8/17 フォーラム正式版移行によってエアー乙になれるかな？

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Originally Posted by Ursula

本当に共産圏のような雰囲気になってしまうんでしょうね
当局に不利な情報は全て遮断、自由意志による表現なども全て規制
これでは真の要望やユーザーの苦しみ、本音などは一切聞こえなくなりそうですね

私自身も現在はゲームにログインしていません
なぜならストレスや不満が溜まるばかりの状態のFF14を続けていたら、本気で嫌いになってしまいそうだからです
FF14が本当の意味で良くなったら復帰しようと、フォーラムやLodestoneだけはこまめに目を通す様にしていましたが
どうやら私のような休眠プレイヤー（＝潜在的顧客）はもう要らないということなのでしょう
どちらも以前のような「熱さ」とか「活気」みたいなものは感じられなくなりましたしね
そしてさらに某赤い国的な情報統制を敷かれると、ゲームそのものよりも運営体制が原因で醒めてしまいそうです
表現方法の規制、言論の弾圧と受け取られそうな仕様になってしまいそうで心配です
果たしてそんな環境で、本当に有用な議論がされる「場」となるんでしょうか
おとなしく飼いならされ、牙を抜かれた愛玩動物ばかりが、当局と仲良く馴れ合う未来しか想像できません
例のフリーターゲットの大作MMORPGを遊んでいるので、FF14への関心も薄れつつありましたが
これで本当に留めを刺された気がします、無関心へ一直線です
どんどん無関心になっていって、最後は忘れられてしまうのでしょう
IEのお気に入りからFF14関連のサイトが全て消え、Twitterもアンフォロー
そしてクライアントをアンインストールしてパッケージも捨てられてしまうのでしょうね

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やってもいないのに偏った書き込みに情報操作される（牙抜かれた　とか　何いってんだかｗ）被害者をなくすためにも
このような措置は必要だと思う

やっていない人の中にも良い意見はあるかもしれないけど

やっている人の意見を採り上げやすくして欲しい。

そう考えると書き込み条件にログインが絡むのは悪くないと思う。

万が一返金騒動になったときに

■＜確かに広告内容を満たせてませんがあなた方はこれだけの期間FF14を無料でプレイされてますのでパッケージ分のプレイは提供できたと思っておりますうんぬん

で返金拒否するための有効な一手

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Originally Posted by akr

>>Ursulaさん
他の人も巻き込んでアンインストさせたいんですか？
こんな宣言せずにスパッっと辞めればいいのに

暴言批判厨よりたちが悪いよ

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他の人にアンインストールしようとか、ゲームをやめようとか、そのような事は一片たりとも書いていないと思いますが
どうしてそんな捻じ曲がった解釈をなさるのでしょうか？
それに、やめるとかやめないとか、まだ正式サービスも始まっていないうえに無料期間中である状態から
何をどうすると「やめる」という状態になるのか、私にはよくわかりません
さらに言わせていただければ、週末や夜のGTでさえ、ワールドによっては同時最大接続者の数が500人にも遠く及ばないような状況になっているコンテンツなのですから、わざわざ「やめましょう」なんて呼びかける必要すら感じません、むしろ同情したいほどです
多くの私のような立場の者に対して、やめろ、消えろ、もう来るな、というのは簡単だと思いますが
それを繰り返して行った先に、果たしてたくさんのプレイヤーで賑うFF14の未来があるのでしょうか

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Originally Posted by Ursula

本当に共産圏のような雰囲気になってしまうんでしょうね
当局に不利な情報は全て遮断、自由意志による表現なども全て規制
これでは真の要望やユーザーの苦しみ、本音などは一切聞こえなくなりそうですね

