極リヴァ、極モグのＣＦ８人制限について

ソロCF対応でもいいような気がしますけどね
負荷等の対策ということであれば仕方がないかな
募集にしても後１－２人足りないって状態の時にCFは結構役に立ちますし
どれくらいの難易度・クリア率なのかで状況は変わって来るんだろうけど
負荷問題なら、状況を見て早めの開放等を期待したいですね

唯一つ言えることはパッチがきてやる事が増えるため分散
共通の目的の違いから人不足になる可能性も否定できないので
様子を見て　色々と対策をしてもらえるといいかな
金策に走るクラフター・主やハウジング・新バハに通う人
６層のバハはCF未対応だろうし　リヴァは目玉のひとつだからしょうがないにしても
モグは開放でも良かったんじゃないかなって個人的には思います

同意見ですね、
正直がっかりです。
遊ぶ時間が分散しすぎて、人さがすのも面倒で仕方が無いのに、これはきついです。
固定の8人で無い場合、野良8人とCFで集まった8人とどう違うんでしょうかね。
ギブアップしにくい意見も出ましたが、それは個人の問題だと思います、する人はそんなの気にしてないですから。
それほどフルPTにこだわる人であればPT募集掲示板もあるのですから、一択に制限する必要は無いと思いますね。

過疎鯖にいなくてよかった。

Quote:

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Originally Posted by milions

多くの人がやること無いと言ってるなかで〜

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先般極蛮神で緩和要求されていた人の中には明らかに「CFで一発クリア」みたいな前提の人達もいらっしゃいましたからね。
またそういった人達ほど練習を断固拒否する考え方が強いように見えました。
今回の処置はその層に練習PTの慣習を叩き込む狙いもあると存じます。
少なくとも延命を狙うなら突入制限、取得制限の方が効果は高いです

Quote:

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Originally Posted by Niko0531

固定の8人で無い場合、野良8人とCFで集まった8人とどう違うんでしょうかね。

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どうも過疎鯖です。

単純に練習量でしょう。
固定はクリアする過程で言われなくても練習します。
野良は練習PT等のPTがございます。

ではCFは？と言いますと勿論練習目的の人も多くいますがハイエンドと言うコンテンツの性質上どうしてもクリア目的が基準になりやすいです。
そうなるとギブアップも当然でてきます。

で、そうなった時の練習目的の人がフォーラムになんて書くかと言いますと、「何故ぶっつけ本番で練習しなきゃいけないんだ⁈おかしい！」
って仰るのでございます。
実際結構な頻度で見受けられる投書です。
これみて感じませんか？
「なら練習PTに参加したら？」と。
でもこの主張をする結構な割合の人が不思議とそれを良しとしないのです。

またなんでゲームで練習しないと駄目なんだ、俺の上に線を引くな俺の下に引け的な意見も多く開発を難易度調整も出来ない無能呼ばわりする方もいましたからね。
流石に開発も腹にすえかねたのでしょうw。

制限をするにしてもしないにしても　どちらにもそれぞれメリットデメリットがあり、正直やってみないとわかんないかと思いますよ。

実際　ソロでCF出来ない＝PT募集で集まりやすくなる
などどうなるのか（アクティブが少ない時間帯、鯖など）
やってみないとわからないですし。

やってみてダメだったら　後から変えるくらいでもいいと思いますよ～
極リヴァ、極モグは１回これでやってみてから　フィードバックをしてみればいいのではないでしょうか？

そもそも、ＣＦ非対応になったのって、極3蛮神やフォーラムからのフィードバックなのか分からないですけどね。
単にシステム的にCF実装が間に合わなかったって可能性もあるし…

それも含めて朗読会で教えてくれるとありがたいですね。

別サイトからの引用（2.0時代のもの）
http://game.watch.impress.co.jp/docs...19_615983.html
（該当部分を引用）
――意図的な順序立ててのコンテンツ実装ということなのですね。

吉田氏： そうですね。最後まで悩んだ点ではありますが、大迷宮バハムートだけCFを使えないようにしたのも意図的なものです。ここから先のコンテンツは、CFによるマッチングじゃもう話にならないので、その手前の真蛮神までは、その強さを誰でも味わえてもいい。ただ、アイテムが揃わないとどのみちクリアはできない、という設定にしてあります。そうした中でCFじゃなくてコミュニティを作った方がいいのではとか、野良でシャウトしてパーティーを集めようということが、始まってくれたらと思っています。特にMMORPGの初期は、ガチガチにルールで縛るよりも、マッチングで多少混沌としていたほうが、面白い面もあるのかなと考えています。
（引用終わり）

