結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？

前にも出てるけど、一番難しいダンジョンに一番強い装備があるっていうのは当たり前のことだと思います
逆に今までのID周回でエンドコンテンツ装備と同じような性能の装備が手に入っていたのがおかしかっただけで

侵攻編2層まではIL90、戦記武器無しでもクリアできるんだから問題なくないですか？
侵攻編1層すらIL100ないとクリアできないっていうなら戦記防具がIL110あってもいいとは思いますけど
現にIL90でクリアできる以上戦記装備のILを上げすぎるとまたバハムートに行く意味がないって言う人は出てくるでしょうし
戦記装備に更新する意味をもたせつつ、ハイアラガンの価値を維持するなら戦記IL100ハイアラガンIL110は妥当だと思います

ただ、戦記武器に関してはバハムートアイテム絡めるくらいなら戦記4週間分くらいでよかったのでは？と思うことはありますね

戦記武器に関しては、戦記2000交換で良かったんじゃないかと思います
＋１にするのには、未強化戦記武器＋戦記2000とか必要な感じで

流石に戦記4000貯めるだけの時間が掛かるなら、他の高ランク武器と同等扱いにしてもいいかと

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

個人的には今回のは選択肢じゃないと思う。ようはレリックでおなじみ未完扱いなんじゃない。あなたならそれで満足するのかね？
それぞれのコンテンツのラインで独立して完結しておいたほうがいいとおもうけどね。取りようは人それぞれなんで別にかまわないけど。
自分は違うことやって2.3を待つとは思う。

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それなら防具もアートマに匹敵するようなFATEでのレアドロップ＋さらなる戦記の積み重ねで110まで強化できるよとかならハイアラガンに肩を並べるステでも問題はなさそうですね。

やる人と文句を言う人がどれだけ増えるか知りませんが。

今回の仕様に変わったのも邂逅編が各層クリアしなくてもクリア報酬のアラガン装備に匹敵するIL90を神話でとれる、それがおかしいということになってるのですから、導線として侵攻編絡めるのは不自然ではなく当然のことかと思いますよ？

ただ、週制限(固定だと4層を突破しない限り、週に一人しか各種強化できない)がきつすぎると言うのなら同意できる部分はありますがね。

他人がどう捉えるかは知りませんが、私は未完で良いと思いますよ？
ただドロップを拾うだけでなく、その分やる目的が増えますので。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

今の状態を邂逅編で言い直すと

ガル武器背負って邂逅編にレリック取りに行く様なものだと思う。

侵攻編攻略の想定ILが公開されてないけど、
邂逅編はドロップIL90に対して-10の80が想定ILだった。
それをそのまま適用するとドロップIL110の攻略想定ILは100になる。

んで、今はIL100になったら挑戦してね、と言われてる場所にそれを入手する為のトリガーがある。

「大学受験の主な対象者は大学二年生」
例えるならこんな感じかしら。

なんかおかしくね？
違和感しか感じない。

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　今とバランスの違う過去のコンテンツに例えたら違和感が生じて当然だと思います。

　現状、1～2層は2.2以前の装備でもクリアできます。3層はちょっと辛くなってきますが、1～2層で出たものを使うことで楽になります。4層は1～3層で出たものを使わないと難しいでしょう。時間が経てば戦記装備の充実で、ハイアラガンがなくても1～3層は楽になっていくと思います。

　このようなバランスになっていると思いますが、違和感はありません。

～がクリアできるから既存より上の装備を求めてはいけないorいらないと言う理論がわからん。

クリアできるかできないかは個人にも寄るし、RPGなんだから装備を揃えて挑むとかバハ以外のコンテンツのために装備を得たいとか
思ってはダメなのかね。
このゲームの目的の半分以上は装備を揃えて強化していくコンテンツなわけだし。
誰でも上の装備は欲しいでしょう。

バハがハイエンドコンテンツで選ばれた人、時間のある人、固定の組める人等ある程度の人たちしか挑めないというのであれば
最上位の装備品だけならば行きたくても行けない人や実力が足らない人などがあきらめもつきますが
最上位以下の装備を得るために必要な物が、参加すること自体が敷居の高いコンテンツに含まれているせいで、
たとえばちょっと実力の足りない人が自身を強化して再挑戦すると言うことすらできなくなっています。
これが突入制限の無いコンテンツならまだしも週制限、レアドロ、固定推奨のオンパレードな敷居の高いコンテンツに最上位以外を含めるのは疑問。

結局はバハに挑まざる負えない状況を作り出してるわけで、ギスギスや職差別が発生してきている要因にもなっている。

大量にいる準廃を満足させるには路線変更も仕方ないかもしれない。
仕方がないが、カジュアル要素の染色可否を準廃の蟲毒に放り込むのはやめてw
ウェザードから染めさせてよ。
バハムートいかないんだってば。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

目標と結果は言葉の選択として間違いでしたねすいませんでした
わかりやすく端的に極端な事を言うと
バハムートで得られる武器をどこで使うの？
っていう疑問と言うか違和感ですかね
最強の武器は最強の敵に使うのが自然なのかなと思います
システム的な事と言うより世界観的な部分での話になりますが

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どこで使うの？と申されれば侵攻編以降の新しいバハムートではないでしょうか。
元々バハムートの武器はトロフィー的な意味合いが強かったように記憶しております。

Quote:

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Originally Posted by Nul_Tomcat

今の状態を邂逅編で言い直すと

ガル武器背負って邂逅編にレリック取りに行く様なものだと思う。

侵攻編攻略の想定ILが公開されてないけど、
邂逅編はドロップIL90に対して-10の80が想定ILだった。
それをそのまま適用するとドロップIL110の攻略想定ILは100になる。