私自身も現在はゲームにログインしていません
なぜならストレスや不満が溜まるばかりの状態のFF14を続けていたら、本気で嫌いになってしまいそうだからです
FF14が本当の意味で良くなったら復帰しようと、フォーラムやLodestoneだけはこまめに目を通す様にしていましたが
どうやら私のような休眠プレイヤー（＝潜在的顧客）はもう要らないということなのでしょう
どちらも以前のような「熱さ」とか「活気」みたいなものは感じられなくなりましたしね
そしてさらに某赤い国的な情報統制を敷かれると、ゲームそのものよりも運営体制が原因で醒めてしまいそうです
表現方法の規制、言論の弾圧と受け取られそうな仕様になってしまいそうで心配です
果たしてそんな環境で、本当に有用な議論がされる「場」となるんでしょうか
おとなしく飼いならされ、牙を抜かれた愛玩動物ばかりが、当局と仲良く馴れ合う未来しか想像できません
例のフリーターゲットの大作MMORPGを遊んでいるので、FF14への関心も薄れつつありましたが
これで本当に留めを刺された気がします、無関心へ一直線です
どんどん無関心になっていって、最後は忘れられてしまうのでしょう
IEのお気に入りからFF14関連のサイトが全て消え、Twitterもアンフォロー
そしてクライアントをアンインストールしてパッケージも捨てられてしまうのでしょうね

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某赤い国的な情報統制だの何だの、何をそこまで大げさに考えているのか理解できない

自由というものを無責任さに置き換えた結果が今のマスコミ事情でしょうに。

実際にプレイしている人間の意見よりも、単に声高にふれ回っているだけの狂言師の意見が取り入れられる世界というのは、確実に間違っているよ。

確かに一ヶ月というのは短すぎるけど、まったくやってない人間が何の意見を言いにくるのか、その状況こそ意味が分からない。
やっても無いことに、どうして意見できるんだ？

どっちにしても最初から決まってたことみたいなので現状フォーラムが荒れてる、荒れてないは関係ないみたいですけどね。
言論統制だ何だと極論が出るのは多分開発の過去の行いの悪さも起因してると思いますが別に連動しても開発の右斜め上なパッチは変わらないと思う。
別に一ヶ月に一度倉庫整理ついでにログインすればいいんだから大騒ぎするほどのことでもないと思う。

まあ荒れるのわかっててこんな不毛なスレ立てる神経が私には理解できない。

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Originally Posted by goddess007

某赤い国的な情報統制だの何だの、何をそこまで大げさに考えているのか理解できない

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きっと韓国系ＭＭＯに人を呼びたいための情報操作だよ・・・・　とか・・・・

こんな事言われたくないだろ？　だから　書き込みに一定のルールをってのがなぜだめなんだ？

ごく素朴な感想として、スレ立てておきながら、まともなモデレートをいっさいやらずに、反対意見に対してはエアプレイヤー扱いするスレ主のほうがよっぽど「荒らし」に思えますけどね。

こんなウダウダいうのなら、さっさと課金してしまえばいいのですよ。

月1回ログオンするだけでプレイヤーであるというお墨付きを頂けるんですよ。
これからフォーラムに書き込む人は1人の例外も無くプレイヤーです。エアーなんていないんです！
最高じゃないですかｗ

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Originally Posted by Nietzsche

ごく素朴な感想として、スレ立てておきながら、まともなモデレートをいっさいやらずに、反対意見に対してはエアプレイヤー扱いするスレ主のほうがよっぽど「荒らし」に思えますけどね。

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申し訳ないですけどこれに反対する人ただのエアプレイヤー以外の何なんですか？
としか言えないんですが

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Originally Posted by Rorn

申し訳ないですけどこれに反対する人ただのエアプレイヤー以外の何なんですか？
としか言えないんですが

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自分も反対意見ぽいこと述べましたがエアーではありませんよ～

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Originally Posted by Picho

外部からの意見を取り込みたいなら、
外部の人(スクエニアカウントを持ってるだけの人)用の個別スレッドを立てるとかはどうですかね？

ただやっぱり「プレイしていないと比較も出来ないのでは？」とかも思いつつ、やっぱりいらないかなとか、うーん。

やってる人とやってない人との間に温度差があるのは当然だと思うので、
今回の正式版化には賛成です。

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フィードバックに関しては情報が絞り込めて効果的だと思います。
できればログインしてなくても書き込めるスレッドもあったらいいと思いますが、、、
現状をみているとモデレートしきれないからユーザー制限してるんじゃ？と思える部分もあり、そこがちょっと気にかかるんですよね。

