邂逅から真成までの零式の逆を実装してほしい

アムダの壁。ILが低い（というか実装されていなかった）時代の鬼門であり、同時に白として技量を磨くためによく通いました…。
（真タコも良い練習の場でした…一年ぐらいしかたってないのに懐かしい）

緩和するの構わないし反対ではないけれど（というか14のシステム的に新規・後発が最前線へ参加するにはそれしか手がない）、あとの緩和がちぐはぐだったり、そもそも出荷者は止められていない実情があるので（フレやベテラン陣に助けられてペロクリアした人が、よくペロるけどフレやベテランに言われたから装備揃えるためにクリア済みで参加する～、しかも野良パーティーへ、とか言ってたのを見た時にはめまいが）何のための緩和か、何のための高難易度ダンジョンかって思うときは実際あります。

侵攻編は一層と二層は緩和後に何回かクリアしましたが三層と四層は
予習の時点でギブアップって感じですね
覚えること多すぎる上に一個一個が自分には理解不能です
まず名前がややこしくて覚えられないですし
集まるのか離れるのかそのタイミングとか…
邂逅五層は特に困らなかったんですけれどね

アレキサンダーでバハ装備が不要な流れにもしなった場合
人がそっちの緩和された方に流れるのかな、と思うと
これ以上の緩和は嫌です。

零式もいってみたいな、でも人集めにくいな、
そう思ってますんで。
侵攻の三層はテキストで予習すると難解ですけど
いざいってみると単純ですよ。無理には勧めませんけど

Quote:

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Originally Posted by Farion

真成4層のフェーズ3のようなかわし方が想定の避け方なのかなぁと思ってます。ちゃんと場外のタニアを見て避ける感じですね。

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今だったら壁で即死しない中央集合のが安全かもしれませんね

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Originally Posted by shille

アレキサンダーでバハ装備が不要な流れにもしなった場合
人がそっちの緩和された方に流れるのかな、と思うと
これ以上の緩和は嫌です。

零式もいってみたいな、でも人集めにくいな、
そう思ってますんで。
侵攻の三層はテキストで予習すると難解ですけど
いざいってみると単純ですよ。無理には勧めませんけど

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スレ主さんは緩和してくれじゃなくてイージーモードくださいなんだからそこは分けて考えてもいいんじゃないですかね

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宝箱もなくていい、アチーブも、フラグもなくていい。

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とも言っていますし。

まぁフラグは実際問題なかったら次いけないけど

　努力をせずに報酬だけ求めるのは横暴ではないでしょうか。
大迷宮バハムートではなく、メインストーリーで進めなくなっても
同じように声をあげるのでしょうか。
何故諦めるではなく報酬を求めるのでしょうか。
この敵が強くて倒せない。でもその先の物語は知りたい。
ずるいなぁと思いました。

　そうは思いつつも、案を挙げる事は良いと思います。
案が通ると良いですね。

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Originally Posted by Lwky

　努力をせずに報酬だけ求めるのは横暴ではないでしょうか。
大迷宮バハムートではなく、メインストーリーで進めなくなっても
同じように声をあげるのでしょうか。
何故諦めるではなく報酬を求めるのでしょうか。
この敵が強くて倒せない。でもその先の物語は知りたい。
ずるいなぁと思いました。

　そうは思いつつも、案を挙げる事は良いと思います。
案が通ると良いですね。

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最新の真成編以外は既に通過点でしょう。詩学装備の方が侵攻編より強いしパッチ3.0がくれば見向きもしないコンテンツにいつまで執着するつもりなんですかね。
やりごたえを求めるなら低レベル帯も最低ILにレベルシンクして欲しいとも言うべきでしょう。
デジタルテレビも出始めの時は高かったのに今は安く買えてズルいと言ってるようなものでしょ？
それならもっと間口を狭めて欲しいと運営に提案するのも手であると思いますが？

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Originally Posted by Lwky

　努力をせずに報酬だけ求めるのは横暴ではないでしょうか。
大迷宮バハムートではなく、メインストーリーで進めなくなっても
同じように声をあげるのでしょうか。
何故諦めるではなく報酬を求めるのでしょうか。
この敵が強くて倒せない。でもその先の物語は知りたい。
ずるいなぁと思いました。