んで、今はIL100になったら挑戦してね、と言われてる場所にそれを入手する為のトリガーがある。

「大学受験の主な対象者は大学二年生」
例えるならこんな感じかしら。

なんかおかしくね？
違和感しか感じない。

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別におかしくはございません。
防具は全て戦記で確保可能でございます。
そして武器に関しても必要であればアニムス、ワーラルとIL１００を確保する手段はございます。
しかもバランスもIL100武器は必須では無いバランスです
十分防具だけでもフォロー可能なバランスでございます。

追記
当然階層が深くなればその分難しくなります。
そのためより深い階層攻略の為に浅い階層に通うという事態が発生致しますが、これはより高難易度の攻略の為の準備ともいえますので自然な事でございますね。

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Originally Posted by FionaRowen

ただ、戦記武器に関してはバハムートアイテム絡めるくらいなら戦記4週間分くらいでよかったのでは？と思うことはありますね

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ただそれをやるとゾディアックが死んでしまいます。

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Originally Posted by Nul_Tomcat

そこで当時の使用武器を思い出して頂きたい。
プレイヤーの大体がIL90のゼニスであった事を。

IL70の武器担いで邂逅編行ったりなんかしたら地雷認定、からの蹴り出しBLなんて惨事になりかねない状況だった訳で。
募集なんかも、IL80レリックに全身DLが最底ラインだったしね。

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ゼニスは取るのが簡単だったから、必須扱いになったのですよ。

Quote:

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こういう過去があるから武器だけでもIL100にしてから侵攻編行こうと思ってた矢先にご覧の有り様だったんでなぜなにナデシコと疑問がわいた次第です。

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戦記武器は取るのが難しいので取る必要ありません。
実際、侵攻編の方1層はIL95武器、戦記2箇所、あとIL90防具でクリアできますね。

クリアできないとしたら、その理由は誰かが動きをミスったからで、皆がミスらずに動ければクリアできるはずです。
（もっとも、戦記防具が出始めた現時点では、すでに少しのミスなら許される感じでした）
ようするにこれまでと同様の大縄跳びゲーですね。

もっとミスしてもクリアできるのがいい！という方につきましては、現時点は侵攻編はそういうコンテンツではないので、
もっと戦記防具が普及してから行くか、2.3のクリスタルタワー装備を入手してから行くのがよろしいかと。

本当は邂逅編以上侵攻編未満な人向けのコンテンツがあればベストだったのでしょうが、
現時点ではそこまでの開発リソースがあるわけではないので、そこはしょうがないのでしょう。

お手軽(週制限はあれどID周回で手に入る)に最強装備が欲しい人もいれば、頑張って突破した最難関コンテンツで獲得したものがお手軽に手に入るものと同等だったことに不満を感じていた人がそれなりにいた、ということでしょう。この変更は。
お互いの立場の違いでしょうが、どちらの方も満足させるようにすることは、なかなか難しいのではないかと思います。どんな変更であれ、不満に思う方はいると思います。
ただ、IL100では厳しいのが今のところバハ侵攻編3層以降くらいしかないのではないかと思いますので、それに行かない方にはIL100以上必須というような状況ではないと思います。

個人的には、頑張ったらそれなりの報酬が欲しいと思うので、今回の変更には賛成です。
ただ染色は最初からできてよかったんではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by milions

～がクリアできるから既存より上の装備を求めてはいけないorいらないと言う理論がわからん。

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求めるのは勝手ですが求めるならそれなりの手順を踏みましょうと言う事でございます。
このスレッドの趣旨は最強装備を得るのに最難関コンテンツに挑むのはおかしい、意訳すれば最強装備をなんの攻略も無しでよこせとも言い換えれますがそちらの方が余程おかしく感じます。

Quote:

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Originally Posted by milions

クリアできるかできないかは個人にも寄るし～

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バハ以外のコンテンツであればそれこそIL９０もあれば十分でございます。
それで足らなければ戦記防具というお助けアイテムもございますよ。
また上記と被りますがハイアラガンや戦記武器欲しいならバハムートへ行けばよろしいでしょう
同レベルのILを取得する他の手段も用意されているにも関わらず最難関コンテンツの報酬を攻略無しでよこせは無いでしょう

Quote:

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Originally Posted by milions

バハがハイエンドコンテンツで選ばれた人～

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一つ質問なんですがmilions様におかれましてはゾディアック関連スレ、極リヴァ関連スレでもお顔を拝見し現状のコンテンツ内容に対するやや否定的な御意見も拝読させて頂いた記憶がございます。
なのに同じIL１００装備を得るための他の手段を執拗に排除して議論を進めるのは何故でしょうか？
まさかIL１００の他の取得手段を御存じ無いという事は有りえないと存じますが

少々話が脱線致しましたが、再挑戦自体は幾らでも可能でございましょう。
火力防御力は戦記防具で双方補填可能でございます。
必要ILのバランス、入手手段共に十分な準備をする土台がそろっています。

2.0での神話のIL90がアラガンと同じなのが納得いかないという意見は解らなくもないです
ただ、2.0当時のトークンの意味合いとして誰でも道順は違えど、最高IL装備に到達できるシステムと
吉田Pが名言していたと思います。内容の是非はともかく。
2.2になってもその基本路線は変わってないと思っていた所、トークン装備でも最高ILにするには
ハイアラガンと同じ道順を通るしかなかった。ここで不満というか納得いかない感情が出てるのではと思います。

