HQ品とNQ品を別に検索出来るようには出来ませんか？

Quote:

---

Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

既に予想されている方もいますが、残念ながら「サーバーが・・・」と言わなければなりません。が、開発チームの皆川と話をしてきまして、すぐには無理ながらもこの点については改善すべきという認識があり、やれるようになり次第やっていくということで今後の方向性を確認してきました。

少々首が長くなってしまうかもしれませんが、今後にご期待いただければと思います。

---

現状スクエニ内にて

１．サーバー改修しないと改善されないと「認識している」問題点をすべて、
　（膨大であれば、優先度の高いもの。フォーラムで回答したものも含む）
　また、できれば優先順位もつけて、あげてください。
　プレイヤーとスクエニの認識のずれがまだ懸念されます。

２．サーバー改修のロードマップや進捗状況を教えてください
　　やってます、というのは知ってます。プレイヤーが知りたいのは

　　　「今どうなってるか」
　　　「今後どうなっていくのか」
　　　「いつ（頃）できるのか」

　です。重要な案件の割に、余りに情報開示がこちらに関しては少なすぎる気がします。

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

だったら尚更、リテイナーシステムとアイテムサーチはさっさと捨て去って、競売を実装したほうが早くないですか？
思うに、アイテムサーチの検索クエリが、街中の他のパケットの処理まで阻害している状況なんでしょ現状
腐ってる上迷惑極まりないですし、大体リテイナー（）ってそこまでして残す価値のあるシステムとも思えないのですが
何でFF11と同じにしたがることを、そこまで忌避するのか理解不能ですよ。

---

１０年戦えるＭＭＯの基盤を作った当時の技術力を持ってしてもDupeバグ、競売鯖落ちとかありましたからね。１１の経験が全く生かされていない、１１のレベルに達していない、そのままコピペでいいのにって機能も実装できない点が多々見られる１４のことですからDupe、消失、鯖ダウンで阿鼻叫喚になりそうですね。
量産チョ○ゲでも当たり前にある機能なのに、今のスタッフにそれを求める事自体が無謀に思えます（悟りの境地でしょうか？）
実装しますっていってから実装に半年、バグ修正に半年で1年くらいかかるんじゃないですかね？

Quote:

---

Originally Posted by AprilCat

私はまったくの素人なので専門分野はさっぱりなのですが
何も手を付けられないほど、サーバーというのは限定的な機能しかもっていないのですか？？
サーバーって、おっきな機械ですよね？今あるサーバーを丸ごと買い換えたんじゃ、その問題は解決しないのですか？
お金がかかるから、買い替えという選択ができないのですか？
もし買い替えで済むのであれば、今後の事や、改修期間を考えて、買いなおしたほうが早いんではないでしょうか。

---

サーバー：土地
プログラム：家
と置き換えて、もの凄い大雑把に言うと……

前の開発がデカイ土地に見合うデカくて豪華な家を建てたものの、それは単にデカくて豪華なだけで、
人が住むことをまったく考えていない無駄が多くて構造も迷路みたいという駄目すぎる家だった、と。

だから、それを改修（リフォーム）してまともに人が住める家にしないと駄目って話ですなｗ
で、それは、金をかければすぐにどうにか出来るってものじゃないですよね（改修に時間がかかりますよね）

「サーバーが」っていうのは、そういうことなわけです。


で、そんな状態なら、とりあえずFF11と同じにすればいい！　……と思うわけですが、それをしようとしても、
「家そのものの形がFF11と違うために、家自体を変えないと無理」だったりするわけですなｗ

ですね。
「サーバーが」というのはサーバーが処理能力的に貧弱という意味ではないと
思われます。なぜなら、処理能力不足でプレイヤーの不満が減るなら、
単純にお金を掛けて増強すればよいだけの話なので。