　そうは思いつつも、案を挙げる事は良いと思います。
案が通ると良いですね。

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まず2.0の時点で将来緩和すると公式に言及されていますし
各プレイヤーで努力の内容や質に差があるのは当然です
極タイタンの練習PTに入った時の経験ですが毎日少しずつ練習している人もいましたよ
下手な自分から見てもかなり練習しないと無理だろうなという人達でも毎日のように頑張ってます
それでもきついと、ストーリー見たいんだというのは非難される態度とは思えません

報酬はスレ主さんは別に求めてないと思いますよ。
フラグも報酬かもしれませんけどね。
イージーモードを用意して
人がそっちに流れるとしたら、それはやはり緩和です。

あと、おっしゃる通り、装備もフラグもなくていいなら
ただの徒労だと思います、趣味のような何かになる。
つまりフラグは必要なんですよね？

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Originally Posted by kari

最新の真成編以外は既に通過点でしょう。詩学装備の方が侵攻編より強いしパッチ3.0がくれば見向きもしないコンテンツにいつまで執着するつもりなんですかね。
やりごたえを求めるなら低レベル帯も最低ILにレベルシンクして欲しいとも言うべきでしょう。
デジタルテレビも出始めの時は高かったのに今は安く買えてズルいと言ってるようなものでしょ？
それならもっと間口を狭めて欲しいと運営に提案するのも手であると思いますが？

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もう十分安くなってるのに1円たりとも払いたくない！ってゴネてるように見えるんですよね
侵攻はともかく邂逅編はもう十分底値になってると思います。
本当にストーリーだけ知りたいならそれこそシステムに頼らず動画見るなり人にストーリー聞いちゃえば良いと思いますよ。

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Originally Posted by Farion

本当にストーリーだけ知りたいならそれこそシステムに頼らず動画見るなり人にストーリー聞いちゃえば良いと思いますよ。

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　その手がありましたね。物語が知りたいのならそれで補完してしまえば良いと私も思います。
わざわざ高難易度のコンテンツをクリアする必要も無いですしね。

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Originally Posted by narr

すいません５層で凹んでいる友人がいたもので
ついその方向へ話題を持って行ってしまいました。

私が提案してるのは最初に述べてる通りの
「邂逅～真成までの」イージーモードの実装についてです

正直な話５層でダイブボムなくしたぞ！ほれ緩和だろ？とか言われても
根本的な解決にならないと思うんです

ダイブがなくなってもツイスターで詰むだけなんですよ
吉田さんは以前ライト層向けに緩和といったこともおっしゃっていたのですが
とても現状の緩和策だけでは「本当のライト層」はバハムートで
遊ぶなんて無理なんですよ

今５層以降まわられているかたは普通の方だと思いますが
私の提案はそれに満たない人たちの救済措置です

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果たして、スレ主さんの言う通りに、本当にツイスターで詰むのか。

というのがちょっと自分の中でうなづけるようなうなづけないような微妙なところなんですが皆さんどう思いますか。

ＭＴ以外が２，３人転がる程度ではいまどき壊滅はしないと思う反面
まーたしかにツイスターよけられない人がＭＴ含む8人そろえば無理だろうなぁ、とは思うのですがそのケースは果たして救済すべきなの？
という疑問もあるのですが。

Quote:

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Originally Posted by Farion

本当にストーリーだけ知りたいならそれこそシステムに頼らず動画見るなり人にストーリー聞いちゃえば良いと思いますよ。

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なるほど名案だ！
ソフト買う必要も、月額払う必要もないですね！

邂逅に関しては、マークでたら移動、詠唱をみる、
この二つはもう基本みたいになってるし、緩和したところでって気もします。
他の場所で苦労するだけかと…。
緩和反対反対いいすぎでしょって言われるかもだけど
スレタイがバハ全部含んでるんですもん。
順次緩和ってことなのかもしれませんけど。
普通にフレに協力を仰いだ方が簡単な気がする。

そんなに邂逅で詰んでるなら一人離れてダイブとツイスター避けたらいいし
侵攻もそれなりにやりようはあると思いますね。

悩ましい所ですが、即死ギミックを無くしたらいかがでしょうか。
(HPの半分位減るとか)
邂逅5層なら周りのモヤモヤした所とツイスターですかね。

選択式だと尚良いですね。
・HARD 今の緩和前(オリジナルとでも言えばいいのか・・)
　ドロップはシヴァ方式
・NORMAL 今
　ドロップは今と一緒
・EASY 上記の即死ギミックなし
　ドロップは・・ごめん無いかも