と、2.0当時はバハムートはCFでは話にならない難易度なので対象から外した、という吉田Pの発言がありました。
今回はCFを使った現場ジャンプには対応するけど、「あらかじめ8人そろえてきてね」という意味では同じかなと思った。

ソロ等マッチングに対するクリア前提とかギブアップ等の問題で毎回思うことがあるのですが
そもそもCFってどんな物なのかってのがあると思うんですよね

熟練の人が集まってクリア前提で行くためのマッチングシステムなのか
初心者にも優しく付き合ってあげるような物であるべきなのか
ただの寄せ合わせでもいいから集まるシステムなのか

難易度が高い物だから、攻略も見ないで初見でくるのがおかしいとか
初見等がいてクリアできないから、すぐにギブアップするなんておかしいとか
各々の立場から、こういった苦情や議論をされていますけど
そもそも、そういったマッチングをするシステム　利便性がある上でのリスク
そう捕らえてすぐギブアップしようが、初見等が来ても教えてあげたり付き合ってあげる等
重々承知で使用する物だと個人的には思っているんですけどね
確実にクリアしたい・最後まで練習したいと思う人は募集やシャウト等で人を集めるべきだと思う
どうしても集まらない、募集が無い・募集をするのがめんどくさい　どんな人でもいいからとりあえず行きたい
そういう使用方法で考えるべきなんじゃないのかなって思うんですけど･･･

＞CFによるマッチングじゃもう話にならない
といった件で区別するなら　CFのマッチング条件に練習・クリア済み・アチーブとか様々な条件をつけるべきだと思うし
現在の寄せ集めでもいいといったカジュアルな考えの物なら、たとえ話にならない状態でもいけるようにすべきだと思うんだけどな
そもそも確実にクリアしていきたい層はCFなんかで人を募集せずに　通常の募集で集めていくのがほとんどだと思うし
CFは練習場って思って使用すべきってのはあってもいいと思うんだけど
ただし、度合いって物があるし、そういった意味でもギブアップされても文句は言わないといった考えであるべきと思うが
その辺　運営はどう考えているんだろうって思ったりしますね

同じ轍を踏まないために検討された結果なのでしょう。
他の方も仰っていますが、どういう仕組みにしたところで万人が満足するというのはまず有り得ない奇跡とも言える事なのでなるべく多くの不満が減るように色々なパターンを試すのは至極当然ではないかと思います。

　やたらと肯定的な意見が多いですが、肯定的な意見な方にお聞きしたいのですが普通の社会人が一日に何時間もゲームの為に時間取れるものでしょうか？鯖内でPT募集掲示板などで８人フルに揃えるだけで時間をとられ・・野良であれば、各自の練度や理解度がまちまちで自分に合ったPTに必ずジャストミートするでしょうか？それでも、時間かかっても揃えばいいですが、場合によっては揃わないまま解散もあります。
　今回もバハ５層練習・攻略募集が沢山ありましたし、そのおかげで滑り込みでクリアできましたが、朝の時間帯などに自分で募集したら、どうしても＠一人、二人と足りなくて集まってもらった人にも申し訳ないまま練習・攻略できずに解散もよくありましたん・・・人の集まりづらい時間帯の人には実装されたコンテンツを楽しむ権利はないのでしょうか？私は隔週交替勤務で、夜勤時には中々鯖内で目的にあったPTを見つける、集めるのは困難なのですが、そういうコンテンツに挑戦させてもらえないのですか？

CFは装備制限が若干あるものの、ほとんど誰でも気軽に参加できました
しかし、極ガルーダ、極タイタン、極イフリートなど
CFで集まったPTでクリアできる回数は圧倒的に少なかったと思います
エンドコンテンツに含まれるので、仕方ないのかもしれませんが・・・

その難易度よりもさらに上の極リヴァ、極モグをCF対応したとして
はたしてクリアできるのでしょうか

またギブアップやキック機能の悪用で
不快な思いをする人が増えるだけでしょう

それならば、今後緩和されてからのCF対応で良いと思います

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

　やたらと肯定的な意見が多いですが、肯定的な意見な方にお聞きしたいのですが普通の社会人が一日に何時間もゲームの為に時間取れるものでしょうか？鯖内でPT募集掲示板などで８人フルに揃えるだけで時間をとられ・・野良であれば、各自の練度や理解度がまちまちで自分に合ったPTに必ずジャストミートするでしょうか？それでも、時間かかっても揃えばいいですが、場合によっては揃わないまま解散もあります。
　今回もバハ５層練習・攻略募集が沢山ありましたし、そのおかげで滑り込みでクリアできましたが、朝の時間帯などに自分で募集したら、どうしても＠一人、二人と足りなくて集まってもらった人にも申し訳ないまま練習・攻略できずに解散もよくありましたん・・・人の集まりづらい時間帯の人には実装されたコンテンツを楽しむ権利はないのでしょうか？私は隔週交替勤務で、夜勤時には中々鯖内で目的にあったPTを見つける、集めるのは困難なのですが、そういうコンテンツに挑戦させてもらえないのですか？