問題のサーバー側で実行されているプログラムが、アイテム・装備・戦闘などと
幅広い部分で「どうしようもない出来」であること。
アイテム枠が増やせないのも、戦闘がもっさりなのも、その他解決されない
問題はこのプログラムのせいで、現開発はそのプログラム上で可能な範囲での
快適化をせざるを得ない。

リテイナー街がわざわざロードしないと入れないのは、リテイナー街では
アイテム処理が大量に実行されるため、負荷が限界値を超えたときに
通常の街ごとダウンするのを回避するための仕様というわけです。
インスタントレイドに関しても同様で、大量のプレイヤーが入ることで
起こるラグとダウンを隔離することで回避しているわけですね。

もちろんサーバー側のプログラムを一新すればよいのですが、それはもう一度
FF14をゼロから開発する事に等しい位の、お金と時間と人員が必要になります。
しかし、現状のサーバープログラムを使い続ける限りは根本的な不満解消は
不可能な訳で、この先サーバー完全改修を行うのか、それとも現プログラムの
ままでひたすらやり過ごすのかは分かりません。

Quote:

---

Originally Posted by Hetare_P

単純にお金を掛けて増強すればよいだけの話なので。

---

1.18だしてもプレイヤー全然帰ってこないし
今年サービス終了してもおかしくないゲームにお金を掛かる余裕が何処にあるんでしょうか

解決策はHQ２やHQ3の素材や装備を消除することになるでしょう

Quote:

---

Originally Posted by Thend

サーバーのどこを改善すれば直るんでしょうね。

アイテム枠としてはＮＱとＨＱが区別されているのに、サーチ側で区別する事がそれほど難しい事だとは思いませんが・・・。
「サーバーが・・・」と言われる前にもっとしっかりフローを考えて作って欲しいものです。

---

鯖人数表示がなんでなくなったかを考えればわかりそうなものですが・・・
作り手のことは無視なんでしょうね

Quote:

---

Originally Posted by Adams-Dymtliy

鯖人数表示がなんでなくなったかを考えればわかりそうなものですが・・・
作り手のことは無視なんでしょうね

---

恐らく、データテーブル（アイテムデータの保存場所）の作り方がミスっているのでしょうね。
元々、検索システムがなかったので単体リテイナーのデータさえ読み込みができたら処理も軽くなると考えてテーブル構成をしたのでしょう。それが激しく使いづらいから検索実装により数百体のリテイナーからデータを読み込まなければならなくなったって感じでしょうか。
ラグナロクオンラインの道端バザーシステム経験者がＦＦ１１の競売システムを初めて見た時に「なんて便利なシステムなんだ」って絶賛したものです。

職人がいくら頑張って＋３装備を作って出品しても、ＮＱ品で検索リストが埋まってしまうなら全く売れないシステムは要らない。

今からでもリテイナーバザーを廃止して、競売実装した方が改善策としても実績もあるしユーザーも両手を上げて喜ぶでしょうね。検索して更にリテイナー街を走り回る時間を考えると、競売検索が若干遅い事ぐらい我慢できます。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

今からでもリテイナーバザーを廃止して、競売実装した方が改善策としても実績もあるしユーザーも両手を上げて喜ぶでしょうね。検索して更にリテイナー街を走り回る時間を考えると、競売検索が若干遅い事ぐらい我慢できます。

---

競売とリテイナー街というのはどちらかがあればどちらかがいらないのでしょうか？
売買方法としてはオークション（競売　競り上げ）とバザー（リテイナー　安売り競争）
両方あったほうが　より良いのではないかと思いますが

リテイナー街は不便なんでなんとかしてほしいですが

Quote:

---

Originally Posted by Poice

１０年戦えるＭＭＯの基盤を作った当時の技術力を持ってしてもDupeバグ、競売鯖落ちとかありましたからね。１１の経験が全く生かされていない、１１のレベルに達していない、そのままコピペでいいのにって機能も実装できない点が多々見られる１４のことですからDupe、消失、鯖ダウンで阿鼻叫喚になりそうですね。
量産チョ○ゲでも当たり前にある機能なのに、今のスタッフにそれを求める事自体が無謀に思えます（悟りの境地でしょうか？）
実装しますっていってから実装に半年、バグ修正に半年で1年くらいかかるんじゃないですかね？