緩和反対の人は、これ以上ユーザが減ったらどうなるかを考えてみてください。
MMOなんてユーザがいてなんぼだと思います。
NPCと一緒にID周っても楽しくないでしょうし。

スレ主さんは練習パーティを募集されましたでしょうか？
それでも集まらないor無理でしたのであれば、
サーバ移転が伴いますが、マンドラゴラに来ていただければ
私がお手伝いいたしますよ＾＾

RPGのジャンルに反射神経を加算した結果がこの討論と思う。

５層で言うならば、「ダイブの発動までの時間が長くなる」や「ツイスター発動までの時間が長くなる」・・・等々。単にゴリ押しの超える力は役に立たない。
トランプに例えれば、ポーカーは強いけどスピードは全然ダメ・・・の長考タイプには敷居が高い。そう思う。

Quote:

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Originally Posted by Farion

もう十分安くなってるのに1円たりとも払いたくない！ってゴネてるように見えるんですよね
侵攻はともかく邂逅編はもう十分底値になってると思います。
本当にストーリーだけ知りたいならそれこそシステムに頼らず動画見るなり人にストーリー聞いちゃえば良いと思いますよ。

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自分を基準に簡単だとか難しいとか判断するってどうかと思うな。バハのストーリーは何等か方法でわかるようにするといっていたと思いますが？
私は暇つぶしを兼ねて遊びでやってる程度だから特にこだわりも物欲も特にないですよ。よくユニクロ装備って言われてるけど別に気になたないし自分が使っているジョブが強いだの弱いだのにもこだわりもない。ましてやＤＰＳメーター云々も全く興味はないですね。
最初のコンセプトでは緩和前提で最終的にハイキングコースぐらいになるって言ってたのに緩和反対の声の多さに吉田は手のひらを返したように「メインストーリーとは別の導線」で「最難関コンテンツなんで」とか言い始めた。当時ＴＧＳを見ていた人からしたら詐欺ですよ。
一部の人の優越感優位性を保持する為に金を掛けて実装した型落ちコンテンツを眠らせて置く必要はないでしょう。再利用した方が無駄がなくていい。そんなに優越感と優位性が固執するならばパッチ3.0の移行条件をバハシリーズクリアにしてと提案したらいいんじゃないでしょうか？初心者がーとかライト層がーとかＺＷ組がーとか大部分解消されますよ？それで運営出来るかはわかりませんがね。優越感や独占欲に固執すればするほどＦＦ１４は短命になっていくと思います。ちなみに私は最前線に立ちたいとわ思わないしバハが楽しいとは思わない。今更詩学装備より弱い侵攻編をクリアしようとは思わないしそれを超えていくことになる真成編もいく意欲もなくなったからどうでもいいんですがね。
仲良く共存するという道を考えることはできないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by kari

いやいや暇つぶしを兼ねて遊びでやってる程度だから特にこだわりも物欲も特にないですよ。一部の人の優越感優位性を保持する為に金を掛けて実装した型落ちコンテンツを眠らせて置く必要はないでしょう。再利用した方が無駄がなくていい。そんなに優越感と優位性が固執するならばパッチ3.0の移行条件をバハシリーズクリアにしてと提案したらいいんじゃないでしょうか？[B]とか大部分解消されますよ？それで運営出来るかはわかりませんがね。

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自分が言うのもあれだけど最新のバハやってる人達に喧嘩売ってもこのスレッドみたいな要望提案してる人達にとって利益にならないと思います
自分も割りと散々言ってきた自覚はあるけれどそんな中でもこうしたらどうかとかこのスレッドでもいますが同じサーバーだったら練習手伝うよって人もいるんだから
ごく一部のうまくない人達を見下す人を一般化して対立構造つくっても建設的じゃないと思うしこのスレッドみたいになんとかしてストーリー体験したいんですっていう
真剣な要望の邪魔になっては意味が無いと思う

Quote:

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Originally Posted by LiLiTekken