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えーと、まずは　提案されてる問題について　CFに対応してたとしても起こるものです。
PTを募集する段階で問題が起こるのか　CFでコンテンツに入ってから問題が起こるのか　の違いでしかないです（引用：鯖内でPT募集掲示板などで８人フルに揃えるだけで時間をとられ・・野良であれば、各自の練度や理解度がまちまちで自分に合ったPTに必ずジャストミートするでしょうか？）

この問題の根幹にあるのは
「コンテンツにとりあえず入れればいいのか？　コンテンツに入るからにはクリアしたいのか？」の２択とるならどっちがいい？ってところだと思います。

である程度の議論を経て「コンテンツに入れるなら　ある程度クリアできる」　方が望ましい　という結論が（暫定的でも）出てるのではないかな～（と個人的には思っています）

もちろんどっちもできることに越したことではないですよ。
その上でどちらか選ばなくてはならない。
前回（極ガル～極イフ）は　コンテンツに入るまで　を優先しました。
今回（極リヴァ、極モグ）は　コンテンツに入ってから　を優先した。
ってことです。

朝方と午前中の過疎ってる時間帯は馬のドロップ率を少し上げるとかすれば、多少は人があつまる様な気もしますが、現状夜勤だと練習する機会が限定されるのは辛いですね…

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Originally Posted by MeguNakasho

　やたらと肯定的な意見が多いですが〜

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まず先にご理解された方かよろしいかと存じますのでこれだけお伝えさせて頂きます。
貴方の都合など貴方以外の他人、スクエニも含め一切関係ございません。

また私個人の心情を申し上げれば、
私も過疎鯖に所属する身ではございますが、仮にロクな練習もせず緩和要求する人達に開発が押し切られハイエンドを陳腐化されるよりも今回の処置の方が何百倍もマシでございます。
その上で今回の対応は開発の真意は不明ですが私は好意的に受け止めています。

私も日付が変わってからでないとINできぬ身ですが、全く休みが無い訳でもなし、休日プレイヤーとして参加するつもりです。
まあ私の場合そこまで攻略を急ぐ訳ではございませんが。

ただ貴方様がそこまでハイエンド攻略に拘るなら時間帯の合う固定を探すのがよろしいのでは？
野良ではアジャストするだけでも大変なのは身を持ってご理解されているようでございますから。

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

この問題の根幹にあるのは
「コンテンツにとりあえず入れればいいのか？　コンテンツに入るからにはクリアしたいのか？」の２択とるならどっちがいい？ってところだと思います。

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　そうですね、根幹の部分で言えばとりあえず入れればいいと私は思ってますん。CF不可となれば、自分の都合で挑戦したくても最悪一度も挑戦できないこともありえますん。2択にあるように勿論、挑戦するからにはクリアもしたいですん。だけれども、CFで自分の都合に合わせて申請する以上、闇鍋なことは理解してますん。時にはそれについて愚痴をこぼすことだってありますが、CFである以上どんなめぐり合わせになっても、それを受け入れる覚悟はありますん。というより今までだって実際にいろんな問題にあいましたが、CFはCFと割り切ってますん。
運営がどういう判断なのかはわかりませんが、用意されたコンテンツには誰でも挑戦できる状態にはして欲しいですん。

Quote:

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Originally Posted by Frint

　また私個人の心情を申し上げれば、私も過疎鯖に所属する身ではございますが、［B］仮に［/B］ロクな練習もせず緩和要求する人達に開発が押し切られハイエンドを陳腐化されるよりも今回の処置の方が何百倍もマシでございます。その上で今回の対応は開発の真意は不明ですが私は好意的に受け止めています。
　私も日付が変わってからでないとINできぬ身ですが、全く休みが無い訳でもなし、休日プレイヤーとして参加するつもりです。
まあ私の場合そこまで攻略を急ぐ訳ではございませんが。

ただ貴方様がそこまでハイエンド攻略に拘るなら時間帯の合う固定を探すのがよろしいのでは？

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　そもそも人集まらなければ練習もできません。それでもクリアしたいからネタバレ覚悟で攻略サイトや動画見て、攻略情報を頭に叩き込んでも、　CF不可では実践する場所ないですん。じゃあ掲示板で募集したり参加を試みようにも、時間がある程度限られ運の巡り合わせが必要となりますん。