個人的には2.2の前に、路線変更しました、トークンと最難度コンテンツで得られる装備のILが同じなのはおかしい
との声が多かったので反映しました。とでもアナウンスがあったなら、なるほどなーと納得していたでしょうか。
戦記IL110にしたかったら侵攻編通ってねというのも道理かと思います。
なんでもかんでも公開した情報から自分たちで判断して解釈しろってスタンスだと、勘違いとプレイヤー間の意見の齟齬を招き
軋轢の元になるんじゃないかなー

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Originally Posted by Paqky

個人的には2.2の前に、路線変更しました、トークンと最難度コンテンツで得られる装備のILが同じなのはおかしい
との声が多かったので反映しました。とでもアナウンスがあったなら、なるほどなーと納得していたでしょうか。

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以下、第13回FFXIVプロデューサーレター LIVEの内容となります。

Quote:

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0:44:49
Q: 大迷宮バハムート：侵攻編で得られる装備とアラガントームストーン：戦記で交換できる装備のアイテムレベルは同じですか？
A: 厳密にいうと単純にアラガントームストーン：戦記と交換できる装備と侵攻編で直接ドロップする装備のアイテムレベルは違います。2.0やパッチ2.1の段階では、邂逅編で得られる装備のアイテムレベルがアラガントームストーン：神話と交換できる装備と同じなため、モチベーションがちょっと湧かないといった部分があったと思いますが、今回は一つ仕掛けを用意していますので、必ずしもイコールではありません。先程お伝えしたように、新生FFXIVではアイテムレベルを上げるのに3つの軸を用意しているので、どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます。今までとはちょっと違う仕組みになっていますので、ぜひプレイしてみてください。

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後半で、「どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます」とありますが、
パッチ2.2の現段階ではそのとおりになっていないですね～。
次にILが上がると思われるパッチ2.4までに、言葉の通りに実装されることを期待します。

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Originally Posted by milions

クリアできるかできないかは個人にも寄るし、RPGなんだから装備を揃えて挑むとかバハ以外のコンテンツのために装備を得たいとか
思ってはダメなのかね。
このゲームの目的の半分以上は装備を揃えて強化していくコンテンツなわけだし。
誰でも上の装備は欲しいでしょう。

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一般論としては理解できます。

Quote:

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最上位以下の装備を得るために必要な物が、参加すること自体が敷居の高いコンテンツに含まれているせいで、
たとえばちょっと実力の足りない人が自身を強化して再挑戦すると言うことすらできなくなっています。

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この「最上位以下の装備を得るために必要な物が、参加すること自体が敷居の高いコンテンツ」という部分ですが、
最上位以下の装備 = 戦記武器
最上位以下の装備を得るために必要な物 = 未鑑定トームストーン
参加すること自体が敷居の高いコンテンツ = 侵攻編2層
という理解であっていますかね。

で、この「戦記武器」ですが、ようするにこれも「最上位装備」の一つなんじゃないですか。
誰でもすぐに取れる武器かのように見えてしまっているのが開発のミスなように思います。

パッチ2.1ではコンテンツの絶対的な不足もあり、ある程度FF14をやっている人はだいたいIL90まで到達できたわけですが、
今後は最上位の人たちに追いつけなくなってくると思うので、早めに諦める心の準備をした方がいいのではないでしょうか。

クリスタルタワーの方は気軽に参加出来て、個人的に好きなので

クリスタルタワー続編のルートでも　侵攻編くらいのIL装備が手に入ってくれるといいですね　

　　そもそもの違和感の原因はクリタワ実装の遅延でしょうね。

　　本来なら、クリタワ＞トークン＞バハがＲＰＧの王道な手順で、

　　クリタワ＞　バハに向けて装備揃えて準備してね！　　　　　　　　　　ＩＬ８０
　
　　トークン＞　最強じゃないけど、バハで少しでも余裕が出るように　　ＩＬ８５

　　バハ　　＞ご褒美にパッチ最強装備！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＩＬ９０

段階を積んで強くなる理想なんじゃないかな。

　だが現状、クリタワ実装がスライドしたため

　装備弱くてもＰＳでカバーし、最強装備を揃える　＞　トークンはそのための補強手段　＞クリタワ？　ミラー装備でいいんじゃない？

　これって、もともと「先頭を走るプレーヤー」のルートであって、

　今は「エンドに挑戦するプレーヤー全員」が半ば強制的に、そのルートを通らされてる。
　
　そんな気がする。

　　　　　　　　　　

Quote:

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Originally Posted by Frint

求めるのは勝手ですが求めるならそれなりの手順を踏みましょうと言う事でございます。
このスレッドの趣旨は最強装備を得るのに最難関コンテンツに挑むのはおかしい、意訳すれば最強装備をなんの攻略も無しでよこせとも言い換えれますがそちらの方が余程おかしく感じます。～略

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勘違いされているようですが最強装備はハイアラガンであって戦記武器強化用の素材等では無いですよね。
最上位以外って何度も行ってるんですけど。
そもそも最強装備をクリアなしでよこせなんて一言も言ってないです。
最強装備であるハイアラガン以下のILのものを手に入れるのに入ること自体が敷居の高いバハを絡めるなって話です。
挑戦すらできないのではクリアも何も無いですよね。

あと十分かそうで無いかは個人によって違うのでそれを理由にするのは意味が無いです。

～が欲しいならバハへいけはいいんですが、皆が前回の極神のときのように乗り込んでいったら
あのときの二の舞ですがいいんでしょうか。
実際ギスギスや職差別が起き始めてる現状を見てると心配ですわ。