緩和反対の人は、これ以上ユーザが減ったらどうなるかを考えてみてください。
MMOなんてユーザがいてなんぼだと思います。
NPCと一緒にID周っても楽しくないでしょうし。

スレ主さんは練習パーティを募集されましたでしょうか？
それでも集まらないor無理でしたのであれば、
サーバ移転が伴いますが、マンドラゴラに来ていただければ
私がお手伝いいたしますよ＾＾

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手伝うつもりは私も同様なんですけどね。フレンドさんを代弁しただけのようですよ。（#11）

考えるうえでのポイントは即死ギミックがあること、ではなくて、
即死ギミックで死ぬからといって、即クリア不可能で全滅するような難易度かどうか
ということだと思います。

私にしてみると、そのまま蘇生すればいいだけのことで、今の5層、それで十分クリアできる難易度に落ちていると思えるのが、いまいち賛同しにくいところです。
もう今は、デスセンテンスを素で受けたってタンクがピンピンしてる、ドレッドナイトもDPSが欠けていたって倒すのに支障がない、そんな状況なのです。

それこそ、よくこのフォーラムで言われる、ギミック失敗してもリカバリできるゲームにまさに今、なっていると思いますね。

退場させられるタイタンやリヴァイアサンやアムダ壁のほうがよっぽどキツいんじゃないでしょうか。

邂逅五層に関してはメインジョブに拘りがなければ
別のジョブを試してみるのも一つの手段としては有効かなと思います
自分なんかナイトで初めて彷徨いまくって全ジョブカンストしましたが苦手なギミックがあるたびに
このジョブなら比較的楽だから使おうでなんとか侵攻二層まではいけました
そして邂逅五層は詩人がお勧めです
ギミックへも対処しやすいですしPT半壊ぐらいから立ち直すとヒーラーさんのMPもきついですからバラードとても有効でした

Quote:

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Originally Posted by baby-ron

事件屋がおもしろおかしくギャグ満載・小ネタや当時の攻略時事ネタを織り交ぜながら動画で楽しむコンテンツとして大迷宮を踏破する姿が脳裏をよぎりました。
ストーリ－部分は台詞から動きまで通常と同じなのにキャストが事件屋一味で、その真面目なストーリーと不真面目なキャストのギャップに笑いをこらえつつ、真成編最後のボスまでなぞってゆく・・・。

クリアしたこと無い人も過去を楽しめ、クリアしたことがある人にはあるあるネタで楽しめる。ちょっと考えているうちに楽しくなってきちゃいました。



えっ！伝説の彫金師ならツイスターで吹き飛ばされても無傷なの！？

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遅レスですけどこれ笑いました、いいですね！
ツイスター詠唱見てクルッと回る彫金師・・・

でも個人的に侵攻4層と真成4層、特に真成4層はあのBGMと緊張感付きでしっかり攻略して欲しいという気持ちもあります。
真成4層〇〇フレアに合わせたBGMのフェーズ切り替えと、最終フェーズでのBGMは歌詞含めてなかなかいいものがあります。
（旧プレイヤーではない私でもストーリーと合っていて良いと思います）

とはいえエンドコンテンツクリアしないとストーリーが進みません、ってのは納得行かない感じもしますね。

私自身アクションゲームはそこまで得意ではありませんでしたし、初期は慣れませんでしたが
1年ちょいもやっていれば吉田流ギミックにも慣れてきて、
毎回最終層で出てくるダイブマーク（あの緑色の丸いやつです）の対処法もなんとなく直感で分かるくらいにはなり、
寧ろ「今頃邂逅もクリアできないなんてどんだけだよ」と思っていました。
ですがこのスレを見る限りあのギミックが苦手な人はとことん苦手で、
しかも自分が死ぬだけではなくテロ行為につながってしまうというのはさすがに締めすぎかなという気がします。
邂逅編のギミックについては、そろそろ装備にモノを言わせて突破できるくらいにしてもよいのではないでしょうか。
ツイスターで即死ではなく大ダメージ、ダイブボムで飛ばされないor外周に触れても死なない等・・・。

もし「ストーリー見たいですがクリアできないので出荷してください、自分はダイブボムとツイスター時には外周に触れて死んどきます」
みたいな募集があれば入るんですけどね～。
テロさえしなければライトパーティーでクリアできますし。