ハイエンド攻略に拘ってるわけではありません。でもいつでも誰でも平等に挑戦する機会があってもいいんじゃないでしょうか？と思いますん。

一部引用割愛しましたん　申し訳ですん

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

　そうですね、根幹の部分で言えばとりあえず入れればいいと私は思ってますん。CF不可となれば、自分の都合で挑戦したくても最悪一度も挑戦できないこともありえますん。2択にあるように勿論、挑戦するからにはクリアもしたいですん。だけれども、CFで自分の都合に合わせて申請する以上、闇鍋なことは理解してますん。時にはそれについて愚痴をこぼすことだってありますが、CFである以上どんなめぐり合わせになっても、それを受け入れる覚悟はありますん。というより今までだって実際にいろんな問題にあいましたが、CFはCFと割り切ってますん。
運営がどういう判断なのかはわかりませんが、用意されたコンテンツには誰でも挑戦できる状態にはして欲しいですん。



　そもそも人集まらなければ練習もできません。それでもクリアしたいからネタバレ覚悟で攻略サイトや動画見て、攻略情報を頭に叩き込んでも、　CF不可では実践する場所ないですん。じゃあ掲示板で募集したり参加を試みようにも、時間がある程度限られ運の巡り合わせが必要となりますん。

ハイエンド攻略に拘ってるわけではありません。でもいつでも誰でも平等に挑戦する機会があってもいいんじゃないでしょうか？と思いますん。

一部引用割愛しましたん　申し訳ですん

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まさに　この部分の議論が全てだと思います。
Aさん「とりあえず入れればいい」
Bさん「エンドコンテンツがCFだとクリアできない、意味ないじゃん！」
Cさん「そもそも気軽に入れちゃうから難易度が問題になるんじゃないの？」
Dさん「極タコクリアできません(´；ω；｀)」
Eさん「エンドコンテンツは遊びじゃないんだよ！遠足気分でこないで！」

どの意見にも　一理あります
全てを叶えられないなら、最終的には開発運営が「どれかひとつを選ばなくてはなりません」

どれかひとつを選ぶ　ということは　その他を選ばないということです。

今後永久にCFに対応しない　とは明言されてはいませんし

そして「アクティブの少ない時間帯でも、CF不可ならPT募集が集まりやすくなる」可能性もあります。
後はもうやってみないとわからないと思いますよ。

追記）
もうひとつ言えることは　すでに2.1までのバハ邂逅編に関しては　CF不可でした。
８人を集めなくてはならなかった状態です。
ですが、バハに関しては　どの時期であれ　一定数以上の募集はあったと思います。
それと同じことが極リヴァと極モグにも言えるのではないかと。

根拠の無い予想だけど、極リヴァ極モグについては、次の小規模パッチ（２．２５だっけ？）でCF開放されると思うんだな～
もらえる武器やアクセもIL９５あるいはIl100程度のものなので、
バハ侵攻に比べたらそれほどコンテンツ保護のために制限しないといけないってこともないと思う。
ダーヨシ達の考え方としては、上手な先行組で攻略方法を発見してもらって、動画等でそれが一般に浸透してからCF開放すれば
トロリン組もそれなりに楽しめるようになるだろうってことなんじゃないのかな～
攻略方法もまだ定まっていない実装初期からトロリン組がこぞって参加してもカオスなだけでちっとも楽しくないからねえ。
楽しくないからギスりだすわけだしなあ。
ユーザ保護のための苦肉の策だろうから、まあ、いまの１４のユーザのゲーマとしてのレベル考えたらしょうがないだろうなと思う。

Quote:

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Originally Posted by ziggy

根拠の無い予想だけど、極リヴァ極モグについては、次の小規模パッチ（２．２５だっけ？）でCF開放されると思うんだな～
もらえる武器やアクセもIL９５あるいはIl100程度のものなので、
バハ侵攻に比べたらそれほどコンテンツ保護のために制限しないといけないってこともないと思う。
ダーヨシ達の考え方としては、上手な先行組で攻略方法を発見してもらって、動画等でそれが一般に浸透してからCF開放すれば
トロリン組もそれなりに楽しめるようになるだろうってことなんじゃないのかな～
攻略方法もまだ定まっていない実装初期からトロリン組がこぞって参加してもカオスなだけでちっとも楽しくないからねえ。
楽しくないからギスりだすわけだしなあ。
ユーザ保護のための苦肉の策だろうから、まあ、いまの１４のユーザのゲーマとしてのレベル考えたらしょうがないだろうなと思う。