私は２．０時点でバハムートで手に入れた装備と、誰でも取れる神話装備が同じ性能でげんなりしていました。
今回のパッチではバハムートに行かないとIL１１０装備は揃えられません。
アラグの強化アイテムで戦記をIL１１０に出来ますが、強化アイテムは２．２時点ではバハムートを攻略できる人達向けのアイテムなんだと思っています。
ただ、エンドコンテンツに行かない人達も同じ水準になれないと今度はライトユーザーのモチベーションが上がらないですね。
そこで1パッチではなく、２パッチを1シーズン（バハムートの更新、ILの上昇）と考えると、ライトの人達も次のシーズンまでには同じ水準になれるのではないでしょうか。

ポイントは
■２．２時点では、トッププレイヤーの装備水準が最高になるようになっている
■２．３で緩和され、次のシーズン（次のバハムート実装）には誰でも同じ水準になれる（予想です）
恐らくユーザーのボリューム層はトップ側ではなく、戦記を揃えてから挑む人達だと思います。
なので前回の神話と差がないことへの不満よりも、今回の装備水準を上げれない不満のほうが大きいように感じるんじゃないでしょうか。
コンシューマーは誰でも最強装備を取れるような難易度ですが、
MMOは他人との差異こそが醍醐味だと思います。
ただ今のユーザーは差異が埋められないと解るとあっさり離れてしまいます。
なので今回のパッチはあっちもこっちもある程度立てていて、良くできているなぁと思います。

文章ではいまいち伝わらなさそうなのでグラフにしてみました。
あくまでも予想ですが、こんなイメージではないかなと思います。
これを考えると、４シーズン（約６ヶ月ｘ４）くらいで拡張パックとレベルキャップ開放が来そうですね。
画像クリックでアップロード先の画像に飛びます。

http://www.fastpic.jp/images.php?file=3525981308.jpg

Quote:

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Originally Posted by naruse

一般論としては理解できます。



この「最上位以下の装備を得るために必要な物が、参加すること自体が敷居の高いコンテンツ」という部分ですが、
最上位以下の装備 = 戦記武器
最上位以下の装備を得るために必要な物 = 未鑑定トームストーン
参加すること自体が敷居の高いコンテンツ = 侵攻編2層
という理解であっていますかね。

で、この「戦記武器」ですが、ようするにこれも「最上位装備」の一つなんじゃないですか。
誰でもすぐに取れる武器かのように見えてしまっているのが開発のミスなように思います。

パッチ2.1ではコンテンツの絶対的な不足もあり、ある程度FF14をやっている人はだいたいIL90まで到達できたわけですが、
今後は最上位の人たちに追いつけなくなってくると思うので、早めに諦める心の準備をした方がいいのではないでしょうか。

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IL的にはハイアラガンが最上位なんですがね。
実際はその下の戦記武器は5層に挑戦するために必要な強化という扱いでしょうか？
まあ、開発さんがたはこうやって準廃基準でどんどんコンテンツを絞ってけば人が減っていって自分のクビをしめるだけなのですけどね。

仮定を言えば最強装備はハイアラガンのみでバハで入手可能、
それより性能を落としてなんらかの別のコンテンツで戦記強化装備と別個にしてもらえれば
実力がある人はそのままバハ行けてハイアラガン入手格差もつけられるし、別個でハイアラガンまでのつなぎやサブ用の戦記強化も入手可能。
バハに挑めないor実力の足りない人は戦記強化装備で自身を強化してからバハに挑むもしくは次のコンテンツを待つ
って事ができたと思うのですが。

２．１でバハ４層までは毎週みたいにクリア。極武器クエもそこそここなして、５層は時々見に行っては痛めつけられて帰ってきてた系プレイヤーです♪

２．２からは極リヴァ、モグはこなし、ＩＬ９５武器とＩＬ１００リボンをゲットし、戦記胴と腰を手に入れて、超える力が来たので５層に挑もうとしていますが
ＣＦや練習ＰＴの中で思う事は、「自分がミスしなくても、野良で超えるにはあともう一段階か二段階上の超える力が来てからかなー」って手ごたえ
つまり侵攻編も勿論超える力待ち（２．３以降？）
完全に周回遅れ状態です

アートマにも手をだしてるけど、アートマ武器を手に入れた所で、超えられる壁ではなさそう（アニムス化までしても、リヴァ武器強化したのと同じ性能みたい）
オール戦記防具になった頃に、また違った景色が広がってればいいなーとは思いますが…

固定を組んでﾎﾞｲﾁｬして攻略、なんて本気も本気な人御用達のゲームを
アプデごとに周回遅れで遊ぶゲームと認識中
これがその内２周遅れ３周遅れ‥‥と引き離されていくのかと思うとチョット辛いかも

強い装備を手に入れる事以外の遊びをしようと思ったら、ＦＦ１４じゃなくて別のゲームするのがいいってくらい
幅は狭いゲームだし、どうしましょう…と思わないでもありません！

装備取得＝キャラクター成長　なゲームですから誰もがより強い装備を求めるのは当然だとしても、
プレイヤー全員が最強装備を求めてるわけでは無いと思うんですよね。

問題はハイエンド行かない人向けのコンテンツ不足だと思います。
・トークン装備＝ハイエンドに行かない人向けのメイン装備
こうなってしまっているのがダメだと思うんです。
トークン装備は補助的な役割であるべき。

もしライト向けのエンドコンテンツが有り、その報酬が準最強装備止まりだったとしても
「最強装備よこせ！」なんて文句は出ないでしょう。
目指すべきものが無い、やる事がないから仕方なくハイエンドコンテンツにも目を向けざるを得ない状況になっていると思います。

・ＩＬ１１５　バハムートなどのハイエンドコンテンツ　　　　　　　　　　　　　　
・ＩＬ１１０　一般向けエンドコンテンツ　
・ＩＬ１００　トークン装備　

今後実装されるコンテンツはこの様な設計でお願いしたいですね。

[QUOTE=milions;2041942]
ゾディアックは労力に見合わないので2.25の内容でもうすこし性能を考えて欲しい、鏡はドロップ率低すぎと言ってるだけです。
ネトゲである以上格差をつけるのも必要かとは思いますがそこは自身の腕などで差がつく物にして欲しいですね