---

当たり前の設計をすれば、競売サーバーが落ちても他のコンテンツには影響しないように出来ますよ。
その当たり前すら、今のスクエニには出来ないんじゃないかって危惧？ｗ
それはあまりにも開発に失礼な気がするｗｗ （色々なスレで散々開発に文句を書いてる私が言うのは何ですがｗ）

英語スレに返事きてたので載せておく

Quote:

---

Originally Posted by Rukkirii

Hey guys! I touched up on this concern back in June. Here the response I was given:

Quote:

---

Originally Posted by Rukkirii

I apologize for the late reply. The dev. team let us know that they are improving the item search feature and this should include an easier search for HQ items.

This alternative solution is a great idea in the mean time and I see it catching on in the Market Wards. Even I have been listing my HQ sales up like this. ;)

---

Just know that they are aware that this needs to be addressed!

---

簡単に翻訳すると：　開発に調べた所ＨＱ品を検索できるようにすると、開発もこれは必要だというのは認識している。

必要だと思いますね。
出品者によっては、下一桁の数字とHQの数字をあわせてあらわしている方もいますね。

Quote:

---

Originally Posted by Reinheart

簡単に翻訳すると：　開発に調べた所ＨＱ品を検索できるようにすると、開発もこれは必要だというのは認識している。

---

they are improving the item search feature and this should include an easier search for HQ items.
は
「アイテム検索機能の拡充のための開発が行われている。」
「その機能拡張の要素の中には、HQ品を探しやすくすることも含まれる(といいんじゃないかなー、とRukkiriiお姉さんは思っています)」

という言い方をしてるように思います。

Quote:

---

Originally Posted by Diska

they are improving the item search feature and this should include an easier search for HQ items.
は
「アイテム検索機能の拡充のための開発が行われている。」
「その機能拡張の要素の中には、HQ品を探しやすくすることも含まれる(といいんじゃないかなー、とRukkiriiお姉さんは思っています)」

という言い方をしてるように思います。

---

翻訳は任せます、簡単に翻訳しただけなんでｗ　

これは全くリソースのムダです・・・

FF11方式そのまんまんでもいいから早く競売を作ってください・・・

Quote:

---

Originally Posted by kom

競売とリテイナー街というのはどちらかがあればどちらかがいらないのでしょうか？
売買方法としてはオークション（競売　競り上げ）とバザー（リテイナー　安売り競争）
両方あったほうが　より良いのではないかと思いますが

リテイナー街は不便なんでなんとかしてほしいですが

---

結局、出品している事は変わらないですからね。１つにまとめた方が使いやすくて良いかと。
少なくともFF11の競売システムが実装されたら、現リテイナーバザーによる不満もほとんど解消されると思いますよ。弊害はリテイナーファッションショーが無くなる事ぐらいかな。
リテイナーが安売り競争と書かれていますが、FF11の競売では落札履歴が確認できますから安売り競争になりますし、出品在庫数も確認できますから数が少ないものには値段を高めに出品すれば良いです。

もっとも、FF11ではkomさんが想像しているような直接の競り上げシステムは実装はされていませんので、HQ品やレア品等で出品期間以内に高値を付けた人に落札するような競り上げシステムがあっても面白いですね。

Quote:

---

Originally Posted by Adel

サーバー：土地
プログラム：家
と置き換えて、もの凄い大雑把に言うと……

前の開発がデカイ土地に見合うデカくて豪華な家を建てたものの、それは単にデカくて豪華なだけで、
人が住むことをまったく考えていない無駄が多くて構造も迷路みたいという駄目すぎる家だった、と。