---

"14のユーザのゲーマとしてのレベル"はどうやって調べたのですか？
もしかして全ユーザーのプレイ状況を調べたのですか？
どうやって知ることができるのでしょうか？教えてもらえませんか？

どうやって調べたんだろうねえ
想像にまかせますよ～

Quote:

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Originally Posted by Pino-S

文字数で略
はたしてクリアできるのでしょうか

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別にクリアできなくてもいいんじゃないでしょうか？
不快な気分になるといっても、ギブアップ等は当然起こりえる物と考えCFはそういうものだと思うべきじゃないでしょうか？
極シリーズにしても嫌な思いをしてもCFを使うプレイヤーが何故いるか
ここが問題じゃないんでしょうか？　人集めに時間が無い・人が集まらない・様々な要因があると思います
リヴァやモグがCFではクリアできない物だろうからソロCFは出来ませんよ　っていうならば
練習用としてCFを使うといった解釈で、ソロ募集を出来るようにすればいいじゃないの？
じっくり練習、クリアしたい人達は8人そろえる、ちょっとした動きや流れを知るための人はCFを活用する
そういった使い方でも私はいいと思っていますがどうでしょうか？
あと、攻略がある程度確定してからCFを開放したとして容易にクリアできるでしょうか？
真タコなどCFでたまにやってみましたが、まったく動けないプレイヤーはかなり多かったです
どんなに緩和等されてもまったく動けないプレイヤーがCFにいる限り、クリア前提で考えるのはどうかと思います

Quote:

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Originally Posted by Ranafuse

まさに　この部分の議論が全てだと思います。略

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CFを練習ありきの人数不足解消を前提とした方法として開放すれば問題は無いのではないでしょうか？
8人PTを集めるにしろプレイスキル・各ギミックを理解して動ける・＠＠フェーズまでいける方など
限定的な募集が増えます。結局は弱者が排除される傾向には変わりません
それはこれまでの流れでも十分実証済みではないでしょうか？
初期の練習PTに乗り遅れれば　どんどん参加できる枠が減っていきます　CFの参加でしか行く勇気がない層だって生まれます
クリアとか関係なく　とりあえずコンテンツに触れる機会を増やすため　CFはあるべきじゃないかと思うんですけどね
早期ギブアップとか頻繁にアクセスされて、鯖負荷等の問題からCFは一時見送らせてくださいって言った内容なら
しかたが無いのかなっては思いますが、クリアできないからCFは初期は出来ませんってのは個人的には違うんじゃないかと思っています

募集主にパーティ募集ボーナスでもつけたらいいんじゃないですか。
パーティ組むだけでがっぽり・・・・えっ。

鯖の負荷対策が目的であればその旨を運営から一言回答頂けるとすっきりできそうですね。

ただ、コンテンツの母数がまだまだ少ない現状で、エンドコンテンツ攻略にあたっては装備・PSが不足しているPCも参加する事ができてしまい、
その一方で周回も余裕な熟練PCも当然CFに参加してくるので、お互いの目的、意識が食い違ってしまうことで
早期ギブアップや除名などの”ギスギス問題”が頻発しているからという理由もあるのではないかと思います。

また、一回60分という制限もあるので、CFで初見さんが参加された場合にその60分でクリアするのは正直難しいでしょうし
アドバイスしながらある程度動けるようになったとしても、一期一会のCFなので次回も同じPCと再度PTを組むことは難しいでしょう。
そういったことを踏まえると、即ギブアップや除名してしまうPCの気持ちも分らなくはないです。
(私自身はギブアップや除名を使用した事はないですが)

確かにこれはユーザー間の問題なので各ユーザー自身が責任を持つべきだとは思いますが、
ギスギスに疲れてやめてしまうPCもいるでしょうし、悪評を外部に発信するPCもいるでしょう。
こればっかりは十人十色、皆仲良く最後まで頑張ろうと意識改革するのは到底無理な話です。

運営、企業側も収益を上げる必要がありますから、
ユーザートラブルとしても見逃す訳にはいかないでしょうし、それで今回のような措置を取ったのかな、と考えています。

Quote:

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Originally Posted by Apfelstrudel

略　

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うーん　そこはCFをどう考えてるかで変わってくるんじゃないのかな？
募集で行くとして、装備・PSが不足しているPCが、周回も余裕な熟練PCとかち合うって事もあるだろうし
＠＠までいける人募集など　一度いったことあるけどまったくダメって人も参加するし　募集の方でもギスギスはあると思う
初心PT募集が集まらなかったり、条件付PTに嘘をついて入り込んだり　違ったギスギスや揉め事はおきそう
鯖間で募集組んだりした場合、こういったギスギスや揉め事で　嫌がらせのような書き込みなど
そういったことをする人も存在しますし、CFだからギスギス問題が起きるって訳じゃないと思います