難しいバハに行かないと作れもしない戦記
一人でシコシコゾディアック
リヴァイアちゃんを苦行周回

難しいバハに挑むための武器を取るのにバハにいくのはな〜
と、なんでゾディアックやらないのかと思ったらめんどくさいからですかｗ
ただのわがままだと思います。

ゾディアックでゆっくりIL100を取得したあとバハに挑めばいいんじゃないですか？

Quote:

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難しいバハに行かないと作れもしない戦記
一人でシコシコゾディアック
リヴァイアちゃんを苦行周回

難しいバハに挑むための武器を取るのにバハにいくのはな〜
と、なんでゾディアックやらないのかと思ったらめんどくさいからですかｗ
ただのわがままだと思います。

ゾディアックでゆっくりIL100を取得したあとバハに挑めばいいんじゃないですか？

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編集してしまったものですが、どこからめんどいってのが読み取れるのか謎。
あれだけの時間と労力をかけてILは同じでも性能はリヴァ＋鏡より低いのはどーよってことですよ。
それも2.25の内容次第ですが。

未鑑定トームストーンやアラグ～という強化素材が今では侵攻編でしかでないってだけで、クリスタルタワーに追加きたらそこでドロップするようになるかもしれませんよ。

まずは武器ではなく戦記防具を集めていって、ゆくゆくは武器を入手するというのを開発側が意図してるのではないのでしょうか。
アラガン武器が邂逅５層や侵攻４層でしかでないのも同様に防具やアクセサリを集めてからって意図があるんだと思います。

ゼニスも今ではかなり簡単に入手できるようになっているみたいですが実装当時はだれでも持てる武器ではなかったですよね。
ハイドラもタンク二人で頭割りにしないと捌ききれず、ブレイブ封じるためにワイバーンを倒す。そういう状況でクリアしてきたはずです。
今だとタンク一人で受けて適当に殴って円形範囲避けていれば勝てるようになってるみたいですね。正直驚きでしたよ。

そして武器入手だけが強化手段ではなく、防具入手も強化手段です。
むしろ防具を優先的に揃えることがキャラクターを強化することに一番影響が出ますね。

現在侵攻編４層などに挑戦しているような最先端を行く人達に必要な武器がウェザード系武器（その強化後も含む）であり、一歩後ろから歩くような方はウェザード武器入手のためにまず戦記防具で装備を固め、バハに挑戦するという手段を取ればいいと思います。
戦記集めしている間にアニムスを目指してもいいですしワーラル強化をするのも良いです。
防具のILがほぼ９０なのにそういう人達は普通にクリアしてハイアラガン防具等で固めていっています。
防具さえ強化できれば２．２パッチ前の邂逅編１～４層のように装備目的で挑戦できるようになると思いますよ。

実装されたばかりのバハはすべてのプレイヤーが挑めるエンドコンテンツではなくどちらかと言うと開発からの挑戦状ですね。お前らクリア出来るもんならしてみろ的な。
現状の侵攻編は今の２，２とILがほぼ変わらない状態でもクリアしているような人達のためのコンテンツであり、いわゆるライトやミドルプレイヤーにとってのエンドコンテンツは邂逅編や極リヴァ、極モグですね。

Quote:

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Originally Posted by naruse

ゼニスは取るのが簡単だったから、必須扱いになったのですよ。

戦記武器は取るのが難しいので取る必要ありません。
実際、侵攻編の方1層はIL95武器、戦記2箇所、あとIL90防具でクリアできますね。

クリアできないとしたら、その理由は誰かが動きをミスったからで、皆がミスらずに動ければクリアできるはずです。
（もっとも、戦記防具が出始めた現時点では、すでに少しのミスなら許される感じでした）
ようするにこれまでと同様の大縄跳びゲーですね。

もっとミスしてもクリアできるのがいい！という方につきましては、現時点は侵攻編はそういうコンテンツではないので、
もっと戦記防具が普及してから行くか、2.3のクリスタルタワー装備を入手してから行くのがよろしいかと。

本当は邂逅編以上侵攻編未満な人向けのコンテンツがあればベストだったのでしょうが、
現時点ではそこまでの開発リソースがあるわけではないので、そこはしょうがないのでしょう。

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真タコが真心に目覚めるまでは中々の地獄絵図っぷりでしたけどね。

当初の予定は頓挫してしまったので5層周回して鉈剣取るまで侵攻編はお預けでござるなぁ。
縄は飛ぶためのものじゃないわ、縛るためのものよ！
でも、相手の事を考えるなら鎖を使った方が痛くないのでオススメ。

(´・ω・`)よしだ？


現時点でILの空白がないので、次のクリタワはIL120の可能性が微レ存。

ハイエンドコンテンツなのだから、皆が別に挑戦しなくてもいいし、ハイエンドコンテンツに行かないのであればそれほど意味のない報酬でもあるのだから、皆が挑戦する必要もない…
というのはおおむね賛成です。


でも侵攻編ってFF14のオープニングから過程を省略して、そのまま侵攻編のムービーにつなげたとしてもつながってしまうほどの、メインストーリーですよね。
キャラクターが強くなったから、特に悪さをしているわけでもなく眠っているオメガウェポンを叩き起こして殺しに行くという裏ボス的なものでもないわけです。

メインストーリーと完全に絡めてしまっているせいで、ハイエンドコンテンツとの境界が分かりにくくなっている気がします。
エンドコンテンツはメインストーリーである必要はありますか？