だから、それを改修（リフォーム）してまともに人が住める家にしないと駄目って話ですなｗ
で、それは、金をかければすぐにどうにか出来るってものじゃないですよね（改修に時間がかかりますよね）

「サーバーが」っていうのは、そういうことなわけです。


で、そんな状態なら、とりあえずFF11と同じにすればいい！　……と思うわけですが、それをしようとしても、
「家そのものの形がFF11と違うために、家自体を変えないと無理」だったりするわけですなｗ

---

すごいわかりやすい例え('∇')

でも同じFFハウス（仮称）ならいくらか構造が同じであるべきなのに、まったく違う構造してるならFFハウス（仮称）ではないんじゃないかと・・・。いっそのことビフォーアフター並に、壁崩して、天井落として、梁を作り直してと・・・できればいいんですけどね～。

出来上がった家の中をちょこちょこ改修工事してまわるとなると・・・ビフォーアフターで改修対象になる家みたいに、無理な増築と拡張を繰り返した結果・・・的ないびつな家になってしまうんではないかと。

αテストのころからずっと言われ続けてきたはずなんですが、あのとき（約１年２ヶ月前）に半年ほどサービス止めて、リフォームしておけばよかったのに。みんなそう望んできたのに。いまだにズルズルズル・・・

そして今になって「サーバーが・・・云々」

そんなのうちらユーザーの知ったこっちゃない。
それはサービス提供してる会社の都合だろ。お客さんに自分のとこの都合を押し付けるな。
例え複雑な技術が必要だからとか、膨大なプログラム改修が必要だからとか、サーバーがとか言い訳しないでほしい。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

弊害はリテイナーファッションショーが無くなる事ぐらいかな。

---

競売でアイテム選んで自己キャラを使ったプレビュー（着せ替えイメージ）ができれば、完全にリテ街は用無しかと。リテ街を潰せばそのくらいの容量は確保できそうな感じがしなくもないですね。

Quote:

---

Originally Posted by kazusa

そんなのうちらユーザーの知ったこっちゃない。
それはサービス提供してる会社の都合だろ。お客さんに自分のとこの都合を押し付けるな。
例え複雑な技術が必要だからとか、膨大なプログラム改修が必要だからとか、サーバーがとか言い訳しないでほしい。

---

言い訳じゃなくて、現実をある意味正直に（正直すぎるかも）話してるだけでしょ。
出来もしない事を出来ます！ってウソばかりついてた前14開発・運営みたいなのがお好みで？？
私は願い下げですね。出来ないことは出来ないと正直に言ってくれたほうが信頼感があります。

ただまあ、ロードマップくらいは欲しいですね・・・私もソフトウェア開発の仕事なので、
そういう見通しを出すのが、如何に難しいか実感として分かってはいます・・・が、その上でも欲しいかな。
特にマーケット関係は、クラ・ギャザのゲームデザインの根本に関わりますから
本来バトルと平行で改修しないといけなかったと思うのですが・・・まあ、リソースには限界がありますからね。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

結局、出品している事は変わらないですからね。１つにまとめた方が使いやすくて良いかと。
少なくともFF11の競売システムが実装されたら、現リテイナーバザーによる不満もほとんど解消されると思いますよ。弊害はリテイナーファッションショーが無くなる事ぐらいかな。

---

もう一つ最大の弊害として、ツールによる自動購入や価格操作が出来てしまうことがありますね。
いちいち自分で買いに行くのは確かに面倒臭さがありますが、そのおかげで思わぬ掘り出し物が結構手に入ったりするのは好きです。

Quote:

---

Originally Posted by norm

もう一つ最大の弊害として、ツールによる自動購入や価格操作が出来てしまうことがありますね。
いちいち自分で買いに行くのは確かに面倒臭さがありますが、そのおかげで思わぬ掘り出し物が結構手に入ったりするのは好きです。