それにCF解禁となったとして、まったくクリアできない人も参加するわけですし
初期からクリアできない同士が行くCFよりも、クリアできる前提で参加してくる人とそうじゃない人のミスマッチ
ギスギス感といった内容で語るなら、はじめから開放するより後から開放した方が大きいと思います
ギブアップを使う人は常にスキルが高い人やクリアが出来るクラスの人ですからね
ギスギス等の問題は、どちらかといえば初期よりも　攻略中盤や後半の方が起きやすいと思います
クリアを狙う人は固定や、スキルの人が集まって狙っていくので、CFはあまり活用しないでしょう
逆にCFを活用する人は自信が無い人や人が集まらない状況の人達であって
そういう層にこそ　早期のCFを解放してあげることが、後々負担を軽くする要素だと個人的には思います
それに募集側で初期練習PTが沢山あれば、リスクを負ってCFを使わなくてもいいわけですし
CFを使う層と募集を重要にしている層との住み分けが序盤から出来　更に人が足りない場合の保証にも繋がる
そういった利点があると思うのですが

＞ユーザートラブルとしても見逃す訳にはいかない
ギスギス等の問題の原因は、マッチングのミスマッチなので無くしたいのなら
クリア経験豊富なクリア前提　練習気味になってしまう前提
チェック等で分割できる仕組み　ミスマッチをより少なくするそういった対処を仕様を儲設けるべきだと思います
今回の処置では、ギスギス等の問題に変わりはあまり無いと思います。

確かに、CFもPT募集掲示板もギスギスが発生する可能性は否定できませんが
「責任の所在」はPT掲示板のほうが明確に出来ます。それが利点かと。
目的にそった募集に対して虚偽の情報で紛れ込むとすれば明らかに、紛れ込んだほうが
悪いでしょうし、明確に「クリアを目的としてません。」というPTで「クリアできない」として
ギブアップを使うのはおかしな話ですしね。
上記の意味ではギスギスを引き起こす可能性は高いけど目的を共有することによって
その解消をしやすい状況ではあると思います。（まぁ、あいつが悪いって言い合う事による
ストレス発散ですので利点といっていいのかわかりませんけどね。）

今回の対応はこの「目的意識の共有」を行うことがエンドコンテンツに必要と判断したから
ではないかと思います。その上で、入り口を絞ることによってPT募集掲示板でのマッチング速度を
誤差範囲内かも知れませんが解消し、後続の方も募集しやすい体制を整えるというのも
少なからずあると考えます。

いずれ、CFには対応するでしょうがその時は難易度が緩和され「クリアできる」難易度での
話になりそうなきがしないでもありません。バハのような形ですね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

略

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いい意見だと思う。
けど朗読会で早めのCF開放を言ってたようなきがしたけど。
仮にそうなら、ユーザーが満足する時間でのマッチングに必要なユーザー数が全ワールド的に見て足りてないからじゃないかとも思った。
緩和された旧ハイエンドのクリアユーザー数見てるのかもね。あと後発としてPS4ユーザー重視してるみたいだからそれもあるのかも。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

いい意見だと思う。
けど朗読会で早めのCF開放を言ってたようなきがしたけど。
仮にそうなら、ユーザーが満足する時間でのマッチングに必要なユーザー数が全ワールド的に見て足りてないからじゃないかとも思った。
緩和された旧ハイエンドのクリアユーザー数見てるのかもね。あと後発としてPS4ユーザー重視してるみたいだからそれもあるのかも。

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まぁ、一番大きいのは「新コンテンツに皆が一気に流入する」事によっておきる負荷の軽減でしょう。
プレイヤーにとっての今回の話での利点は先の意見みたいになるのかな。
どっちにしろ、最後の2行は願望に近かったりしないでもないです。

肯定している方の意見も否定している方の意見も納得できる意見だと思いますが
いずれにしても
今日からやってみてどう感じたか。
という話になってくるかなあと思います。