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Originally Posted by Tonchan

他のＭＭＯ引用してる人の書き込みみてると　それなら　そのＭＭＯ（ＦＦ１１含めて）やれよ・・・・　ってのが多いから　ＦＦ１４やってない人の意見まではいらないかな・・・・

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それは確かにありますが、そこはモデレーターががんばるべき部分であって意見の数は多い方がいいと私は考えます。
あまり多いとは言えない現役プレイヤーの意見だけで本当に足りるのかなという危惧も。

今は今度こそフィードバックを取り入れてるオープンベータ状態なんでしょう。
キャラ連動のときもそうでしたし、反対することに意味はなさそうです。

＞今辞めてるけど意見だす気力のある人へ
お手数ですけど１か月１回でよいのでログインしてください；
少なくとも以前よりは遊びやすくなってるので、たまにはエオルゼアを走り回ってみてください。
つまらないと思ったら、今どこがつまらないのかを意見していただけると役立つと思います。

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Originally Posted by Rorn

申し訳ないですけどこれに反対する人ただのエアプレイヤー以外の何なんですか？
としか言えないんですが

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#28で私の意見は言ってますので、それについてコメントしてもらえますか？

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Originally Posted by Nietzsche

#28で私の意見は言ってますので、それについてコメントしてもらえますか？

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Originally Posted by Nietzsche

FF11の経験から言うと、何年もMMORPGをプレイしているあいだに、一ヶ月くらいログインしないことは結構ありえます。一ヶ月プレイしてないとフォーラム書き込めません、では、「客を客として見ていない」ではないかという気もします。

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良くわかんないんですけど
１ヶ月ログインしてないゲームのフォーラムに何を書き込むんですか？
それに書き込みたいなら蔵立ち上げてログインすればいいでしょうに
２分かからないですよこの行動
客を客として以前に仰ってる意味が全く理解できません

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Originally Posted by Nietzsche

あと、根本的な問題として、「プレイヤーがログインしなくなるのはプレイヤーのせいではなく、面白いゲームを提供できないゲーム会社のせい」ということを、開発にしろモデレーターにしろ、肝に銘じておく必要があるかと思います。

自分の落ち度を棚に上げる態度は感心しません。

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ここも良く分かりません
落ち度とかそれ以前の問題です
つまんねーなら辞めればいいじゃないですか
それに「面白くなるのを期待している」人が書き込んで何も建設的な事ないですよ
だって実際に今の仕様に触れてないんですもの
全部が想像・妄想で語るしかない
レベル３０でトトラクしか行ってない人がゼーメルに関してドヤ顔で語るようなもんです
それ、書き込んだ人を除く全ての人にとって全く役に立ちませんよ？

そうですね、もう何を言っても馬耳東風な気がしてきましたのでやめますね
数少ない残った人達の間だけで、外からの苦言や耳の痛い意見等には
「アーアー聞こえない」ってずっとやっていれば良いと思います
FF14の世界はますます閉鎖的環境に陥り、楽しいと思い込んでいる人達だけの特殊な意見のみが取り入れられた世界が出来上がって行くのでしょう
開発も運営も同様に偏った感覚の持ち主ですから、従来からの独善的手法を貫き
この先もきっと自らの過ちには目を背け続け、新しい風も吹く事は無いのでしょう

更に通好みの仕様になり、現状維持のムードが漂いがちと予想。

それと皆さん、喧嘩じゃなく話し合いをしてくださいね。感情の問題になってしまう。～が正しいではなく結局は好みの問題なので、色んな趣向がある、それで良いと思いますよ。押さえきれずに相手自身を否定するから脇道にそれるのです。

よくわからないのですが、エアーの人たちは現役プレイヤーが全員「開発は神！FF14は史上最高のゲーム！！」と思ってプレイしていると考えているのでしょうか？
だとしたら随分と狭い見識ですね。