吉田Pの
「トークン装備とアラガン装備が同列だからみんなモチベーションが湧かずに行かない」というのは
こんな認識で大丈夫なんでしょうか？

吉田氏自身が廃人傾向な思考で
「高難易度レイドクリアしたら報酬は最強装備ドロップ」なので
「最強装備が報酬じゃなきゃ行かない」側の人間なんだと思います

大迷宮に行かないのはギスギスが嫌な人達
PS3では周りに迷惑がかかると辞退、諦めた人達も多いと思いますが
もっと公式フォーラムを読み込んで
パッチによる方向性の修正をした方が
「邂逅はみんな行かなかったから侵攻はもっと行くように仕向けた」
「ナイトと白を多く長く足止めするために他ジョブより強化アイテムがもう1つ必要」というような事にはならなかったはず

Quote:

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Originally Posted by milions

勘違いされているようですが最強装備はハイアラガンであって戦記武器強化用の素材等では無いですよね。
最上位以外って何度も行ってるんですけど。
そもそも最強装備をクリアなしでよこせなんて一言も言ってないです。
最強装備であるハイアラガン以下のILのものを手に入れるのに入ること自体が敷居の高いバハを絡めるなって話です。
挑戦すらできないのではクリアも何も無いですよね。

あと十分かそうで無いかは個人によって違うのでそれを理由にするのは意味が無いです。

～が欲しいならバハへいけはいいんですが、皆が前回の極神のときのように乗り込んでいったら
あのときの二の舞ですがいいんでしょうか。
実際ギスギスや職差別が起き始めてる現状を見てると心配ですわ。

---

もう一度お伺い致しましょうか？
なぜ極リヴァやゾディアックを排除した上で議論を進めるのでございましょうか？
IL１００の戦記武器と同レベルの武器は他の選択肢にて入手可能です
そもそも戦記武器が絡んだ所で他の選択肢がある以上問題ございません
バハ無しでもIL１００の装備をそろえる事は可能でございます

また挑戦不可の理由とはなんでございましょうか？
野良で満足に戦記防具も揃っていない状況でも挑戦している方は沢山いらっしゃいますよ？

Quote:

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Originally Posted by milions

勘あと十分かそうで無いかは個人によって違うのでそれを理由にするのは意味が無いです。

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こちらの件もですが勝手に決め付けているのはmilion様ご自身では？。
防具は全ての未強化戦記を揃え、ワーラルorアニムスも取得それでも無理だ!!ならまだ理解できない話でもございません。
しかし時間的に戦記を1ジョブでも全て交換したよと言う人は皆無であろう段階で十分では無いと仰られても何を言ってるんだ？という話でございます。
結局やりもしない内から諦めてるだけではございませんか？
少なくとも貴方の主張は文字通り数ヶ月早いのです。

またハイエンドのギスギスや職毎の優遇不遇は今に始まった事ではございません。
戦士なんかはバハムートはおろか範囲狩りも要らない子、風評被害で真蛮神すら枠が無いと言う今の黒が幾分マシな死に体でございましたよ？。

一般論として
「難しいダンジョンに高性能装備が出るのはモチベーションの上で当然」
「その分ゲームに時間や労力を費やしているのだから、そうじゃない人たちよりゲーム的に自慢できる資産が獲得できるのがあたりまえ」
というのはわかるのです。
とくにゲーム内でのマッチョなヒエラルキーを求めている人にとっては死活問題だと思います。

でもたぶんそれ「だけ」だともう多くのゲームユーザーがついてこないと思うのです。
ゲームに時間つぎ込めて、バハの人集めなり、攻略練習なりができるような人たち「だけ」では
もうＭＭＯというジャンルは大規模には運営できない。

あいた時間にこつこつ戦記なりゾディなりやってる層が
毎週のトークン集めで上位プレイヤーに一段も二段も上の装備みせつけられて、
モチベーション保てるかといわれたら、けっこう難しいと思います。

「どうせそこまでやる余裕ないし、先も見えたし、時間もかかるし、もういいかな」
「スマホでソシャゲーやってるほうが気楽でいいな」
ってそういう人たちが思ってしまたっら、「萎えて」しまったら、それでゲーム終了なわけです。

もちろんそういう層を切って、あくまである程度ヘヴィにできる人たちだけをターゲットにしぼる手もあるでしょう。
けどもそうじゃないから、ゲーム機版だして、金かけてPS4アピールしてるんでしょう。

この「バハ必須」問題ですが、たぶん戦記武器獲得には後日緩和が入ります（そういうポリシーは再三明言されてますしね）。
次のIL上限開放までにだいたいの人が、2.2直前のように、IL最高値付近まで到達できるでしょう。

ヒエラルキー上位のモチベーションは攻略の早さ、ＩＬ上昇の早さで「自慢できる期間長さ」によって保ち、
下位のモチベーションは、こつこつ時間をかければいずれは上限までたどり着ける「安心感」で保つ。

今のところ私はこの方針を支持しています。
そうならなかったら……ゲームの方針を変えたということでしょう。
続けるもよし、あきらめるもよし。

追記：
この問題もしかしたら「安心感」の問題かもしれないですね。
今のところIL110以上の武器はバハ以外なし。
緩和で戦記武器取得がバハ以外にもくるかもしれないというのはあくまで「予想」。
この先どうなるかわからないという「不安」がバハ行けない層のモチベーションを下げてるのではないでしょうか。