やっぱり不便だ！と感じるかもしれないし
ＰＴ募集が増えて良くなった！となるかもしれない。

どうなるでしょうかね。

今後心配なのは、CF=クリアできて当たり前クリアできない奴が来るんじゃねーよ！とギスギスが加速しそうな気がします

特定の職が敬遠されるのが一番怖い

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

(文字数制限のため前半省略します)
CFを練習ありきの人数不足解消を前提とした方法として開放すれば問題は無いのではないでしょうか？
8人PTを集めるにしろプレイスキル・各ギミックを理解して動ける・＠＠フェーズまでいける方など
限定的な募集が増えます。結局は弱者が排除される傾向には変わりません
それはこれまでの流れでも十分実証済みではないでしょうか？
初期の練習PTに乗り遅れれば　どんどん参加できる枠が減っていきます　CFの参加でしか行く勇気がない層だって生まれます
クリアとか関係なく　とりあえずコンテンツに触れる機会を増やすため　CFはあるべきじゃないかと思うんですけどね
早期ギブアップとか頻繁にアクセスされて、鯖負荷等の問題からCFは一時見送らせてくださいって言った内容なら
しかたが無いのかなっては思いますが、クリアできないからCFは初期は出来ませんってのは個人的には違うんじゃないかと思っています

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えーと・・・
誰も「CFをクリア前提で使う。それ以外 は認めない」とは言ってないですよ。

この意見(CFを練習の場として開放してもよい)が通るなら
CFをクリア目的で開放してもよい。という命題を否定できなくなりますよ？
この議論には「PTメンバーに求めるものがあるならCFは使わない方がいい」と一定の結論が出てます。

"その上で" それでもCFのランダムマッチという性質上、高難易度のコンテンツでは、意思疎通が取りにくい、または取れない状態になってしまう。という問題があり、
"解決策のひとつとして" ソロでのCF申請不可
という方法がある。
ってだけです。

もうひとつ言うと
CFが不可だからこそ、練習PTの募集がある程度の期間を経ても、ある という可能性もあります。
実際バハ邂逅編は、パッチが当たる直前でも練習PTはありましたよ。

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

うーん　そこはCFをどう考えてるかで変わってくるんじゃないのかな？
(中略)

＞ユーザートラブルとしても見逃す訳にはいかない
ギスギス等の問題の原因は、マッチングのミスマッチなので無くしたいのなら
クリア経験豊富なクリア前提　練習気味になってしまう前提
チェック等で分割できる仕組み　ミスマッチをより少なくするそういった対処を仕様を儲設けるべきだと思います
今回の処置では、ギスギス等の問題に変わりはあまり無いと思います。

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マッチングの細分化はマッチング率の低下になるからできない って随分前の議論でありましたよ。

CFはあくまで 人を集める面倒な手間を省いてくれるもの です。

面倒な手間を省く 対価として PTメンバーを選べない があります。

誰もギスギスするからCF不可にした。とは言ってないですよ。

エンドコンテンツでは特に PTメンバーを選べない デメリットが大きくて、問題になる。ってところです。
その解決策のひとつに、PTメンバーを自分で集めてもらう。だけです。

自分たちで意思疎通をとって、人を集めて挑んで下さい。
って言ってるだけです。

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

ソロ等マッチングに対するクリア前提とかギブアップ等の問題で毎回思うことがあるのですが
そもそもCFってどんな物なのかってのがあると思うんですよね

熟練の人が集まってクリア前提で行くためのマッチングシステムなのか
初心者にも優しく付き合ってあげるような物であるべきなのか
ただの寄せ合わせでもいいから集まるシステムなのか

難易度が高い物だから、攻略も見ないで初見でくるのがおかしいとか
初見等がいてクリアできないから、すぐにギブアップするなんておかしいとか
各々の立場から、こういった苦情や議論をされていますけど
そもそも、そういったマッチングをするシステム　利便性がある上でのリスク
そう捕らえてすぐギブアップしようが、初見等が来ても教えてあげたり付き合ってあげる等
重々承知で使用する物だと個人的には思っているんですけどね
確実にクリアしたい・最後まで練習したいと思う人は募集やシャウト等で人を集めるべきだと思う
どうしても集まらない、募集が無い・募集をするのがめんどくさい　どんな人でもいいからとりあえず行きたい
そういう使用方法で考えるべきなんじゃないのかなって思うんですけど･･･

＞CFによるマッチングじゃもう話にならない
といった件で区別するなら　CFのマッチング条件に練習・クリア済み・アチーブとか様々な条件をつけるべきだと思うし
現在の寄せ集めでもいいといったカジュアルな考えの物なら、たとえ話にならない状態でもいけるようにすべきだと思うんだけどな
そもそも確実にクリアしていきたい層はCFなんかで人を募集せずに　通常の募集で集めていくのがほとんどだと思うし
CFは練習場って思って使用すべきってのはあってもいいと思うんだけど
ただし、度合いって物があるし、そういった意味でもギブアップされても文句は言わないといった考えであるべきと思うが
その辺　運営はどう考えているんだろうって思ったりしますね