---

FF11での競売ツールは定期的に同じアイテムを巡回し、指定価格以下で出品されたら購入するってやつだったので明らかにサーバーにアクセスしておかしな動きをしているキャラは対策して欲しいですね。

今の仕様では掘り出し物なんてありますか？
サーチしてもHQ品がリストに載らないから、ひたすら走り回ってやっとHQ品を見つけなければならない面倒なだけな気がします。

確かにひたすら走り回って面倒でも、苦労した分良いもの買えたりするので割と好きでよく走り回ってます。

FF11の競売はひたすら値下がりしていくだけの競売なので
同じ競売ならいらないです。

今のシステムではどうしてこんなに手間がかかる仕様なのか・・・
・アイテムの値段調べるのにもいちいちエリアの端にいかないとだめ。出品されていないと相場すらわからない
・どれくらいの需要があるのか読めない。シェード以外全く売れない印象・・・
・今出品されているのがＮＱの値段なのかＨＱの値段なのかわからない。（ＨＱで１００３ギルで出品してる人を見てＮＱを１０００ギルで出してる人がいるのかな？たまにへぇこんなに高いんだって時がありますがもちろん売れません）
・手間がかかるうえ出品枠が少ない。アイテムの種類が無駄に多いのでｘｘの皮３枚とかそういう在庫になりやすい。まとめて売りたいのに。
・空欄で何かが売れたんだろうけど何出品してたんだか素材の種類が多すぎて思い出せない。（エクセルで表でも作れって？）
・しかもデスペナ導入で修理依頼に出す頻度が上がってバザーどころではない。（しかも１アイテム２枠取るとかあほですか？２体リテイナーいても足りない・・・）
結果皮以外全部店売りしてます。
装備買うにも１５万で買った次の日に同じ装備が３万で売られてたとか・・・（装備の相場もチェックしろってことですか？）

相場操作されてようが物が売れるようになるのだったら競売実装して欲しいです。リテイナーは高額なアイテムや修理依頼に特化すれば共存できるんじゃないですかね？

Quote:

---

Originally Posted by Thend

今の仕様では掘り出し物なんてありますか？
サーチしてもHQ品がリストに載らないから、ひたすら走り回ってやっとHQ品を見つけなければならない面倒なだけな気がします。

---

小まめにアイテムサーチでチェックしていると相場よりずっと安く素材が手に入るなんてことがよくあります。
そういったものを業者に取られないのはリテイナーシステムの強みかな、と。

Quote:

---

Originally Posted by norm

小まめにアイテムサーチでチェックしていると相場よりずっと安く素材が手に入るなんてことがよくあります。
そういったものを業者に取られないのはリテイナーシステムの強みかな、と。

---

単に業者が、アイテムサーチに対応したツールを作ってないだけでは？
シャード削ってる方が時間単価が高いのでしょう。
それをもって、リテイナーシステムの強みというには、ちょっと無理がある気がします。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

もっとも、FF11ではkomさんが想像しているような直接の競り上げシステムは実装はされていませんので、HQ品やレア品等で出品期間以内に高値を付けた人に落札するような競り上げシステムがあっても面白いですね。

---

なるほど　１１はやってないのでネット調べた知識しかないのですいません
「競売」といったときに認識の相違で誤解が生じる危険性がありますね　このへん難しいな

私は売買方式としては通常の競売方式（オークション式競り上げ　買い手が値段を決めていく）と
バザーやFF11の競売のような（安売り競争　売りさばく為に　売り手が値段を決めていく）のと両方あったほうがうれしいかなー

あと出来れば「買い注文」のバザーや競売ができれば製作のさいの部品も入手難易度がさがってうれしいかなぁと

レシピ改修で状況が改善されるかもしれませんが

Quote:

---

Originally Posted by Zhar

単に業者が、アイテムサーチに対応したツールを作ってないだけでは？
シャード削ってる方が時間単価が高いのでしょう。
それをもって、リテイナーシステムの強みというには、ちょっと無理がある気がします。