目安としては真蛮神くらいのモードが実装されないとダメなんじゃないかなと思うよ。
ワイワイやってツルツル滑ってたまに死んで楽しかったねーという気軽さ。
報酬も今の真蛮神よろしくなしでいいと思う。
このＰＴじゃムリ〜ギブアーップ！とかいう難易度と雰囲気じゃダメなんだ。
私はMMOは全員が世界救う必要はないと思うけど、FFゆえストーリーに力が入りすぎてて
それを楽しみたいユーザーは少なからずいると思う。
そこのユーザーが楽しめるハードルの高さってのは考える必要はあると思うね。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

自分が言うのもあれだけど最新のバハやってる人達に喧嘩売ってもこのスレッドみたいな要望提案してる人達にとって利益にならないと思います
自分も割りと散々言ってきた自覚はあるけれどそんな中でもこうしたらどうかとかこのスレッドでもいますが同じサーバーだったら練習手伝うよって人もいるんだから
ごく一部のうまくない人達を見下す人を一般化して対立構造つくっても建設的じゃないと思うしこのスレッドみたいになんとかしてストーリー体験したいんですっていう
真剣な要望の邪魔になっては意味が無いと思う

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他意はないですがね。いずれ何らかの方法で体験できるといいですね

FF14は緩和されててもそれなりに難しい！ってのがイイ所かなーと思ってますが。

邂逅編５層なんて今じゃ動き回ってればクリア出来ちゃいますよね？
これ以上の緩和だとIL100のままで弱タイタン殴るようなもんです

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Originally Posted by Bow_Arrow

でも個人的に侵攻4層と真成4層、特に真成4層はあのBGMと緊張感付きでしっかり攻略して欲しいという気持ちもあります。
真成4層〇〇フレアに合わせたBGMのフェーズ切り替えと、最終フェーズでのBGMは歌詞含めてなかなかいいものがあります。
（旧プレイヤーではない私でもストーリーと合っていて良いと思います）

とはいえエンドコンテンツクリアしないとストーリーが進みません、ってのは納得行かない感じもしますね。

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私も同じような考えでプレイしています。
高難易度のコンテンツを高難易度の状態でクリアするあの緊張感にこそハイエンドの価値があり感動があると思います。（緩和後にクリアすることを否定するわけではありませんが、確実に達成感は違います）
１回限りの感動ではありますが、何物にも代えられない努力が報われた瞬間の楽しさです。
クリア出来る可能性が見え始めた瞬間のBGMほど自分を奮い立たせるものはありません。

だからこそ、この「零式の逆」という表現は悪くないと思いました。
邂逅編も侵攻編も出来ることなら別の低難易度ステージを追加する形での緩和が欲しかったです。
以前PLLで「超える力をキャンセルすれば当時の強さのBOSSと戦える」とありましたが、今はギミック自体の緩和がされてしまって昔を知ることも出来なくなってしまいました。
ハイエンドの別JOBの練習として過去のコンテンツを利用したり、過去の思い出に浸ることの出来る時間が、今は緩和後の数週間しかありません。
別難易度を用意して過去の難易度をちゃんと保存しておく、といった意味なら私は「零式の逆」に賛成です。

ついでにいうなら簡易版のクリア時、最新のハイエンドレイドへのフラグはその時点で与えられなくていい（時限解禁がいいかもしれない）と思います。

正直な話、自分が死んでも周りがカバーしてくれると思っている人が８人いたらクリアなんて出来ません。「初見」や「プレイが得意でない」を盾にするのはおかしいです。
なんでクリア出来なかったかを、どこでミスをしたかを、どうしたらそれを克服できるのかを考えない・周りに意見を言えない・周りに意見を求められない人は別に一生クリア出来なくていいと思います。
真レベルのＣＦアマジナ杯が全てを語ってくれています。それを前提とした難易度ならさらに良いです。

・・・と考えていたら思いついたのが映像作品としての大迷宮バハムートでした。

確かに緩和すると元の難易度のものが遊べないのは問題ありますから
緩和なしと緩和ありで別のコンテンツとしてCFにある方が良いですね
実際最新のバハとか行ってる人でもバハに週制限があるから暇な時に高難易度コンテンツを遊びたいとなると
以前は邂逅五層で今なら侵攻四層とか行くという人はいますよね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