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もう理解されてるじゃないですか。
色々な意見の人がいます。
全ての意見を反映できない場合は、選ぶしかないのです。
そして今回選んだものが、「極モグと極リヴァは8人じゃないとCFが使えない」です。

リヴァ戦船が傾くんじゃなくて海が傾いてるの気持ち悪い。

Quote:

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Originally Posted by Frint

CFは？と言いますと勿論練習目的の人も多くいますがハイエンドと言うコンテンツの性質上どうしてもクリア目的が基準になりやすいです。
そうなるとギブアップも当然でてきます。

で、そうなった時の練習目的の人がフォーラムになんて書くかと言いますと、「何故ぶっつけ本番で練習しなきゃいけないんだ⁈おかしい！」
って仰るのでございます。
実際結構な頻度で見受けられる投書です。
これみて感じませんか？
「なら練習PTに参加したら？」と。
でもこの主張をする結構な割合の人が不思議とそれを良しとしないのです。

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CFの性質上、あらゆる目的、プレイスタイルの方が参加するわけです。
そうなるとプレイスキルが低く、周りの足を引っ張ってしまう方も当然出てきます。

で、そうなった時のクリア目的の人がチャットになんて書くかと言いますと「なんで下手くその練習に付き合わないといけないんだ？おかしい！」
って仰るのでございます。
しまいには退出ペナルティを逃れるために除名機能の不正利用です。
実際結構な頻度で見られる状況です。
これみて感じませんか？
「ならクリア目的のPTに参加したら？」と。
でも除名・ギブアップをしたり罵詈雑言を吐く結構な割合の人が不思議とそれを良しとしないのです。

…ちょっと気になったので立場を入れ替えて書いてみました(笑)
８人制限は他人の失敗に厳しいユーザーが多かったせいかと思います。
ユーザー間トラブルを防ぐための変更として両者にメリットがあると思えるので私は肯定派です:)

元々パーティを組むべきではない８人が組まされていたんです。
パーティを組みにくくなって泣きをみるのは「誰にも文句を言わず黙々と遊んでいたプレイヤー」とは皮肉ですね。

この問題は時間の経過とともにCFを利用する人のうち、クリア出来る人とまだまだクリア出来ない人の割合が推移することにより変わってくることと思います。
実装直後は全員平等に初見ないし練度が低い状態なので、地力が高いプレイヤーにとってはCFは目的を失わず最速マッチングができる可能性が非常に高いというのがポイントです。
その後挑戦者も増えてきてだんだんとプレイヤーの練度、スキルに幅が出来てくるとギスギスしてきます。棲み分けをしないとトラブルが起きやすい時期ですね。
そしてさらに時間が経つとクリアできるプレイヤーが増えてくるので、CFでマッチングしてもクリアできるPTになる確率があがってきます。
クリア目的、練習目的、両者ともに平等であり同一の権利がありますし、両者ともに棲み分けが可能な環境であるとはいえ、1～2人クリアできる人が居たからと言ってクリアできるわけでもなく
逆に1～2人クリア出来ない人が居ればクリア不能に陥る可能性も高い性質ということもあり、クリアできる人がクリアしたいという気持ちのほうが大きな声に感じるのではないかと思います。

さくっといけてダメだったらさくっとギブアップなCFの方が好きでした

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Originally Posted by Diabolos

さくっといけてダメだったらさくっとギブアップなCFの方が好きでした

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多分これが問題だったんだと思いますよ。

CFがPT募集前提になったのはギスギス解決としてはいいことだと思いますが
「コミュニケーションが苦手でCFを使い、文句やぐちを言わずに黙々と回すタイプのプレイヤー」が切り捨てられた形になるのが少し気になりますね

今後もそうやって少数を切り捨て続けていくのかなー

悲しいのはこんなふうに対処しなきゃいけないほどプレイヤー側のマナーの悪い行いが目立ったってことですよね
罰則だけでは対処できないほどに

対応するなら早く対応してほしいですねぇ
自分で募集掲示板たてて無言の人とかくるとなんのために募集してるのかわからなくなってきます
これじゃCFで雰囲気悪いパーティにあたったのと全くかわりませんし、わざわざ自分でそんなパーティ作らないといけないなんて拷問と言っていいと思いますね

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Originally Posted by Tamao3

対応するなら早く対応してほしいですねぇ
自分で募集掲示板たてて無言の人とかくるとなんのために募集してるのかわからなくなってきます
これじゃCFで雰囲気悪いパーティにあたったのと全くかわりませんし、わざわざ自分でそんなパーティ作らないといけないなんて拷問と言っていいと思いますね

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無言×　と募集してみたらいいのでは