---

FF11の場合は完全に放置しているだけで売買が成立するツールが簡単に作れてしまうことが問題だったのです。
今のリテイナーのシステムで購入までの全てを自動化するのは結構手間がかかるんじゃないかと。
自動化出来るならそれこそシャードの価格を釣り上げてくるでしょうし。
購入までの手順のどこかで人が操作しないと売買が成り立たないというのはそれだけで効果があるものですよ。

Quote:

---

Originally Posted by norm

小まめにアイテムサーチでチェックしていると相場よりずっと安く素材が手に入るなんてことがよくあります。
そういったものを業者に取られないのはリテイナーシステムの強みかな、と。

---

なんでそういう掘り出し物があるのか？
出品する方が情弱（相場わからない、需要分からない、物の価値わからない）からなのではないでしょうか？
そりゃ「ちゃんと市場調査してないほうが悪い」と言えなくはないですが、そういうことが簡単にわからないシステムの方が問題があると思います。「簡単に物の価値調べられたらくやしいじゃないですか？」ですか？
ライト/カジュアルユーザーが難解なシステムのせいで（相対的に）損をするのはどうなのかな？と思います。

Quote:

---

Originally Posted by Poice

なんでそういう掘り出し物があるのか？
出品する方が情弱（相場わからない、需要分からない、物の価値わからない）からなのではないでしょうか？
そりゃ「ちゃんと市場調査してないほうが悪い」と言えなくはないですが、そういうことが簡単にわからないシステムの方が問題があると思います。「簡単に物の価値調べられたらくやしいじゃないですか？」ですか？
ライト/カジュアルユーザーが難解なシステムのせいで（相対的に）損をするのはどうなのかな？と思います。

---

何でもかんでも丁寧に教えられてみんながみんな一律相場価格で出品するよりは人間味があって好きですね。
「このぐらいなら売れるかな？高すぎたかな？安くしすぎたかな？」と試行錯誤するのも商売の醍醐味であり楽しいですし、
いわゆる市場調査というのも商売をやるうえでの「上手くやる余地」としてあっていいんじゃないかな、と。

あと、現状のアイテムサーチだって最安値を見て相場を知るくらいは至極簡単だと思いますが・・・。
安い掘り出し物が出ることに結びつけるのはちょっと無理があるかと。

上手くやる余地としては
相場５００ギルで日に３つくらい売れてるなぁ　＞　お金すぐに欲しいので４００で出そう
これくらいが丁度いいと思います

実際戦闘職しかしてないで素材をリテイナーに預けてバザーに出してましたが、あれこれリーヴやってるとリテイナーが素材でパンクするほどの多くの種類の素材が入手できます。それ全部にいちいち相場いくらかな？この値段は＋３のものなのかな？どれくらい売れるのかな？等々考えないといけないのはもう拷問のレベル・・・。まじめにやったらリーヴするより時間かかるでしょうね。
上にも書きましたがデスペナで修理に出す度にリテイナー２体とも全部修理枠にとられるし。

Quote:

---

Originally Posted by norm

何でもかんでも丁寧に教えられてみんながみんな一律相場価格で出品するよりは人間味があって好きですね。
「このぐらいなら売れるかな？高すぎたかな？安くしすぎたかな？」と試行錯誤するのも商売の醍醐味であり楽しいですし、
いわゆる市場調査というのも商売をやるうえでの「上手くやる余地」としてあっていいんじゃないかな、と。

あと、現状のアイテムサーチだって最安値を見て相場を知るくらいは至極簡単だと思いますが・・・。
安い掘り出し物が出ることに結びつけるのはちょっと無理があるかと。

---

こんばんは。
掘り出し物は確かにあります。
好きで探しているわけではありませんが、２０以上出品がある品物のHQを探していると、時々出会いますね。

ですが、私はそんな喜びよりも何十体もリテイナーを見て廻らないと
目的の買い物が出来ない現状のほうが苦痛に感じてしまいます。

試行錯誤して、値段を決める楽しみは確かにあると思います。
高すぎるかな？と思っていた品物が売れていたりすると、素直に嬉しいです。

F11の競売所では値段は決まっているようなものでしたし、出品するだけで手数料がかかってしまい、
売れなくて返品された場合でも取られてしまうので、売り急ぐ傾向がありました。