2.3という緩和パッチが来る前に、先行組が侵攻編で血眼になって集めてるIL110が別の手段で簡単に手に入るという発想自体が違うと思うのだが。

侵攻編が難しい、もしくは行きたくないというのなら手段が増えるであろうパッチ2.3までまったりやればいいはずなんですがね。

バハムートがストーリー一切なし、アイテム集めだけのダンジョンだったらもう少しマシな状況だったんじゃないかなあ
ストーリー絡んじゃうと、ストーリーを追いたい人はライトであっても行くよね。んでクリアできないっていう
どういう意図で大迷宮バハムートにストーリーが実装されてるのか正直疑問でしょうがないです。エンドコンテンツにするならストーリーなしにしてもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

2.3という緩和パッチが来る前に、先行組が侵攻編で血眼になって集めてるIL110が別の手段で簡単に手に入るという発想自体が違うと思うのだが。

侵攻編が難しい、もしくは行きたくないというのなら手段が増えるであろうパッチ2.3までまったりやればいいはずなんですがね。

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故にトームストーンには週制限が設けられているわけですけどね。
1～2週間で1個、1職分揃えるには2ヶ月以上かかるわけで。

プレイヤー全体のILが上がることでPT募集もしやすくなったりするんで良い事だと思うんですけど。

これも発想の違いですかね。

Quote:

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Originally Posted by Stradi

吉田Pの
「トークン装備とアラガン装備が同列だからみんなモチベーションが湧かずに行かない」というのは
こんな認識で大丈夫なんでしょうか？
-中略-
もっと公式フォーラムを読み込んで
パッチによる方向性の修正をした方が
「邂逅はみんな行かなかったから侵攻はもっと行くように仕向けた」
「ナイトと白を多く長く足止めするために他ジョブより強化アイテムがもう1つ必要」というような事にはならなかったはず

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エンドコンテンツドロップ装備とトークン装備が同じ強さなのはエンドコンテンツを攻略するモチベーションが下がる、というのは開発の独自思想ではなく、フォーラムでの要望みたいですよ。
特に海外ではそういう声が大きかったようです。
日本人プレイヤーでも公式フォーラムでそういう意見は散見されましたしね。2.2導入前のフォーラムを少し遡るとスレッドなども出てきます。
バハムート邂逅編5層の武器も当初Lv90装備だったのですが、そういう要望を受けてLv95になったと記憶しています。

と、まあ好みによって両側面の要望がある、ということを御承知頂いた上で、私個人の意見としては、
「エンドコンテンツでの装備がトークンと差があるのは問題無いがIL100武器の敷居は少し上げすぎではないか」
という意見です。

ぶっちゃけ、私としては最高難易度コンテンツのバハムートとライト向けレイドコンテンツのクリスタルタワーはパッチ1個飛ばしてでも同時に実装すべき、という考えです。
先行でバハムートを導入し、その三ヶ月後にクリスタルタワーを導入という流れなのでライト層もバハムートに先に流入せざるをえないのが問題だと思うのですよね。
これが同時に実装され、クリスタルタワーでIL100の武器（もしくは未確定トームストーン）が得られるとかなら特に不満もなく、パッチ導入と同時にヒエラルキーが綺麗に分かれたのではないかと思っています。

結論づけるとコンテンツの数がまだまだ住み分けを許すほどには多くないのかな、という感想です。
タイミングが遅れてもいいのでバハムートとクリスタルタワーは同時に実装してほしいですね。

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Originally Posted by Frint

もう一度お伺い致しましょうか？
なぜ極リヴァやゾディアックを排除した上で議論を進めるのでございましょうか？
IL１００の戦記武器と同レベルの武器は他の選択肢にて入手可能です
そもそも戦記武器が絡んだ所で他の選択肢がある以上問題ございません
バハ無しでもIL１００の装備をそろえる事は可能でございます


また挑戦不可の理由とはなんでございましょうか？
野良で満足に戦記防具も揃っていない状況でも挑戦している方は沢山いらっしゃいますよ？

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排除してませんよ。
しかしどの選択肢も必要以上のレアドロの奪い合い等があることも事実ですが。
それは置いておいてなんでハイアラガンというものがあるのに戦記強化武器というものをバハに含めてしまったのか？ってことです。
ついでに戦記強化防具も別のポストにも書きましたがハイアラガンを最強にしてそれと性能差をつけて別のコンテンツで入手可能にすれば良いだけの話なのに
両方バハに含める意味が延命以外であったのでしょうか。
またバハに野良で参加してる人がいるのは事実ですが、今現在多くの人が固定を組めず野良募集も足りず参加できていない状況です。

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こちらの件もですが勝手に決め付けているのはmilion様ご自身では？。
防具は全ての未強化戦記を揃え、ワーラルorアニムスも取得それでも無理だ!!ならまだ理解できない話でもございません。
しかし時間的に戦記を1ジョブでも全て交換したよと言う人は皆無であろう段階で十分では無いと仰られても何を言ってるんだ？という話でございます。
結局やりもしない内から諦めてるだけではございませんか？
少なくとも貴方の主張は文字通り数ヶ月早いのです。

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意味不明です。私がバハをクリア出来る出来ないの話では無いんですがそこを理解できてないようですね。

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またハイエンドのギスギスや職毎の優遇不遇は今に始まった事ではございません。
戦士なんかはバハムートはおろか範囲狩りも要らない子、風評被害で真蛮神すら枠が無いと言う今の黒が幾分マシな死に体でございましたよ？。

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今に始まったことではない、他よりはマシだから放置しても問題ないとはすごいご意見です。

さっと流し読んで気になったところ

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Originally Posted by tkmr

バハムートがストーリー一切なし、アイテム集めだけのダンジョンだったらもう少しマシな状況だったんじゃないかなあ
ストーリー絡んじゃうと、ストーリーを追いたい人はライトであっても行くよね。んでクリアできないっていう
どういう意図で大迷宮バハムートにストーリーが実装されてるのか正直疑問でしょうがないです。エンドコンテンツにするならストーリーなしにしてもらいたいです。