確かに緩和すると元の難易度のものが遊べないのは問題ありますから
緩和なしと緩和ありで別のコンテンツとしてCFにある方が良いですね
実際最新のバハとか行ってる人でもバハに週制限があるから暇な時に高難易度コンテンツを遊びたいとなると
以前は邂逅五層で今なら侵攻四層とか行くという人はいますよね

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現行でバハに行っていた人は担当ジョブでしか行けていなかった分を取り返すように週制限緩和が来たら遊び倒しますからね！
出来ればギミック緩和をして無かったことになんてして欲しくないので、難易度別になると喜ぶ人は少なからずいると思います。
緩和によって当時のバハムートを楽しんでいた人にも影響を与えてしまうのが、緩和が嫌われる原因の１つかもしれません。

だからこそ次の難易度別になっているアレキサンダーは期待しています。

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Originally Posted by baby-ron

現行でバハに行っていた人は担当ジョブでしか行けていなかった分を取り返すように週制限緩和が来たら遊び倒しますからね！
出来ればギミック緩和をして無かったことになんてして欲しくないので、難易度別になると喜ぶ人は少なからずいると思います。
だからこそ次の難易度別になっているアレキサンダーは期待しています。

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私も制限時はヒーラーですが、今はタンクやDPSで参加して遊ばせてもらっています。
よく型落ち装備なんて、という人もいますが、ミラプリ用に欲しいという人も一定数いますからね。
なにより遊ぶネタは多いに越したことはないんですよね。

以下のスレは手前味噌ですが わりと好評だったのかなと。
コンテンツの緩和の際、旧verを残してはどうか?
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/204680

なのでまぁ、ただの緩和ではなくイージーモード追加には賛同はしやすいところですね。

RPGのストーリーくらい誰でも見れるようになっても別にいいでしょ。
やりたくない努力はゲームなんかでやらんでいいよ。他の有意義なところで使いなさい。

ゲームで努力する意味があるのはただ一点、それが楽しいかどうか。
自分は今侵攻４層天地フェーズ必死に予習してて結構楽しくなってきたけれど、皆無理して努力してやって欲しいとは思わないし、お世辞にも他人にお薦めできるものじゃない。（悪い意味での他人が関わることの影響も含めて。）

本当に攻略する甲斐があるような名作ならば、それを敬遠してるのを見ると「うわもったいなー人生8割損してるよｗ（※物凄く誇張した表現）」とか、攻略見てさっさと済ませちゃうと「うわーどん判金どぶ（※もはや死語？）」って思う事が全く無い、と言えばウソになりますがｗ

ゲームちょっと上手い程度で、こんなところでそうじゃない人見下して天狗になってないで、努力するのが美徳だと思うならば侵攻零式でも頑張ってらっしゃいな。もちろん人集めから。
世の中には最速攻略の名誉もない、特別なアイテムが報酬として得られるわけでもない、せいぜい称号程度、にも関わらずこんなところ目もくれず零式攻略頑張ってる方々もいらっしゃるというのに、ふーやれやれまったく・・・

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Originally Posted by kari

自分を基準に簡単だとか難しいとか判断するってどうかと思うな。バハのストーリーは何等か方法でわかるようにするといっていたと思いますが？

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自分は最初から邂逅編は簡単になったとは書きましたが簡単だとは言っていません、難しいけど十分超えられると言っています。確かに主張としては傲慢でしょう。

しかし願わくば「俺はあんな即死ギミック超えられない、無理だよ」と考えてた人がなんとかコツを掴み、ダイブやツイスターをかわせるようになり、
「ダメだと思ったけど実はなんとかなる、俺は出来る」と自信を持ち、敬遠していたコンテンツにも前向きに介入出来るようになり、
FF14ライフが更に楽しくなってほしいと考えて最初の主張をしています。

FF14のギミックはコツを掴めば割りとなんとかなる逆上がりのようなギミックばっかりですので、コツを掴めるまで頑張ればなんとかなると考えています。

Quote:

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Originally Posted by kari

仲良く共存するという道を考えることはできないのでしょうか？

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これは本当に難しい問題です、緩和して欲しいという主張は今まで努力してきた人の事は蔑ろにして構いませんと言っているようなものですからね。
私も出来ることならスプラとZWを3000ギルくらいで店売りして欲しいです。コツコツコンテンツが得意ではないので。