適当な発言をいってるのかよ！て思われるよりもネカマがばれる方がいたい（ry

なんてね＾＾

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Originally Posted by Rorn

つまんねーなら辞めればいいじゃないですか
それに「面白くなるのを期待している」人が書き込んで何も建設的な事ないですよ

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このゲームはサービス開始に失敗して課金すらまだできていないのですよ？　おもしろくないけど、「神ゲー」になるのを信じて応援している人はこのフォーラムには一人もいないのですか？　不満がなければ、書き込むこともないですよね。

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Originally Posted by Nietzsche

このゲームはサービス開始に失敗して課金すらまだできていないのですよ？　おもしろくないけど、「神ゲー」になるのを信じて応援している人はこのフォーラムには一人もいないのですか？　不満がなければ、書き込むこともないですよね。

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やらないと不満は沸きませんよね
例えば半年前に辞めた人と今現在でやってる人だと
戦闘システムやギルドリーヴに関しての認識まるで違いますよね
半年前に辞めた人は当然半年前の認識で会話しますよね
半年前の認識で会話するならその会話そのものが無駄であるとしか言えませんし
情報だけ集めてその情報を脳内で構築して勝手に結論作って会話する人は
ただのエアプレイヤーです

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Originally Posted by Nietzsche

おもしろくないけど、「神ゲー」になるのを信じて応援している人はこのフォーラムには一人もいないのですか？

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そのアナタの言う「神ゲー」になるのを信じて待ってる人は
今現在のエオルゼアを体験してないのになんで神ゲーだとか、おもしろくないとか判断できるんですか？
1.18前と1.18後は別のゲームだって事くらいやってれば分かりますよね
雰囲気ですか？動画ですか？フォーラムの内容ですか？
課金できてないからこそ言ってるんですよ
やった上で文句言えばいいのにと

ほーら荒れ出してきた。スレ主さんはこの始末どうつけるんでしょうね。

３０日ログインしないような人って、ゲームに対して興味が薄いってことでしょ？
だから本来ならフォーラムになんか参加してるわけ無いんだよね。やってないゲームの討論に参加するってかなり馬鹿げたことですよｗ

今回の措置にブーブー文句言ってる人のメンタリティが全く理解出来ない。
いいじゃんどうせ大してやってないんだからさ。それとも業務か何かで仕方がなくフォーラム戦士でもやってるの？
それなら、雇用主にフォーラムに参加するためにログインが必要だから、機械代とＩＤとログインした分の時給を請求してください。

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Originally Posted by Rorn

そのアナタの言う「神ゲー」になるのを信じて待ってる人は
今現在のエオルゼアを体験してないのになんで神ゲーだとか、おもしろくないとか判断できるんですか？
1.18前と1.18後は別のゲームだって事くらいやってれば分かりますよね
雰囲気ですか？動画ですか？フォーラムの内容ですか？
課金できてないからこそ言ってるんですよ
やった上で文句言えばいいのにと

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わたしは2月からはほぼ毎日ログインしていますが（休止期間除く）、去年の暮れから2，3月間インしない時期がありました。わたしのLSは15人いますが、いまインしているのは私ひとりだけです。

全然インしてない人がバージョンアップについてフィードバックするのはそれはおかしいと思いますが、1ヶ月というのはちょっと短すぎませんか？と意見を述べるのは、そんなおかしなことでしょうか。

それと、「荒らし」というのは具体的に誰のどの発言を指しているのか知りたいですね。

荒らし、ってのは個人に会話の趣旨からかなりはずれた罵詈雑言を書きなぐる人の事を言うのであって、平和なもんだと思うけどなー
海外の有名ネトゲのフォーラムなんか、ちょっとサーバー落ちたくらいで

