますよ、私は

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FF11のシステムを嫌ってFF11からFF14に来ている、という人もたくさん居ると思うので
安易にFF11の状況を照らし合わせるのはどうかと思います。
FF11のエンピ武器のように「努力すれば到達できる」というのは、確かにFF11では流行っていますが、
それが出来ないのでFF11を辞めてFF14に来ました、という人も多いはず。
そういう意味ではFF14はFF11とまったく同じ客層ではないのですよ。
むしろ、FF11の方向性が好きな人であれば、FF11のほうがずっと完成度は高いMMORPGなわけでそちらをプレイしたほうが良くなってしまう。

何度もランダム勝負しないと最高値は出せない、となると、そこまでしなくていいや、という人も出てきます。
結果として何度もランダム勝負に挑んだ、もしくは運よく最高値が出た人は、それがステイタスになりますし、
そうじゃない人はそこまでこだわる必要はなくなります。

でも、何度も繰り返せばいずれ最高値に到達することが約束されてしまえば、それが前提になります。
そうなることを懸念するので値そのものは成長要素を持たせることなく、ランダムのほうが良い、という意見です。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

FF11でユーザーが学んだとても大きなことはですね

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問題は「貴方がFF11でしか学んでない」という事なんじゃないですか？
競売の件といい視野が狭いのが問題のように思います

Quote:

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Originally Posted by Alexia_Chao

#36でのわたしのポストで肝心なところが説明足らずでしたので補足させて頂きます。

総称して「マテリア」に最初のマテリアクラフトでSTR+3が付いたとします。
次に武器装備から外して別の愛着度100％になった武器装備とのマテリアクラフトで
ランダムにDEX+2が決定されたときに、結果としてDEX+2だけになるのではなく、
STR+3,DEX+2のマテリアになって欲しいな。と思いました。

マテリアを安全に外せて、次のマテリアクラフトでランダムな結果で得た力は
置き換えではなく、付加し継続できること。がわたしの言う「成長」でした。

誤解されてしまった方、大変失礼しました。<(_ _)>

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次に武器装備から外して別の愛着度100％になった武器装備とのマテリアクラフトで　　がわからない・・・
マテリアは外すと壊れるから　マテリア外した後の武器がってこと？

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Originally Posted by Dai

その仕様入れると禁断のマテリアクラフトの意味が無くなりませんか。
同じマテリアがどんどん性能追加されてしかもリスク無く装備にセットできるわけですから・・・。

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禁断の場合、2種のマテリアの性能が組み合わせできるってことで、成長とは違うんで無いか？

例）　STR+1　－＞　STR+3　・・・成長てことで、禁断のマテリアで　STR+1 と DEX+1 を組み合わせて
　　　－＞　STR+1 DEX+1　となってこれが成長したら STR+2 DEX+2 とかにになっても良いんじゃ無いかってことじゃ？

まぁ ランダムがいい人は　禁断のマテリアで４こつけたのが つぎのマテリア化で　ただの　マテリアになってもいいって事だよね？　おいらは　いやだな・・・・　　　

吉田Pがマテリアクラフト本スレの方にちょっとだけ書いてたね

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

金曜夜（土曜朝になってしまいましたが）の吉田のポスト以降、
一通り皆さんのフィードバックは読ませて頂きました！
明日以降小まめにレスはつけさせて頂こうと思いますが、
今日は確認諸々山のようにあるので、速報で失礼します :(

・「愛着度」の名称については変更を検討中（大切なことなのでご意見を参考に！）
・EX/RAREのアイテムのマテリア化は次回更新で検討
　（EX/RAREでもマテリア化の際に優遇パラメータ無し、という前提で）
・EX/RAREへのマテリア装着は当面不可（コンテンツアップデート次第）
・計算式改修が同時に入りますのでパラメータ+1の重みが出るようになります（松井頑張ってます！）
　（それを見越してマテリアの各数値も調整されています。現在も最終追い込み中）
・副道具/副用具もマテリア化・マテリア装着可能です（書き漏れしました…）

速報の最後に。
マテリアクラフトの導入システムは「クエスト」として追加されます。
また、仕様をすべて書きだして行くと、確かに複雑には見えますが、
ひとつのアイテムに、ひとつのマテリアをはめる行為そのものは、
部位によって装着可能なマテリア効果条件はありますが、
装着自体は、失敗も無く、強化されるのみですので、さほど複雑ではないと思っています。
あくまでスタートラインの仕組みです。

パラメータに拘り、狙ったマテリア効果を求め始めると、
仕様詳細の把握が必要になります。が、それはゲームとして自然なことかと :)
できるだけパラメータは公式公開の方針でいきます！