このスレを見てから今の
邂逅５層のCFがどんなものだろうと
思って行ってきました。

平日の20時頃に白で申請して20分程でシャキりました。

PT構成はナナ白白忍竜竜召で
残念ながら未経験者はいなかったです。
装備もハイアラ武器やノウス、シヴァ武器と言った感じでした。

特に打ち合わせもなく
雪崩れ込むようにスタート。

火力が高いのであっという間にダイブ。
りゅーさん、ダイブ当たっても壁にぶつからずに生き残ってました。

二回目の子蛇湧く前に親蛇殺せるとか
火力の高さを実感出来ました。

ツイスターで一人飛ぶも結局８分で
討伐完了しました。



体感としては
邂逅であればDPS一人掛けてても
特に問題なくクリア出来るので
出荷PT立ち上げなくとも
CFで十分だなという印象を受けました。

Quote:

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Originally Posted by yakiniku-ukiuki

体感としては
邂逅であればDPS一人掛けてても
特に問題なくクリア出来るので
出荷PT立ち上げなくとも
CFで十分だなという印象を受けました。

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先週、私も邂逅５層へ遊びに行きましたが拘束具の位置がバラバラでも、ツイスターやリキッドでDPSやヒラが死んでも無事にクリア出来ました。
ダイブでＭＴが死んでもＳＴが駆け付けてオバパで蛇が何とかなっちゃうのが凄いと思いました。
同じくフレンド４人と侵攻４層へ遊びに行ったときも最終フェーズのサンダーに３人被弾してもカータがバラバラでもストリームが重なっても頭割り後の死亡が４人までなら何とか時間ぎりぎりにクリア出来ました。
サンダーに気がつかない人がいたら気付いた人が避けてあげればいいだけ、カータの誘導にミスがあったら分かる人が避けて蘇生してあげればいいだけだと思います。
天地もＤＰＳ３人で雑魚２で行けるレベルです。

でも話を聞くとクリア出来ない人は少なからずいるみたいです。
私から言わせてみればＣＦを利用している時点で、クリア出来るかどうかは運次第なので、邂逅編に関しては単純に運が悪いだけなのかなと。
邂逅編ＣＦや侵攻編ＣＦにどんなに上手い人がいても、メンバーのほとんどがギミックや痛い攻撃を知らないとクリア出来ません。

タンク１ヒーラー１ＤＰＳ２（召がいればなお良し）が理解していればそこまで絶望的じゃないです。
ＣＦだとたまたまそういった人が固まってＰＴに割り当てられていないだけで、ＣＦでクリア出来ないのは（ギブアップされないのは）やっぱり運だなーと思いました。

初見の９０分でクリアじゃないと気が済まない人や単純にトライアンドエラーのような面倒な事に拒否反応を示す人以外は、回数を重ねてコツコツクリアしてると思うのですが、どうなんでしょう。
PvEコンテンツとしてこれよりもさらに大きな緩和をしたら、（特に邂逅５層が）逆に面白くなくなるのでは？と少し心配するレベルです。

実際そんなものですよね今の邂逅５層。

この現実を見ずに見下してるの天狗になってるの言われても、そんなしょうもない茶々入れるほうこそ思考が無駄な人だなぁとしか。
ゲームってのはプレイしてクリアするものですよ、っていうシンプル極まりない話です。

スレ主さんのフレンドさんには、できればあきらめずリベンジしてみてほしいし、スレ主さんにはできればフレンドさんと一緒にコンテンツへ行ってあげてほしいと思います。
どうしても無理ならガルーダに来てtellくれればいくらでも遊びにいきます。

その上で
本旨であるイージーモードは、きちんと別コンテンツとして準備されるとオリジナルが残るのでうれしいです。

ギミック緩和でも個人的にはいいっちゃあいいですが、
ツイスターに吹き飛ばされないようにしつつ、ドレッドつぶしてツインタニア削ったり、
声テロしないように気をつけつつ、ダンサーのＤＰＳチェックをかいくぐって、メリジューヌ倒したりなどの緊張感が好きだったので、緩和されすぎるのはちょっと嫌かな。
※まあ2層はもう声テロあっても普通にクリアできちゃうレベルではありますが。
14の緩和って今までクリアできなかった層への救済策であると同時に、
「ＣＦ」というランダムマッチングに対応しないといけないので、ギミック自体の緩和はあって然るべきだとは思っています。