「他のゲームいってもいいんだぞクソがああん？」
「またかよ…。仕事しろ」
「丁度いいから辞めるわ」
「こんなゲーム辞めてお前らみんなXXXやろうぜ」

とか一斉に書き込まれるような感じなのに（笑）

あからさまに人数隠蔽し出す様な策を取る様な所ですし、批判的な人を封殺する手段の一つが正式版移行、というタイミングだったわけですねえ
[独裁]スクエニ[主義]が例により、enderukuさんの返金スレ（笑）消してましたが、
enderukuさんが逐一途中経過を貼ってくれたりしてユニークなスレだった
あれくらい生暖かい目で見守れるココロの広いメーカーだったらよかったのにね。

ワンコインでパケ買った人は置いといて（笑）
発売日にCE買ってクリスタチャージまでしたお客をスクエニは葬りたいと、客とも思っていないという事で

14用にクリスタチャージしたの使って無いの、スクエニにそのままくれてあげるよ
さよーならー

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Originally Posted by Nietzsche

全然インしてない人がバージョンアップについてフィードバックするのはそれはおかしいと思いますが、1ヶ月というのはちょっと短すぎませんか？と意見を述べるのは、そんなおかしなことでしょうか。

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フォーラムに書き込む前に、１時間くらい遊んでみればすむことのような気がしますが……。:confused:

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Originally Posted by Nietzsche

全然インしてない人がバージョンアップについてフィードバックするのはそれはおかしいと思いますが、1ヶ月というのはちょっと短すぎませんか？と意見を述べるのは、そんなおかしなことでしょうか。

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上でも言ってますけど２分もかからないんですからログインすればいいんじゃないでしょうか
むしろ誰かも言ってましたけど一ヶ月に遊ばなくても１回ログインするだけで正式なプレイヤーとして認証されるとか
ぶっちゃけザルですよこれ

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Originally Posted by Nietzsche

それと、「荒らし」というのは具体的に誰のどの発言を指しているのか知りたいですね。

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ごめんなさい、「荒らし」に関しては一言も言及してないので良く分かりません
どなたかと勘違いされているのでは

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Originally Posted by Rorn

上でも言ってますけど２分もかからないんですからログインすればいいんじゃないでしょうか
むしろ誰かも言ってましたけど一ヶ月に遊ばなくても１回ログインするだけで正式なプレイヤーとして認証されるとか
ぶっちゃけザルですよこれ


ごめんなさい、「荒らし」に関しては一言も言及してないので良く分かりません
どなたかと勘違いされているのでは

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別にログインするなとは言ってませんよ。で、90日は長すぎるのですか？　60日ではどうなのですか？　それとも30日でも短すぎるのでしょうか。

期間について意見述べているのに、どなたもコメントないですね。

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Originally Posted by Nietzsche

期間について意見述べているのに、どなたもコメントないですね。

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本当にアクティヴなユーザーの声が聞きたいのであれば、
1週間くらいがいいと思いますね。

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Originally Posted by Ursula

他の人にアンインストールしようとか、ゲームをやめようとか、そのような事は一片たりとも書いていないと思いますが
どうしてそんな捻じ曲がった解釈をなさるのでしょうか？
それに、やめるとかやめないとか、まだ正式サービスも始まっていないうえに無料期間中である状態から
何をどうすると「やめる」という状態になるのか、私にはよくわかりません
さらに言わせていただければ、週末や夜のGTでさえ、ワールドによっては同時最大接続者の数が500人にも遠く及ばないような状況になっているコンテンツなのですから、わざわざ「やめましょう」なんて呼びかける必要すら感じません、むしろ同情したいほどです
多くの私のような立場の者に対して、やめろ、消えろ、もう来るな、というのは簡単だと思いますが
それを繰り返して行った先に、果たしてたくさんのプレイヤーで賑うFF14の未来があるのでしょうか

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だからさ　他MMOでもいけばいいじゃん

14をよくしたいならここで意見、提案投稿すればいい
どうでもいいってのがあなたの考えならここに来るべきじゃないよ

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Originally Posted by Nietzsche

期間について意見述べているのに、どなたもコメントないですね。

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期間について言うなら
ログインすればいいだけなのでどうでもいいです
３０日は課金する際の区切りでもあるしいいんじゃないですか