これから長い期間、アップデートしていくコンテンツですので、
むしろ「禁断」以外は、できるだけシンプルに作られています。
（吉田の説明が悪かったかもしれません）

まずはパッチ1.19で、生み出されるマテリアに、皆さん一喜一憂して頂いて、
思い思いの自己強化して頂けたらなと思っています :)

ではまた、書き込みしますね！:D

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さて、吉田Pは前回「装着しているマテリアは生成されるマテリアに影響しない」と既に書いてしまっているわけですが、
このスレの流れを見て多少考え直してくれたりするのでしょうか

低レベル装備がマテリア化される為には色々障害があると思うのですけどもね
低レベル装備のマテリア化のメリットはどのように考慮されているのだろうかと
「禁断のマテリアクラフト時にマテリガだと成功率が低いけれどマテリアなら付ける余裕がある」とかはちょっとどうかと思うんですよね
わざわざロストの危険を冒すわけですから、10%の危険でHP+5つけるよりも40%の危険度でもHP+28つけると思うのですよ

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

まぁ ランダムがいい人は　禁断のマテリアで４こつけたのが つぎのマテリア化で　ただの　マテリアになってもいいって事だよね？　おいらは　いやだな・・・・　　　

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嫌だからよく考え吟味してマテリアの装着を行うのでは？
産出量や成功率といった部分ではなく、こういう全て自分の責任での行動の部分に無条件の救済を求めるのはどうかなと思う部分があります

いろんなマテリアを付けたり外したりして試行錯誤できる形はそれはそれで良いのですが、そういう要望だと現在の話とは方向性が少し違ってきますしね

Quote:

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Originally Posted by Chris_D

嫌だからよく考え吟味してマテリアの装着を行うのでは？
産出量や成功率といった部分ではなく、こういう全て自分の責任での行動の部分に無条件の救済を求めるのはどうかなと思う部分があります

いろんなマテリアを付けたり外したりして試行錯誤できる形はそれはそれで良いのですが、そういう要望だと現在の話とは方向性が少し違ってきますしね

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だから・・・外したらマテリア壊れる仕様なんだってば・・・・
さらに　禁断では　成功率が低く、取り付け時に失敗したら装備ごとロストなんだろ？
それを　付け外ししろと？　机＿┗┐(-ω-)y-～ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ

まぁ、数億Gくらいもってるあなたなら別なのかもしれが・・・・でないとこんな発想にならんだろうし・・・・

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

だから・・・外したらマテリア壊れる仕様なんだってば・・・・
さらに　禁断では　成功率が低く、取り付け時に失敗したら装備ごとロストなんだろ？
それを　付け外ししろと？

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申し訳ありません。誤解を招いたようですね
後半は「成功率が低く、取り付け時に失敗したら装備ごとロスト」する仕様を、試行錯誤出来るよう変更するのは現在の話とはまた違ってくる、という話です

成功率が低く、失敗すればロスト。その後のマテリア化に装着済みのマテリアは影響しない。なのでよく考え吟味の上で実行すべきでしょう、というのが前半です

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

次に武器装備から外して別の愛着度100％になった武器装備とのマテリアクラフトで　　がわからない・・・
マテリアは外すと壊れるから　マテリア外した後の武器がってこと？

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ご指摘ありがとうございます。

マテリアは外すと壊れる
↑
マテリアは安全に外せて（壊さないで）育てていきたい。と言うことで考えました。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

まぁ ランダムがいい人は　禁断のマテリアで４こつけたのが つぎのマテリア化で　ただの　マテリアになってもいいって事だよね？　おいらは　いやだな・・・・　　　

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まずこの例がおかしい様な気がしますが…。
禁断のマテリアで4個つけた物をわざわざマテリア化する人がいます？
主な流れはNQ装備でマテリア化して好きなマテリア5個用意してから、マテリア装着用HQ装備を用意して、
5個付けるのを挑戦って感じじゃないでしょうか。
マテリア付けた物をマテリア化するより新しいNQ装備でマテリア化をするようになると思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

だから・・・外したらマテリア壊れる仕様なんだってば・・・・

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Tonchanさんのように「仕様だから」と受け止めている方も多いと思います。

でも。「仕様」はユーザーのニーズによって、常に変化していくものです。

わたしはゲーム業界のシステム仕様について、決して詳しくはありませんが、仕様は例外なくニーズによって変更されていくもの。そう認識しています。現に「修理」に関する仕様はユーザーの意見によって大きく変更され、更に大規模に変更されようとしています。

マテリアルに関する仕様を変更または追加して欲しい。というスレですよね？ここは？
それぞれユーザーが、楽しめるFF14にしようと意見を出し合っています。
もちろん、Tonchanさんのように「それなら、ここはどうなるの？おかしくない？」と
指摘してくださる方も必要だと思っています。