しかし、死んだままクリアしてストーリー見るのと、
生きてクリアしてストーリー見るのってかなり心の持ちようが違いますよね。
そういう意味でイージーモードの追加は先行組にデメリットがあるわけでもないし、問題ないのではないかと思います。

また、イージーモードが追加され、オリジナルが残るのであれば、
これから入ってくるであろう「俺は難関コンテンツをクリアしたい！」という新規の方の欲求も満たせるのではないでしょうか。

※個人的にあとで動画見ればいいじゃんという意見は論外です。

Quote:

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Originally Posted by baby-ron

クリア出来る可能性が見え始めた瞬間のBGMほど自分を奮い立たせるものはありません。

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ですよね～！分かってくれる人がいてよかった！
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...wers-Answered!
参考までに歌詞貼っときまーす。
ストーリーだけじゃなく固定のギスギスとか崩壊とかそういったところにも当てはまってくれるのが( ・∀・)ｲｲ!!です。

なんというか高難易度コンテンツってクリア前とクリア後で
コンテンツに対する意識というか感覚が全然違うんですよね
その辺がクリア済みの人達と未クリアの人達の意識差で出ちゃって緩和するしないで食い違うのかも
邂逅五層とか10回クリアでアチーブあるし好きなコンテンツなのでクリア後も行ってますが
クリア前はクリアできるイメージすらできなかったのがクリア後は三回行けば一回はクリアできるだろうなぐらいの
気軽な感じでCF申請できるんですよね

「は？これどうやってクリアすんの？無理ゲー過ぎるｗｗ」と思っていても、一回クリアしてしまうと一瞬で
「なんでこんな簡単なことができなかったんだろう」に変わりますからね・・・。

スレ主ですがあれなんですよねエンドコンテンツ緩和自体は望んでないんですよ
武器であれ防具であれ型落ち品でもミラプリしたいならがんばれよって思ってます
なのでそういった人たちはエンドにいけばいいと思ってます

優しい言葉をかけてくださった皆様へ、フレが先日５層を生きてクリアできました
苦節５ヶ月長かったです・・・ｗ

本当は３．０のアレキがきてからこういったスレを建てようかと思ったのですが
アレキのノーマルでフレと一緒に詰む未来が見えたのでそれよりだったら
それまでにこういう案を運営さんと皆さんに見ていただき、一緒に考えてもらいたかったのです
ぶっちゃけアレキのノーマルの装備もいらんのです、ゲームで遊んでムービーが見たい

今のFFには住み分けが無い、そう思ったのでこのスレを建てさせていただきました
願わくばあのムービーかっこよかったね！なんてライト層でもｷｬｯｷｬ話せる時代が来ますように

Quote:

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Originally Posted by narr

フレが先日５層を生きてクリアできました
苦節５ヶ月長かったです・・・ｗ

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おめでとうございます。

邂逅編５層って私としてはすごくいい練習の場になりましたね。ヒーラーですが、
明らかに５層に行く前とクリア後では自分のプレイヤースキルレベルが上昇したような気がｗ
練習だけで２０回以上は行ったと思いますが

フォーカスターゲット（ＦＴ）をセットして（それまでＦＴすら知らなかった）
敵の特殊攻撃（FBFS）に対して移動したり回復したりしながら、
なおかつFTを見ながら強攻撃のキャスト中にケアルラを入れて被弾と同時に回復

ってのに慣れるのにけっこう時間がかかりましたが、これがちゃんと出来るようになると
その後の、バハや蛮神・通常IDでも１段階上の動きができるようになった気がします。
おかげでツイスターや侵攻編１層のブーケなどにはほぼ当たることが無かったです。
侵攻編でもFTや回りを見ながら自分のスキルを使うってことが出来ていない人も
けっこういますが、５層はアイテムレベルの上昇だけではなくプレイヤーレベルを上昇
させてくれる場所って考えたら、いい難易度だったと思います。

ただ４層はちょっときびしいかな・・・
もうちょっと緩和しないと真成編に人が来なくなっちゃう。