くらいしか言えないです

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Originally Posted by Talvi

よくわからないのですが、エアーの人たちは現役プレイヤーが全員「開発は神！FF14は史上最高のゲーム！！」と思ってプレイしていると考えているのでしょうか？

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フォーラムちょっと眺めてもボロカス叩かれてるのに意味わかんないですよね

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Originally Posted by Rorn

期間について言うなら
ログインすればいいだけなのでどうでもいいです
３０日は課金する際の区切りでもあるしいいんじゃないですか

くらいしか言えないです

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でしたら、90日でも別に問題ないですよね。パッチ1.17は4月で、1.18は7月で3ヶ月期間があったわけですし。

90日というのは、バージョンアップ内容を理解して、フォーラムでフィードバックするのに特に問題のない期間だと思いますよ。

本当に興味が無いなら、フォーラムに来ないでしょうにね。
スクエニはエアーが14を叩いてると思っているのでしょうか

実際、1.18も正直期待ハズレでしたし、
私もフォーラムに書き込む事がすっかり少なくなって来ました。
ウチのＬＳは結構活発なので14にログインはしていますが、ゼーメルももう飽きました。

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Originally Posted by Nietzsche

90日というのは、バージョンアップ内容を理解して、フォーラムでフィードバックするのに特に問題のない期間だと思いますよ。

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なんでこんなどうでもいい事にここまで拘ってるのか分からないんですけど
自分からすれば3ヶ月ログインしてない人がログインせずに書き込むことなんてあるんですか？
という感想しかでません

あれ？
バージョンアップ内容を理解して、フォーラムでフィードバックするのにログインしてないのが前提って
どういう事なんですか？
それってエアプレイヤーそのものでは？

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Originally Posted by Snowman

本当に興味が無いなら、フォーラムに来ないでしょうにね。
スクエニはエアーが14を叩いてると思っているのでしょうか

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本当に興味が無いのであれば1ヶ月に1度のログインすらしないですからね
実際何も変わらないと思いますよ
蔵アンインストールしてまでフォーラムに張り付いてる人なんて病気としか言えませんし

　　　　　フォーラム正式版に、移行。やっとまともになるって感じです。　　
　　　そもそも、なぜFF14のフォーラムで、FF14のプレイヤー以外の意見を聞かなければならないのか、わかりません。　　
　　　FF14の開発者が、「他のゲームの実情」が知りたいのならば、FF14の開発者自身が、他ゲームをプレイすればいいだけでしょ。

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Originally Posted by Coven

ほーら荒れ出してきた。スレ主さんはこの始末どうつけるんでしょうね。

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どうって？
まずは水着祭りを楽しむことに決まってるじゃん？

さぁさぁみんなも一緒にゲームの内容を楽しもう。文句言いたいなら遊んでから言ってね(´∀｀)。

なぜ３０日間ログインしてないと書き込めない仕様になることに反対なのか
よくわからないですね

ログインしなくなったゲームのフォーラムなんか興味ないと思うんだけどなぁ？


あと荒れてるのは荒らしてる奴の責任で　スレ主がどうこうする問題じゃないよね？
スレ主にモデレーター権限なんてないしなぁ

ゲームプレイしてれば不満や改善案も見えてくる
プレイもしてない人の愚痴は聞きたくないということでしょう
しばらくやらなくてもログインすればカキコはできるわけですし特に問題はないね

この「30日」というのは、"将来的に"ですが、課金しているかどうかの判断です。
運営的には、課金していない人はエアプレイヤー以外の何物でもありませんから。
もちろん、「現役」による最新のフィードバックを求めるという建前も。

今の状態……無料期間の限りは、プレイする気はなくても30日も１分だけログインだけして
フォーラムに書き込みを続けることは可能ですけどね。


90日間、エオルゼアには一切ログインしないけど
バージョンアップ情報だけを眺めて理解してフィードバック？
どんなエスパーか、私には理解できません。


夏なんで釣られるのも全力ですよ！