とにもかくにも
わたしはマテリアそのものを、ず～～と育てていきたいです。:o


それにしても。。。よしPはこう断言しています。
「禁断のマテリアクラフトは、ハイリスク／ハイリターンを求めるヘビィプレイヤー向けの仕様です。」

わたしたちの何％の人が達成できるんでしょうね？
大多数の人が達成できないコンテンツ？それに振り回されているんでしょうか？。。
意見を出すこと自体、無駄なことなのでしょうか？（←少なくともライトユーザー帯？のわたしは。）

Quote:

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Originally Posted by Alexia_Chao

わたしたちの何％の人が達成できるんでしょうね？
大多数の人が達成できないコンテンツ？それに振り回されているんでしょうか？。。
意見を出すこと自体、無駄なことなのでしょうか？（←少なくともライトユーザー帯？のわたしは。）

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意見を出すことは無駄ではないでしょうけれど、少なくとも達成するとかしないとかってコンテンツではないと思いますよ
装備の強化なんて自分で納得する以外は終わりのないやり込み要素ですし、理不尽であって良い
理不尽であればあるほど燃える人のためのコンテンツだと思います

実際公式コメントとして通常のマテリアクラフト基準でバランスを調整するとアナウンスされていますしね

Quote:

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Originally Posted by Chris_D

実際公式コメントとして通常のマテリアクラフト基準でバランスを調整するとアナウンスされていますしね

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なんか少しだけ安心しました。情報ありがとうございます。:o

アイテムをマテリアに換えること自体がギャンブル

ゲーマーならギャンブルに保障を求めない。
セカイカンガーなら冒険者らしく赤か黒かに賭ける。
どちらでもないなら、思い出の品はタンスにしまっときたまえ。

わたしも肝に銘じないといけないですけど、自分の価値観だけで物を断言するのは良くないと思いますよ
意見の違う人、価値観の違う人がそれぞれの立場で発言するのがディスカッションだと思います

こういう意見がある、ならともかくこうしなさいは少なくてもこの場では違うと思いますね

せっかく頑張って強化した装備なら、不要になっても、わざわざ再マテリア化したりマテリアを外したりせず
そのまま誰かに譲るなり売るなりすればよいと思うのですけども(´・ω・｀)

愛着度、って名称でも無くなるわけですし。

確認の為に色々書きますよ

一般の人 = 禁断のマテリアクラフトには手を出さずにマテリア1コ付けを基本にプレイしたい
↓
マテリアを各部位用(7箇所に1つずつ合計7コ)、高性能なものを1つずつ確実に入手出来れば幸せ

ギャンブラーの人 = 禁断のマテリアクラフトに手を出す為に、高性能なマテリアをなるべく安く大量に確保したい
↓
1つあたりのマテリア相場は安い方が当然良い。わざわざリスクがあるのだから低性能のマテリアは極力避けたい
また、数が多数必要になるので安さだけでなく数も十分供給されていなければいけない

というわけで、
どっちに転んでも低性能のマテリアは誰にも歓迎されずゴミになってしまう
のが確実なのです
何かしらの対策がなければね


また、かなり重要なことが
低レベル装備は絶対にマテリダ、マテリガにはならない
コレです
ユーザーは最高性能、最高数値のマテリガ以外を装備に装着する意味がほとんどないのに、
レベル上げに最適な性能の装備、大体平均30000ギル程度する装備郡を7箇所マテリア化したりしますか？
有り得ません！
マテリアにしたところでソレがクズ性能でゴミ扱いされるのならば、マテリア化したら価値が下がってしまいます
マテリア化するよりも中古品として売却処分した方が高値で売れるケースしかないのならば、低レベル装備においてマテリア化のシステムが死に要素になってしまう
のです


また、最高性能のマテリアが得られる装備というのは高レベルの装備に限られてくるわけですが、
当然原価の安い高レベル装備をひたすら消費するというのが主流になってしまいます

最高性能のマテリアを最も安いコストで得る最高効率の手段しかマテリア生成に用いられなくなってしまう
最高性能のマテリアを最も安いコストで得る為のマテリア化で大量に生み出されたゴミマテリアが、低レベル装備から生み出されるマテリアの市場を食い潰してしまう

このあたりのことは容易に予想可能なのです
例えば大量に生産されたロングソードNQが大量にマテリア化され、
当たりマテリアは1000万ギル、ハズレマテリアは5000ギルなどで大量に市場に流通してしまった場合、
ロングソード産のハズレマテリアの性能 = 20-40レベル装備の当たりマテリア性能
などということは容易に予想可能なわけでして、
高レベル装備のハズレマテリアの流通が低レベル装備のマテリア化する意味を全て奪い去ってしまい
低レベル装備がマテリア化により消費されることがなくなってしまう
のです