なのでサーチ機能を改善して欲しいと思うのです。
HQのサーチ機能を改善して、わざわざリテイナーへ行かなくても、そのまま入り口で買えたら良いのになぁ。。。

これもプレイヤーがどこに楽しさをみるかで意見のわかれる内容なのかもしれませんね。
サーチできること自体が便利すぎて、私はサーチがついたあとのリテイナーはいまいち楽しくありません。
難しくても、やはりリテイナーはリテイナー街ではなく街中に設置できるようにしていただきたく、
「ああ、ここで商売してるリテイナーさんはいつも鉱石のHQばかりあつかっているな」ということができるのが、個人的な理想ではあります。

（今はもうウルダハにみんなあつまっちゃってごっちゃりしてしまったけど、サーチがつく前はいちおう近いコトはできてはいたんですけどね。
そこのろ必要だったモノが買うとその後ちゃんと補充されるリテイナーさんとかきまった場所に立ってて、よく利用させていただいてたとことかありました。
（もちろんそれが最安値かどうかなんてわかりません。でも、それだよね。で、別の街いったらすごい安いのみつけたけど・・・また買いにこようか、どうしようかみたいな。））

Quote:

---

Originally Posted by Mananya

これもプレイヤーがどこに楽しさをみるかで意見のわかれる内容なのかもしれませんね。
サーチできること自体が便利すぎて、私はサーチがついたあとのリテイナーはいまいち楽しくありません。
難しくても、やはりリテイナーはリテイナー街ではなく街中に設置できるようにしていただきたく、
「ああ、ここで商売してるリテイナーさんはいつも鉱石のHQばかりあつかっているな」ということができるのが、個人的な理想ではあります。

（今はもうウルダハにみんなあつまっちゃってごっちゃりしてしまったけど、サーチがつく前はいちおう近いコトはできてはいたんですけどね。
そこのろ必要だったモノが買うとその後ちゃんと補充されるリテイナーさんとかきまった場所に立ってて、よく利用させていただいてたとことかありました。
（もちろんそれが最安値かどうかなんてわかりません。でも、それだよね。で、別の街いったらすごい安いのみつけたけど・・・また買いにこようか、どうしようかみたいな。））

---

Mananyaさんの仰る楽しみ方も勿論理解できます。
そういう方はサーチを使わなければ以前と同じ楽しみ方が出来るのではないですか？

私はサーチが出来る前は草綿を３０個買うだけで何時間もかかり、苦痛のきわみだったので今はサーチを利用しているだけです。
Mananyaさんはサーチを利用しなければ良いだけのように思うのですが。。。
見当違いならすみません。

サーチを使わなければ以前と同じ楽しみ方ができるかというと、そうではない。
サーチがあるおかげで、商売の仕方が変わるのだから。

最安値が誰にもわからない状態では、必要性に応じた価格で買ってくれる。
最安値が誰にでもわかる状態では、最安値でしか買わないでしょ？

利便性を追求するのであれば、競売のように窓口商売のほうが良い。
でもお得意様商売で駆け引きを楽しむのもあって欲しい。
今のリテイナーシステムはどっちつかずなので歯がゆい。

手数料、出品可能な物や出店場所に差をつけて、競売とお得意様商売が共存出来ると良いな。
イメージとしては量販店と個人商店のように。
取引スピードが命の素材やNQ製品は競売で、HQ製品や掘り出し物はリテイナーでみたいな。

Quote:

---

Originally Posted by kirakira

Mananyaさんはサーチを利用しなければ良いだけのように思うのですが。。。

---

Niku-Qさんが回答を書いてくれたので、そんな感じです。

昔はまだバラけていて、ウルダハ集中も今ほどではなく、意外とリムサやグリダニアで探したほうがいいものがあったりもしました（ウルダハでみつけられてないってのもあるけど、まあわざわざ行ってということもなかった。また行ったら行ったでやはりウルダハ、いい商品あった！ということもある。）
でも、ウルダハ集中にあわせ、さらにサーチの導入で現状のようになったと私は思います。
どこからでも全部サーチできるようにって声があるように、やはりひとつのとこになんでもそろっていればそれは便利ですから。
テレポがなくて、各都市へ移動するのがそこそこ面倒であれば、まだリムサやグリダニアで商売もいけるかもしれないけど、たぶん多くの人はーもしかしたら今いる都市でサーチしてから飛んでくれるかもしれないけどーたぶん「ちょっとウルダハ行ってくる」なんじゃないかなと思うのです。
アニマの問題はあるけれど、今回のVerUPでデジョンの場所を指定できるようになったので、これはさらに加速するのではないかと思ったりもします。

サーチをなくすのが私はいいとは思うけど、まずそれはありえないし、できない。

リテイナーをリテイナー街ではなく街に置けるようにというのは、リテイナー街をなくしそうしてみるといいんじゃないかなという条件下での考えですが、現状のリテイナー街をのこした状態で、なおかつーでも少しは改善するかもしれない。
バザーのPCを見る感覚ね。（リテイナーは放置バザーのかわりだと思ってたので、ゲームはじまるまでは街中におけるとおもったんですけどね :p）

でもやはり、サーチと勝負するのは大変。HQもそうだけど、他店とどう差をつけるかってのも勝負ドコロだけど、現実世界ほどアイテム数があるわけでもないし、自分のアイデアで商品を作れるわけではないのでなかなか大変なところ。マテリアクラフトで何かかわるだろうか。


（そう、なんかスレ違いの話になってしまったけど、最初に書いたリテイナーを街中にってのは、サーチでHQがみつかるというのとは別のアプローチで、この人はこの商品を扱っているなってのがわかりやすくなるための方法のひとつとしての提案ね。）

（これはリテイナー街でもできるけど、今のウルダハでは現実的な表示ではないしね。リムグリでそこをねらっての商売はひとつ考えられるが・・・。）

Quote:

---

Originally Posted by norm

今のリテイナーのシステムで購入までの全てを自動化するのは結構手間がかかるんじゃないかと。

---

通信仕様にもよると思いますし、完全に直観的な予測で根拠も何も無いですが
数アカウント平行稼働させれば、たぶんそんなに難しくないんじゃないかと思いますよ。
中国か北朝鮮のIT技術者にある程度のカネ渡せば作れるレベルかと。

「蝋人形を目視で探す」部分を、人の手が入らないと無理と思われてるようですが
その程度、別段人間がやらなくても良いのです。

Niku-Q様、Mananya様

サーチで値段が大体決まってしまうのは確かにそうですねー。

ただ、Mananyaさんの仰っていたような

>「ああ、ここで商売してるリテイナーさんはいつも鉱石のHQばかりあつかっているな」ということができるのが、個人的な理想ではあります。
>（もちろんそれが最安値かどうかなんてわかりません。でも、それだよね。で、別の街いったらすごい安いのみつけたけど・・・また買いにこようか、どうしようかみたいな。））

こういう楽しみ方は今でも出来ると思います♪
サーチしなければ最安値は分かりませんし。

でも大体皆さんサーチを利用している方が多いので、
近い値段で売ってるようにはなってしまい、こういう楽しみも半減してしまうのでしょうね。
そこまでは考えませんでした。ごめんなさい。

あちこち見て廻る楽しみがあることも理解していますし、楽しいことなのだろうと思います（’’*