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吉田の想定ではライト層の方は緩和後にクリアしていただくという方向だとPLLあたりで言っていました。
要するに時間はかかるけどストーリーは追えるよということですね。
最高難度コンテンツにもストーリーはあるのでは？隠しダンジョンとか？あんまりそういうのやってないのでわかりませんが。

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Originally Posted by Stradi

吉田Pの
「トークン装備とアラガン装備が同列だからみんなモチベーションが湧かずに行かない」というのは
こんな認識で大丈夫なんでしょうか？

吉田氏自身が廃人傾向な思考で
「高難易度レイドクリアしたら報酬は最強装備ドロップ」なので
「最強装備が報酬じゃなきゃ行かない」側の人間なんだと思います

大迷宮に行かないのはギスギスが嫌な人達
PS3では周りに迷惑がかかると辞退、諦めた人達も多いと思いますが
以下略

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私もそこまで高レベルな廃人ではないのですが中間層でも廃よりではありますがバハに行く踏ん切りがつかず神話集めたらバハで装備集めるモチベーションが沸かなかったです。メイン職じゃない神話がそろってない職で行ってたくらいです。
結局各層での想定している動きと求めているものが違うからこういうことになるのかと
ライト層はたぶん高望みしすぎているのでは？
最近5層クリアしたぐらいのレベルですが、防具はハイアラガンとの兼ね合いからだと思います。
武器？あれはおかしいと思いますし、強化素材の8人ロットも絞りすぎではとは思います。

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Originally Posted by Nul_Tomcat

故にトームストーンには週制限が設けられているわけですけどね。
1～2週間で1個、1職分揃えるには2ヶ月以上かかるわけで。

プレイヤー全体のILが上がることでPT募集もしやすくなったりするんで良い事だと思うんですけど。

これも発想の違いですかね。

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上限が解放されたこの時期にILの高い装備が入手しやすくなってプレイヤー全体のILが上がって募集しやすくなったところで、中身が伴っていなければ元も子もないのですが・・・

続き

Quote:

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Originally Posted by milions

勘違いされているようですが最強装備はハイアラガンであって戦記武器強化用の素材等では無いですよね。
最上位以外って何度も行ってるんですけど。
そもそも最強装備をクリアなしでよこせなんて一言も言ってないです。
最強装備であるハイアラガン以下のILのものを手に入れるのに入ること自体が敷居の高いバハを絡めるなって話です。
中略
～が欲しいならバハへいけはいいんですが、皆が前回の極神のときのように乗り込んでいったら
あのときの二の舞ですがいいんでしょうか。
実際ギスギスや職差別が起き始めてる現状を見てると心配ですわ。

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武器に関してはハイアラガンが最強ですが、 最強の防具類はハイアラガンだけではなく戦記強化も該当しています。
その戦記強化にバハを絡めるのはモチベーションの観点からでしょう。
戦記武器自体にバハを絡めたのはどうかと思いますが、ゾディアックという取り合いのないルートが存在しますし
その前に5層という大きな壁があるので極３蛮神見たいな事にはならないのでは?

続く

続き

Quote:

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Originally Posted by BloodyFlood

以下、第13回FFXIVプロデューサーレター LIVEの内容となります。


後半で、「どのルートでもいずれは同じアイテムレベルにすることはできます」とありますが、
パッチ2.2の現段階ではそのとおりになっていないですね～。
次にILが上がると思われるパッチ2.4までに、言葉の通りに実装されることを期待します。

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いずれといっているのでいつまでにとは明言されていませんよね？
パッチ2.2の時点でも相当な時間がかかりますが同じアイテムレベルにすることはできますよ？
それができることにはパッチ2.3や2.4がくるくらいの時間はかかると思いますが……

重要な点は今後パッチで緩和がくるのかわからないことによる不安という点で皆さんはこうバハを絡めるなということなのでしょう。
そういう私もアラグの時○が強化に必要と見たとき、まさかバハじゃないよな？と不安になり、予感は当たっていましたが戦記集め後のバハ攻略に対するモチベーションは確保できると思いますし最悪緩和が入ればそろえられるかなと

ここで開発にお願いしたいのは緩和の予定がありますよという不安を取り除く言葉ですね。
それでも、現状を否定するライト層の方はもう少し我慢やうまくなってとかそういう方向の自身の心持を変えていくしかないのではないでしょうか?
まあ、吉田が廃人より過ぎる調整ばかりなのもどうかと思いますし、もっとライト向けのコンテンツの充実をしていただく事も必要だとは思います。

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

続き

武器に関してはハイアラガンが最強ですが、 最強の防具類はハイアラガンだけではなく戦記強化も該当しています。
その戦記強化にバハを絡めるのはモチベーションの観点からでしょう。
戦記武器自体にバハを絡めたのはどうかと思いますが、ゾディアックという取り合いのないルートが存在しますし
その前に5層という大きな壁があるので極３蛮神見たいな事にはならないのでは?

続く

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モチベーションならハイアラガンで十分だったと思います。
同ＩＬが取れてしまうのはおかしいというなら差を付ければ良かっただけの話ですし。
わざわざ戦記防具をバハに絡めてロット取り合いにさせる方がモチベーション的には・・・

戦記武器とゾディアックでは性能に現時点でもかなりの差があります。
いくら先があるといっても解放されるのは先ですし、あの苦行を乗り越えても微妙性能な時点で先が思いやられます。
まだ超える力１段階ですが５層はかなり緩和されましたそれでゆえクリア者がのりこめーしてきています。
超える力がさらに強化されたらもっと増えるかと思いますが現時点でも問題が出てきているので心配です