私の狙いは何か
高レベル装備からのマテリア乱造によるマテリア市場の汚染を防ぎたい
低レベル装備や中レベル装備が確実に気軽にマテリア化されるようにしたい
その為にはどうする必要があるのか
吉田Pが既に低レベル装備はマテリダ、マテリガにならないと明言しているのだから、
他のマテリアを育てる種マテリアとしての利用価値を出すしかない


というわけです
ゴミマテリアの再利用法やリサイクル価値を、砕いたクズをたくさん集めて交換するとかの意見も出ていましたが、
それらがマテリア化された元装備の30000ギルなどの価値に必ず届くように保証可能ですか？
私は正直、かなり厳しいと思います

低レベル装備を愛着度貯まってもマテリア化しないのが常識として定着してしまうとか、
ちょっと想像しただけでゾッとしまいますね
死に要素、死にコンテンツ扱いされるのが火を見るよりも明らかといいますか、
このスレの提案に全面反対な人は、
マテリアクラフトシステムが高レベルプレイヤー以外にとって
全て死に要素になってしまっても構わないと思ってるってことですよね

スレ主さん、落ち着いて;。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

このスレの提案に全面反対な人は、
マテリアクラフトシステムが高レベルプレイヤー以外にとって
全て死に要素になってしまっても構わないと思ってるってことですよね

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低ランクのマテリアをNQの物に重ね付けするのがどの程度の難易度なのか。
せめてそこがわかってから語っても遅くは無いんじゃないでしょうか？
FF14への愛情はすごく開発に伝わってると思うので一度パッチまで様子見てはいかがでしょう？

私はコストやリスクがあるならば成長要素あってもいいといいましたが、よくよく考えたらお金のある時間のあるヘヴィユーザーとさらに溝が深まるだけの愚案でしたね。やはり成長要素はなくて良いかも。
なかなか良く考えられてると思うので後は排出量などの調整次第だと思います。ここのサジ加減ですべて決まるはずなのでギリギリまで調整して欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

低レベル装備を愛着度貯まってもマテリア化しないのが常識として定着してしまうとか、
ちょっと想像しただけでゾッとしまいますね
死に要素、死にコンテンツ扱いされるのが火を見るよりも明らかといいますか、
このスレの提案に全面反対な人は、
マテリアクラフトシステムが高レベルプレイヤー以外にとって
全て死に要素になってしまっても構わないと思ってるってことですよね

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もう何か色々とツッコミどころが満載で一々相手するのも面倒なので、要点だけ言います。

マテリアクラフトは基本的に高レベルプレイヤー向けです。
低レベルの装備で出来る低性能マテリアはあくまでオマケ、練習用とでも割り切りましょう

どうせ駆け抜けてしまう低～中レベル帯までバランスに組み込むと
マテリアシステム自体が破綻してしまいます。
低レベルのうちから最高級マテリアでバリバリの恩恵が無くちゃヤダヤダとか、見苦しい限りです。
我侭駄々っ子も程々にしましょう。

Quote:

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Originally Posted by Smouman

もう何か色々とツッコミどころが満載で一々相手するのも面倒なので、要点だけ言います。

マテリアクラフトは基本的に高レベルプレイヤー向けです。
低レベルの装備で出来る低性能マテリアはあくまでオマケ、練習用とでも割り切りましょう

どうせ駆け抜けてしまう低～中レベル帯までバランスに組み込むと
マテリアシステム自体が破綻してしまいます。
低レベルのうちから最高級マテリアでバリバリの恩恵が無くちゃヤダヤダとか、見苦しい限りです。
我侭駄々っ子も程々にしましょう。

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実はさ、自分も上の削除したとこで似たようなこと書いたのだが
もうちょっとやさしく書けね？

そうタンポポのように・・・・

Quote:

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Originally Posted by tamori

実はさ、自分も上の削除したとこで似たようなこと書いたのだが
もうちょっとやさしく書けね？

そうタンポポのように・・・・

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削除とかされないように単語にも気をつけて
ソフトな手もみ洗いモードで書き直したものなのですが・・・

まだ足りませんかー・・・

スレ主のMariruruさんの方法でもいいけど、その案だと高ランク武器を使ってマテリガを狙う価値がなくなるね。
業者は低ランクでマテリガ大量生産だね。

てっきり、低ランクファイター＆ソーサラーはマテリア、マテリラのゴミマテリアしか作れないから、装着以外の活用方法を考えるスレだと思ってたけど違うんだね。

なんでゴミになるって決め付けてるのかが分からない。
マテリア化するために使っている装備につけるとかは考えられない？
自分は良いマテリアができるまではそうやっていくつもりだけど。
少なくとも自分で装着できる人はそうするんじゃないかな？

マテリアが１個できれば新しい装備１個の需要が生まれるんだから
そう極端にマテリアあまりの状態にはならないと思うけど。